Просмотр полной версии : Вопросы по отмостке.
На участке грунт-песок.
На отмостке лежит плитка "кирпичик" 4-ка пр-во "чистый двор" (вот этого производителя очень не рекомендую.), под ней протрамбованная вибротрамбовкой смесь песка и мелкого гравия.
На отвод воды с ливневки под отмосткой закладывал серую трубу 110.
Труба водостока уходит в трубу отвода воды,лежащую под отмосткой, затем-в колодец ,засыпанный боем кирпича,камнями и пр. Такие приемники работают года три-четыре. Колодцы в 2,5 - 3 м. от фундамента.
Почему приёмники работают так мало? Колодец с кирпичом и камнями лучше впитывает?
бой кирпича я бы не применял.думаю только хуже будет.а если нет подвала,то вообще воду можно отводить прокладывая в отмостке желоб бетонный.в другом форуме фото размещал.вода стекает не повреждая газон и уходит в почву.
Почему приёмники работают так мало? Колодец с кирпичом и камнями лучше впитывает?
Раньше их у меня не было)))
Забрасывал строительным боем,камнями,гравием.
Колодцы от 1 м. ниже ввода слива от водосточки.
у меня тоже грунт песок.
но подумали просто максимально отвести от дома.
без колодца
//и сделать Ирсанкино утепление
Талька, а цокольный этаж в доме есть?
Талька, а цокольный этаж в доме есть?
имеется
если есть цокольный то значит утепляли. если утепляли и грунт песок то утепление под отмосткой вам не нужно!
Ирсанка в некотором роде пример.
Но я бы утеплил цоколь, отмостку на песке делал бы без извратов.
Грунт песок,цоколь утеплен техноплексом 30мм, над поверхностью и на 120 см под землей. В неотапливаемом помещении цоколя две последние зимы темп. ниже +7 +10 не опускалась.
ну да. при отсутствии утепления цоколя утепление отмостки хоть как то повлияло бы на ситуацию но все равно это не решение. цоколь надо утеплять!
у Тали готовый дом. утеплить цоколь ниже уровня земли---геморройно. это нужно откапывать фундамент. я всегда против таких вариантов. дом---строение тяжелое. зачем рисковать и копаться возле фундамента. проще сделать как у нас. мы своим утеплением довольны.
чего и всем вам желаю.
обратная отсыпка фундамента на сам фундамент и дом в целом не повлияет ни коим образом, другое дело что, да, занятие трудоемкое!
Я утеплял цоколь уже стоящего дома.
Откапывал траншею шириной в два штыка лопаты,ниже уровня земли ,где изначально была напавлена листовая гидроизоляция, техноплекс крепил на пену монтажную,выше земли-на пласткивые зонтики.Засыпал песочек обратно,трамбовал по мере возможности. Эта работа ненапрягаясь по вечерам заняла две недели.
Закончил с утеплением,через неделю начали делать отмостку из плитки.
ну воть.. Ирсанкино утепление+инфа от adf
adf, так а нафиг бой кирпича в колодце? чтоб меньше воды помещалось? :)
Копал колодцы в июле,время традиционных для Минска муссонов.Когда были выкопаны два колодца,заведены трубы слива от водосточки, прошли два сильных ливня. Вода из трубы шла потоком,колодцы были полные.Вода ушла быстро,но песок был вымыт из-под стенок колодцев. Забросал колодцы обломками кирпича, боем черепицы и камнями,не перекрывал. В следующий ливень вода поместилась вся и наполнение колодцев боем+камнями делит один поток воды на ручейки и препятствует размыванию.
На колодцы 4 шт. ушли все стройотходы в виде битого кирпича,кусков бетона,ломаной трот.плитки + камни. Стенки колодцев толщиной прим.1 кирпич- из этого же стройматериала))) + избавился от отходов.
Утеплял свой фундамент...с сумме почти 30-35 кубометров грунка перелопатить пришлось.....но тепло было этой зимой...
А отмостка на этот сезон запланирована.
Утеплял свой фундамент...с сумме почти 30-35 кубометров грунка перелопатить пришлось.....но тепло было этой зимой...
А отмостка на этот сезон запланирована.
Нам предстоит утеплять фундамент над землей, под...утепляли ранее...Подскажите ваш пирог утепления и где материалы купить по нормальным ценам....и какую отмостку планируете?
СПСИБО,,,
по слоям изнутри наружу:
1. плика облицовочная
2. штукатурка.
3. ГСблок 10см.
4. блок ФБС 40 см.
5. гидроизоляция Биполикрин (Бипол)
6. пенопласт 3-4см(лучше экструдированный)
7. "шапка" из Бипола.....
Планируемая отмостка по слоям снизу вверх:
1. Бипол с целью гидроизоляции.
2. слой песка.
3. ЭППС.
4. слой песка.
5. тратуарная плитка.
П.С. пункт 1 и 3 можно поменять местами--неуверен.
подскажите.....
нормально ли будет ширина
отмостки в 70см??
sanyok
Я делал 100см плитка+борт=110 см, в некоторых местах 120-150 см. ,ходить удобно, иногда с тачкой проехать не задевая цоколь, леса при подшивке ставил. Поэтому 70 см для меня маловато.
вот и я так подумал....
буду размышлять...
подскажите.....
нормально ли будет ширина
отмостки в 70см??
однозначно мало. от 1 до 1,2 метра---удобная величина отмостки. у нас 1,4---супер удобно.
Тааак, а я 70-80 запланировала...Возможно от ситуации и плясать надо? С тачкой ездить не буду, дом в углу участка...Какие ещё доводы для расширения?
Консультец
28.05.2011, 08:50
Планируемая отмостка по слоям снизу вверх:
1. Бипол с целью гидроизоляции.
2. слой песка.
3. ЭППС.
4. слой песка.
5. тратуарная плитка.
П.С. пункт 1 и 3 можно поменять местами--неуверен.
Пункт 1 можно удалить. Безболезненно.
Если планировать по отмостке ходить, то 70см. маловато. Себе делал около 90 под свесом около 100. Почти в любой дождь можно вокруг дома пробежаться не намокнув.
P.S. Правда зачем бегать в дождь пока не придумал.:bm:
по слоям изнутри наружу:
1. плика облицовочная
2. штукатурка.
3. ГСблок 10см.
4. блок ФБС 40 см.
5. гидроизоляция Биполикрин (Бипол)
6. пенопласт 3-4см(лучше экструдированный)
7. "шапка" из Бипола.....
Планируемая отмостка по слоям снизу вверх:
1. Бипол с целью гидроизоляции.
2. слой песка.
3. ЭППС.
4. слой песка.
5. тратуарная плитка.
П.С. пункт 1 и 3 можно поменять местами--неуверен.
Имеется цокольный этаж и он утепляется?
При наличии непристроенных денег можно спрятать под отмостку ЭППС.(п.3).
Если крайне необходима горизонтальная гидроизоляция (п.1), надо продумать вариант отвода воды с отмостки,поскольку бортики будут ее удерживать внутри корыта отмостки.
Виктория
29.05.2011, 18:36
Хочу себе вот такую отмостку, как на нижней картинке. Ну нравится сильно:) Сложности с ней какие-нибудь будут?
Хочу себе вот такую отмостку, как на нижней картинке. Ну нравится сильно:) Сложности с ней какие-нибудь будут?
Здорово! мне все варианты нравятся!
Виктория, плз. если картинка из интернета то дайте ссылку, если файл то выложите!
кстати именно такую у себя и буду делать - покрытие из камня только меньшей фракции.
Виктория
29.05.2011, 22:38
http://www.germostroy.ru/art_934.php
вот ссылка.Но статья один в один содрана с журнала "Новый дом", у меня этот номер есть.
Кстати, очень хороший журнал, много полезного там нашла для себя.
номер журнала и год! плз.
Виктория
29.05.2011, 22:59
"Новый дом", 03-04/2009 Издательство Salon press идеи вашего дома
Виктория, а ОНО песком замываться не будет? В любом случае под самый фундамент я бы воду (а она там будет 100%) не подводила.
Виктория
30.05.2011, 00:21
Виктория, а ОНО песком замываться не будет? В любом случае под самый фундамент я бы воду (а она там будет 100%) не подводила.
А чего оно песком будет, если там геотекстиль или рубероид под ним будет под уклоном?
Песок с тротуарки всё равно будет.
да и просто ветром его гоняет.
Виктория
30.05.2011, 00:24
ну и пусть себе там в камушках лежит:)) есть не просит. не думаю, что его наметёт вдруг стока, что камни засыпет.
ноги на камнях вывернуть можно..особенно а темноте..
Виктория
30.05.2011, 00:28
Ещё раз для тех кто не понял, мне нравится вариант с нижней картинки в сообщении № 29. Нижний вариант. То есть дорожка шириной метр и вдоль самой стеночки канавка с камушками, шириной сантиметров 30.
Это основательно нетрезвым надо быть, чтоб по самой стенке ходить:)
Ну, смотри сама, я это уже проходила)))) Если помнишь, у меня перед крыльцом гравий на текстиле ;) Травку рву регулярно, а за 3 года ещё и текстиль поизносился.
А с влагой которая под самый фундамент будет подходить что будешь делать? А снег как по камням будешь чистить? Имей ввиду, камни вмёрзнут, будет сплошная ледышка. И всё это в непоследственном соприкасании с фундаментом. :)
Спроси у Ирсанки, как они в своих цветочницах с гравием лёд ломиком по весне долбали. :)
Виктория
30.05.2011, 00:45
Я так понимаю, там под всеми дорожками идёт грунт под уклон, потом на фундамент приклеена гидроизоляция типа рубероид и она выложена на уклон. потом песчаная подушка, на ней сформирована дорожка, а вдоль стены просто камушки.
Влага вроде отведена, просачиваясь через плитку она попадает на рубероид и отходит от дома. тоже и с водой в канавке с камушками. ну..а есл ивдруг что-то там надумет расти..можно этим самым побрызгать, который против роста всего:)
Просто плитка потоки воды от дождя уводит от фундамента. Камешки возле стеночки будут задерживать часть воды от дождя и талого снега и отправлять вдоль фундамента вниз. Рубероид сгниет в земле за два года,значит придется тратиться на более дорогую гидроизоляцию либо утеплить отмостку и надеяться на гидроизоляционные св-ва ЭППС.
А так смотрится неплохо.
Вик, про устройство я поняла, там же есть схемка.
Вот только что-то меня смущает...Ну, например, а вдруг там вспучит всё льдом? Я про крайний к камням ряд плитки. Или гидроизоляцию (рубероид) повредит он же с нашими-то регулярными оттепелями и морозами..Кстати, он долго не живёт в контакте с водой..
Вобщем вариант очень красив, но надо его хорошенько продумать.
Виктория
30.05.2011, 01:04
Скажем так..у меня нет эксплуатируемого цоколя, нет подвала, так что мне наверное, не очень важно куда там потоки воды идут...Да и утеплять вряд ли нужно...Или это в моём случае тоже сильно важно?
Консультец
30.05.2011, 02:16
Скажем так..у меня нет эксплуатируемого цоколя, нет подвала, так что мне наверное, не очень важно куда там потоки воды идут...Да и утеплять вряд ли нужно...Или это в моём случае тоже сильно важно?
Отвод воды важен в любом случае. Утеплять только отмостку смысла не имеет.
Подскажите,надо ли в утепленной отмостке защищать эппс от грызунов снизу?
И было здорово,если все кто уже сделал отмостку,поделятся здесь рецептом ее "пирога". Новичкам,вроде меня очень пригодится!:go:
ЭППС (именно экструд) грызуны не любят - просто ППС любят.
Встречала посты на разных форумах,что и его грызут ((((. Вот и думаю,чтобы под него подложить? Варианты типа сетки или чего-то листового весьма не бюджетные выходят...
Крошка пеностекла бюджетней эппса и в нее точно грызуны не полезут,но ее со всех строн уже от проникновения воды закрывать надо.
У меня пирог отмостки такой:
- родной грунт
- песок 10 см
- ЭППС 30 мм
- песок 10 см
- полиэтилен 2х200 мкм
- песок 2-3 см
- щебень 10 см
Все слои с небольшим уклоном от дома
Потом как дойдут руки щебень сниму, вмешаю его в бетон и залью обратно с сеткой, наверх на бетон положу камни, плитняк какой-нибудь.
40 см. бетона вас спасут.
Под эппс? Спасут. Может рубероид какой под него? Или тож прогрызут?
DOLBO.BY
21.07.2011, 01:29
вот . мы как-то отмостку разбирали)))
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=42&pictureid=764
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=42&pictureid=763
почему нельзя использовать ППС для утепления отмостки? или есть варианты
и оптимальная толщина утеплителя ЭППС ,ППС
10 см ЭППС надземная часть и 5 см - подземная (для дома с подвалом)
У меня 5 см ЭППС над землей и 3 см под землей, без подвала.
Classic, voffka я так понимаю вы пишите о утеплении цокаля, я спрашиваю про отмостку
Подземная часть утепления без разницы под отмосткой или на фундаменте.
а по поводу ппс кто подкажет
Ппс быстрее разрушается, меньше держит нагрузку и очень любим мышками.
Консультец
22.07.2011, 22:50
почему нельзя использовать ППС для утепления отмостки? или есть варианты
и оптимальная толщина утеплителя ЭППС ,ППС
ППС в земле рассыпется. Толщина согласно СТП Пеноплэкса - 40 мм. (по памяти. точно есть на сайте)
Консультец
22.07.2011, 22:52
Подскажите,надо ли в утепленной отмостке защищать эппс от грызунов снизу?
И было здорово,если все кто уже сделал отмостку,поделятся здесь рецептом ее "пирога". Новичкам,вроде меня очень пригодится!:go:
Грызуны собираются под отмосткой в подвал прорваться!? Мины-ловушки на них!:cm:
Да им и подвал не нужен- могут устроиться прямо под эппсом и перезимовать в относительном тепле.
Толщина согласно СТП Пеноплэкса - 40 мм. (по памяти. точно есть на сайте)
????
где
и сколько ширина от цокаля
Консультец
23.07.2011, 00:24
Толщина согласно СТП Пеноплэкса - 40 мм. (по памяти. точно есть на сайте)
????
где
и сколько ширина от цокаля
СТП есть на сайте Пеноплэкса. Там и таблица для разных климатических зон, и схемы утепления. Ширину не помню, но у себя укладывал 60 (лист).
Консультец
23.07.2011, 00:24
Да им и подвал не нужен- могут устроиться прямо под эппсом и перезимовать в относительном тепле.
Это видимо земляные мыши?
спасибо
а при ширине утепления 60
какая в итоге ширина отмостки выпонена
Ширина эппса в отмостке (для утепления грунта вокруг МЗФ) должна равняться глубине промерзания,т.е. в наших условиях кладут 120см. Ссылками на расчеты с Избы поделюсь как будет время.Сейчас нет времени их поискать.
Консультец
24.07.2011, 10:35
спасибо
а при ширине утепления 60
какая в итоге ширина отмостки выпонена
Около метра. Где-то 90 см наверное. Само собой, что под отмостку отсыпана и утрамбована ПГС.
Консультец
24.07.2011, 10:51
Ширина эппса в отмостке (для утепления грунта вокруг МЗФ) должна равняться глубине промерзания,т.е. в наших условиях кладут 120см. Ссылками на расчеты с Избы поделюсь как будет время.Сейчас нет времени их поискать.
Ширина утепления должна соотноситься с толщиной. Поэтому говорить о 120 см. не корректно. Основная задача утепления грунта - предотвращение промерзания и пучения грунта под фундаментом. А градиент температуры по 45 градусов идти не будет. Так что 120 - немножко перебор.
А схемы ни у кого нет выложить послойно, как отмостка д.б. устроена?
зачем схема ?по периметру дома над отмосткой делаете навес и защищаете её от попадания влаги.по периметру отмостки на глубину 1 метр вкапываете мелкую сетку.защищаете её от проникновения грызунов.под всей отмосткой делаете утепление минимум 20 см.по утеплителю разматываете систему ТП.да.думаю ещё можно под самой отмосткой добавить хотя бы один армопояс.и не надо забывать.строите для себя.тут экономии ни какой быть не должно.
куда они будут проникать, если у нас внутреннйи периметр песком засыпан? что то как то сложно очень...
Миша, про окна забыл. в отмостке должны быть окна. чтоб не задувало.
а то все перечисленное будет насмарку
да ,окна упустил.не забудьте проверить качество стеклопакета.
No name, в-общем это очень просто :bf:
максимальная сложность- кода водоотвод() вы выполняете при использовании подземных труб
но это необязательно.ведь зимой может быть замерзание его
на фото видны все слои.
куда они будут проникать, если у нас внутреннйи периметр песком засыпан? что то как то сложно очень...
Ой,не знаю... У нас лежит куча глины,так и в ней уже дыра проделана. И что за интерес в глине ходы прокладывать?
Необходим развёрнутый и обоснованный ответ. Я слабо представляю себе кошку-диггера, копающую себе тоннели под домом... Поясните, пожалуйста. Меня не интересуют мыши под домом как мыши, меня интересует состояние ЭППС, который эти мыши могут погрызть, а следствием - нарушение функциональности утепления, нарушение баланса работы жизнестойкого дома... Если утепление за пять лет превратится в труху, думаю тогда это взволнует.
Во как, оказывается много народа делает утепление под отмосткой. А я думала, что только я да Ирсанка. На ихдоме, когда Ирсанка об этом писала, ее обвинили и в закапывании денег и в бесполезности и во многом другом.
Zlatka, я делала как Ирсанка. тоже "хоронила" пеноплекс
Пойду попробую форум-хаус почитать,вдруг там есть какие-то идеи с этим утеплением отмостки...
Во как, оказывается много народа делает утепление под отмосткой. А я думала, что только я да Ирсанка. На ихдоме, когда Ирсанка об этом писала, ее обвинили и в закапывании денег и в бесполезности и во многом другом.
много народа без толку деньги закапывает в землю.
bullet_fox
29.07.2011, 21:02
Я считаю, что самая лучшая отмостка это тротуарная плитка по песчаной подушке ничем не связанная с домом.
Обосную.
Горизонтальное утепление(пеноплекс, пенопласт)-сетка-стяжка или похожие варианты.
Вода попадает под эту конструкцию. Потом мороз- оттепель-мороз-оттепель и так повторяется постоянно. Ваша вся конструкция поднимается, то опускается вниз. От этих движений образуется щель между домом и отмосткой. Потом всё это повторяется в горизонтальном направлении. Образуется щель, по которой холод уже идет по фундаменту вниз. Результат понятен.
Я считаю, что самая лучшая отмостка это тротуарная плитка по песчаной подушке ничем не связанная с домом.
.
поддерживаю.
А почему вы решили, что эта связанная?
bullet_fox
29.07.2011, 22:50
Может я не всё полно растолковал.
Просто эта тема обсуждается уже давно и перекочевала с одного форума на другой.
Если делать
Горизонтальное утепление(пеноплекс, пенопласт)-сетка-стяжка то она получится связанная. И кажись этот вариант бурно обсуждался на старом форуме.
похожие варианты
Это когда есть горизонтальное утеплениие, а сверху, кто на что горазд.
А процесс я расписал.
По-этому лучше вертикальное утепление и плитка.
На защиту кандидатской я не расчитываю:bw:. Это моё личное мнение.
Консультец
29.07.2011, 22:56
Я считаю, что самая лучшая отмостка это тротуарная плитка по песчаной подушке ничем не связанная с домом.
Обосную.
Горизонтальное утепление(пеноплекс, пенопласт)-сетка-стяжка или похожие варианты.
Вода попадает под эту конструкцию. Потом мороз- оттепель-мороз-оттепель и так повторяется постоянно. Ваша вся конструкция поднимается, то опускается вниз. От этих движений образуется щель между домом и отмосткой. Потом всё это повторяется в горизонтальном направлении. Образуется щель, по которой холод уже идет по фундаменту вниз. Результат понятен.
1. Отмостка не связывается с домом.
2. ЭППС под отмостку укладывается в том числе и для того, чтобы не пучился грунт под отмосткой.
3. Непосредственно под отмосткой делается отсыпка из не пучинистого грунта (песок, ПГС,....). Вне зависимости от утепления, не утепления, ..... Только без утепления нужно отсыпать фактически на глубину промерзания, чтобы исключить пучение на корню.
Так что результат от правильной отмостки всегда понятен. И всегда 100% положительный.
bullet_fox
29.07.2011, 23:07
Распишу подробно.
2. ЭППС под отмостку укладывается в том числе и для того, чтобы не пучился грунт под отмосткой.
Как он не буде пучиться? Если вы его закопаете на глубину промерзания, то конечно не будет. А так достаточно чтобы промёрзло см20 под отмостку с краю.
Осенью земля вся мокрая. Мороз. Всё замёрзло и вода стала расширяться. Ваш утеплитель пошёл вверх и так много раз подряд.
1.
2. ЭППС под отмостку укладывается в том числе и для того, чтобы не пучился грунт под отмосткой.
вы что думаете если кусок пенопласта положить на землю под ним земля не замёрзнет?
что тогда делать с тротуарной плиткой.тут без ТП не обойдёшься .
bullet_fox
29.07.2011, 23:14
вы что думаете если кусок пенопласта положить на землю под ним земля не замёрзнет?
что тогда делать с тротуарной плиткой.тут без ТП не обойдёшься .
Это мне отвечать?
А схемы ни у кого нет выложить послойно, как отмостка д.б. устроена?
Какая там схема может быть?
1) снимается полностью чернозем на ширину отмостки (если он там еще по каким-то причинам присутствует).
2) Засыпается и трамбуется песочек.
3) укладывается плитка (костка), или кому-что нравится.
Всё! Остальное закапывание денег.
про плитку думаю:
укладывать вибропрессованный кирпичик, как и на въезде под машину,
или пойдет подешевле - непрессованная, типа заливная, "трамбованная палкой"?
У заливной как минимум один минус-геометрия пляшет.
Бывает,что цена заставляет не думать о геометрии.
спасибо, это точно! уже забыл, как намучался с укладкой шоколадок 35х35 на дорожке от калитки...
Консультец
30.07.2011, 12:21
вы что думаете если кусок пенопласта положить на землю под ним земля не замёрзнет?
что тогда делать с тротуарной плиткой.тут без ТП не обойдёшься .
Миша, я не думаю, я знаю. Только не кусок, а сплошной "ковёр", примыкающий к фундаменту.
И практика это подтверждает.
Верно.Вот поэтому и мучаемся с вопросом,как защитить эппс от разрушения снизу...
Верно.Вот поэтому и мучаемся с вопросом,как защитить эппс от разрушения снизу...
НЕ надо ничего защищать, закопайте и спите спокойно, с мыслью, что это как-то помогает вашему дому. ЭППС берите подороже, чтобы надежнее спалось.
уже столько противоречий по утеплению отмостки, так кто нибудь обоснованно скажет-быть или не быть утеплителю под отмосткой?
уже столько противоречий по утеплению отмостки, так кто нибудь обоснованно скажет-быть или не быть утеплителю под отмосткой?
Если фундамент не залит в траншейку "на штык лопаты" и копали эту траншейку не бомжи, выжрав стопицот литров плодово-выгодного, то нах он там не нужен. Но если есть большое желание потратить куда-то лишние деньги, то можно внешние пазухи и монтажной пеной запенить, вместо обратной засыпки.
Сегодня разговаривала со своим конструктором. Сказал,что эппс под отмосткой защищать от грызунов - НАДО.
А вот нужно ли утеплять отмостку - это зависит от вида вашего фундамента. Заглубленные ниже глубины промерзания могут обойтись без утепленной отмостки.
уже столько противоречий по утеплению отмостки, так кто нибудь обоснованно скажет-быть или не быть утеплителю под отмосткой?
Если грунт сильно пучинистый, да ещё и фундамент из блоков ФБС - отмостку утеплять.
Заглубленные ниже глубины промерзания могут обойтись без утепленной отмостки.
Не совсем понятно зачем в этом случае утепление и почему отказ.
1) Если для утепления цоколя, то и утеплять сам цоколь нужно, а не отмостку. Причём утеплять надо не только то, что над землёй, но и под ней.
2) Если утеплять отмостку для предотвращения сил морозного пучения, то пофиг на какую глубину заложен фундамент. Что мешает замёрзшей глине сдвинуть верхний блок?
Что мешает замёрзшей глине сдвинуть верхний блок?
И тем не менее,много вы видели полнозаглубленных с утепленной отмосткой? Все стоят без нее.
А вот ссылки на Избу по утеплению отмостки,которую я тут давно кому-то обещала.
http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=976
Там еще много сопутствующих тем.
у нас на половину заглубленный цоколь(подвал) дома...периметр утеплён и гидроизолирован....
Вот думаю, нужен ли ЭППС под отмосткой??7
нужен,не меньше 20 см.
20см чего?
толщиной? ширины?
..или просто прикалываетесь?
толщиной.меньше нет смысла.
толщиной.меньше нет смысла.
однозначно....
40см точно хватит.....с запасом...
Хатанга, хотите я найду фотки как полностью заглубленного фундамента, где ФБСки внутрь дома залезли?
Повторюсь: глубина заложения фундамента не влияет на морозное пучение грунта рядом с фундаментом.
Ваш ряд ФБСок на глубине 1,2м останется стоять на месте, а тот который на 0,6 сдвинет в сторону.
И опять повторюсь: Проблема имеет место быть на сильнопучинистых грунтах. Если у вас песок, то утепление отмостки нах не надо. Лучше утеплить сам фундамент.
bullet_fox
31.07.2011, 21:40
Проблема имеет место быть на сильнопучинистых грунтах. Если у вас песок, то утепление отмостки нах не надо. Лучше утеплить сам фундамент.
Если всё правильно делать, то и на пучинистых грунтах не должно быть проблем.
А то все любят обсыпать фундамет тем, что выкопали.
если фундамент нагружен домом сомневаюсь,что блоки попрёт во внутрь.если десятилетиями стоит один цоколь,то возможно всё.
правда всё в жизни возможно.один мой знакомый тёртый человек.прожил очень не простую жизнь.как то немного выпил и лёг на диван телик посмотреть и черешню поесть.утром жена нашла бездыханное тело.подавился.второй ковырялся с подаренным пистолетам,а оказалось ,что пуля в стволе осталось.сам себя случайно застрелил.
так что всё в жизни бывает.не удивлюсь,что блоки их фундамента выдавит на соседний участок.
У моего соседа ФБСы (с домом!!!) внутрь вдавило ~7-8 см! Лично видел - планируют снаружи делать монолитную стену вдоль всего фундамента
может забыли раствор положить?у тестя дача цоколь из ФБС.почва глина.уже лет пятнадцать всё нормально.
misha, Сколько стен фундамента нагружено в доме? Только те на которые плиты опираются. Плиты ещё и жёсткость дают. Остальные стены несут только газосиликат, а веса его там с гулькин нос.
bullet_fox, Засыпать обратно глиной - гидроизоляция дополнительная. Так в "старых" книгах рекомендуют. Но есть проблемы с пучением.
Засыпать песком - нет проблем с пучением. Но есть проблемы с появлением водоносного слоя.
Поэтому действительно надо "правильно делать". Кому то дренаж, кому то утеплять отмостку, а кому то просто монолит армированный вертикально и горизонтально и длинна стенок меньше 6 метров.
Ещё один нюанс. Глина сухая не охотно пучинится, а вот влажная... Поэтому даже водоответение может сыграть не малую роль. Возможно у Мишиного тестя именно так, а может внутри цоколя тоже засыпано ;)
у меня тож фбс на глине.
проблема вдавливания блоков в результате пучения актуальна при наличии цокольного этажа.
bullet_fox
01.08.2011, 00:30
А у меня плит. Её и чёрт не согнёт!!!:ap:
Хатанга, хотите я найду фотки как полностью заглубленного фундамента, где ФБСки внутрь дома залезли?
Повторюсь: глубина заложения фундамента не влияет на морозное пучение грунта рядом с фундаментом.
Ваш ряд ФБСок на глубине 1,2м останется стоять на месте, а тот который на 0,6 сдвинет в сторону.
И опять повторюсь: Проблема имеет место быть на сильнопучинистых грунтах. Если у вас песок, то утепление отмостки нах не надо. Лучше утеплить сам фундамент.
Но у меня никаких ФБС...Вы что-то путаете. в МЗЛФ недопустимы фбс именно из-за этого.
А что ФБС блоки не связывают между собой что-ли?
Странно все это как-то. Хорошо, что я монолит лил.
Zlatka, там были и защитники.:fy:
Есть проблема такого плана. Имеется отмостка вокруг дома (бетон, 8-10 см), шириной 70 см. Очень хочется её расширить, хотя бы до метра и застелить плиткой. Какие будут предложения по реализации конструктива?
взрывать или не взрывать? вот в чем вопрос
взрывать или не взрывать? вот в чем вопрос
уж лучше 70 оставлю :)
Под плиткой бетон вообще не нужен.
Плитка кладется на песок.
Поэтому расширять отмостку бессмысленно.
Досыпать песка просто на нужную высоту и ширину 30 см к уже имеющимся 70 см и укладывать. Наверное как-то так.
В принципе вариант разрушить бетонную отмостку и уложить на песочек костку по-человечески не лишен смысла.
разное основание,после зимы боюсь будет разный уровень плитки.я бы долил тридцать см.,а на верх уложил плитку тротуарную вот только на что укладывать и как будет с уровнем.на ЦПС с бордюром или на клей без?
разное основание,после зимы боюсь будет разный уровень плитки.я бы долил тридцать см.,а на верх уложил плитку тротуарную вот только на что укладывать и как будет с уровнем.на ЦПС с бордюром или на клей без?
Разрушать не резонно, почти 5 кубов бетона, да и незачем. Бетон гарантирует хороший водоотвод.
Тоже боюсь, что без долива будет прыгать основание. Но и с доливом могут быть заморочки в стойкости всей конструкции, даже при идеальной трамбовке. Плитку класть собирался на бетон ЦПС.
Поставить борт на раствор и между бортом и имеющейся отмосткой залить узкую полоску 25-30 см не такой и большой объем работ. Но могет получиться бассейн.
Поскольку бассейн в этом месте не катит,я бы по весне ставил борт на раствор, полосу между бортом и бетоном засыпал смесью гравия и песка. Полоску проливать и трамбовать,плитку на цпс на всю ширину от стены до борта.
Борт обязательно на 5-10 мм ниже плитки.
ПС.
если взрывать, как намекает Пионер, могут пострадать окна в соседних домах.
Вам нужны проблемы с соседями?
я про взрыв не в прямом смысле
демонтировать или не демонтировать имеющуюся отмостку.
легче конечно подлить 30 см, как Миша советует. и поверху плитку на раствор
но это еще +8..10 см вверх.
красиво ли это будет?
демонтировать и на подсыпанный песок укладывать плитку- второй вариант. более(на мой взгляд) затратный.
зы: соседей взорвать никогда не поздно. но лучше повременить с этим. :)))
плитку можно и четверку взять.
Будаўнік
28.02.2012, 15:35
Поставить борт на раствор и между бортом и имеющейся отмосткой залить узкую полоску 25-30 см ....
.... Но могет получиться бассейн.....
В таком случае можно и такой вариант рассмотреть:
положить борт плашмя на раствор. Получиться то,что надо. Наверх пленку или гидроизол и плитку в 4-6 см на клей.
а зачем тогда борт?как понимаю на него плитку ложить?намного дешевле бетоном долить.
Будаўнік
28.02.2012, 15:50
Борт из-за своей вибропрессованности возможно будет получше себя вести в агрессивной среде. Крошащийся бетон видел часто,борт - крайне редко.Хотя....
чтоб не плясало при дозаливке можно поробывать армировать в связке с существующей отмосткой..... прутки вогнать туда небольшие... хотя и это не выход... оптимальный вариант - убрать старую - засыпать песком и уложить тротуарную плитку... но не бюджетно совсем )))
а если у нас свайно-ростверковый фундамент, внутри песок, грунт суглинок.
нам нужно утеплять отмостку? просто ответсти воду от дома, как сделать, снять немного грунт, песок, и плитка тротуарная?
а если у нас свайно-ростверковый фундамент, внутри песок, грунт суглинок.
нам нужно утеплять отмостку? просто ответсти воду от дома, как сделать, снять немного грунт, песок, и плитка тротуарная?
Я бы не утеплял, а сделал как вы и пишете
Так все таки на песок или на цпс нуна класть тротуарную плитку????
А как хотите. У нас на песке лежит тротуарная плитка на отмостке.
а если у нас свайно-ростверковый фундамент, внутри песок, грунт суглинок.
нам нужно утеплять отмостку? просто ответсти воду от дома, как сделать, снять немного грунт, песок, и плитка тротуарная?
Как утеплить и сделать отмостку я писала в своей теме про стройку. Можешь поискать.
Irsanka, на отмостке понятно...на песке, а на дорожках и под авто...тоже на песке? и толщина плитки на отмостке, дорожках и под авто...СПАСИБО.
Igorek502
15.05.2012, 18:02
Ложите на что Вам нравится хоть под авто хоть дорожки хоть отмостка, Я год назад делал тёщи под авто стояночку на песок плитку тротуарную - ВСЁ в ИДЕАЛЕ ща, машина по несколько раз в день выгоняется и загоняется...
Даже скажу больше когда лежит на песке если где и просядет подняли часть плиточки подсыпали песка и назад положили а вот если на смесь она кстате тож может просесть вернее проломится и в этом случаи подняв плиточку вам придётся всё это дело выдалбливать да и плиточку будет затруднительно выковыривать ведь швы тоже смесью засыпаны.....
Год для плитки не показатель. Если укладка без вибротрамбовки, через пару сезонов снег\вода\дожди\машины сделают свое дело.
При укладке на цпс плитка достается на ура,ничего не надо продалбливать. Швы просыпаются мелким песочком.
Не экономьте на вибротрамбовке. Плитка под авто 6-8. Учитывайте возможность заезда грузовика с грунтом и пр., машины для откачки канальи. Они потяжелее легкового авто.
adf, тааак...грузовых не будет уже...грунт 33 машины уже на месте лежит...а откачка за забором...Да и не предусмотрено проезда для грузовиков... Думаем что 6ти см будем класть плитку...Пока начинаем с бортов, а тут без цементу не обойтись...
Борт таки купили производства минского силикатного через минскую фирму...Все быстро и оперативно и дешевше, чем на самом заводе. ;). Красивенький, ровненький такой....тяжеленький правда :).
решили делать отмостку как бетонную дорожку, какой толщины должна быть стяжка? уклон от дома должен быть? сколько? и нужно ли армировать?
фундамент тисе, подвала нет.
бетонный будет гарантированно потрескан... у тестя толщина около 15 см - все-равно прилично трещин и смотрится не очень
решили делать отмостку как бетонную дорожку, какой толщины должна быть стяжка? уклон от дома должен быть? сколько? и нужно ли армировать?
фундамент тисе, подвала нет.
я бы сказал так:
-10см
-уклон должен быть около 2см/м
- армировать нужно чтобы не было трещин. важно заливать на подготовленную основу - пролитый и утрамбованный пгс.
Предотвратит или хотя бы уменьшит кол-во трещин наличие деформационных швов в залитой бетонной ленте.
Про деформационные швы. Делюсь способом.Как-то писала про это ещё на том форуме.))
Если бетонная отмостка заливается , то это надо делать частями. В опалубку на ребро ( от стены дома до опалубки перпендикулярно ) через нужное вам расстояние ставится стекло. Вырезаете формой , как у вас пойдёт отмостка ( см.граффити ) : с учётом наклона .
Потом , если вдруг случилась какая "гульба" , то происходить это будет вдоль стекла .
То есть по длине так ( вдоль дома) делаете : бетон , стекло , доска.Залили,потом доску передвинули на нужное расстояние , поставили перед ней впритык стекло-и снова следующую часть.От стекла до стекла.
Отмостка обычно делается где-то наклон см 5 на метр в сторону от дома.
Форма стекла -вид сбоку.Чем хорош метод со стеклом-его можно иногда найти на каком стекольном производстве совершенно бесплатно. Лишь бы по длине хватало.А так-совсем небольшие отходы нужны. Порежете сами стеклорезом , какую нужно выкройку под свою отмостку. Посчитаете , сколько вам нужно таких вставок-и вперёд !
Интересный способ, как думаете, а просто толстый наплавляемый ГИ материал не подойдёт, в качестве разделителя для швов.
Пенополиэтилен 5 мм. Чем плох?
мы все швы-делали из подложки под ламинат. стекло опасная и тяжелая штука. проще нарезать на полоски кусок вспененной подложки.
Смысл в гладком шве между заливками +любой вспененный материал , если заливать , не оставляя щелей,просто сожмётся.И камушки будут тереться друг о друга при движении , если оно возникнет.А трение-это напряжение , от которого могут возникнуть трещины в ненужных местах не только вдоль шва.
Ирсанка , твоя отмостка сломается только от ядерного удара , потому что качественно сделана -на утрамбованном песке + армирование +утепление.Так что то , что швы прокатили и такие ( из мягкого материала ) -это не аргумент для других застройщиков ! ))))))
Смысл в гладком шве между заливками +любой вспененный материал , если заливать , не оставляя щелей,просто сожмётся.И камушки будут тереться друг о друга при движении , если оно возникнет.А трение-это напряжение , от которого могут возникнуть трещины в ненужных местах не только вдоль шва.
Стяжки с "теплым полом" заливаются с использованием краевой ленты из пенополиэтилена - проблем обычно не возникает.
Я знаю. ) Но обычно стена ровная и плоская , и лента тоже , даже если сожмётся-будет ровной формы. А бетон к бетону заливается так , как камушки лягут и утрамбуются. И при этом шов получается тоже плотный , но по всей своей плоскости на ровный ( по вертикали , да и горизонтали тоже на миниуровне ) .
Это ж не стяжка , где сеяный песочек , а бетон с гравием и щебнем с краями произвольной формы.)
Подскажите пожалуйста..при укладке бордюров, какая должна быть под ними толщина бетона??? И скошенная сторона бордюра куда смотрит на плитку или на грунт(газон) ??? СПАСИБО..
а про бетончик, толщина...??? Кто нить знает??? и по всей длине орта его класть надо? Инет говорит что мона и не по всей, а в 2-3х точках?
мне укладывали по всей.толщину уже не помню,возможно сантимов 5.
Igorek502
18.05.2012, 23:54
Подскажите пожалуйста..при укладке бордюров, какая должна быть под ними толщина бетона??? СПАСИБО..
Я когда делал сантимов 15 ложил... и по всей длине ложится...
Igorek502
19.05.2012, 00:05
И не забудьте по сторонам бардюра тож бетончик примерно на треть высоты и сантимов 10 толщины
Под машину надо бетонную стяжку делать, а поверх тротуарную плитку или достаточно трамбовки и плитку уложить на горцовку?
Под машину достаточно уложить плитку на цпс. Под цпс подушка из пгс должна быть хорошо вибропротрамбована.
Сляпы Юранд
16.06.2014, 15:47
Вопрос про отмостку...
А имеет ли право на жизнь такая конструкцыя (от центра земли к поверхности Беларуси):
- трамбованный песок
- ППС (например 50 мм)
- бетон с армированием
Гидроизоляцию делать или ППС с этим справится?
alonecat
16.06.2014, 16:57
А может опустить пенопласт ниже? будет больше эффекта по удержанию тепла земли...
Я себе укладывал ЭППС (он будет долговечнее ППС) и на 0.7 м ниже земли. А сверху пленка как гидроизоляция (на всякий случай...
Сляпы Юранд
18.06.2014, 14:27
alonecat, а какая пленка? Обычная полиэтиленовая? А рубероид подойдет?
Мне что-то пенопласт не улыбается закапывать глубоко - муторно, да и неделю рыть траншею вокруг фундамента буду.
bullet_fox
18.06.2014, 14:38
Пленка привратится в труху.
Пленка привратится в труху.
Плёнка без воздействия ультрофиолета живёт 200 лет (так эколого баят). Мне стока хватит....
Korvet068
18.06.2014, 22:00
Пленка привратится в труху.
За сколько десятилетий?
4 года как купили недостроенный дом, копая культиватором в "новых" местах, часто нахожу на его ножи различный строительный мусор от прежних владельцев, в том числе п/э плёнку, причём не в песке, а земле, не скажу что она превращается в труху, в отличии от железа или дерева
polyzadumchivy
01.10.2014, 16:53
засыпаю пгсом расстояние "под отмостку" от фундамента (на 1 м. от стенки), далее начинается плодородный слой. что посоветуете для того, чтобы корни из "целины" не лезли в пгс? Может бордюрную ленту вкопать? Но она максимально 50 см. высотой, не маловато?
Korvet068
01.10.2014, 18:01
polyzadumchivy, ПГС сыпать на геотекстиль, край которого будет отогнут с запасом со стороны плодородки
polyzadumchivy
01.10.2014, 18:20
Korvet068, а на какую глубину геотекстиль класть?
Korvet068
01.10.2014, 19:03
polyzadumchivy, геотекстиль кладётся для разделения слов грунта, поэтому как таовой заданной глубины не существует
---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее было в 17:58 ----------
у меня сделано так , в вырытую траншею вначале насыпан слой см 10-15 гравия среднего размера (замена щебня), потом геотекстиль, сверху песок ( в большей части мытй, местами ПГС). Гравий от грунта геотекстилем не отделял так как у меня там довольно плотный суглинок и их смешивание маловероятно ну и разумеется по экономическим соображениям
засыпаю пгсом расстояние "под отмостку" от фундамента (на 1 м. от стенки), далее начинается плодородный слой. что посоветуете для того, чтобы корни из "целины" не лезли в пгс? Может бордюрную ленту вкопать? Но она максимально 50 см. высотой, не маловато?
проложите тем же геотекстилем на любую глубину
может всё же борт тротуарный по внешнему периметру отмостки стоит поставить.
polyzadumchivy
07.10.2014, 13:42
sansan, под ним корни пролезут
Как-то так, борт на бетон, и хорошая подушка утрамбованная около 0,5 м глубиной. Ширина отмостки получилась 108 см (8 см - борт), куски битого гранита на раствор.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/06/thumb_3454ab92e795f9b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/06/3454ab92e795f9b.jpg)
настойчивый
06.01.2015, 16:24
sansan, расскажите, сколько км наждачки стёрли, убирая раствор с поверхности?
нисколько, естественным путём сотрётся, швы достаточно широкие делал, и куски разной формы, укладывал хаотично... он скользкий когда сырой или вот как сейчас зимой, поэтому швы как бы против скольжения работают. Но лучше очень аккуратно ходить в такое время.
Кто-нибудь делал себя т.н. "мягкую" отмостку? Это когда сверху укрывающий слой не плитка (или бетон), а гравий, щебень или даже газон. Хочу себе так, но как-то стремно: отведет воду или нет.
в этой ветке с 5 страницы обсуждение
Кто-нибудь делал себя т.н. "мягкую" отмостку? Это когда сверху укрывающий слой не плитка (или бетон), а гравий, щебень или даже газон. Хочу себе так, но как-то стремно: отведет воду или нет.
если под этими слоями изоляции от воды не будет, то не отведёт.
@ТрЮля, у меня пока так.
Под отмосткой полиэтилен 2х200 мкм, по нему песочек и щебень. С 2009 года лежит.
Но есть существенный минус, рано или поздно начинает лезть трава.
Буду переделывать на бетон (этот же щебень с песком вмешаю и залью).
@voffka, спасибо!
Думаю сделать так:
1. гидроизоляция (отжалеть на мембрану или взять обычный рубероид/пленку?)
2. песок
3. геотекстиль
4. гравий
5. декоративный слой - щебень (хотя скорее всего и без него)
Но тут вопрос - нужно ли чистить зимой от снега отмостку (в доме подвал)? Если да, то реально ли это если покрытие не жесткое?
bullet_fox
25.07.2016, 10:06
Весной придется убирать камни с газона.
Хочу себе частично сделать гравием, но это останавливает.
polyzadumchivy
25.07.2016, 11:14
еще говорят хорошо класть банеры рекламные страрые под отмостку, но где их взять - ума не приложу
illarion
25.07.2016, 11:35
@polyzadumchivy, сними новый.;)
А вообще, каждый год после ливней с ураганами, можно насобирать и себе и на продажу:).
vezunchik
25.07.2016, 12:25
@polyzadumchivy, я у знакомых на типографии брал обрезки, у них постоянно накапливаются обрезки или брак при печати.
bullet_fox
25.07.2016, 17:50
еще говорят хорошо класть банеры рекламные страрые под отмостку, но где их взять - ума не приложу
У меня сосед ими приторговывает.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot