Расчет теплопотерь

[VAR]

Хочу уточнить формулу для расчета теплопотерь на вентиляцию
эта имеет место быть?:

Qв = 0,34 * (tвн - tн) * V - 9 * Куб, [Вт]


tвн - температура воздуха в помещении, [оС]
tн - температура наружного воздуха, [оС]
Куб - кубатура помещения, [м3]
V - расход вентиляционного воздуха, [м3/ч]

V = N * Куб, [м3/ч]
N - кратность воздухообмена, [1/ч]

[Консультец]

Ну и вопросы на ночь глядя!:dm: Нужно в руководящие документы глядеть :gn: На свежую голову.

[VAR]

нормальный вопросик!
просто этих формул как грибов после дождя а при расчете теплопотерь, сами понимаете, важно знать что делаешь и делаешь правильно!

[Сергей 31]

http://www.proektant.org/index.php?topic=8256.0
Больше 30% не бывает.

[VAR]

http://www.proektant.org/index.php?topic=8256.0
Больше 30% не бывает.
бывает

[Сергей 31]

бывает
Для это нужно очень постараться, или окна открыть.

[sergN]

""теплопотерь на вентиляцию""
ну вы блин даете. оно вам надо.
рекуператор будем ставить? готовь 2 к ойро за блок.

да Снипам не верьте-замерзните.

[serega]

Может не в тему но все же вопрос - следует ли утеплять вентиляционную шахту внутри дома?

[ByDeRus]

зачем?

[santeam]

ее не утеплять надо, а обеспечить в ней тягу теплого воздуха из помещений наружу.
если тяга опрокинулась, то не утеплять надо, а приточку организовать

[VAR]

""теплопотерь на вентиляцию""
ну вы блин даете. оно вам надо.
рекуператор будем ставить? готовь 2 к ойро за блок.

да Снипам не верьте-замерзните.
конечно надо. если для вас в итоге около 40% недобора мощности отопления фигня то тогда тема явно не для вас

[sergN]

так вы двери прикройте или вытяжки. и будет вам шасте.
ну или проблематику нормативов по вентиляции почитайте.
даже на их доме об этом писали.
сниповские нормативы раз в 5 превышают нормальные потребности.

[VAR]

приток свежего воздуха должен быть полюбому и этот воздух надо нагреть что безусловно учитывается при расчте теплопотерь.

при расчете 3 м.куб/м2 (старые нормативы)да, согласен, превышают. но если использовать кратность воздухообмена (новые нормативы)то ве становится похожим на правду.

[sergN]

надо подробнее. посмотрю -скажу

[santeam]

при расчете 3 м.куб/м2 (старые нормативы)да, согласен, превышают.
в казарме - не превышают ;)
логичнее рассчитывать по количеству человек и роду занятий - спальня для двоих или спортзал тоже разные нормы.
Мне запомнилась цифра 30 м3 в час на человека, что в 20м2 спальне для двоих соответствует старым нормам, но зачем вентилировать спальню днем? Получается, делим эти эти теплопотери на 2, и ночное понижение температуры не повредит, утром встали, окна закрыли - комната нагреется.

[VAR]

насколько я понимаю сейчас рассчитывают по кратности воздухообмена и эти показатели разные для разного назначения комнат.
т.е. сколько людей занимающихся расчетом в отоплении столько и методик! поэтому после того как будут получены цифры по ограждениям просто тупо добавляют 40% на вентиляцию и множат на 1,1 - коэф на ошибку - по принципу меньше не больше. термоголовки проглотят!

[Сергей 31]

т.е. сколько людей занимающихся расчетом в отоплении столько и методик!
Нет, методика одна.
Специально для Вас.

[sergN]

да. после воскресных возлияний обозначения понимаю. но увязать в целостную картину нет сил.

[Сергей 31]

но увязать в целостную картину нет сил.
А надо ли это для домика 250-300 м2 ? Цена вопроса между точным подсчетом и подсчетом с запасом 1-2 радиатора.
Можно заказать точный расчет, или купить чуть больше радиаторов. Так хоть деньги в доме останутся.

[VAR]

Нет, методика одна.
Специально для Вас.
все это понятно! как расчитывать теплопотери через ограждающие конструкции, как использовать добавки... это все у всех одинаково, формулы одинаковые и по другому просто не посчитаешь! но вот когда переходим на инфильтрацию (вентиляцию) тут полный трындец! я знаю несколько методик которые используют при расчетах и у всех получаются разные цифры!!! а кто то вообще просто не учитывает инфильтрацию!!!

Сергей, раскажите конкретно как вы считаете (учитываете) теплопотери на инфильтрацию-вентиляцию???

[sergN]

с учетом открывшихся методик.
предлагаю поставить в каждую комнату вентрешетку с вяровочкой(привод жалюзей)

сколько не расчитывай , а летом всё равно приятно открыть окно.
в межсезонье можно оставить жалюзи на открыто.
зимой по мере надобности.

я и сам над этой проблемой думал.
хорошее решение малой кровью не дастся.
а затраты будут окупаться лет 5. не менее.
(блок рекуперации от 2000 ойро...остальное тоже потянет.)

поэтому я за разумный примитивизм(он ещё и надежный).

[VAR]

не ну проблема не столь глобальна - всего лишь как правильно расчитать теплопотери в части инфильтрации-вентиляции

[Сергей 31]

Сергей, раскажите конкретно как вы считаете (учитываете) теплопотери на инфильтрацию-вентиляцию???
Вентиляция какая? Принудительная, рекуператоры и.т.д?

[VAR]

ничего специального нету. все как обычно! принудительная методом периодического открывания-приоткрывания форточек-окон. вентканалы в топочной, кухне, ванной, душевой.

[Консультец]

нормальный вопросик!
просто этих формул как грибов после дождя а при расчете теплопотерь, сами понимаете, важно знать что делаешь и делаешь правильно!

Что-то я отвлёкся.
Для СССРовского строительства был метод 3х100. 100 вт/м.кв. на отопление, 100 - на вентиляцию, и 100 - на увлажнение. Естественно, что ничего подобного не делали.
По согласованию с разработчиком мы остановились на примерно 50 Вт на квадратный метр. Но у меня регулируемый расход по разным помещениям. А мощность калорифера 9 кВт. на примерно 180 м.кв.
Это соответствует где-то 1,5 кратному воздухообмену в среднем. Для трёх чел. в доме - выше крыши.

[Сергей 31]

все как обычно! принудительная методом периодического открывания-приоткрывания форточек-окон.
Ну так и не мучайте себя.
К теплопотерям добовляйте по 5 Вт. с каждого куб. метра объема помещения. И радиаторы подбирайте под режим 70/55/22.

[VAR]

Сергей спасибо. дело не в мучениях а просто хочется разобраться!
опять же как вы предлагаете по 5 вт... неужели для жилых помещений и помещений типа кухня, ванна... эти условия будут одинаковы?

[Консультец]

Правда остаётся открытым вопрос влажности. Этой зимой (без вентиляции) гигрометр вообще ничего не определял. Лишь иногда процентов 16 выскакивало. Сушь дикая.

[santeam]

VAR, добавляйте в те комнаты, где есть приток, т.е. где открываете окна

[VAR]

5 вт. чего то маловато!
в помещении оъемом 35 кубов - 175 вт
это 19% от теплопотерь через ограждения! тогда уж проще тупо давать 40%!!!

зы. в кановской ozc при одном воздухообмене - 222вт

[Сергей 31]

неужели для жилых помещений и помещений типа кухня, ванна... эти условия будут одинаковы?
Вы упорно не хотите спокойно спать. В сан. комнатах играйтесь радиаторами, режим 70/55/33.

[VAR]

я упертый кода хочу в чем то разобраться и уж тем более если это увлекает!

зы. делаю програмку для расчета теплопотерь потому вопрос по теплопотерям на вентиляцию актуален!

[Сергей 31]

я упертый кода хочу в чем то разобраться и уж тем более если это увлекает!
Это конечно заслуживает уважения. Но, у любого самого благого дела есть обратная сторона.
Вы уже знаете больше, чем большинство монтажников. Еще немного подучитесь, и будет проблема с поиском исполнителя.

[VAR]

есть кто нить на форуме кто знает программу KAN ozc или аналогичную?

[VAR]

всем спасибо, программу освоил

[SuperAnt]

Так что у нас с формулой вентиляции теплопотерь? Я так и не добрался до истины, время пожалел.

[CINEMAX.by]

:ck: блям.. -сссССС!!
(сорри, это мозгЪ закипает :) )
подскажите, уважаемые господа-товарищи, где/у кого - можно заказать грамотный боль-мень приближенный к правде расчет теплопотерь дома... А то от калькуляторов этих, программ свяких.. и прочих продуктов мозгодеятельности - уже голова кругом. Просто, для тупых (в част. - для меня :) )
- где, у кого (места, пароли, явки) - грамотного по этому делу - практика к тому же желательно - можно заказать расчет теплопотерь дома и сколько сия услуга стоит? (если существует в природе, конечно) :)

(можно конечно размышять и так, что - а нафиг эти все точности - бери приблизительно м-м-м.. 100.. или 80 на м2... Может бы оно и прокатило, но:
- во-первых, по моему проекту - остекление просто .....ческое, как мне кажется какое-то :) со вторым светом в прихожей в центре дома - муть/жуть какая-то выходит...
- во-вторых, как это...? лучше пере....староваться в общем :) и заплатить 1 раз за мозги, дабы потом меньше потерять на неправильном выборе мощности котла и прочих составляющих СО)

[VAR]

какой дом? площадь? мансарда? цоколь?...

[mastersven]

По уму расчётом теплопотерь должен заниматься монтажник, чтобы потом было с кого спросить.

[CINEMAX.by]

какой дом? площадь? мансарда? цоколь?...

дом как бы одноэтажный.. с холодным чердаком.. но это изначально. потом - попозже, будет под что-нибудь приспособлена эта площадь под крышей дома мооего... (чуть Антоновым не запел :)) )

площадь 1этажа 143м2. (возможной мансарды - может еще м2 под 80 когда добавится)
Цокольного этажа не наличествует ввиду того, что фундамент - плитный.
Оконные проемы по проекту отчэнь большие + как я уже писал - зона прихожей с вторым светом, думаю будет много тепла из дома под кровлю "высасывать".. :(

[CINEMAX.by]

помещения 6 и 12 - поменялись местами.
стены - к-б блок 400мм по моим прикидкам - более-менее честное сопр.теплопередаче 400мм стены будет, думаю где-то как и заявлено производителем - 2,35 (хотя очень хочется верить в Новолукомльские заявленные для их блоков толщиной 425мм - 3,056).
Стены планирую все же утеплять.. 50-70мм минватой.
Оконные проемы - почти все - высотой 2160мм.

[netskiller]

Хочу проконсультироваться со специалистами, правильно ли сделан расчет и как далее выбрать приборы отопления и котел:

Тепло потеря улица -24, помещение +22, дельта 46

Пол 1 737,35 Вт
Стены дома 2 348,49 Вт
Кровля 739,83 Вт
Окна 1 951,93 Вт
Двери 337,33 Вт
7 114,94 Вт

Инфильтрация и вытяжка 35% 2 490,23 Вт

Общие потери 9 605,17 Вт
Площадь дома 158,79 м2
Расход на м2 60,49 Вт/м2

Более подробный расчет в файле.

[omegian]

Вася, держись, сча придут теоретики и порвут тебя как тузик грелку. Вешай как все 100 ватт на квадрат и не загоняйся - больше не меньше, всегда можно зажать. А повесив в одном месте слабый будешь потом кусать локти что сэкономил.

[Alessio]

Все верно....
...попал ты Вася))) сча тебе такие графики нарисуют, что без 100грамм не разберешься))

[Kanov]

скорее без 100 ватт не разберешьси

[santeam]

Мой дом такой же площади, заметно холоднее по характеристикам,
при таких условиях потребляет около 30 м3 газа в сутки, т.е. фактические теплопотери 30*9/24 = 11,3 кВт. Так что похоже на правду.
Радиаторы у меня переразмерены "как у всех", поэтому горячее 60° не бывали, и бОльшую часть сезона котелок страдает в низкотемпературном режиме.

[netskiller]

Можно ли подробнее, уважаемый santeam? Какие рабиаторы, есть некий план?

[ozzie]

Я не совсем теоретик, но расчет мне не понравился. Неплохо бы было изложить полный алгоритм расчета. Те формулы, что я увидел в ячейках таблицы меня не удовлетворили.
Задал в яндексе "Формула расчёта теплопотерь" и в первой восьмерке (без скачивания архивов) наиболее приличной посчитал эту страничку: http://www.kolodec.ru/ot/51/

[santeam]

Радиаторов у меня для 160м2 вроде на 18 кВт по графику 70/55/20, т.е на первом этаже в среднем 120 Вт/м2, на втором - 100 вт /м2. Расчетов не сохранил.
Почитайте ветку про Выбор радиаторов (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=599)

[netskiller]

1.Площадь (S) м²
2.Теплопроводность (К) Вт/м*ºС
3.Теплосопротивление (R) м²*ºС/Вт
R = B/K, где B - толщина однородного слоя, м; K - теплопроводность,
4.Теплопотеря (Q) Вт
Q = S*dT/R, где
S - площадь конструкции, м²,
dT - разница температур между внутренним и наружным воздухом, ºC,
R - значение теплосопротивления конструкции, м2*ºC/Вт.
Как видим у нас не хватает только dT. Я принял для расчёта в помещении +22, на улице -24. Дельта вышла 46

[VAR]

Хочу проконсультироваться со специалистами, правильно ли сделан расчет и как далее выбрать приборы отопления и котел:

Тепло потеря улица -24, помещение +22, дельта 46

Пол 1 737,35 Вт
Стены дома 2 348,49 Вт
Кровля 739,83 Вт
Окна 1 951,93 Вт
Двери 337,33 Вт
7 114,94 Вт

Инфильтрация и вытяжка 35% 2 490,23 Вт

Общие потери 9 605,17 Вт
Площадь дома 158,79 м2
Расход на м2 60,49 Вт/м2

Более подробный расчет в файле.
особенно углубляться не буду похоже что это не всем нравится... но дом ваш и вам в нем жить... - первое что бросилось в глаза - инфильтрация взята с потолка! расчеты доверия не внушают. надо перепроверять...
расчет чесом характерен для многоэтажек. для одноквартирного дома расчет надо делать по помещениям.

[netskiller]

особенно углубляться не буду похоже что это не всем нравится... но дом ваш и вам в нем жить... - первое что бросилось в глаза - инфильтрация взята с потолка! расчеты доверия не внушают. надо перепроверять...
Так тут и собрался для того что бы помогли! Гляньте что и как! Пытался все делать как нужно , а не из головы. Информация вся с интернета.

[VAR]

расчет чесом характерен для многоэтажек. для одноквартирного дома расчет надо делать по помещениям.
расчет по помещениям есть?

[netskiller]

По помещения не считал, только на все здание . А расчет сделаю. но получается чистый, без инфильтрации и воздуха?

[VAR]

а как вы будете распределять теплопотери по помещениям? поделите на площадь? так не правильно!
что собой представляет дом?

[Classic]

Расчет по дому, возможно, сделан корректно /это пусть профи оценивают/.
Давайте я вам дам несколько советов для обдумывания:
1. дом смотрит во все стороны света - думаете теплопотери на стены севере такие же как на юге?
2. размер и количество окон в каждой комнате у вас одинаков?
3. площадь каждой комнаты у вас одинаковая?
4. назначение каждой комнаты у вас одинаковое (переведу: где спать - можно прохладнее, где время утром/днем/вечером - теплее)
5. если 2 и более этажа - высота потолков одинаковая?
6. если есть ТП - в каждой комнате ее площадь одинаковая?

Вот видите сколько факторов, влияющих на правильный выбор мощности батарей и площади ТП в каждом отдельном участке дома!!!
Подумайте! ;) и удачи!

[SuperAnt]

VAR, Classic: Данный расчёт общей теплопотери, для определения мощности котла или иного оборудования.