Просмотр полной версии : Монолитный участок.
Как замонолитить участок , выделенный красным? Есть арматура 12 мм. Как его армировать? Сверлить плиты и вставлять арматуру?
На него будет лестница монолитная опираться?
На него будет лестница монолитная опираться?
Да,монолитная.
Очень стандартный вопрос)).
несколько вариантов:
1) ложим два швеллера вдоль плит перекрытия на стены, по длинным сторонам лестничного проема, и между этими швеллерами привариваем еще один длиной 2400, который будет типа торцом площадки и опорой для косоуров или монолитной лестничной плиты.
2)делаем z-образные лестничные монолитные марши или z-образные металлические косоуры, которые опираются на фундамент лесницы и среднюю несущую стену.
Первый вариант лучше и проще.
Видали мы площадки засверленные, как говорите, и даже просто так зависшие между плитами - такое решение посчитать и дать гарантию невозможно....
Так что швеллера вам в помощь. Можно такие, что бы полками одевались на плиты, для экономии ширины лестницы, хотя, конечно, принимать размеры швеллеров нужно по расчету...
При учёте того что плиты трапецией и если залить монолит просто (или засверливать, что не влияет- имхо), то доливка фактически вклинивается между плит. Если они стянуты между собой арматурой или ещё лучше монолитным поясом, то остаётся попробовать посчитать только нагрузку на скол этих трапеций. И если с монолитом у меня вопросов не возникает в плане армировки, то скол может произойти именно на заводской плите. Реально ли это посчитать, я хз, это к Диме или Павлу. Если бы не опиралась лестница, то я б наверное лил без швейлеров. Набив дырок в соседней плите для нормальной анкеровки. и по возможности добавив в крайние каналы ещё арматуры и залив их бетоном.
А вот с лестницей, да ещё монолитной.... Она будет под 3 тонны и нагрузка в 1,5 на эту площадку.... страшновато....
netskiller
16.08.2011, 22:00
Исходя из мое опыта.
Взяли швелер шире проема заливаемой площадки, зарезали его и положили. Перпендикулярно положили болие тонкий швелер. Арматура была уложена в два слоя. Весь каркас был сварен между собой. Арматура запуцена в плиты. Объем этого монолитного участка 0,57 м3. Вес соответственно 1,2 тонны примерно. Опирание по центральной стена 20 см. Потом к швелеру приварили лестницу, но это совсем другая история!
А если вместо швеллера использовать уголки 100*100 с приваренными петлями из арматуры, в которые просовывается арматура обрешётки. Уголки положить на верхние кря плит, а так же из уголка сделать поперечину, к которой крепится лестница.
HELEN123
19.08.2011, 12:01
Подскажите пожалуйста.Нужно оставить лаз на крышу 70*80(90)Планируется раздвинуть плиты перекрытия ПТМ на 70 см.КАК замонолитить участки которые останутся между плит (кроме лаза)С помощью уток монолитили участки длинной 30 и 40см.Но тут будет все 70 и продольная арматура (та что вдоль плит ложится)будет заходить только на одну стену а с другой повиснет как бы в воздухе(проем под лаз прервет ее).Как сделать?Скоро укладывать плиты а решение не принято..Помогите советом.
Pavel_GGS
19.08.2011, 18:45
раздвигайте еще на 2х300мм. продольные ребра по обе стороны армированные. плита длины какой ?
HELEN123
21.08.2011, 23:30
Павел дело в том что раздвигать больше некуда..Плиты длинной 4.2 шириной 1.5 по нагрузке 1250.А что если засверлить поперечную арматуру в соседние плиты и на них положить продольную арматуру.Тогда какого диаметра нужна арматура?Это перекрытие второго этажа и чердак эксплуатироваться не будет.Нагрузка только сам этот монолитный участок.Но и его может как облегчить с помощью керамзита?Надеюсь и уповаю на ваш опыт и помощь....:dc:
Pavel_GGS
22.08.2011, 01:10
плиты куплены и лежат ?
HELEN123
22.08.2011, 10:40
Плиты куплены ПТМ и лежат пока на земле.Вторник или среду будем укладывать вот и интересуюсь..Так нельзя засверлиться в плиты арматурой?
Pavel_GGS
22.08.2011, 12:03
лучше не делать. у участка должна быть зона опирания. арматура не поможет. будет все держаться на честном слове и бетонных шпонках. при малой ширине участка это нормально.
я бы например убрал бы одну плиту. мот кто еще купит.
Pavel_GGS, А если попробивать в соседние плиты в пустоты, нормально вставить арматуры (а не по одному штырю) и залить керамзитобетоном (для уменьшения веса)? Конструкция то должна быть самонесущая, нагрузки на неё не будет. Как вариант сделать многослойной конструкцию. Низ армированный в бетоне, середина пенопласт, а верх стяжечка для закрытия пенопласта. Так с таким вариантом на забитой арматуре висить будет 300 лет
HELEN123
22.08.2011, 12:51
А если тогда вырезать такое отверстие 70*100 в плитах посередине плиты..Плиты ПТМ с тросами..1250 по нагрузке.Я уже поняла что лучше не ложить одну плиту и все же..вырезать нельзя? Просто монолитить придется много -метра два шириной (плита 1м50см и плюс так остается промежуток 40-45см)
HELEN123
22.08.2011, 12:53
Pavel_GGS, А если попробивать в соседние плиты в пустоты, нормально вставить арматуры (а не по одному штырю) и залить керамзитобетоном (для уменьшения веса)? Конструкция то должна быть самонесущая, нагрузки на неё не будет. Как вариант сделать многослойной конструкцию. Низ армированный в бетоне, середина пенопласт, а верх стяжечка для закрытия пенопласта. Так с таким вариантом на забитой арматуре висить будет 300 лет
Тоже думала как облегчить? Такой вариант очень бы устроил.Что скажет Павел? Вдруг да- тогда сколько и какой арматуры?
Pavel_GGS
22.08.2011, 13:25
тоже вариант. для штырей диаметр побольше. минимум ф16. с шагом 200мм. завести через крайнее ребро в заботонированую пустоту. выпуск в монолит минимум 400мм. кстати можно и бетон залить. даже лучше. в принципе шпонок хватит чтоб работали на срез.
я бы сделал себе так : положилбы сотый уголок на угол плиты. к этому уголку приварил бы стульчики их этого же уголки
HELEN123
22.08.2011, 13:50
[QUOTE=Pavel_GGS;22248]тоже вариант. для штырей диаметр побольше. минимум ф16. с шагом 200мм. завести через крайнее ребро в заботонированую пустоту. выпуск в монолит минимум 400мм. кстати можно и бетон залить. даже лучше. в принципе шпонок хватит чтоб работали на срез.
я бы сделал себе так : положилбы сотый уголок на угол плиты. к этому уголку приварил бы стульчики их этого же уголки[/QUOT
Можно вопросы по мере чтения?
1.Завести в забетонированную пустоту-каким образом ее забетонировать-пробить дыры с продольной части плиты и забетонировать?
2.Выпуск в монолит 40 имеется ввиду размер на который нужно завести арматуру в плиту?
3. и последнее что такое СТУЛЬЧИКИ? Как они выглядят?Извиняюсь за несовсем доходчивость вашей информации для меня...
Pavel_GGS
22.08.2011, 13:59
1. да
2. да
3.это я так чисто по бытовому обозвал. надо просто развернуть полку уголка. типа буквов Г. можно перевернутой
HELEN123
22.08.2011, 14:24
1. да
2. да
3.это я так чисто по бытовому обозвал. надо просто развернуть полку уголка. типа буквов Г. можно перевернутой
Все я ничего не поняла по третьему вопросу..Уголок ложится на верхнее ребро плиты..как бы одевается на него..так? К нему приваривается из этого же уголка ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО? полоса? Как к ним привяжется арматура если вся эта конструкция получается в верхней части предполагаемого монолита?Обычно все внизу...Запуталась..
Pavel_GGS
22.08.2011, 14:26
к нему ничего не вяжется. после набора прочности бетон опирается на этот стульчик
HELEN123
22.08.2011, 14:35
Все остальное правильно описала по пункту 3?И арматура не нужна? В таком деле лучше переспросить сто раз...
Pavel_GGS
22.08.2011, 14:38
армирование как обычно в нижней зоне как у Славки.
уголки для формирования опирания монолита
HELEN123
22.08.2011, 14:41
Ребята вы молодцы! Вот так наглядно все понятно!!!Мы (девушки,женщины) мыслим иными категориями..Нам все на пальцах или рисунках надо..Славке и Павлу спасибо.Так и сделаем!
Pavel_GGS
22.08.2011, 15:06
и еще: если сварка не проблема то приварите ребро
HELEN123
22.08.2011, 15:11
Какое ребро и к чему приварить?
Pavel_GGS
23.08.2011, 08:24
это вертикальное ребро, приваренное к уголку на который кладется сетка
HELEN123
23.08.2011, 09:43
Понятно теперь...
Pavel_GGS
23.08.2011, 10:45
нету совсем времени накидать схему.
тут на работе в наглую пользуюсь интернетом. режимный объект. отключили.
поэтому пока тока на словах могу писать
HELEN123
23.08.2011, 12:10
И так спасибо помогли..Только еще небольшое сомнение осталось.Эти уголки вплотную к плите (с боковой стороны) не лягут.Т.е как мне кажется сами плиты за счет шпонок уже не будут держать монолит т.е. все будет только на сварке..Сделают ли качественно сварку? И уголок на всю длинну плиты ложится? Я так поняла что да..
Чет я к этому форуму не привык еще))
Pavel_GGS
25.08.2011, 08:17
HELEN123 не обязательно по всей ширене гнать уголок. разбейте на 3 части одну сторону. если допустим ширина опирания 1м.п. т.е грубо просто 3раза по 100-150мм отдать на опирания уголком. это даже в целях нехватки уголка
HELEN123
26.08.2011, 12:00
Поняла так действительно будет экономнее и местами шпонки получатся...
Pavel_GGS, подскажите, когда снимать подпорки?
Pavel_GGS
06.10.2011, 23:59
ай ай ай... не удачно заармирован поперечной арматурой. ну да ладно будет стоять . главно что перегородки вдоль него не поставили. снимайте тогда через недели полторы. пусть опорный шпонки силу наберут
vovander
07.10.2011, 00:38
ай ай ай... не удачно заармирован поперечной арматурой. ну да ладно будет стоять . главно что перегородки вдоль него не поставили. снимайте тогда через недели полторы. пусть опорный шпонки силу наберут
Павел, а расскажите в двух словах как удачно сделать, у меня похожая ситуация, пока еще не монолитил.
Заранее спасибо :)
Pavel_GGS
07.10.2011, 00:57
...
я бы сделал себе так : положилбы сотый уголок на угол плиты. к этому уголку приварил бы стульчики их этого же уголки А уголок надо по всей длине проема, или достаточно на тот участок, что монолитить надо?
to Pavel_GGS: вот сам участок, который нужно замонолитить
Суровый ботаник
31.03.2012, 15:15
Помогал заливать МУ размером похожим на Ваш. Хозяин горизонтальную опалубку вроде установил хорошо,но не учел веса бетона и штыкования лопатой вместо вибратора. В общем получил проблему с потолком первого этажа,бетон вылез на 2-3 см.
Помогал заливать МУ размером похожим на Ваш. Хозяин горизонтальную опалубку вроде установил хорошо,но не учел веса бетона и штыкования лопатой вместо вибратора. В общем получил проблему с потолком первого этажа,бетон вылез на 2-3 см.
у меня так в одном месте (на другом монолитном участке) тоже случилось, чуток съехала опалубка, придется шлифовать.
Здравствуйте, форумчане. Необходим совет, подсказка.
Ситуация такая: необходимо залить монолитное перекрытие в зоне над подвалом в пристройке(далее чертеж). На перекрытии будет санузел(Ванна, унитаз, стиралка и тп) Бетон М400, все 4 стены несущие. На чертеже мой предпологаемый вариант армирования и толщины ж.б. плиты. Прокомментируйте, пожалуйста - может, слишком тонко, редко или, наоборот... Может, и не нужна верхняя арматура. Подкорректируте.
Спасибо за ответы.
Pavel_GGS
04.04.2012, 18:03
шаг в чем указан?
Pavel_GGS, сорри, мне там чуток выше не ответили.
Pavel_GGS
04.04.2012, 18:15
верхняя не нужна арматура.
в принципе всего с запасом.
но мне не нравятся тонкие плиты. хотя для таких пролетов хватит и 16см. но я бы сделал 18см. защитный слой снизу 2,5-3см.
Pavel_GGS
04.04.2012, 18:17
А уголок надо по всей длине проема, или достаточно на тот участок, что монолитить надо?
на длину участка
Спасибо за оперативный ответ. Касательно толщины, вниму вашему совету, тем более изначально и сам хотел потолшче
Voplikota
20.04.2012, 00:21
Помогите, пожалуйста, с монолитным участком между плитами.
В первом варианте практически как у HELEN123 в этой теме (с уголками) с той лишь разницей, что на участок опирается перегородка из 100 мм ГС (контур тонкой линией). Во втором варианте одну плиту шириной 1.5 меняем на 1.2 и делаем опирание на вторую сторону цоколя. Можно с теми же уголками, если есть смысл. Что предпочтительнее?
Pavel_GGS
20.04.2012, 09:25
пролет то не большой. лучше вариант второй т.к ширина больше 600мм. а то придеься уголки и т.п делать
Voplikota
20.04.2012, 14:08
В том то и дело, что с уголками проблем нет.
Сегодня немного покумекал над вариантами исполнения. Получилось как во вложении. Осталось рассчитать армирование и можно плиты заказывать. :)
Pavel_GGS
20.04.2012, 17:44
принципиального смысла нет.
если с уголками то вся нагрузка уходит на соседние плиты. по 350мм грузовой ширины на каждую плиту. собственный вес монолита и половины перегородки.
если с продольными ребрами, то участок самодостаточен вне зависимости от нес способности плит.
третий вариант аналог второго.
я бы делал второй. все равно опалубка по всей длине будет практически.
армирование : по 2ф16 в каждом ребре внизу. верхняя 2ф10.
если с каждой стороны у опор ребра будут обобщены типа третьего варианта, то поперечная вертикальная и верхняя арматура не нужна.
только соедините стержнями в низу поперек 750мм ф10 шаг 200
Voplikota
21.04.2012, 00:13
Т. е. по третьему варианту будет так?
Pavel_GGS
21.04.2012, 00:15
да. так
Voplikota
21.04.2012, 01:51
Pavel_GGS, спасибо.
Нужна помощь в определении схемы армирования монолитного участка между плитами перекрытия (на картинке самый темный).
Pavel_GGS
16.05.2012, 21:19
ммм..... не хороший участок.
продольные торцы в определенных местах зависают на жестких стенах. т.е получаютчя верхние усилия растяжения.
но судя по марке плиты сверху есть конструктивные канаты преднапряжения. они должны это дело воспринять.
есть 2 варианта :1/ повесить на соседние плиты с помощью корытообразной арматуры.
2. вариант кинуть 4ф12 продольных стержней. этого хватит перегородку держать. и все равно за счет малой ширины участка и шпонок по бокам нагрузка застично уйдет на плиты. но это не смертельно. при ваших марках в 1000 и 1250кг/м2 хватает огого
здравствуйте, форумчане. Возник очередной вопрос.
необходимо соорудить армпояс под монолитную плиту перекрытия толщиной 16-18см, между 1 и 2 этаж.
Схемы далее на рисунках
1 - Имеем коробку из ГСБ
2 - армпояс в плане и армирование в сечении по всему периметру(предпологаемый вариант)
Посоветуйте, осудите, помогите сэкономить(но не на безопасности)
Зарание спасибо
Pavel_GGS
23.05.2012, 16:47
чтото размеры маленькие для коробки.
ну если так то пояса можно не делать.
чтото размеры маленькие для коробки.
это пристройка-стояк(независимая, самодостаточная) к старому дому(сруб обложенный кирпичем на ребро).Связываться будет тока дверными проемами и объединяться под одной крышей.
ну если так то пояса можно не делать.
Действительно, не надо? Как-то я в растерянности. Строители, которые ложили ГСБ, сказали: "Ну, если монолит лить, нада армпояс делать..." Все-таки наверх еще прилично ГСБ надо уложить.
Я уж ине знаю, мот, ваще балками перекрыть?
Строители, которые ложили ГСБ, сказали: "Ну, если монолит лить, нада армпояс делать..." Все-таки наверх еще прилично ГСБ надо уложить.
Я уж ине знаю, мот, ваще балками перекрыть?
если монолит то вообще зачем пояс тогда, он и монолитом и поясом будет
если монолит то вообще зачем пояс тогда, он и монолитом и поясом будет
поначалу, я так и думал, но потом где-то вычитал и меня одолели сомнения, а тут еще и строители...:be:
поначалу, я так и думал, но потом где-то вычитал и меня одолели сомнения, а тут еще и строители...:be: по польским пдф, действительно, видно и армопояс и монолит. Значит нужно
Еще один насущный вопрос.
Имеется дверной проем без перемычки(далее чертеж).
Смущает разное опирание с двух сторон, достаточно ли толщины 18 см (ширины 20см) и арматура 4хd12 (сверху 2м стены ГСБ 300 + 1.25м фронтона ГСБ 300)
С внешней стороны перемычки - газосиликат 100.
поначалу, я так и думал, но потом где-то вычитал и меня одолели сомнения, а тут еще и строители...:be:
Еще один насущный вопрос.
Имеется дверной проем без перемычки(далее чертеж).
Смущает разное опирание с двух сторон, достаточно ли толщины 18 см (ширины 20см) и арматура 4хd12 (сверху 2м стены ГСБ 300 + 1.25м фронтона ГСБ 300)
С внешней стороны перемычки - газосиликат 100. это уже у Павлу, он конструктор. У меня подобные пермычки с таким же армированием.
Pavel_GGS
24.05.2012, 14:06
пояс залитый в составе плиты одновременно не решает проблем смятия (если оно есть).
надо заливать пояса отдельно от монолита.
но при ваших пролетах и толщинах да еще и соотношениях ширины в длине сам по себе пояс не нужен. жесткая изгибная конструкция
А что на счет перемычки. Прокомментируйте, пожалуста...
Pavel_GGS
24.05.2012, 14:36
обычно при несущих перемычках опирание делают минимум 25см. хотя при малом пролете я бы так и оставил.
в перемычках важна еще поперечная арматура. навяжите хомутом с ф6 с шагом 100 у опор. по три штуки с каждой стороны. первый хомут на расст 50мм от грани проема . и добавте один продольный снизу стержень.
это все с запасом т.к няма часу считать
обычно при несущих перемычках опирание делают минимум 25см. хотя при малом пролете я бы так и оставил.
в перемычках важна еще поперечная арматура. навяжите хомутом с ф6 с шагом 100 у опор. по три штуки с каждой стороны. первый хомут на расст 50мм от грани проема . и добавте один продольный снизу стержень.
это все с запасом т.к няма часу считать
Я правильно понял?
арм ф6 обязательно надо гнуть или можно завязать из кусочков по типу # (как на чертеже)
Pavel_GGS
24.05.2012, 15:30
ну почти.
только хомуты располагать в другою сторону от опоры. т.е к проему.
хомуты надо замкнутые т.к это явл анкеровкой поперечной арматуры. ну можно наприер буквой П перевернутой на 90 градусов и загнуть концы вокруг верхней арматуры
Pavel_GGS
24.05.2012, 15:47
угу. концы мм 70
угу. концы мм 70
концы хомутов?
Pavel_GGS
24.05.2012, 16:00
да. они самые
спасибо, и за терпение отдельно...
Сегодня же преступлю к воплощению
Pavel_GGS
24.05.2012, 16:07
защитный слой снизу мм 25-30
ok, это уже усвоили, спасибо
CINEMAX.by
25.05.2012, 12:15
спрашал уже вопрос этот. особо никто не ответил по делу.
есть участок над тамбуром который нужно замонолитить. На этот угол этого тамбура будет еще стойка под стропила опираться.. Вопрос - как армировать по правильному? Как нарисовал? или нужно еще в плиту поперечно арматуру вбивать? Какой арматуры с каким шагом достаточно будет?
Pavel_GGS
25.05.2012, 12:17
сделай штрабу в кирпиче для опирания мм 70. можно не сплошную. 50%
CINEMAX.by
25.05.2012, 13:20
так а в саму плиту арматуру заводить нет необходимости?
Pavel_GGS
25.05.2012, 13:46
так а в саму плиту арматуру заводить нет необходимости?
хватит 2 сторон. наличие еще двух по желанию
ответте пожалуйста. например , если перекрыть между этажами деревянными балками, но одину зону перекрытия (под лестницу и санузел) замонолитить. участок под монолит, размером -- 3,7м.*5,4 м. расположен в углу дома. фундамент -- монолитная лента, правда на глине.
если нет ,то почему. если да ,то как правильно сделать.
Pavel_GGS
26.05.2012, 10:15
план с размерами и опиранием
вот... "" (под лестницу и санузел) участок под монолит, размером -- 3,7м.*5,4 м. расположен в углу дома."" ...
Pavel_GGS
26.05.2012, 22:56
я так понимаю размер 3,5 заканчивается за лестницей внизу сразу.
так нельзя . надо чтоб выход слестницы имел опирание. по смыслу участок довести дальше т.е буква П под 90 градусов.
хочу залить выделненый участок... вопрос в том, можно ли делать так в принципе. ну там нагузка на один угол, то да сё...
Pavel_GGS
26.05.2012, 23:32
а блин я подумал что вырез под лестницу будет.
тогда так можно
я чуток нитак нарисовал.вырез нужен--- для подъёма на второй этаж.
Pavel_GGS
27.05.2012, 00:14
и ну тогда как я и писал. снизу нужна еще одна полоса плиты под метр ширины грубо. может и меньше
Для армирования монолитного участка ( в частности, изобржённого в начале темы) достаточно только одного ряда арматурной сетки на расстоянии 25-30 мм. от низа участка, либо делать ещё один ряд у верхней плоскости участка? Какой размер ячейка арматурной сетки делать? Арматура 12мм.
Pavel_GGS
30.05.2012, 19:31
нижней хватает.
только шаг в см
Pavel_GGS
30.05.2012, 23:11
ну у вас 25-30мм написан. опечатка
Я имел в виду расстояние от арматуры до низа монолитного участка 25-30 мм.
Тоесть снизу арматура прикрыта слоем бетона толщиной 25-30мм.
vovander
19.06.2012, 02:53
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста по монолитному участку.
Есть проем для лестницы с трех сторон несущие стены, с четвертой плита. Лестница будет начинаться не сразу от плиты. Необходимо замонолитить площадку 1х1м, опирание есть слева стена, снизу плита. Как лучше сделать опирание в верхнем правом углу? Хватит ли кирпичного столбика 240х380мм или нужно лить монолитную колонну? Какие еще доп усиления нужно провести, чтобы площадка не рухнула.
Заранее спасибо. Сорри за качество чертежа :), ничего нет под рукой, чтобы нарисовать нормально.
Хватит конечно, это проём над подвальным (цокольным этажом), из описания понял. что площадка это начало лестницы.
В верхнем правом это окончание марша?... арматуру на несущую стену чуть (на 15-20 см) заведите и монолит лестницы.
vovander
20.06.2012, 10:13
Да, это начало лестницы, которая будет уходить в подвальное помещение. Арматуру в стену само собой. Меня тут больше всего смущает то, что лестница, которая уходит вниз, будет верхним краем опираться на эту площадку. Во вложении более точное расположение.
vovander, нужно промежуточную площадку сделать так, чтобы это была опора для нижнего и верхнего марша, впринципе тогда можно под площадку на верхнем марше и не делать опоры дополнительной, армированный монолит сам себя держать будет, но для большего спокойствия можно и сделать, кирпичом как вы хотели или металлическую опору вставить.
p/s лично я бы не делал
vovander
21.06.2012, 09:40
Точно, а я чета зациклился на площадке отдельно от лестницы, как-то даже и не подумал, что это можно залить в один присест как единая конструкция %). Спасибо большое.
Прочитал, что-то не нашел ответа на свой вопрос. Необходимо сделать монолитное перекрытие над будущим погребом, размер которого - 2,4м на 4,0 м. В принципе, знаю, как его заармировать, но арматурой д12, а у меня много д10 остается. Подскажите, можно ли ей сделать каркас и как, если опирание у меня возможно со всех четырех сторон? Да, еще по длинной стороне необходимо сделать проем для лазания "за добавкой :)". Мот у кого есть картинки какие посмотреть?
Pavel_GGS
30.06.2012, 11:41
опирание будет только на длинные стороны.
ф10 шаг 200. толщина монолита не менее 160мм.
ну и лючек какой части нахиться?
Лючек ближе к длинной стороне посередине всей длины. Павел, необходимы две сетки - снизу и сверху - правильно?
Pavel_GGS
30.06.2012, 17:26
одна снизу.
с одной стороны и второй от люка добавить столько арматыры сколько вырезано люком
Исчо вопросик к вам, Pavel_GGS - на короткие стороны заводить в моем случае не надо? Даже если есть возможность?
Решил делать толщину 17-18 см, армирую сеткой из 10-ки с шагом 200 на 200. Возле проема добавлю еще. Правильно?
Pavel_GGS
04.07.2012, 22:56
ну заведи если есть возможность. темболее если еще кладешь в другом направлении ар-ру
темболее если еще кладешь в другом направлении ар-ру
А что - в другом не надо? Одну короткую сторону стены уже залил до уровня черного пола, так что завести могу только на одну короткую.
Кстати, стены подвала - бетонные, сделал большие выпуски вертикальной арматуры из них. Стоит ли ее перевязывать с арматурой перекрытия?
Pavel_GGS
04.07.2012, 23:33
выпуски перевязывать не надо.
если соотношение сторон 1/2 то плита работает по короткой стороне. заводка самих коротких торцов разгружает локально. такчто если не заводить, то арматура и не нужна в продольном направлении. так чисто парочку стержней
Спасибо большое, Павел! И контрольный вопросик тогда - ширина стен 200мм, арматуру перекрытия не доводить до внешнего края стены на 25-30 мм, или я и тут не угадал?
Pavel_GGS
04.07.2012, 23:47
как получается.
для плит можно вообще не доводить 50% стержней до внутренней стены, не говоря уже про внешнюю
выпуски перевязывать не надо.
если соотношение сторон 1/2 то плита работает по короткой стороне. заводка самих коротких торцов разгружает локально. такчто если не заводить, то арматура и не нужна в продольном направлении. так чисто парочку стержней
что-то не дает покоя один момент - арматуру укладываю вдоль короткой стороны и завожу ее концы на длинные стены? Т.е. длина стержня около 2,7 м?
Pavel_GGS
09.07.2012, 00:12
да. так
Pavel_GGS, дурная моя голова опять вам покоя не дает:bk: - совсем забыл, что на мое это перекрытие будут опираться две ненесущие перегородки. Это как-то повлияет на армирование или оставить так, как вы сразу посоветовали?
Pavel_GGS
09.07.2012, 17:25
пусть стоят :)
пусть стоят :)
Согласен с вами! Спасибо, успокоили
Pavel_GGS
09.07.2012, 23:42
Согласен с вами! Спасибо, успокоили
при пролете в 2,7 и толщиной 180мм перекрытие будет держать перегородки с запасом при том армировании ф10 шаг 200мм
при пролете в 2,7 и толщиной 180мм перекрытие будет держать перегородки с запасом при том армировании ф10 шаг 200мм
и совсем не надо еще поперек укладывать арматуру?
Pavel_GGS
09.07.2012, 23:46
ну чисто чтоб зафиксировать основную. с шагом мм 400.
и когда всетаки решают опереть 3 и 4 сторону. тогда надо класть . реже но класть
спасибо Павел. У меня такой же почти проем, 2,5 на 1.4. Кстати, "стульчики" уже приварил из вашего уголка.
Всем добрый день.
Прошу помочь с таким вопросом. Вместо плит 48-15 (которые еще не приобретены) есть возможность за бесценок взять 48-12. Получается, 2 участка по 30 см нужно замонолитить. Как арматуру и какую вязать в моем случае? эти плиты получаются прилегающие к центральной несущей стене в двухквартирном доме, т.е. между участками по 30 см еще несущая стена в 30 см. Чтобы проше было понять - прилагается план раскладки плит по проекту+ выделена область, где получится монолитная часть. Ну и по центру пойдет 40 см толщиной газосиликатная стена порядка 6 метров высоты (2 этажа).
http://s017.radikal.ru/i416/1207/45/75d0683d18adt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1207/45/75d0683d18ad.jpg.html)
чем мучатся с монолитным участком, лучше уж 48-15 купить. Только учтите, что плиты на стены длиными участками не должны заходить. На фото не сильно видно.
Господа, положили плиты перекрытия, сейчас предстоит бетонировать монолитные участки. Подкажите как армировать:
Участок №1 - 3,2х0,55 м . Он на фото справа. Ложится на балки и на несущую центральную стену. Еще не ясно, какого размера оставлять отверстие для дымохода от камина - 250х140 мм или шире на кирпичь(тогда будет 2 отдельных монолитных участка)?
Участок №2 - это верхняя часть балки и проем между плитами 100х220 мм.
Участок №3 - стоит ли его заливать аналогично участку №2 или сделать на всю ширину балки(не повлияет ли это на ее несущую способность)?
Pavel_GGS
24.08.2012, 14:55
1. полистай тему . были узлы с утками
2. просто зачекань раствором. а снизу доска. ширина меньше высоты. будет деботать как клин в шпонках.
3. уложи ГС чтоб веса много небыло.
PS балочка хорошая получалась. соотношение высоты к длине в самый раз
Pavel_GGS, спасибо. Балку вы считали, только верхняя часть еще не долита. Поэтому и задавал вопрос. Может для нижней балки:
1. ничего не доливать вообще - положить ГС блоки до высоты плит.
2. долить как планировалось
3. долить как планировалось + доложить 10 см ГС блоком
4. Долить на всю ширину балки.
ПО участку №1 я правильно понял, что нужно как на рисунке? Вопрос с размером отверстия. Может ли армопояс быть частью стенки дымохода или нужно осталять расстояние для кирпича со всех сторон. тогда участок разделиться на 2 независимых.
ПРикрепляю разрез. Хотелось бы часть нагрузки от дымохода передать на центральную плиту. Ведь он стоит на плите подвала, а камин будет стоять на своем фундаменте и частично на центральной стене(сейчас там проем в кирпичной стене).
Pavel_GGS
24.08.2012, 15:18
Pavel_GGS, спасибо. Балку вы считали, только верхняя часть еще не долита. Поэтому и задавал вопрос. Может для нижней балки:
1. ничего не доливать вообще - положить ГС блоки до высоты плит.
2. долить как планировалось
3. долить как планировалось + доложить 10 см ГС блоком
4. Долить на всю ширину балки.
а ну тагда доливайте как и планировали. а по богам можно заполнить ГС.
Pavel_GGS
24.08.2012, 15:20
ПО участку №1 я правильно понял, что нужно как на рисунке? Вопрос с размером отверстия. Может ли армопояс быть частью стенки дымохода или нужно осталять расстояние для кирпича со всех сторон. тогда участок разделиться на 2 независимых.
пробускайте через отверстие без кирпича.
поспрашиваете про примыкание бетона к трубе и т.п
Pavel_GGS
24.08.2012, 15:22
ПРикрепляю разрез. Хотелось бы часть нагрузки от дымохода передать на центральную плиту. Ведь он стоит на плите подвала, а камин будет стоять на своем фундаменте и частично на центральной стене(сейчас там проем в кирпичной стене).
имели ввиду стену?
залейте этот монолитный участок вдобавок по всей ширине стены одновременно
А лить выше чем высота плиты и заводить на соседние плиты?
Pavel_GGS
24.08.2012, 15:58
накидайе схемку. а то ща позаливаем :)
Вы ранее выкладывали прикрепленный ниже разрез. Только у меня часть монолита будет ложиться еще на центральную стену и на балки(короткими сторонами). А в центе будет небольшое отверстие 240Х140 для дымохода.
Pavel_GGS, схемку прикрепил, есть в наличии арматура ф10
Pavel_GGS
24.08.2012, 20:29
какой толщины можете залить площадку ?
22 см высота плит, а дальше сколько потребуется,только правую плиту перегружать не хочется. Думал мах 10см итого 32 см. Если выше плит подыматься не нужно, то мне это предпочтительнее(мешать и подымить на верх самому).
Pavel_GGS
24.08.2012, 20:41
я имею ввиду залить площадку поверху верха перекрытия. у нас хорошо стена пригрузит участок по центру в совместной работе
я имею ввиду залить площадку поверху верха перекрытия. у нас хорошо стена пригрузит участок по центру в совместной работе
Поверху верха перекрытия и имелось в виду 10 см( желтый прямоугольник на картинке) сначала залить монолтный участок до высоты плит, а зател еще 10 см, только шире на 25 см в каждую сторону.
стена второго этажа?
Pavel_GGS, я извиняюсь, я так и не понял - Поверху верха перекрытия нужно каливать площадку причем шире чем сегодняшнее отверстие или это наоборот лишняя нагрузка на балки, правую плиту и центральную стену?
Pavel_GGS
24.08.2012, 21:25
залейте поверху эту площадку с верхним армированием.
шире на 25не надо
спасибо, просто пугает нагрузка на этот участок от дымохода камина(он будет до конька) Армировать думаю с шагом 200 Ф10
Pavel_GGS, есть еше один злободневный вопрос( по монолиту, усиление конструкции). Можно?
Pavel_GGS
24.08.2012, 21:38
главное ведите кладку стены и каминой трубы с перевязкой одновременно. в этом случае на плиты ляжет тока вес топки
Может подскажите как усилить плиты для терассы - уж очень старые. Сверху кроме стола и 4-6 чел ничего не планируется. Приты 6х1,5 м.
Думаю сверху залить стяжку с сеткой, и проемы между плит замонолитить.
Pavel_GGS
24.08.2012, 21:58
а плиты уже имеют такой прогиб без нагрузки?
2 ближние к дому плиты помойму лежат ровно
А последняя одной стороной держится на подпорках, поэтому ниже и кажется что провисает. Нагрузки нет никакой. Вообще вся дальняя сторона плит намного хуже.
Столбки 30х30 на глубину промерзания. Вот крайние думаем расширять - откопать сторону, засверлится, положить арматру в новой части и в засверленную часть старого столбика и дополнительно залить еще 15 см. Порддомкратить и подвинуть плиту на столбик.
Вообще конструкция стремная, когда лежали в стопке плиты казались более надежными.
Может нужно где-то в центральной части под ребра залить еще столбики?
Pavel_GGS, дорой ночи.
Подкажите как правильно расширить опорные столбики под крайней плитой?
Уже завтра планируем заняться, а я кроме описанного выше варианта ничего другого не предсталяю.
И может нужно где-то в центральной части под ребра залить еще столбики?
Видел Ваши эскизы устройства усиления ребра. Думаю скрутить ребра соседних плит снизу и сверху. только не понял зачем по 2 болта ?
залейте поверху эту площадку с верхним армированием.
шире на 25не надо
Pavel_GGS, добрый день. Правильно ли я Вас понял - вот мое армирование монолитного участка. Шаг 200, арматура Ф10. Сверху бетон будет заходить на соседние плиты на 15(25) см. Над плитами 5(10) см. Хотел бы все же уменьшить выступ данного участка над плитами, в скобках указаны ранее оговариваемые размеры. Пока ничего не связано, поэтому если что-то не правильно можно еще изменить.
Pavel_GGS
27.08.2012, 10:49
там еще уточки должны быть.
над плитами сделайте 10 толко без вылета за контур каминов
Pavel_GGS
27.08.2012, 10:54
вот так
А без них никак? У меня ведь с 3 сторон монолитный участок лежит на бетоне(армопояс и 2 балки). Может их можно сделать из проволки(на первом рисунке справа) где то Ф5.
Pavel_GGS
27.08.2012, 11:01
ну тогда не делайте
Благодарю за терпение.
Может Вы мне подскажите как разумно усилить плиты терассы(картинки были выше). Уже залили 2 столбика под ребрами последней плиты в 2 метрах от поломанного края. Когда бетон схватиться будем домкратить и подлаживать кирпич.
Pavel_GGS
27.08.2012, 11:12
да тут не в терпении дело. работы много.
судя по тому как прогнулись ребра преднапряжение уже отсутствует. поэтому так и подпирайте.
только есть нюанс. на двух опора работает лучше плита. на нескольких есть риск неравномерно загрузки и осадки т.е столбы могут осесть по разному. поэтому как осадка устаканися ( а ее вообще может и не быть ) тогда тока делайте чистовые работы
ТАК И ПЛАНИРУЮ. До зимы только столбики и еще думаю стянуть плиты на ребрах горизонтально(Болт и 2 уголка) и вертикально(Болт, уголок снизу и пластина сверху). Таких креплений штук по пять на стыках ребер по длинне ребра.
А чистовые работы - это стяжка(какой высоты, с каким шагом сетка или арматура) или Вы имели ввиду лаги, доски или плитка как финиш?
Я вообще опасаюсь лить сверху бетон, думал раствор по сетке. Есть в наличии "жидкие гвозди" думаю по весне дыры и щели замезать используя цемент ими.
между плитой и стеной остался участок ,который надо замонолитить. по стене идёт армопояс шириной 200 мм, участок для монолита 500*5200.
какие варианты есть ...
Всем привет. Нужен совет: хватит ли на монолитные участки 3.8*0.7 м, 3.8*0.9 одного нижнего арматурного каркаса из арматуры 12 с шагом 15*15 см? По бокам участков уложены шевеллера, которые опираются на монолитный пояс.
mrblonde
30.07.2013, 11:05
Подскажите плиз по монолитным участкам. На картинке красным помечены швелеры, Между плитами 1 и 2 как раз будет подниматься вентканал и стоять перегородка. Вопрос какой нужно ложить швелер? И как замоноличивать часть между 2 и 3 плитой если она будет порядка 30 см. Или еще больше раздвинуть 1 и 2 плиту? Расстояние от стены до стены 3,8 м. Т.е плита 42. Опирание швелера будет так же по 20 см на каждую стену. Спасибо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/30/thumb_442251f76466d7dbf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/30/442251f76466d7dbf.jpg)
mrblonde
12.06.2014, 12:29
так никто и не ответил... где все Гуру форума подевались? Загляните на огонек!
так никто и не ответил... где все Гуру форума подевались? Загляните на огонек!
А зачем Вам швеллеры? Монолитить просто, делаете снизу опалубку, засверливаете отверстия в плиты с торца, в них вставляете арматуру и вперед!
mrblonde
12.06.2014, 18:11
А зачем Вам швеллеры? Монолитить просто, делаете снизу опалубку, засверливаете отверстия в плиты с торца, в них вставляете арматуру и вперед!
Так на этом монолите перегородка будет. Или гнать пока стенку вместе с вентканалом с первого этажа(там фундамент отлит под вентканал и стенку), потом заливать монолит вокруг стенки и вентканала?
Нарисуйте как будет идти стенка, как вентканалы, у вас куча швеллеров и мест без покрытия плитами, зачем? Ширина между швеллерами 900 это что толщина стенки, какая толщина фундаментной ленты? Почему не все перекрыто плитами? Вопросов больше к Вам. Вы же хотите что бы Вам дали совет по картинке на которой ничего не понятно?!
так никто и не ответил... где все Гуру форума подевались? Загляните на огонек!
Гуру все в работе.. к выходным надо успеть... ну чтоб выходные не прошли зря. Так что уж хто есть...
Шо до вашей констукции то мну раздвинул бы плиты 1 и 2 убрав монолитный участок между 2 и 3. Там несильно шире будет кусок но его можно опереть на фундамент и без всяких швелеров. А потом на него уже и перегородку поставить. Мну больше интересен проём перед первой плитой, уж больно широкий под монолит.
mrblonde
13.06.2014, 01:06
плиты уже лежат. по-другому не получалось. перекрывался в конце сентября с размерами на заводах были вопросы. Перед 1-ой плитой проем под лестницу. Монолититься весь не будет. Только часть без стрелок. Фундамент свайно-ростверковый. Лента по сваям 40х40. Вентканала будет 3, остальная часть стенки пол кирпича. Гнать снизу до верху может?А оставшееся место подмоноличивать?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/13/thumb_4422539a16414f897.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/13/4422539a16414f897.jpg)
Надеюсь стало немного понятнее. Спасибо всем кто откликнулся! :)
Да монолитье сразу оставив дырки под вентканалы а поверху стенку. Швелера в этих дырках излишки.
Не нашёл нужной темы, спрошу здесь.
Есть подвал: метра 3х3. По периметру подвала фундамент монолит. На этом фундаменте лежат металлические аэродромные плиты в замке, т.е. сплошным "ковром". Эти плиты являются потолком подвала. В подвале есть ещё 2 столбика над которыми лежит швеллер по средине, так сказать для усиления конструкции.
А сверху залита стяжка 7-8 см. Всё было хорошо, до тех пор пока я не затеял в этом помещении т.е. над подвалом сделать ТП.
Вообщем выход только один: сбить всю стяжку, уложить вместо неё на плиты утеплитель (неровности плит можно сгладить тонким слоем раствора или клея), а поверх трубы тёплого пока с чистовой стяжкой.
Tак вот будет ли такая конструкция нормальной? А именно, что после аэродромных плит сразу утеплитель, а только лишь потом стяжка?
Вообщем стяжку сбил до плит, но класть прям на них пенопласт что-то не внушает доверия. Хочу залить тонкую стяжку (черновую), которая будет основанием под пеноплекс. Какую минимальную толщину этой стяжки можно сделать? С учетом её дополнительного армирования. Профиль самих плит волнообразный, _|-|_|-|_| т.е в одном месте стяжка будет к примеру 2 см, а рядом уже 6. Какую минимальную толщину можно сделать над самой высокой точкой? И по поводу армирования: что лучше применить сетку 4-ку с ячейкой 5 см или арматуру 6-8 с шагом 30см?
А что собствено мешает класть утеплитель прямо на плиты? Ну кроме неровностей (обычно песком выравнивают или гарцовкой).
Да как-то переживаю за хлипкость конструкции, не будет ли это все вибрировать в последствии. Плиты хоть и жесткие, но при допустим прыжке вибрации чувствуются.
polyzadumchivy
06.06.2015, 22:05
Нужно сделать монолитный участок через который пропустить чердачный люк. Рзамеры участка - длина 6м.30 см, ширина 820 см (можно чуть увеличить,но не более чем на 10 см). Люк думаю сделать 60 на 120 см, т.е. проем надо оставлять 61 на 121 см.
Вопрос только один - как армировать. Чисто на утках такой широкий проем не повесишь. Если делать продольную арматуру (на рисунке красным) получится что монолитные части в месте люка будут всего 10 см толщиной. Возможно ли сделать так, если использовать брутальную 32 арматуру? считал такую балку но без люка программой Балка - при двух нитках арматуры показало что достаточно 18 арматуры. Смушает только этот люк. Кто что думает? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/thumb_2285573447c7a9df.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/06/2285573447c7a9df.png)
Ребята, как замонолитить участки между плитами перекрытия. Их 2 у меня 1 м * 4.17 м и 0.6 м* 6 м. Блин, куча вариантов:
1. Засверлить арматуру ф 12 между плитами, на неё продольные пруты ф 12. Так 2 ряда. Залить по уровню плит.
2. Завести арматуру на плиты __........___ и залить так.
..............................................I___ _I
Всё бетоном заливать или можно керамзита какого насыпать между слоями?
Ничего на этих участках монолита стоять не будет.
chast_nik
11.06.2015, 23:16
Я бы, участок1х4,17м не монолитил.
Взял бы плиту шириной 1,2м, обрезал одну пустоту и положил. По участку 0,6х6м -
примерно вот так http://svoydom.net.ua/monolitnye-uchastki.html
vezunchik
12.06.2015, 00:28
@jendoss, я у себя планирую по второму варианту делать. Правда у меня самый широкий участок 60см.
Я бы, участок1х4,17м не монолитил.
Взял бы плиту шириной 1,2м, обрезал одну пустоту и положил. По участку 0,6х6м -
примерно вот так http://svoydom.net.ua/monolitnye-uchastki.html
Было бы на что опереть, я бы и сам положил плиту. Проём у меня там. Плюс крыша уже есть, так что вообще не вариант, только монолит. Но спасибо за участие.
---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее было в 10:29 ----------
@jendoss, я у себя планирую по второму варианту делать. Правда у меня самый широкий участок 60см.
По уму то так правильно, но геморноооооооо.......http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/12/thumb_2706557a8cbd83c3b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/06/12/2706557a8cbd83c3b.png)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/08/thumb_168577f81b6549cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/08/168577f81b6549cf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/08/thumb_168577f81a5370eb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/08/168577f81a5370eb.jpg)
размер проема 2.3 на два метра. Достаточно будет одного слоя сетки с шагом 200мм арматуры 12 мм, или делать 2 слоя. Толщина бетона будет 25 мм.
И еще вопрос, стоит ли крепить арматуру к панеле. Три точки опирания и без нее есть?
Не очень понятен вопрос, вы делаете перекрытие? Если да то две сетки вероятно не нужны. Если только не хотите делать жесткого опирания плиты. Опирание по трем сторонам не всегда хорошо. Лучше просто больше положить арматуры по стороне пролета с двухсторонним опиранием...
Не очень понятен вопрос, вы делаете перекрытие?
да, делаю перекрытие. Сделал уже 2 сетки, вторую шаг меньше сделал
Pavel_GGS
11.07.2016, 23:02
чтоб долго не объяснять : делайте 2 сетки. мона не засверливаться в плиту. там шпонки работать будут
чтоб долго не объяснять :
можно не объяснять, я вам и так верю :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot