Просмотр полной версии : Откосы
С ветки о монтаже
Сейчас будут штукатурить (окна еще не вставлены) предлагают откосы из штукатурки - тогда они оставят по 5 см по периметру окна не оштукатуренных а потом вместе с откосами оштукатурят, или штукатурить вплотную к оконному проёму, а потом зашить пластиком или гипсокартоном. Или есть универсальное решение, просто пока не определился какие откосы делать.
P.S. Когда в квартире (панельной) менял окна их просто залили пеной и без всяких плёнок, потом поставили пластиковые откосы внутри, с наружи оштукатурили. Вроде не правильно, но стоят без проблемм, ничё не намерзает, не плесневеет.
У меня точно также. В доме тоже также делаю, вот единственно момент с наружными откосами, внизу просто отштукатурил как и внутренние, у соседа так сделано, пока проблем не было. А верх, думаю, стоит ли делать наружный откос из пенополистирола, блоков или минваты, или пойти таким же путём. Коробка то у новых окон довольно узкая, вполне возможно промерзание.
Про откосы
Может кто встречал, где почитать.... Как самим сделать деревянные откосы?
Спасибо..
А я опять про откосы из дерева? И дверь металлическая...если к ней откосы из дерева, а у нее конденсат...Что будет? Кто то встречался с этим?
1/дерево пропитывают вообще-то.
но вы рисунок киньте , что там за участок, что за стены ..
тогда можно давать советы более предметно.
и я хочу откосы из дерева
И к металлической двери в том числе.
не ...ну....
а наличник ...?
если я правильно формулирую вопрос- то мы имеем стену+входная дверь.
это значит , что надо сделать боковой наличник +порог(необязателен)+перекладина.
проблема 1/ материал.
должен быть высушен. на порог надо дуб/ясень или надо делать накланку из металла , не подверженного коррозии-мель,алюминий , нержа. ..оцинковку не предлагать.
из указанного и обработанного материала собирается коробка на шипах. в размер проема.
толщина метериала обеспечивает жесткость.
берем 50мм брус от стропилки и фугуем/шлифуем.=45мм вполне проходит.
можно поработать щетками и состарить / отфактурить.
в проем можно сажать на жидкие гвозди или анкера. на фсякий случай можно проложить ...но я против.
после этого можно обналичкой заниматься.
есть вариант такой- берем брус 15*150 и без обналички.
(в брусе можно выбрать и четверть и квадрат...и лицо потом можно резьбой/узором покрыть или выбрать мягкую часть/состарить )
но это если экстерьер позволяет..
я бы назвал эту проблему - оформление дверного(оконного) проема.
декоративно-конструктивное
называется дверной ПОРТАЛ ;)
ещё немного и звездные врата... 8-)
Может кто встречал, где почитать.... Как самим сделать деревянные откосы?
Спасибо..
Не вижу смысла делать деревянные откосы. Рынок строительных технологий шагнул далеко вперед, и имитаций дерева из более дешевых и практичных материалов много(пластик, мдф и прочее).
Может будет полезна информация о том, как сделать пластиковые откосы своими руками с минимальными затратами (дешевый и практичный материал и простая технология).
Выкладывайте инструкцию сюда ;)
DOLBO.BY
15.11.2011, 15:48
Выкладывайте инструкцию сюда
бдишь))
mrblonde
12.03.2014, 17:41
День добрый! Ув. форумчане. Есть вопрос по наружным откосам(четвертям). Пришло время ставить окна. Стены - газосиликат 40 см. Хочу сделать фальш-четверти из утеплителя до установки окон толщиной 5 см. Подскажите какой материал лучше для этого подойдет: 1. ЭППС сверху сетка +штукатурка 2. Фасадная плита минеральной ваты + сетка +штукатурка.
В дальнейшем планируется утепление плитой минеральной ваты всего фасада под штукатурку. Спасибо!
В дальнейшем планируется утепление плитой минеральной ваты всего фасада под штукатурку. Спасибо!
Минвата.
По пожарным соображениям вокруг окон утепление делается минватой.Непонятно почему именно откосы надо делать до установки окон,а не во время всего утепления дома?
mrblonde
12.03.2014, 21:03
Минвата.
По пожарным соображениям вокруг окон утепление делается минватой.Непонятно почему именно откосы надо делать до установки окон,а не во время всего утепления дома?
Утепление в далекой перспективе. Хочу чтобы окна поставили как надо, скрыть пену - псул и т.п. Сделать четверти сейчас ничего не мешает, а потом изнутри уже не подберешься, только снаружи. 1-ый этаж еще ничего, а на втором уже проблемно. Леса городить из-за одних откосов как-то не хочется.
Утепление в далекой перспективе. Хочу чтобы окна поставили как надо, скрыть пену - псул и т.п. Сделать четверти сейчас ничего не мешает, а потом изнутри уже не подберешься, только снаружи. 1-ый этаж еще ничего, а на втором уже проблемно. Леса городить из-за одних откосов как-то не хочется.
Откосы и всякие четверти, при правильном утеплении нужно связывать с фасадом сеткой. Причём она (сетка) вроде должна заворачиваться под откос, что бы в последствии ничего не трещало. Может у вас фасад будет как-то по-другому отделан, тогда можете это игнорировать.
mrblonde
13.03.2014, 11:47
Откосы и всякие четверти, при правильном утеплении нужно связывать с фасадом сеткой. Причём она (сетка) вроде должна заворачиваться под откос, что бы в последствии ничего не трещало. Может у вас фасад будет как-то по-другому отделан, тогда можете это игнорировать.
сетку сейчас заверну на основной фасад и протяну штукатуркой, потом когда буду утеплять основной фасад заверну сетку на откосы + дополнительно проармирую сеткой диагонально углы. Думаю хватит мер!
Чем отделать дверные откосы и проёмы внутри дома? Сейчас покрашены, но нутром чувствую, что посбиваю :(
Деревянные доборы в цвет двери?
Славка, двп обычное тебя спасет. Как закрепить-это уже по месту смотри
Какое нах ДВП? :))
Пластиковая дверь и откос с одной стороны. Второй вариант проём без дверей.
Деревом не хочу закрывать.
Сегодня посмотрел белую пробку, но есть косяк. При подрезке по размеру получаем коричневый срез.
alternativa
24.10.2014, 22:37
ну замаж этот срез любой белой краской
заштукатурить как и откосы окон только не с разворотом а под прямым углом.
Они уже заштукатурены, зашпатлёваны и покрашены... но ещё не переехал, а уже то ведром зацеплю, то коробкой...
Славка, замотай картоном, пока работы в доме не закончатся.
---------- Сообщение добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее было в 08:54 ----------
Или белой плиткой керамической поклей, но это на любителя.
Они уже заштукатурены, зашпатлёваны и покрашены... но ещё не переехал, а уже то ведром зацеплю, то коробкой...
у меня установщик дверей с дверью на лестнице навернулся обою в одном месте порвал... хорошо хоть что сам не сильно ушибся.... теперь надо думать как замаскировать... то ли новый кусочек приклеить.... то ли отбойники навесить...
Юра Добриденев
25.10.2014, 10:29
Видел как-то малюпасенькие пластиковые уголки на углы. Вроде, сторона меньше 10мм, если память не подводит. Не изысканно, но углы спасет. Брату второй год советую, но он упорно подклеивает обои, которые большую часть времени все равно оторваны. Зато без оголков, мля...
Славка, такое на... ДВП, что чтоб не покоцать проемы и коробки дверные! Я себе в квартире обматывал на входе в кв-ру и арку зала(проходной). Двери сами-пленка упаковочная и сверху на скотч картон. Сначала входной проем в двери картоном проложили, выносили козлы -цепанули откос, пришлось подшпатлевывать и подкрашивать. Тогда проложили поверх картона картон ДВП, которое снял уже только после заноски бОльшей части мебели. Вроде и сам носил все(или под мои зорким глазом), но на ДВП перед снятием было 3 нормальных вмятины. Картон бы снова пробили((.
Стэлс, аааа! А я подумал отделать ДВП, а не прикрыть :))
В пластиковых откосах получились щели в местах прилегания панелей, местами щели не мелкие примерно 8мм. Думал про Cosmofen Plus, справиться ли он с такой щелью? пишут что этот клей может разъесть панель пвх и щель наоборот увеличиться. Подскажите чем заделать?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/21/thumb_46995719338d0396b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/21/46995719338d0396b.jpg)
попробуйте обычным белым акрилом.
@newbel, Пожелтеет.
Купил Cosmofen, пробую в несколько слоев уложить. Сегодня первый слой замазал, вроде не разъело пластик.
Юра Добриденев
30.04.2016, 00:00
@newbel, Пожелтеет.
Купил Cosmofen, пробую в несколько слоев уложить. Сегодня первый слой замазал, вроде не разъело пластик.
Вам нечем заняться? Отдерите все, разоприте, чтобы щелей не было и запеньте заново, потом хоть жидким, хоть силиконом, но тонкой ниткой и вдавливая, чтобы без размывов, после пальца.
polyzadumchivy
04.05.2016, 09:58
а псул ленту нужно дополнительно чем-то сверху закрывать или нет?
Dobrinia
04.05.2016, 11:38
@polyzadumchivy, вроде как не нужно..
@polyzadumchivy, как бы нет, но я вот садики и школы делаю, фиг инженерам сдашь, если не заштукатуришь :) . вариант, что ПСУЛ штукатурить нельзя не прокатывает :)
polyzadumchivy
04.05.2016, 12:15
@Uram, думал может нащельники попросить поставить, но посмотрел - не видно из помещения. Пусть так стоит.
Юра Добриденев
04.05.2016, 13:40
Низя штукатурить(шпаклевать) псул, в этом одна из его гадостей.
Dobrinia
04.05.2016, 13:58
@Юра Добриденев, нужно что б хорошо дышал?
@Юра Добриденев, у нас технадзор всегда прав,и не е**т. месяца два назад технадзор одним строителям сказала ставить костыли через 400 мм и не е**т, поставили. мне то конечно лучше, костылей больше продал :)
Юра Добриденев
04.05.2016, 17:32
@Юра Добриденев, нужно что б хорошо дышал?
Так в этом его суть, должен пар выводить.
---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее было в 17:31 ----------
@Юра Добриденев, у нас технадзор всегда прав,и не е**т. месяца два назад технадзор одним строителям сказала ставить костыли через 400 мм и не е**т, поставили. мне то конечно лучше, костылей больше продал :)
А в нормативку носом того технадзора, не ? Оно-то понятно что что с псулом, что без, один хрен с пеной ничего не случится, но у нас любят, при малейших проблемах с конденсатом проверять технологию устройства пенного шва и делать это будет уже совсем другой иксперд.
А что если просто силиконом/акрилом промазать пену и смело штукатурить?
ПСУЛ-это изобретение продаванов.
последние 20 лет мало кто ставил-и всё у всех нормально.
@Юра Добриденев, Отрывать не вариант, на фото, заделка шва почти сантим, в 3 этапа, дилетантом.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/05/thumb_4699572b9a404ec53.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/05/4699572b9a404ec53.jpg)
Юра Добриденев
05.05.2016, 22:33
Единственный нормальный вариант, там работы на пол часа, уже все вырезано. А залепливать сантиметровую щель это порнография с извращениями.
@Юра Добриденев, Вам как авторитетному специалисту проще демонтировать и собрать заново, на то вы и специалист. Я дилетант, и для таких как сам показал что можно заделать шов, поэтапно, не торопясь.
Может и порнография получилась, но нету у меня 40 у.е. для оплаты услуг специалиста, вот и выкручиваюсь.
Юра Добриденев
06.05.2016, 08:24
Это не проблема и для не специалиста, абы руки были из того места. Когда-то и у меня был первый откос и ничего. И первая кладка и первый монолит и первая кровля, все когда-то бывает первым, было бы желание. Ещё раз повторю, у вас уже всё вырезано, просто переустановить. Но дело ваше, я не настаиваю, просто там сложного ничего нет, это не сопромат и не строймех, так что специалист-не специалист деление очень условное, вот я к чему.
VitebskLODE
06.05.2016, 20:46
ПСУЛ-это изобретение продаванов.
последние 20 лет мало кто ставил-и всё у всех нормально.
ПСУЛ - лента, предназначенная для "укрытия" монтажного шва из пены от ультрофиолета в проёме с четвертью, а за "последние 20 лет..." - первые СПК из ПВХ в РБ появились примерно в 98-99-м году, дык - тогда о монтажных лентах и производители СПК (коих в РБ было штук пять-шесть на всю страну) не в теме были.. на всякий случай..
ззы: хотя и сию встречаются индивиды из числа МБ, которые окна ставят тупо на пену с дюбелями за пятьсот тыров "за монтаж одного окна"..
про рекламные лозунги я знаю.
но вот ни одной ленты на многоэтажках нет.
они что все несчастные??????и не ведают о своём несчастье?
для укрытия шва в четверти и пены с закрытыми порами вполне подойдет сазиласт а(в). это я про малоэтажку.
Юра Добриденев
06.05.2016, 21:51
Лоде, псул это кусок ненужного овна. От ультрофиолета можно пену закрыть много чем, у вас в посте логическая ошибка.
В псуле есть смысл, разве что, при монтаже в проём с четвертями из облицовачного кирпича, чтобы не замазывать его ни чем.
VitebskLODE
07.05.2016, 13:14
о проёме с четвертью речь и идёт (с логикой всё в порядке), в проёмах без четверти ПСУЛ не применяется, снаружи пенный шов закрывается гидроизоляционной лентой, изнутри паро..
а на счёт многоэтажек - видел у ПВХ-клиента в гор.проекте, том - что из городской архитектуры Новополоцка, - в качестве заполнения монтажных швов в оконных проёмах указана пакля... нормально?)))
@VitebskLODE, строители даже от вилатерм отказались-крадут!!!
но вот ни одной ленты на многоэтажках нет.
Ну вот зачем нести ... неправильную информацию в массы.
@Основа,
я спрошу у технического руководства самого крупного подрядчика в РБ.
но не завтра...может то и поменялось.
за сомнение-спасибо.
Юра Добриденев
08.05.2016, 00:10
о проёме с четвертью речь и идёт (с логикой всё в порядке), в проёмах без четверти ПСУЛ не применяется, снаружи пенный шов закрывается гидроизоляционной лентой, изнутри паро..
а на счёт многоэтажек - видел у ПВХ-клиента в гор.проекте, том - что из городской архитектуры Новополоцка, - в качестве заполнения монтажных швов в оконных проёмах указана пакля... нормально?)))
плохо читаете, писал про четверти из облицовочного кирпича, повторяю, четверти и з облицовочного кирпича.
---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------
@Основа,
я спрошу у технического руководства самого крупного подрядчика в РБ.
но не завтра...может то и поменялось.
за сомнение-спасибо.
ставят псул в многоэтажках, другое дело нужен ли он, но это совсем другой вопрос, т.к. расчет паронакопления "шов-стена" делать никто не собирается, ведь напхать лент проще и выгоднее.
в конструктиве стена-окно-улица ..
ПСУЛ-это вообще непонятная вещь.(как только они появились на рынке..лет 15 назад).
но это 1 вопрос.
на второй я спрошу и главного проектировщика тоже.
ну есть такая возможность.
..
от себя добавлю-по мнению этих уважаемых руководителей-проект энергоэффективных домов (которые были ими построены) себя не оправдал.
и второе...но самое важное.
в частном домостроении они не шарят. проверено ...просто у них на это нет времени.
это просто для понимания-а надо ли верить большим строителям. или надо "верить" в физику
Как правильно сделать откосы в моем случае?
Сверху у меня толщина пенного шва порядка 5-6 см, по бокам колеблется от 3 до 4 см. Планировал сверху проклеить ЭППС 5 см, потом сетка и штукатурка. По бокам либо штукатуркой набрасывать эти 2-3 см или тоже через ЭППС. Откосы будут развернутые.
Вроде как вариант имеет право на жизнь, но что лучше делать с боковыми частями: Нарастить ЭППС-ом или набрасывать эту толщину штукатуркой?
Все с кем общался дают противоречивые советы.
Кто-то говорит что если делать через ЭППС то разное температурное раширение у ЭППС и штукатурки и пойдут трещины через 2-3 года.
А если через Эппс, то кто-то советует слой штукатурки по ЭППС потолще, а есть мнение что лучше потоньше.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/24/thumb_6055576c5930cdd4a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/24/6055576c5930cdd4a.jpg)
Короче я запутался. Хотел бы совета, но с толкованием почему так, а не иначе (если возможно). :bh:
Антон-Брест
02.11.2016, 09:22
делаете резчик для пеноплекса. Металлическая нить+трансформатор на 36. Режете под углом как вам надо для раскрытых откосов пеноплекс. Клеите пеноплекс на клей к основанию, дюбелите, стеклосетка с клеем, шпатлевка, стеклохолст, окраска.
@Lama, а можно фото с улицы?
Мне откосы из гипса сделали. Думаю под гипсом можно и пеноплекса кусок спрятать. Но често не разглядывал что и как крепили так что детали не подскажу.
поляки лет 20 делают наружние откосы готового применения.
но вариант с трансформатором и нихромом тоже годится.
только плотность ППС подобрать.
Юра Добриденев
02.11.2016, 19:12
Никто не подскажет?
для пластиковых окон пока что ничего лучше откосов из сэндвич панелей не придумали. Делаются углы, какие вам нужны будут.
@sergN,
а зачем нихром?
гитарной струны достаточно
Как правильно сделать откосы в моем случае?
Сверху у меня толщина пенного шва порядка 5-6 см, по бокам колеблется от 3 до 4 см. Планировал сверху проклеить ЭППС 5 см, потом сетка и штукатурка. По бокам либо штукатуркой набрасывать эти 2-3 см или тоже через ЭППС. Откосы будут развернутые.
у вас правильный подход. а 2-3 см для штукатурного раствора вообще не проблема. можете подстраховаться и сделать с сеткой.я посоветовал может быть делать не из цементной а из ц-и штукатурки.
имхо откосы из сэндвич панелей дешевый отстой...
Юра Добриденев
02.11.2016, 20:55
Откосы из сэндвича имеют на стыке с окном и подоконником аккуратное примыкание вместо конченых трещин, не мокнут от конденсата, т.е. нет пятен в углах и плесени, в случае чего и не промерзают насквозь, если они не утеплены и если стена имеет четверть из камня. Их легко мыть и быстро ремонтировать. Трещины на штукатурных и от разности расширений материалов, и от того что створкой иногда хлопают, даже если стоят специальные профиля примыкания. Поэтому именно штукатурные откосы со временем выглядят как дешёвый отстой, красивые они только вначале.
все что видел из панелей - полный отстой и решение для ленивых но чаще всего у ленивых получается херово...
откосы не должны мокнуть от конденсата! если мокнут проблема не в откосах...
промерзают откосы только в цэху и в тех домах кто не утеплял наружные откосы...
нахера откосы мыть? а стены тоже надо мыть? а потолок...
трещины. да бывают. но как правило при использовании стеклохолста этот вопрос снимается...
еще раз повторюсь - ИМХО - откосы из панелей отстой, смотрится... ну, не для меня... это как дом обшить виниловым сайдингом...
в свое время хотел делать именно из панелей но вовремя сходил посмотреть к знакомому... все откосы в своем доме и в двух квартирах делал раствором. и кстати трещин нету. стеклохолстом не пользовался... один раз сделал трафарет и откосы делались быстро и просто...
illarion
02.11.2016, 21:16
имхо откосы из сэндвич панелей дешевый отстой...
Поддерживаю. Еще пвх панели в новый добротный дом предложить...
Откосы из сэндвича имеют на стыке с окном и подоконником аккуратное примыкание вместо конченых трещин, не мокнут от конденсата, т.е. нет пятен в углах и плесени, в случае чего и не промерзают насквозь, если они не утеплены и если стена имеет четверть из камня. Их легко мыть и быстро ремонтировать. Трещины на штукатурных и от разности расширений материалов, и от того что створкой иногда хлопают, даже если стоят специальные профиля примыкания. Поэтому именно штукатурные откосы со временем выглядят как дешёвый отстой, красивые они только вначале.
Если у мастера руки правильно растут, то примыкание сделает аккуратное вне зависимости от материала окна и отделки. Если окна правильно поставлены и нормально работает вытяжка, то никакого конденсата, а соответственно и пятен и плесени в углах не будет. Как и не должно быть и промерзания. При нормальной эксплуатации откосы мыть и ремонтировать не нужно. Створкой хлопать по откосам тоже не нужно. Это не калитка в деревне.
В общем, штукатурные откосы красивые всегда.
---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее было в 21:15 ----------
@VAR, мысли наши совпали:)
Юра Добриденев
02.11.2016, 21:50
не зависимо от рук мастера и не зависимо от изначальной аккуратности примыкания, на стыке штукатурки и окона будет трещина. Белая крашенная поверхность в пределах досягаемости рук, со временем становится чумазая и в пятнах. При обычном закрывании створки по окну происходит удар и вибрация, которую может без последствий для вида пережить только стык пластика с пластиком.
Нормальный сэндвич (не пвх панель с сотами) полуматовый и не имеет глянцевого блеска, если не по душе уголки их можно не ставить и выполнить угол как на штукатурных откосах, но уголки закрывают край обоев и аккуратный уголок все же лучше чем задранные края обоев, но тут не от материала откосов зависит, а от вкуса. В итоге остается идеально ровная идеально равномерно белая поверхность, которая не мокнет и моется, а если повредится, например роль шторой, то просто заменяется.
Штукатурка на откосах это доисторический век.
))) имхо откосы из сэндвич панелей дешевый отстой... !
Юра Добриденев
02.11.2016, 22:08
Ну, во первых не дешёвый. А во вторых не такую ли поверхность вы пытаетесь достичь дрочившись со штукатуркой вблизи окна, потом со шпаклёвкой, там же, около пластика, стекла и фурнитуры (пусть это все и закрыто), потом с наждачкой и опять шпаклёвкой, потом с краской, а потом еще раз с краской, а потом, если не закрыло нормально, то еще раз с краской ? А в итоге оно все равно не останется белым и без трещин, а вам нужно продукты всего этого говноляпства выковыривать со всех щелей окон и фурнитуры, т.к. защитная пленка , все равно, где-то да прорвется и малярка отклеится, стеклопакеты поцарапаны, а подоконники, вообще, в хлам. Цирк на дроте и это даже не ИМХО...)))
))) я ж говорю... и для ленивых...
Алексей_МЗ
03.11.2016, 00:03
Если бить створкой - откосы портятся любые, и пластик - не исключение.
Примыкание штукатурки к ПВХ делается акрилом с предварительной расшивкой.
От остального - клеится стеклохолст.
Откос окрашивается хорошей латексной моющейся краской, выглядит отлично и служит долго.
По теме: 5 см, конечно, большой шов, можно применить ЭППС. На боковых - набрасывать раствор - слой небольшой и удары судьбы ЭППС не любит.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/03/thumb_7570581a548554e2d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/03/7570581a548554e2d.jpg)
@Алексей_МЗ, а как выполняется эта предварительная расшивка?
Я сейчас выступлю с приколом по откосам :) Есть у меня беседка-павильон. Закрытая. Со стеклопакетами. Стены - гсб. Внутри для пущей душевности была обшита вагонкой, окрашена в белый цвет. Естественно, хочется выдержать стиль задуманный. Встал вопрос откосов. Штукатурка и дерево были как вариант мной отметены сразу, ибо помещение неотапливаемое. Печку протопил, шашлык-плов приготовил и алга. Долго думали над разными вариантами. И тут мне в голову пришло зашить всё материалом, который предлагается для подоконников. Оконщик, которого знаю по работе около 15 лет сказал: не, мать, такого я ещё не видел и не делал. Раззадорился. Мол, ну и задачи ставишь, тем интереснее.
Итого:
http://savepic.ru/12106092m.jpg (http://savepic.ru/12106092.htm)
http://savepic.ru/12093804m.jpg (http://savepic.ru/12093804.htm)
illarion
03.11.2016, 07:25
@magari, а можно фото без пленки? Интересно стык с окном глянуть.
Юра Добриденев
03.11.2016, 09:34
@Алексей_МЗ, этот акрил отскакивает от окна или от штукатурки, а его туда все продолжают сунуть, типа панацея.
Пластик к пластику на стыке проходится или жидким пластиком или силиконом в очень малом количестве, никаких трещин не наблюдается весь срок службы.
@magari, я родителям входные двери примыкание делал из большого плинтуса. так что главное-не быть формалистом
@magari, На Данке премию должны дать за такое использование.
главное-не быть формалистом[/OFF] золотые слова, Юрий Венедиктович! :)
@magari, На Данке премию должны дать за такое использование.
Ага, догонят и ещё раз дадут )))))))
@magari, а можно фото без пленки? Интересно стык с окном глянуть.
А пажжалста! (с)
общий вид
http://savepic.ru/12097696.jpg
и поближе
http://savepic.ru/12072110.jpg
illarion
03.11.2016, 12:59
@magari, супер! Идея и исполнение на уровне. Высоком.
После увиденного хочется сказать:"Ну какой нахрен сэндвич?!!!!!"
главне-запил точный.
(к стенке мона утеплителя шахнуть..вспенку , например)
главне-запил точный
вот в этом и был самый трабл, намудохались, конечно...
окна ещё ладно, а во входная дверь...выступы печки надо было обойти
http://savepic.ru/12118196.jpg
illarion
03.11.2016, 13:58
Шаман!!!:)
@magari, привет. Чем стена отделана?
@VAR, привет. Стены вагонка. За печкой на стене кирпич лоде напиленный Довичем.
Кто себе пластиковые откосы делал? как впечатления?
в квартире стоят. пвх откосы (пвх плита ячеистая типа.те 2х слойная)с пвх уголком 50*50. великолепно.
Антон-Брест
03.11.2016, 17:22
Кто себе пластиковые откосы делал? как впечатления?
Не стоит, мое мнение, смотрятся ужасно. Это если на скорую руку в жилом помещении, чтобы мусора много не было.
Юра Добриденев
03.11.2016, 17:45
Сотовый пластик не для откосов, хрень редкостная.
illarion
03.11.2016, 17:51
Кто себе пластиковые откосы делал? как впечатления?
Аццтой полный!
Видел в Питере у знакомого в квартире на кухне.
Ощущение, что находишься в ларьке, где шаверму продают. Даже портит вид хорошей кухонной мебели.
У меня такие ассоциации.
У меня в квартире более 10 лет стоят и всё ок. Из пвх панелей широких. Вроде 30 см. Одна сторона заведена за раму и запенена, а вторая пристрелена к стене. По углу уголок на клей. Вопросов не было никаких вообще. По виду ровная гладкая белая поверхность. Единственное что уже не белоснежные, но и не жёлтые.
---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------
Но в доме я бы так не делал. Там окна меняли после ремонта
illarion
03.11.2016, 17:58
@Славка, ну как раз, лет 10-15 они и были модные. Тогда кроме них был гипсокартон на откосы. Но это долго и дорого...
У меня в доме оштукатуренные. КАК Я ИХ НЕНАВИЖУ! И выкрашивание в углах, и какие-то сколы...фублин. 10 лет откосам, а ощущение что я в средневековом замке, который вроде как под охраной юнеско, но никто не реставрирует (хотя подмазывали уже)
Юра Добриденев
03.11.2016, 18:52
У меня в доме оштукатуренные. КАК Я ИХ НЕНАВИЖУ! И выкрашивание в углах, и какие-то сколы...фублин. 10 лет откосам, а ощущение что я в средневековом замке, который вроде как под охраной юнеско, но никто не реставрирует (хотя подмазывали уже)
Вот про это я и говорю, штукатурить откосы на пластиковых окнах - редкостное извращение.
---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее было в 18:49 ----------
У меня в квартире более 10 лет стоят и всё ок. Из пвх панелей широких. Вроде 30 см. Одна сторона заведена за раму и запенена, а вторая пристрелена к стене. По углу уголок на клей. Вопросов не было никаких вообще. По виду ровная гладкая белая поверхность. Единственное что уже не белоснежные, но и не жёлтые.
---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------
Но в доме я бы так не делал. Там окна меняли после ремонта
Очень разный пластик бывает, в последнее время из того что я видел перегородки в пластике проступали почти везде, т.е. откос полосатый. Еще он или слишком глянцевый или такой матовый что можно отпечатки пальцев навечно сохранять. Цвет с профилем окна плохо бьёт, ну и механическая стойкость никакая. Как-то давно попадался нормальный пластик (с виду), когда сэндвич был еще редкость, потом не видел ни разу.
редкостное извращение
согласна, хоть по началу красивенько вроде, да и типа экологично...
но и пластиковые, которые предлагаются - тоже не особо айс. у меня ими отделаны окна снаружи беседки. сами по себе нормуль, но сильно пожелтели в углах квадраты. Хотя свет туда попадает уже после 5ти вечера в сильно летний день: большие свесы крыши и ориентир на запад. И это за пару лет.
народ..воды попейте..
у вас что из золота откосы?
..
судя по архитектуре откосы многим не помогут.
Алексей_МЗ
03.11.2016, 22:43
@Алексей_МЗ, а как выполняется эта предварительная расшивка?
Шилом или чем-то аналогичным сделать углубление пару миллиметров, которое заполнить герметиком.
@Алексей_МЗ, этот акрил отскакивает от окна или от штукатурки, а его туда все продолжают сунуть, типа панацея.
Пластик к пластику на стыке проходится или жидким пластиком или силиконом в очень малом количестве, никаких трещин не наблюдается весь срок службы.
Сделано н-ное количество откосов, нет даже малейшего намека на трещины.
В то время как жидкий пластик отлетает от глянцевого подоконника на раз-два.
Силикон лучше не упоминайте.
У топикстартера, кстати, окна цветные.
Если что, Danke "золотой дуб", думаю, подойдёт. :D
Юра Добриденев
04.11.2016, 09:43
@Алексей_МЗ, только не рассказывайте сказки, штукатурка на откосах и краска, около стыка без трещин долго не живёт, как её не сделай и чем стык не маж+задранные обои, т.к. их так оставлять нельзя.
А на счёт пластик отлетает, так вы монтажников нормальных найдите или научите правильно делать. Силикон не лучший вариант, это да, но если все нормально подогнано и аккуратно просиликонены только тонкие стыки, то и силикон нормально эксплуатируется, не темнеет и не облезает. Подоконники нормально подпирать нужно и откосы к ним вплотную подгонять, а не загонять туда килограмм герметика, закрывая щель с палец. За много лет ни по одним откосам не было ни одной рекламации, нужно иметь прямые руки, всего-то.
нужно иметь прямые руки, всего-то
Думаю это ключевое требование и не только по откосам.
По теме.. если уж очень важен вид откосов, то попросить отделочника показать пример что он делал пару лет назад. Если вас устроит и цена и что на выходе и как смотрится спустя время, то уже пофиг из чего и как оно сделано.
А субъективно - все фломастеры разные... и не факт что вам понравится то что будут хвалить другие. И это касается всей отделки.
Юра Добриденев
04.11.2016, 10:11
Суть в том что нравится-не нравится это одно, а если оценивать по недостаткам и положительным сторонам, это другое. Например, даже если нравится украшенная штукатурка, какой от неё смысл, если этот вид долго не продержится, т.е. долговечность никакая. Лично я считаю что идеального варианта откосов пока нет, может когда и появится, по этому и пишу что пока оптимальнее сендвича, для белых откосов пластиковых окон на рынке не появилось, когда-то и его не было.
DOLBO.BY
04.11.2016, 10:19
1. стесняюсь спросить - а почему штукатурные откосы плохи?
2. никто не задумывался, что колхоз откосов из пластика панелей - это, скорее, в гараж, котельную, но никак не в дом.
illarion
04.11.2016, 10:23
Согласен с @purler. Каждый делает себе то, что ему нравится и на что у него хватает средств. Вот только не нужно таких категоричных утверждений:для пластиковых окон пока что ничего лучше откосов из сэндвич панелей не придумали.
Осталось добавить, что что-то получше себе в здравом уме не закажешь.:)
Юра, можно было написать, что тебе нравятся откосы из сэндвич-панелей. И все.;)
@Юра Добриденев, а чем плох пластик на откосах, соты просматриваются? Лично для меня один из решающих факторов - удобство в уборке...
Юра Добриденев
04.11.2016, 10:33
@illarion, @Alex77, уже все написал выше, ни одни не считаю идеальными, но можно выбрать лучшее из того что есть, а есть не так уж много.
Кстати, подоконник лучше ПВХ или ДСП???
Юра Добриденев
04.11.2016, 10:46
@DOLBO.BY, все написал выше. Снимите с сэндвича уголки и доведите обои до угла и присутствие пластика не любой человек на глаз определит даже специально присматриваясь. Цель штукатурки, шпаклевки и покраски - сделать ровную белую поверхность. Чем поверхность сэндвича не ровная или не белая ? Она не глянцевая, так в чем ее гаражность ? В том что она ровнее и глаже чем штукатурная ? Или в том что ещё мыть можно и что она на стыках не сыпется, а правильные откосы для частного дома должны сыпаться и трещать на стыхках и от них, в случае намокания должна отслаиваться краска ?
Тогда я лучше в дом поставлю " гаражные" откосы, а то как-то будет на мазохизм смахивать.
---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее было в 10:43 ----------
Кстати, подоконник лучше ПВХ или ДСП???
И то и то есть качественное, а есть фуфло.
---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее было в 10:43 ----------
Земскова местами считаю треплом, но иногда он правильные вещи говорит
https://m.youtube.com/watch?v=X9HY8_ZDag0
@Юра Добриденев, первое, о каких сэндвич панелях идет речь, можно ссылочку на кртинку?
Второе, если обои то понятно, а как быть на стыке если стены под покраску? Наружный уголок мне не подходит, какой есть вариант?
Юра Добриденев
04.11.2016, 11:08
@Юра Добриденев, первое, о каких сэндвич панелях идет речь, можно ссылочку на кртинку?
Второе, если обои то понятно, а как быть на стыке если стены под покраску? Наружный уголок мне не подходит, какой есть вариант?
Если под покраску, тогда лучше гипсокартон, т.к. сэндвич на торце нормально не зашпаклюешь.
Х.з. обычная сэндвич панель 10 мм их других не бывает, но толщина бывает разная и глянцевость поверхности зависит от производителя. Какой производитель сейчас лучше (и есть ли выбор, вообще) не знаю,пока этим не занимаюсь, дом строю. Даже размер листа не помню.
Между штукатуркой и гипсокартоном я за гипсокартон, но без уголка даже хорошо сделанный угол не долговечен, если зона около окна часто посещаемая.
Алексей_МЗ
04.11.2016, 11:12
Ой, только не надо Земскова, пожалуйста.
@Юра Добриденев, что ж такое, почему у Вас всё намокает, отслаивается и трескается...
Ага, значит, гипсокартон не трескается...
Юра Добриденев
04.11.2016, 11:16
Ой, только не надо Земскова, пожалуйста.
@Юра Добриденев, что ж такое, почему у Вас всё намокает, отслаивается и трескается...
Вылейте на подоконник рядом с откосом немного воды и посмотрите через некоторое время. Трескается на стыках не у меня, а у тех у кого штукатурка на откосах, а почему, уже сказано, зачем вы вынуждаете меня повторять ?
В чем неправ Земсков конкретно в этом видео, конкретнее, пожалуйста, а то начинается " ой все"
Я доводов привёл достаточно и каждый кто имеет штукатурку на окне может это проверить через время, против сэндвича слышал только "дешевка"и "пластиковые", как-то не выразительно, не кажется ?
Делайте штукатурные, если вашим клиентам пофик на трещины и остальные косяки, то почему бы и нет, главное чтобы человек был доволен.
illarion
04.11.2016, 11:43
Вылейте на подоконник рядом с откосом немного воды и посмотрите через некоторое время. Трескается на стыках не у меня, а у тех у кого штукатурка на откосах.
А если плеснуть бензина и поджечь, то сгорит нахрен.
Зачем так усложнять? Если воду не лить и спать на подоконнике в памперсах, то и трещин не будет.
горячие финские парни
@sergN, до тракки ешчо даллекко!:)
Юра Добриденев
04.11.2016, 11:49
А если плеснуть бензина и поджечь, то сгорит нахрен.
Зачем так усложнять? Если воду не лить и спать на подоконнике в памперсах, то и трещин не будет.
@sergN, до тракки ешчо даллекко!:)
Сгорит, как пить дать, только бензин на подоконниках не горит,обычно, а вода проливается периодически, а у многих в нижних углах скапливается тот легкий конденсат с краевой зоны пакета, который может быть у любого в сильные морозы, при влажности в помещении не выходящей из нормы (до 60%). Фоток подкинуть ?
chingachgoock
04.11.2016, 12:16
Специально осмотрел откосы, сделанные 8 лет назад. Ни разу с тех пор не ремонтировались - все нормально, ни одной трещины не нашел ни на оштукатурено-окрашено, ни на отштукатурено-отделано декоративкой.
пластиковые откосы - для помещений с "евроремонтом", и никто не убедит меня в их эстетичности.
Юра Добриденев
04.11.2016, 12:47
Посмотрите на примыкание штукатурки к окну и подоконнику ;)
Евроремонт это что ?
illarion
04.11.2016, 12:51
Сгорит, как пить дать, только бензин на подоконниках не горит,обычно, а вода проливается периодически, а у многих в нижних углах скапливается тот легкий конденсат с краевой зоны пакета, который может быть у любого в сильные морозы, при влажности в помещении не выходящей из нормы (до 60%). Фоток подкинуть ?
Бензин горит везде.
А фоток подкинь. Только, чтобы по фоткам можно было точно определить, что это "легкий конденсат с краевой зоны пакета" и, что влажность в помещении не выходит за норму. Иначе, смотри эти фотки сам;)
Юра Добриденев
04.11.2016, 13:12
Бензин горит везде.
А фоток подкинь. Только, чтобы по фоткам можно было точно определить, что это "легкий конденсат с краевой зоны пакета" и, что влажность в помещении не выходит за норму. Иначе, смотри эти фотки сам;)
Уже при 40% у многих на краевой зоне стекла в морозы конденсат, 50-60 будет практически у всех.
Сейчас на стройке с телефона, если интересно прямо сейчас забей в поисковик, влажность выше 60 ни у кого там не будет.
illarion
04.11.2016, 13:18
@Юра Добриденев, ты предлагал фоток подкинуть...
Так и отвечай по теме, а не предлагай забивать в поисковик.
chingachgoock
04.11.2016, 13:23
Посмотрите на примыкание штукатурки к окну и подоконнику
есть небольшая паутинка, видная с расстояния 20 см, но я готов мириться с этим, по мне так гораздо лучше чем пластик. Но опять же, я подозреваю, небольшая щель будет и в случае пластиковых откосов - или там прям вплавляется на раму?
Евроремонт это что ?
евроремонт - это Земсков. Ну и он еще лучший вариант евроремонта.
Ну в смысле, меня вот реально не бесят такого рода мелочи - трещинки там, вмятинки на стенах, потертости на деревянном полу и т.д., а вот пластик на откосах, сайдинг на фасадах, дешевый ламинат ( расходящийся на швах, но с расцветкой под дорогие породы дерева) - ну как сказать, не мое это.
illarion
04.11.2016, 13:32
есть небольшая паутинка, видная с расстояния 20 см.
Надо срочно налить воды на стык!
Чтобы было, как у "всех".
chingachgoock
04.11.2016, 13:43
Надо срочно налить воды на стык!
интересно, плесень продается где-нибудь в хозмагах? надо развести колонию, а то за 8 лет так и не развелась...
---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------
слышал только "дешевка"и "пластиковые", как-то не выразительно, не кажется ?
как раз вот и выразительно - именно "дешевка" и "пластиковые", я бы добавил - неэстетичные... (против пластика ничего не имею, вот только что забрал кучу пластиковых, но прекрасных, розеток Jung - сижу, как идиот, щупаю и улыбаюсь :), хотя, конечно, при прочих равных взял бы такие но в анодированном люмини. Алюминий, считаю еще более прекрасным.)
illarion
04.11.2016, 13:54
интересно, плесень продается где-нибудь в хозмагах? надо развести колонию, а то за 8 лет так и не развелась...
Плесень есть у всех!!!
"У вас еще нет плесени? Тогда мы идем к вам!"©
---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее было в 13:44 ----------
Насчет "пластиковых" и "дешевки".
Не знаю, как сейчас, а вот в начале 2000-х, производители окон ПВХ (они же и не дадут соврать) в качестве бонуса при установке окон, бесплатно предлагали установку пластиковых откосов. Это было и дешево и быстро. Не все заказчики хотели разводить пыль и грязь от штукатурки (гипсокартона), хотелось быстрее и дешевле. Насколько это лучше (качественнее, красивее, экологичнее и долговечнее), судить не буду. Свое мнение высказал выше.
chingachgoock
04.11.2016, 13:57
@illarion, согласен, просто некоторым образом коробит меня высказывание - штукатурка - путь в ад, пластик - збс и вообще не имеет альтернативы.
Как по мне, так оба варианта (а также гк, дерево, металл, да хоть обоями обклеивайте) - просто варианты выполнения одной и той-же задачи.
Юра Добриденев
04.11.2016, 14:36
@Юра Добриденев, ты предлагал фоток подкинуть...
Так и отвечай по теме, а не предлагай забивать в поисковик.
Написал же, сейчас на стройке с телефона, если нужно прямо сейчас, то посмотри в поисковике, их там полно, не можешь самостоятельно, я позже закину.
---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее было в 14:30 ----------
@chingachgoock, уже несколько раз писал, не поставите уголки на сэндвич и с расстояния в метр большая часть не увидит что это пластик. Откосы это продолжение окна, и то и то белое и ровное, что ещё нужно для " крутого" не дешевого вида, краска на шпаклевке ? Ух как круто и не дёшево.
DOLBO.BY
04.11.2016, 14:37
@chingachgoock, полностью согласен.
меня в этой теме больше вызывает недоумение о безапелляционном "у всех у кого откосы из штукатурки..."
у меня откосы штукатурены, шпатлеваны и окрашены. никаких плесней, сколов, конденсатов и тп - нет
кстати, конденсат, отслаивание от влаги и мороза - это проблема скорее внешних откосов - их утепления.
п.с. за предложение сделать откосы из пластика с уголками и тп - меня бы жена из дома выгнала...
illarion
04.11.2016, 14:44
...не можешь самостоятельно, я позже закину.
Договорились.
Но не забудь, чтобы по фоткам можно было точно определить, что это "легкий конденсат с краевой зоны пакета" и, что влажность в помещении не выходит за норму.
chingachgoock
04.11.2016, 14:46
не поставите уголки на сэндвич и с расстояния в метр большая часть не увидит что это пластик.
Блин, ну тут же главное не то, что кто-то увидит или не увидит. Для меня лично - достаточно, что я буду знать.
И да, пластик (даже, возможно, он стоит дороже - я не в курсе цен) - это дешево (я об эстетике, а не о цене), а штукатурка - это хорошо (не богато).
Уже не первый раз заметил - выбранное вами решение принимается за истинно верное, и альтернативные методы автоматически считаются неверными. Какой-то религиозный фундаментализм. Уже как минимум тут 3 свидетеля того, что альтернативное решение работает и нет там ни плесени ни осыпания ни огромных трещин, нет все равно - а вы воды налейте из чайника...
Юра Добриденев
04.11.2016, 15:19
Договорились.
Но не забудь, чтобы по фоткам можно было точно определить, что это "легкий конденсат с краевой зоны пакета" и, что влажность в помещении не выходит за норму.
Повторяю для невнимательных, 60% это норма, выше редко у кого бывает, а конденсат на пакете может начинать появляться уже при 40, в зависимости от пакета и температуры воздуха на улице и в помещении, в помещении и 18 норма. Так что любое фото сделано в помещении где влажность скорее в нормах, чем нет. За много лет видел только одно жильё где влажность была выше 60 немного, но там на подоконниках и на полу приходилось раскладывать тряпки, текло, а по конденсату пришлось поездить не мало, поверь.
Я за штукатурку, но мы всем впариваем пластик и сендвич :)
Юра Добриденев
04.11.2016, 15:25
@chingachgoock, если вы посмотрите с чего началось, то увидите, что отстоем были названы именно пластиковые откосы, я таких слов не употреблял. Так что не в ту сторону возмущение. Совсем недавно предложил гипсокартон для стен под покраску, чем не альтернатива ?
illarion
04.11.2016, 15:32
Повторяю для невнимательных, 60% это норма, выше редко у кого бывает, а конденсат на пакете может начинать появляться уже при 40, в зависимости от пакета и температуры воздуха на улице и в помещении, в помещении и 18 норма. Так что любое фото сделано в помещении где влажность скорее в нормах, чем нет. За много лет видел только одно жильё где влажность была выше 60 немного, но там на подоконниках и на полу приходилось раскладывать тряпки, текло, а по конденсату пришлось поездить не мало, поверь.
УНИКАЛЬНЫЙ НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ ФЛУДЕР!!!
Ну хоть бы раз признал, что не прав, что перегнул или что переубедили!
Нет, будет извиваться, как уж на сковороде, и дальше флудить...
А еще: "это не я, это он начал!"
Да будь ты мужиком! Отвечай за "базар"!
Юра Добриденев
04.11.2016, 15:33
И ещё, на откосы из сэндвича можно спокойно давать гарантию, со штукатуркой это себе дороже.
chingachgoock
04.11.2016, 15:40
если вы посмотрите с чего началось
ну вот отмотал и таки посмотрел - VAR сказал - "дешевый отстой" - собственно, тоже самое сказал и я. Речь не идет о технической несовершенстве этого решения. Речь идет о "дешевом отстое" с точки зрения эстетики.
Юра Добриденев
04.11.2016, 15:44
УНИКАЛЬНЫЙ НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ ФЛУДЕР!!!
Ну хоть бы раз признал, что не прав, что перегнул или что переубедили!
Нет, будет извиваться, как уж на сковороде, и дальше флудить...
Давай не передергивай, к понятию флудер ты подходишь гораздо больше, т.к. ни одного внятного аргумента, ктоме как " дешевка" и "подтверди влажность на фото" от тебя не было, впрочем, как и всегда. Я ездил по квартирам с конденсатом и замерял влажность, выше 60 не было практически не у кого, а конденсат был. Было и отслоение краски из за увлажнения, была полная переделка откосов со штукатурных на пластиковые. В скольких помещениях ты замерил влажность ? В скольких из них она была хотябы 65 ? Сколько ты, вообще, откосов видел ? На сколько из них дал гарантию ? Лишь бы потрепаться.
---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее было в 15:40 ----------
ну вот отмотал и таки посмотрел - VAR сказал - "дешевый отстой" - собственно, тоже самое сказал и я. Речь не идет о технической несовершенности этого решения. Речь идет о "дешевом отстое" с точки зрения эстетики.
Ну так чье мнение более безапеляционное ?
В том и дело что эстетика та же самая, если нет уголков, определить довольно непросто, если не подойти вплотную. Плоскость ровная белая не блестит гармонирует с окном. Тут не эстетика, тут в голове само знание что это пластик, сами же сказали.
chingachgoock
04.11.2016, 15:45
ой все...
Юра Добриденев
04.11.2016, 16:08
ой все...
)) ай ладно
Кстати, а если не пластик, то почему штукатурка, а не гипсокартон ?
Еще ЭППС можно наклеить ошпатлевать и покрасить. получим полусэндвич :)
тут кто-то уже писал-"вам шашечки или ехать..?"
я так и не понял ктоы "за красных или за белых"
Отстой! Дешевый отстой!
Но дайте я немного разрулю... ни у одного ни у другого вида откосов нету явных технических преимуществ чтобы Юра не говорил все это высосано из пальца. Откосы это не тот уровень ответственности чтобы ломать голову сложными умозаключениями и строчить посты... Вопрос откосов лежит в плоскости ЭСТЭТИКИ ! И ТОЛЬКО!!!
Все что я видел из панелей все смотрелось откровенным дешаком... люди не жалеют денег на краску, плитку, половое покрытие и т.д. но когда лепят пластиковые откосы... я этого не понимаю...
Еще раз отпишусь - это мое мнение! И я рад что в свое время не ламанулся их делать...
Вы хоть покажите что такое пластиковые откосы....Я даже не в курсе что такие бывают... в квартире штукатурка лет 15 никаких трещин.... в доме молодежь мужского рода шпаклевала.... штукатурили опытные профи по старше... так вот после шпаклевки трещины кое где видны... они их пытались белой какой то замазкой замаскировать... но я когда увидела сделала им замечание....что б было стыдно... но переделывать не заставляла... уж очень побыстрее хотелось хоть в конце лета пожить в деревне...
Юра Добриденев
04.11.2016, 20:13
благородный материал
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc16936157.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc16936157.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc17923631.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc17923631.jpeg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc1862b604.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc1862b604.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc191d6438.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc191d6438.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc19c9ea95.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc19c9ea95.jpeg)
---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее было в 20:13 ----------
дешевый ацтой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc1bfc6ec3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc1bfc6ec3.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc2afb5444.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc2afb5444.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc2d956289.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc2d956289.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc45c2ca4e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc45c2ca4e.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cc4f3e850d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cc4f3e850d.jpg)
chingachgoock
04.11.2016, 20:17
вроде тоже оштукатуренные откосы:
http://pauluskp.com/img/des:obj/7f8fb06ea48e4b9b9ddd9ad237337864/0_7da6d_db9dc3ba_XL.jpg/img
illarion
04.11.2016, 20:36
@chingachgoock, так Юра там и фотографировал:).
Юра Добриденев
04.11.2016, 20:55
@chingachgoock, так Юра там и фотографировал:).
ха ха
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581ccb7f34c97.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581ccb7f34c97.jpg)
illarion
04.11.2016, 21:01
а на аваторке ты другой...:bw:
Юра Добриденев
04.11.2016, 21:25
а на аваторке ты другой...:bw:
детский сад
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_3133581cd29d6f3a3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/3133581cd29d6f3a3.jpg)
кончайте заниматься хренью...
Сначала были оштукатуренные, потом поменяли на плиткуhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/thumb_59581cdabf3f500.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/04/59581cdabf3f500.jpg)
ни у одного ни у другого вида откосов нету явных технических преимуществ
Преимущества (теплотехническое и теплофизическое) есть у сэндвич-панелей.
@ozzie, преимущества теплотехнические и теплофизические есть у ппс по сравлению со штукатуркой так что захерачим все стены изнутри...!?
какое преимущество? нормальные застройщики утепляют внешние откосы. приклейте три кустка эппс и не надо будет городить пустое на десять страниц... кому то нравится блестящее и педантично поколупаться а кому то матовое вот и все преимущества...
chingachgoock
05.11.2016, 01:23
_G93cBGQBaU
Юра Добриденев
05.11.2016, 08:39
@ozzie, преимущества теплотехнические и теплофизические есть у ппс по сравлению со штукатуркой так что захерачим все стены изнутри...!?
какое преимущество? нормальные застройщики утепляют внешние откосы. приклейте три кустка эппс и не надо будет городить пустое на десять страниц... кому то нравится блестящее и педантично поколупаться а кому то матовое вот и все преимущества...
Примыкание к окну и подоконнику потенциально влажное место, типа моющиеся краски далеко не панацея. Красить масляной ? Но она не матовая.
На фото пластик сильно блестит ?
Утеплить наружные откосы, как и сам фасад есть возможность далеко не у всех, по конструктивным и архитектурным особенностям.
Механические свойства тоже никто в штукатурке не изменит. Штукатурка примыкает к вибрирующему пластику, в том числе и не особо жесткому подоконнику, если он ПВХ.
На счёт захерачить все стены изнутри, не передергивайте. В однородной стене, даже при утеплении наружного откоса, толщина материала от плоскости установки окна, по нормам, в 3 раза меньше толщины стены, а на практике, обычно, ещё меньше, так что смысл утеплять внутренний откос есть, а утеплять всю стену вместо внутренней штукатурки смысла нету.
По этому штукатурные откосы годятся в случае если выполняются следующие условия:
1) человеку все равно если на стыках с окном и подоконником будут трещины
2) если к этим откосам никогда никто не будет прикасаться, т.к. мыть тяжело и рисковано для краски.
3) имеется полная уверенность что на подоконнике никогда не будут стоять цветы или ёмкости с жидкостью.
4) пирог стены имеет наружний утеплитель заходящий на окно.
5) без уголков на стыке откоса и обоев только в тех местах, где люди не могут подойти к окну и шторы не цепляют это место.
6) имеется полная уверенность что влажность в помещении в отопительный период не превысит ту, при которой начнёт появляться конденсат на пакете, где-то около 40% для некоторых пакетов в морозы.
7) ветер никогда ни одного раза не попадет в морозы прямо в водоотливные отверстия (при любых пакетах, даже имеющих самый высокий показатель сопротивления), или их придётся глушить.
@Юра Добриденев, просто так не сдается?
Не надо мне ничего объяснять и доказывать. Оставляю вас наедине с вашим решением...
имел я штукатурные.
имел я и трещины на них.
собственно давно на всё это забил.
в квартирах у меня есть и штукатурные (надо глянуть-сейчас ведь другие материалы и нормы на стены по утеплению)
есть и ПВХ.
мне собсно ПВХ нра больше- иногда Ж протираю..
но вот в доме сейчас штукатурные.
потому как
эстетика в квартире позволяет иметь рамку покруг окна..а вот в доме
ну не вижу я там пока что ...
хотя они чистые и аккуратные.
а вот в избе вообще из дерева делаю.
так мне в какую команду переходить??
в команду чистюль... ))
вот интересно стало... как а главное нафига вы их чистите-моете !? а скажем потолок тоже моете?
@VAR, не поверишь..
коты у меня. иногда чихают на окне и метят иногда.
а рожей в окна тычутся постоянно. типа окно пахнет улицей?
(если кот чихает-падла летит нормально.)-(заводи не кота ,а кошку.)
и потолок в кухне мыл.
курим много.хорошо , чтто в квартире ПВХ на потолке в кухне. отмывается на раз.
в ванной кстати тоже.
(хз хотя потолок раз в 5-10 лет можно и покрасить...-быстрее будет.)
а вот в избе вообще из дерева делаю покажи как. мне предстоит в след.году
@Стэлс, уже не скоро поеду.
просто брал доску.
стругал . сгонял кант на угол(откос же под углом к окну.)
наличники тоже из доски , верхний из обзола с корой.
внутрь , где пространство-пакля в рулонах(хз набрался раньше разных ленточных льняных для избы)
подоконники из 50мм доски н/о после рубанка.ширина 25-35см(стоЯт как броня. они в виде полки аж до стены идут.по 3-4 мп.)
короче изба избой.
стараюсь , чтобы швы были не более 0,5мм на примыкании. а лучше враспор.
креплю саморезами (лучше желтыми шурупами после сверловки).-буду пробовать конфирматами-так вид аккуратнее(тока сверло под конфирмат купить , шобы не колхозить из 2-х)
тк окна ПВХ-то буду покрывать белой .то ли пропитка , то ли с лаком..то ли с маслом.хз.
да вообще-"сделай сам". потолки между балками зашивал самодельным косым планкеном. +разведеная белая акрилка + шпателем сгонял (фактуру проявлял)
вроде нормально.
приезжай весной-в живую понятнее.
просто брал доску.
стругал . сгонял кант на угол(откос же под углом к окну) у тебя в обсадной коробке под углом внутренняя часть сделана? или дополнительно подкладывал что-то между доской/откосом и обсадой, чтоб скос получился?
Юра Добриденев
08.11.2016, 13:12
от разворота откоса смысл есть, если окно уже стоит и по какой-то причине пришлось сделать запенку от 40мм и толще, тогда получается, типа, больше света в помещении. Обычно такое получается в домах с четвертями, т.к. есть пределы заведения профиля за четверть. При прямых ровных безчетвертных проемах ощутимый разворот (от 30мм) откосов можно обеспечить только уменьшением окна относительно максимально возможного для данного проема (что для освещённости не имеет смысла), или зарезания материала самого проема под углом, но это не логично, т.к. проще сделать больше проем и толще запенку, но, опять же, в бОльший проем влезет бОльшее окно, замкнутый круг. По этому для себя давно сделал вывод, в ровных безчетвертных проёмах - минимально удобная запенка и минимальный разворот откосов, особенно если их ширина небольшая.
Сейчас пытаюсь решить другой вопрос - как сделать откосы, чтобы в них не упиралась роль штора ? Пока ничего аккуратного не придумал, чую придется отказаться от таких штор или постоянно пользоваться только откидом, что, впрочем, обычно и происходит.
@Стэлс, обсадная прямая. так и есть
от разворота откоса смысл есть, если окно уже стоит и по какой-то причине пришлось
так и есть. но зазор между окном и обсадой малый-это же в размер пилилось по окну. но
мне как-то прямой не нра. окно ж надо открыть нараспашку на >90гр . а тогда шов надо плинтусом закрывать? или окно на 110 не откроется.
по хорошему надо фанеру ставить-она тонкая. но блин как-то не в масть фанера.
тогда надо доску по пласти спускать на клин.хз.мне вроде просто на угол хватает.
посмотрю весной-всё на шурупах-можно поменять на раз. если не понравится.
Алексей_МЗ
10.11.2016, 01:20
В продолжение темы о пластиковых откосах - самых лучших откосах для ПВХ окон.
ПВХ-откос и глянцевый ПВХ-подоконник MOELLER. Со временем расползается дальше. При монтаже подоконник был чистый.
Как решает сию проблему @Юра Добриденев?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/thumb_757058239fdfafc69.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/757058239fdfafc69.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/thumb_75705823a1168251f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/75705823a1168251f.jpg)
@Алексей_МЗ, да хрен с ним.
резаком зачистить и белым герметом пройтись заново.
больше разговоров.
@Алексей_МЗ, белый клей для ПВХ в тюбиках видели? Как зубная паста по консистенции. Думаю, что да, учитывая вашу работу. Можно им как герметиком пройтись, чтоб на века ;)
А то что отслоилось - косяк ваших монтажников ;) Значит был недостаточно чистым.
И может хватит уже страшилок или по другому продаж нет?
Алексей_МЗ
10.11.2016, 11:39
@Алексей_МЗ, да хрен с ним.
резаком зачистить и белым герметом пройтись заново.
больше разговоров.
Хрен с ним, конечно. Так, для архива, раз такая свистопляска пошла. :)
@Алексей_МЗ, белый клей для ПВХ в тюбиках видели?
Спасибо, это он и есть.
Он не растворяет покрытие таких подоконников и "сваривания" не происходит.
Если о продажах, то мне выгоднее продавать как раз таки сэндвич-откосы, поэтому не торопитесь с заключениями.
illarion
10.11.2016, 11:52
Ща придет Юра и всё вам расскажет...
Юра Добриденев
10.11.2016, 14:46
В продолжение темы о пластиковых откосах - самых лучших откосах для ПВХ окон.
ПВХ-откос и глянцевый ПВХ-подоконник MOELLER. Со временем расползается дальше. При монтаже подоконник был чистый.
Как решает сию проблему @Юра Добриденев?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/thumb_757058239fdfafc69.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/757058239fdfafc69.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/thumb_75705823a1168251f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/10/75705823a1168251f.jpg)
Это косяк ваших монтажников, подоконник прогнулся на углу вниз, т.к. углы у подоконника нужно подклинивать, а не только 3 опоры и не использовать крепления для быстрого монтажа, а подкладками подклинивать нормально, тогда и расходиться ничего не будет. И кто столько герметика (жидкого пластика) наваливает ? Нужно при зарезе подгонять так, чтобы герметик не размазывать по всем плоскостям, ширина замазки должна быть 1-2мм. Конечно, быстрее и проще позарезать абы как и подоконник не подклинивать по всей плоскости, а потом швы позамазывать.
Алексей_МЗ
10.11.2016, 14:56
Всё понятно, вопросов больше не имею.
Теория - Ваш конёк.
Теория - Ваш конёк.
Както не серьёзно (как я понял менеджеру) так отвечать монтажнику :)
Алексей_МЗ
10.11.2016, 16:15
(как я понял менеджеру)
Поняли неправильно.
@evg, мне на другом форуме часто говорят, чего я менеджер спорю с монтажниками :) долго им объяснять, что я не менеджер, лично устанавливал окна, лично собирал окна и двери в цеху, до сих пор сам езжу на рекламации, умею настроить в цеху любой станок, сам прохожу сертификацию изделий и установки. Но для этого вашего Тырнета я ничего не знающий менеджер :)
@Uram, т.е. Юрий не верно описал?
Зы. Как зарезать подоконник с откосом надо смотреть фотки Магари ;)
@Славка, я уже не читаю последние пару страниц :) а у Магари отделочник 80 лвл :) наверное парни на двухголовой пиле на производстве зарезали, ибо зарезать в ручную не думаю, что так возможно
Если уж рассуждать кто из них не прав..... оба неправы :) нужно пальчиком на подоконник надавить в этом углу не очень сильно. если прогибается - не правы будут оба :)
Юра Добриденев
10.11.2016, 17:34
На торцовке выставляется угол какой хочешь. Пробуешь на двух обрезках, уточняешь и погнал все углы. На прямых откосах подгонять проще, но капельник должен быть тоже под прямым углом. Если откосы не прямые, а развернутые, то тут выдолбаться конкретно придётся, разворот будет только тот, каторый позволит угол капельника, геморой ещё тот.
illarion
10.11.2016, 18:05
И тем не менее, кто бы здесь не спорил: менеджер, установщик, рукожоп, суперпрофессионал или обычный демагог, но категоричные заявлениядля пластиковых окон пока что ничего лучше откосов из сэндвич панелей не придумали.
Вот про это я и говорю, штукатурить откосы на пластиковых окнах - редкостное извращение.
так и остались недоказанными:(.
Алексей_МЗ
10.11.2016, 18:29
Если уж рассуждать кто из них не прав..... оба неправы :) нужно пальчиком на подоконник надавить в этом углу не очень сильно. если прогибается - не правы будут оба :)
Надавливать никуда не нужно.
Я уже объяснил причину проблемы.
Юра Добриденев
10.11.2016, 18:34
Что тут доказывать, нефик, вообще, около окон говноляпством заниматься.
---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее было в 18:33 ----------
Надавливать никуда не нужно.
Я уже объяснил причину проблемы.
Причина проблемы-кривые руки.
"..с вами лучше вообще без окон жить"
в смысле -без откосов.
наверное парни на двухголовой пиле на производстве зарезали, ибо зарезать в ручную не думаю, что так возможно
да здрасте вам через окно (с)
на месте человек работал, ни на какое производство не возили. на торцовочной пиле. местами болгаркой.
я вам любой ПВХ разрежу дома.
я болгаркой режу всё -
все ЛЮБЫЕ трубы (это быстрее , чем ножницами ковырять) и любые листовые материалы.
если чё надо уж очень по прямой и без сколов-беру двудисковую болгарку.-но на ней шов-3-4 мм
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot