Просмотр полной версии : Свес крыши.
netskiller
16.08.2011, 21:43
Уважаемые форумцы, меня интересует какой оптимальный свес крыши по скату и по фронтону, если крыша двускатная. Угол кровли 18 гр.?
artexpress
16.08.2011, 22:10
55-60 см.
А если 2 этажа?
Хотя, имхо, 55-60 см. и для полутороэтажного маловато...
Я за 75-100 см.
А если 2 этажа?
Хотя, имхо, 55-60 см. и для полутороэтажного маловато...
Я за 75-100 см.
Я два этажа и имел ввиду.
Peligrin
17.08.2011, 01:24
А в каких случаях можно применить фронтонный свес 30 см? у забудовы есть такие, да и в европе очень часто встречаются короткие свесы
55-60 см.
а это из каких соображений? может нормы есть какие? Или чисто из эстетических?
вот немного фото для размышления
Peligrin
17.08.2011, 01:27
и еще ....
Peligrin
17.08.2011, 01:33
и еще...
я со свесами еще не определилси 100%
пока по фронтонам 30, а по бокам 60
а нужны ли большие свесы спрактической точки зрения?
vovander
17.08.2011, 02:59
Величина свесов - дело вкуса. Мне лично нравятся большие свесы, они украшают дом, особенно, если это мансарда.
Ага , и тень на окна сверху дают ! )))
У нас свесы по 60 см.Никаких вопросов.Дом высокий,полных два этажа + мансардный.
Ещё зависит от материала кровли. Если глиняную черепицу-то сильно тяжела на больших свесах.Если тип дома-шале , да , без этого-никак )) А вообще-самое главное-чем шире свес-тем больше тень на стену под ним = тень сверху на окна.
30 см-маловато. При осадках может страдать фасад , даже при маленьком ветре. +подшиву делать не сильно хорошо-подшивочные бруски под софитом займут собой весь вент.зазор.Что там останется ??
Ой, ну только не надо про тень. У меня свесы очень большие- больше метра - света предостаточно. Стены сухие всегда, и отмостка, которая сделана как дорожка практически всегда сухая. Дом в основном 1 этаж, частично 2 этажа.
vovander
17.08.2011, 13:22
Ой, ну только не надо про тень. У меня свесы очень большие- больше метра - света предостаточно. Стены сухие всегда, и отмостка, которая сделана как дорожка практически всегда сухая. Дом в основном 1 этаж, частично 2 этажа.
+100500
Это такое же загон, как и большие окна ;)
Peligrin
17.08.2011, 13:44
30 см-маловато. При осадках может страдать фасад , даже при маленьком ветре. +подшиву делать не сильно хорошо-подшивочные бруски под софитом займут собой весь вент.зазор.Что там останется ??
подшиву можно сделать по обрешетке например.
что тогда получается, у кого короткий фронтонный свес, у тех и заливает и задувает?
bullet_fox
17.08.2011, 13:51
+100500
Это такое же загон, как и большие окна ;)
У меня свесы по 760 и большие окна:ap:
Обожаю большие окна и вид из них, а не так как некоторые - понаделают бойниц, а потом переживают, что света мало. А свесы мы делали не только для того, чтобы стена была сухая - просто нравится так. Сухие стены - дополнительный бонус в нашем случае.
bullet_fox
17.08.2011, 14:14
Во всём должна быть гармония.
А "большие окна" - это скока в мм?
Излишне огромные свесы - это уродливо, по моему мнению. Без обид.
Это я про метр и более того. А 55 или 70, на глаз и не заметишь особо.
bullet_fox
17.08.2011, 17:25
на первом этаже угловое 1750*4000, на втором угловое 2390*4000 и на кухне 2520*3600.:ah:
bullet_fox, ну да. сурьезные окошки. :)
У меня 1500х1500 самые большие.
artexpress
17.08.2011, 21:24
А "большие окна" - это скока в мм?
Излишне огромные свесы - это уродливо, по моему мнению. Без обид.
Это я про метр и более того. А 55 или 70, на глаз и не заметишь особо.
Есть нюанс - на самом деле свесы кажутся чуть меньше, чем есть на самом деле (особенно если смотреть неопытным глазом), т.е. смотришь на крышу и думаешь: "вот нормальный свес 50-60 см.", а фактически там 90 см.! Убеждался в этом неоднократно.
Рассмотрел десятка два крыш с рулеткой - 50 см. для двухэтажного дома, особенно на фронтонах, мало!
А свес в 30 см. на двухэтажном доме толком и не выделяется.
artexpress
17.08.2011, 21:28
и еще...
хвастун :ae:
я со свесами еще не определилси 100%
пока по фронтонам 30, а по бокам 60
а нужны ли большие свесы спрактической точки зрения?
Сделай лучше наоборот. Иначе фасад будет мокрый.
Peligrin
17.08.2011, 21:50
наоборот у меня не хватит коньковой черепицы 2 штуки :) - где ее теперь искать, если только к кого завалялась :) на заводе вроде как нету
SuperAnt
17.08.2011, 22:00
у меня 40 см. Больше не хотел, и меня устраивает, и смысла не вижу.
http://superant.ucoz.ru/_bl/0/67812957.jpg
artexpress
17.08.2011, 23:59
наоборот у меня не хватит коньковой черепицы 2 штуки :) - где ее теперь искать, если только к кого завалялась :) на заводе вроде как нету
Намесим глины и слепим :dx:
ЗЫ у тебя есть время, захочешь - найдешь. На вашдоме можно спросить. например...
Peligrin
18.08.2011, 00:08
Ну в принципе это не такая большая проблема.
Я просто не нашел достаточно аргументов чтобы отказаться от коротких свесов.
artexpress
18.08.2011, 00:32
Ну в принципе это не такая большая проблема.
Я просто не нашел достаточно аргументов чтобы отказаться от коротких свесов.
Посмотри в дождь на два дома, с разнымми свесами - вот тебе и аргументы. Или подъедь ко-мне. когда заморозки начнутся - посмотрим на соседский дом с ледяными стенами...
artexpress
18.08.2011, 00:36
у меня 40 см. Больше не хотел, и меня устраивает, и смысла не вижу.
http://superant.ucoz.ru/_bl/0/67812957.jpg
Вобщем-то - да. Главное чтобы сомому нравилось.
vovander
18.08.2011, 00:43
у меня 40 см. Больше не хотел, и меня устраивает, и смысла не вижу.
Для сложной крыши в самый раз, а вот если двухскатка, то куцо дом смотрится с короткими свесами.
А так да, полностью согласен с
Во всём должна быть гармония.
Cвес в 30-40 см как панамка на взрослом дядьке.
Cвес в 30-40 см как панамка на взрослом дядьке.
))))))))))))))))
Peligrin
20.08.2011, 00:12
А в многоэтажка тогда какой свес делать чтоб фасад не мок? Что он сахарный что ли?
там он бетонный в камне. а там где штукатурка- там постоянные ремонты. или вы в городе не смотрите на стены?
artexpress
20.08.2011, 10:27
А в многоэтажка тогда какой свес делать чтоб фасад не мок? Что он сахарный что ли?
А в многоэтажках фасады непромокаемые.
Peligrin
20.08.2011, 12:39
там он бетонный в камне. а там где штукатурка- там постоянные ремонты. или вы в городе не смотрите на стены?
Так там может не все что нужно до фасада доходит, половину по пути теряется :) а так да есть и страшненькие, а есть же и нормальные
У меня выпуск конька и маурлата пока 35 см
Кроме защиты от намокания в дождь фасада, свесы еще летом затеняют стены дома, не давая им нагреваться от солнца и не превращая дом в духовку. Это еще экономит средства на кондиционирование дома.
Pavel_GGS
04.02.2012, 13:11
да не надо защищать фасад от намокания.
народ мнимую проблему создаст а потм ее же решает. и как ему кажется этому народу что решил логично.
"да не надо защищать фасад от намокания. "
Pavel_GGS, это шутка юмора или как?
artexpress
04.02.2012, 13:53
Весна наверное скоро.
Читаю название темы: "Секс на крыше".
Pavel_GGS
04.02.2012, 13:54
"да не надо защищать фасад от намокания. "
Pavel_GGS, это шутка юмора или как?
надо стандартным фраерским набором : нормальная штукатурка и нормальные краски и .... все.
гы...и никакого утепления ватой.
Паш.. фасад -это давно уже не только бетон (от воды не портится.)
основная масса фасадов- комбинированные. - значит страдают от атмосферных осадков.
Pavel_GGS
04.02.2012, 14:12
sergN как думаешь я написал абы ляпнуть или всетаки в загашнике компроматик есть :).
Pavel_GGS
04.02.2012, 14:24
только народу все равно в большинстве. на том форуме меня по сваям все пытались бытовухой основаной не начем заткнуть. тишина до сих пор... а народ лепит .
на этом форуме высказались как я могу утверждать что пластификатор повышает прочность. как вылошил компромат.. ну хоть бы извинились определенные личности. пох..
теперь тоже самое есть в европейских нормах и че опять выкладывай когда в большинстве хер кому что докажешь.большинство просто воспринимает в штыки. а для информации по бетону : для вертикальных поверхностей наружных отапливаемых зданий по морозостойкости он не нормируется, ну т.е по минимуму.
по поводу каменных конструкций попозже..
запроектированые и построенные здания с плоскими кровлями и парапетами для комерческого использования (свесов нет совсем) цветут и пахнут без малейшего намека на отсутствие свеса ( в хорошем смысле)
недоговариваешь...
у меня есть фасад из
бессера-вечный.
сайдинга-"вечный"
керамогранит-вечный.
фасады из штукатурки-никогда не будут длительного пользования.- это факт.
отрицание этого- ............
Pavel_GGS
04.02.2012, 14:35
ну что мне сходить и сфоткать обычные но качественно выполненые фасады ? машина не заводится . но пешком мин 20 до СЭЗ (свободно экономической зоны) . там АБК двух этажных настроено. но там краску не бадяжили чтоб на больше хватило.
у нас вбольшинстве своем фасады ремонтируют из-за нарушения эксплутационных характеристик именно внутри здания. влага лезет изнутри. и также из-за плохо выполненых парапетов оцинкованных, которых посрывало давным давно и все.
Pavel_GGS
04.02.2012, 14:49
ща напишу. пару минут.
вот 1 скрин норматив.
2 скрин к какому классу отнести конструкцию по воздействию различных условий.
3 и 4 скрин степень воздействия на конструкцию в зависимости от ее расположения по здания. оброатите внимание как снизу подписан рисунок !!!! каждый слой несет свое функциональное назначение. для стены прочность и термическое сопротивление. гидроизоляция и т.п лежит в функциях другого материала. причем замечу что черновая штукатурка это не гидроизоляция.
5 и 6 скрин какие материалы применять при определенном классе воздействия (скрин 3 и 4).
Ps изложил я все честно нчего не утаив. поэтому прошу аргументировать свои позывы таким образом как и я, иначе все остальное из разряда абы ляпнуть.
и это всего лиш еврокод. хотя что там загнаваюшчая эуропа. улицы гразые и людзи талкаюца. написал с долей сарказма ибо нефиг ... :)
паша-это из серии академизма.
написанному верить....
1/коэффициэнты линейного теплового расширения есть?
2/каменные еврофасады работают в европе.
ты не со мной споришь , а с природой. и кто тут выиграет ...твои документы или природа?
мы какие материалы ограждающих конструкций обсуждаем?
Pavel_GGS
04.02.2012, 15:17
sergN какой академизм ?
т.е нормы по несущей способности такаяж куйня как и эти ? а какая разница ? кто их писал ? далеко нам до них. и писали их согласно природе и испытания проводили не один десяток лет... я их отменить не могу.опровергнут ты их тожене можешь.
большие свесы кровли не имеют отношения к разрушению штукатурного слоя. минимальный свес нужен в зоне сопряжения горизонтальной и вертикальной плоскости дабы исключить намокание горизонтальной поверхности. дальнейшее увеличения свесов чисто с архитектурной точки зрения.
вот последним обзацем я и хотел все закончить
Pavel_GGS
04.02.2012, 15:27
а вообще то забавно все это. без обид. но у нас такой бардак в стране из-за того, что все пытаются всё знать по чу-чуть, а в результате как копнуть глубже так и не знаем никуя и отвергаем весь мировой опыт описанный незыблимыми обязательными нормами
я в несущие вообще не лезу. не тяни меня туда и не путай.
в европе никто ничего не штукатурит ,кроме своих домиков.- не дури людям голову .
там стекло и бетон и климат другой и никому нахрен не нужна штукатурка.
свесы- это естественный и правильный элемент для частного домостроения из
дерева .
если у нас кто-то строит уебишьные коробки со сраненьким свесом- то мне это оправдывать-.................
здоровенные свесы есть везде- и они полностью работают и в странах с жарой-и там где снега по-колено.
отрицание этого -это отрицание солнца , ветра , дождя и снега.
Pavel_GGS
04.02.2012, 15:30
ок. ща полезу в штукатурки. дай пару минут :)
ну громадные свесы смотрятся более уебищней. все зависит от архитектуры общего здания.
я просто акцентировал внимание на не прямой зависимости свесов и повреждений . и опять же технически я изложил не свое видение, а еврокод. не надо мне приписывать заслуг зарубежных ученых умов :)
а уж применение какого либо защитно-отделочного материала уже отдельная тема и темболее качество его исполнения
паш? я тебя не узнаю....бедовый диалог.
да не надо этих доков никому- все и так знают процесс ...от того что это будет на бумаге-штукатурка дольше не пролежит...вынь голову из бумаг
свес-это не только архитектурный изврат.-это ещё и терасса и способ добраться до стен 2ого этажа.
если у нас извращенные представления об архитектуре...тут я бессилен.
посмотри на каркасно-ригельное на фасады . -это же порнография через 5 лет.
цвета нет-подтеки.
какие нахрен документы.
и посмотри на КПД- как стояли-так и стоят.
ладно...мне кажется , что мы говорим об абсолютно разных вещах.
поэтому и "спорим".
Pavel_GGS
04.02.2012, 15:38
...вынь голову из бумаг
не имею право
ладно...мне кажется , что мы говорим об абсолютно разных вещах.
поэтому и "спорим".
согласен
паш? я тебя не узнаю....бедовый диалог.
тема слишком скользкая с технической стороны, ее можно трактовать весма расплывчато. поэтому просто изложил как это дело подкреплено официально у буржуев и у нам в нормативке. причем они сходятся. сам не люблю все эти сопли архитектурные.
Pavel_GGS
04.02.2012, 15:42
немного обстановочку разряжу : из практических соображений в норматив по архитектуре заложен минимальлыный свес 400мм приорганизованном водостоке и 600мм при его отсутствии
я рассматриваю свес- как часть архитектурного решения.
если архитектурное решение его не предусматривает-то его и быть не должно.
(как у коровы седло)
в соответствии с архитектурным решением выбирают материал стен (ограждающих)
в этом случае испоьзуют материалы доступные в этой местности по деньгам и качеству .
нет промышленных объектов (любой этажности) со штукатуркой. НЕТУ. только стекло , металл и керамогранит.
если ктто-то так делает-значит нету денег (реконструкция памятников архитектуры не обсуждается-это совсем другая тема)
нарухняя штукатурка-это удел частника.
ты упираешь на совсем другие аспекты -технические. ливневка и прочее...ну так ливневку можно и внутри пустить....
есть прекрасные образцы конструктивизма....ну какие там свесы у кровли? -никаких...но крытая терасса- всегда есть..
тот же крытый вход-=тот же свес.
Pavel_GGS
04.02.2012, 15:54
я рассматриваю свес- как часть архитектурного решения.
если архитектурное решение его не предусматривает-то его и быть не должно.
(как у коровы седло)
в соответствии с архитектурным решением выбирают материал стен (ограждающих)
в этом случае испоьзуют материалы доступные в этой местности по деньгам и качеству .
нет промышленных объектов (любой этажности) со штукатуркой. НЕТУ. только стекло , металл и керамогранит.
если ктто-то так делает-значит нету денег (реконструкция памятников архитектуры не обсуждается-это совсем другая тема)
нарухняя штукатурка-это удел частника.
ну еще для много этажных пром зданий сэндвичи лепят.
блин и добавить то нечего... сошлись наши понимания :)
надо славку попросить -вытереть....а то мы тут днем , как с будуна ...запутали народ
или сделать резюме и сократить
(я и имел ввиду металл=сендвич.....металлич стен не видел)
ездил в этом году польша-германия-чехия машиной. Смотрел на домики. Заметил, что у поляков в осномном со свесами 50-60, у немцев намного меньше, минимально, 20-30, может 40 см визуально.
Экономные...на самом деле разные бывают, у меня пару книжек с картинками немецких авторов, там в основном большие свесы показаны, с висячими стропилами и по фронтонам выносными стропилами и выступающими консолями, что вообщем требует и качества древесины и мастерства кровельщиков...наверное это основная причина, почему большие свесы менее распространены.
ездил в этом году польша-германия-чехия машиной. Смотрел на домики. Заметил, что у поляков в осномном со свесами 50-60, у немцев намного меньше, минимально, 20-30, может 40 см визуально.
свес 50-60 - фасад отделан штукатуркой
свес 10-30 или вообще нету (фронтоны) - фасал отделан кирпичем
но! не факт!
зы. лишнее подчищу...
Pavel_GGS
05.02.2012, 01:42
зы. у меня свес 5см :)
зы. у меня свес 5см :)
Жмот! ) хотя у вас там дом необычный)
в случае скатной крыши с нашим дождливым климатом, для одноэтажного дома свес меньше 30см. непрактичен. у деда над домом свес большой, а над верандой почти савсэм нэт, и вода от дождя течет по стене.(
да...но если дом , к примеру , под керамогранитом или сайдингом , то никаких проблем.
Можно , я вставлю в ваш разговор свои 5 копеек ?
Керамогранитные фасады очень тяжелы . Почему-то никто не вспоминает , что народ ( частники ) в основном строит из ГС или КБ .Какие тяжести можно вешать на эти фасады ??? Читала статью , там очень хорошо написано про вырывающие силы ( сорри , выражаюсь ,как могу.Забыла, правильно как назвать. )
Опять же ,при ГС стенах ,посмотрите , как тот же МП под мауэрлат нужен правильный ! А если посчитать нагрузку на край стены при большом выносе кровли + вес снега зимой , например...
Не знаю , мне страшно думать даже в этом смысле про ГС тот же.
Вот если бы строили массово из кирпича , как раньше ,или те же ЖБ панели-там на стену вешай , что хошь + вынос тоже любой пойдёт.
А если вообще про фасады...Помните , пару лет назад , летом , был сильный косой град в республике.Минск тоже захватило.Но больше пострадала Витебская область.Помню фото из газет пострадавших районов : фасады ,утеплённые мин.ватой представляли собой ужасное зрелище-побита штукатурка дырами .Видимо , сыграло роль то , что в принципе мин.вата немного амортизировала из-за своей относительной мягкости при граде .
Сайдинг тоже пластиковый не выдержал-тоже дыры были.
Вот и думай потом , какой фасад лучше.Не дождь самое страшное.И не выцветшая краска по штукатурке.Тут лишь бы вообще наружная отделка сохранилась.А при тяжёлых фасадах-сама стена.
Про деревянные дома ничего не говорю.Я про них мало что знаю.Не интересовалась.
У нас свес кровли -60 см.Никогда не намокает фасад , а ведь дом высокий, фасада много по высоте.
Только при сильном косом дожде с сильным ветром может намокнуть соответствующая сторона подветренная.Но специально смотрела на соседские дома -при таких условиях у всех двухэтажных домов намокает низ стены на уровне 1 этажа ( в зависимости от градуса дождя от свеса кровли ) . В общем , чем выше фасад...всё равно свес , даже большой , проблему не решит , если сильный ветер.
Что касается решения фасада вообще...Помню , ещё при проектировании , наш главный архитектор сказал : при навесных фасадах типа сайдинга и керамогранита падает класс недвижимости.В смысле-такая отделка может говорить как о некачественно положенных стенах ( не лицевали , например ) ,или вообще неизвестно из какого материала , или скрыты трещины и т.д.
В общем , не котируется и падает цена. Мировая практика в частном домостроении .
Заметьте , это говорит именно о качестве.Те же коммерческие объекты одевают в такую обёртку , как из г..а конфетку делают , а качество и стоимость работ в самих стенах ВСЕГДА оставляет желать ручки поотрывать.
Ну , и время , конечно...Представьте , сколько времени нужно и умения , чтоб сделать фасад по высшему разряду.Это не купить сайдинг или керамогранит и прилепить по-быстрому.
А вообще , лучший фасад-тот , который исключает человеческий фактор при отделке.Тот же облицовочный клинкерный кирпич -сразу в конструктиве , и наружные проблемы решены раз и навсегда.И тогда свес может быть минимальным , лишь бы сверху не намокала стена.
Oska от косого дождя никакой свес не убережет. важно, чтобы вода с крыши , которой гораздо больше, не текла по стене, а как-раз это и происходит, если отсуствует ливневка и свес маленький.
А утепленный фасад да, не вандалоустойчивый(
Pavel_GGS
10.02.2012, 09:59
Жмот! ) хотя у вас там дом необычный)
в случае скатной крыши с нашим дождливым климатом, для одноэтажного дома свес меньше 30см. непрактичен. у деда над домом свес большой, а над верандой почти савсэм нэт, и вода от дождя течет по стене.(
:) у меня нет скатной крыши :)
пару фоток промежуточных работ
поверхру парапета идет синий фартук. он почти сделан но фоток нету. свес наружу и внутрь фартука по 5 см
oska, оно , конечно , верно....но...
1/90% амеровских халабуд стоит под сайдингом ихним.
и при этом домики симпотные (про то , что это картонки я тоже молчу)
2/большие свесы держатся на мечах и балках - уже давно от рождества Христова
3/против косого града....ну это форс-мажор
4/я бы у Паши точно замутил керамогранит и козырек над входом и терассой из каленого стекла. (просто мне реально надоела овсянка нашей архитектуры)
Pavel_GGS
10.02.2012, 12:10
4/я бы у Паши точно замутил керамогранит и козырек над входом и терассой из каленого стекла. (просто мне реально надоела овсянка нашей архитектуры)
у меня немного интересней решен козырек над входом. козырьком является часть конструкции дома. поищу что нить ща. только фото может быть старое и сыровато.
терасса пока будет открыта. архитектура вся испортится. но если как нить поиграть то возможно и замучу.
фото с того ракурса не нашел. выложу 3D модель в автокаде
Pavel_GGS, я просто мечтал заочно...не могу же я реально чего -то предлагать не видя концепции...
а увижу- тоже не факт , что предложу- тут эстетика , брат , тонкая....штука
Pavel_GGS
10.02.2012, 12:26
Pavel_GGS, я просто мечтал заочно...не могу же я реально чего -то предлагать не видя концепции...
а увижу- тоже не факт , что предложу- тут эстетика , брат , тонкая....штука
не потяну я керамогранит :) будет стандартный набор по утеплению.
по доолгу службы своей повальное большинство зданий и т.п с парапетами и плоской кровлей. знаю все косяки. поэтомуих просто избежал.
хотя если честно один есть. верхняя стяжка по которой укатано 2 слоя унифлекса из-за нагрева тепмпературы рассшырилась и ... толкнула в одну сторону парапет на 1-2мм в одном углу. по наружней кладке видно только в одном месте. но при этом мон пояс не треснул. и это при том что нарезал деформационные швы. но процесс уже завершен. никаих подвижек больше небудет.
в этом году буду в одном месте кровлю пробивать для труб 2 котлов. зафоткаю как там усе внутри прело или нет.
Ps между нами девочками скажу : морально очень переживал за такую кровлю. при этом когда катали ее внутри было много воды. были места где не по детски сочилось. ну вот наставил аэраторов и через полгода все подсохло. но все равно вторым зрение зыришь мало ли че :)
просто надо материал брить верхнего класса. и при этом все равно кровля такая в 2 раза дешевле с учетом стоимости плит перекрытия. летом когда жарко подымался на верх. думал будет рвать как у всех. но вопрос технологии. количество аэраторов в 3 раза больше чем надо. выравнивают давление и оставшиеся пары не рвут пирог и не вздувает его. это самая главная проблема.
да и материал когда нагреты он как резина снимает все напряжения
тут надо брошюру писать.
заводи тему- плоская кровля.
? куда дышит кровля когда снегом занесло (надо ли)
Pavel_GGS
10.02.2012, 13:48
на ихдоме была по полной програме. надо както перетянуть сюда. руки не доходят
У Долбо шикарно свесы сделаны 80 см.:hn: но на фоне дома, этот размер не чуствуется. фотки со старого форума:
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?action=dlattach;topic=12341.0;attach=477 17;image http://vashdom.tut.by/forum/index.php?action=dlattach;topic=12341.0;attach=477 21;image
DOLBO.BY
13.02.2012, 12:33
У Долбо шикарно свесы сделаны 80 см. но на фоне дома, этот размер не чуствуется. фотки со старого форума:
увеличили свесы от проектируемых до 1 м. (на фотках видно, что в размер ширины ячейки лесов - 1 м)
здесь (в моей теме) больше фоток:
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=8472&postcount=106
А мы хотим двухметровые свесы. Для хозяйственного назначения. Архитектор нарисовал,а вот как в реале выполнить-думаем еще...
У нас свесы по периметру дома 80 см...комфортно...
увеличили свесы от проектируемых до 1 м. (на фотках видно, что в размер ширины ячейки лесов - 1 м)
Судя по фоткам DOLBO, стропильные ноги при таком выносе свеса никак не подпирались, да ?
Нам же, при выносах от 75 до 95 см (на разных сторонах дома) , подпорками тАк испортили внешний вид..., и к тому же возникла проблема с устройством подшивы...
Может, их убрать ? Что посоветуете ? Кровля - нат.черепица.
Спасибо.
maks_olga
17.04.2012, 13:36
Хатанга, Очень интересно! Что вам архитектор навоял? Фото покажите. И стены у вас из чего?
Хатанга, набросайте варианты- мы погрызем.
технические свесы (от уровня 3м) -это обычное дело в северной америке.
без них только кубизмы строят.
это у нас (любителей коробок) -было редкостью.
но образование через телевизор и журналы делает своё дело.
kirb, на вашем фото пока не вижу большой засады.
что вас беспокоит?
Нам же, при выносах от 75 до 95 см (на разных сторонах дома) , подпорками тАк испортили внешний вид..., и к тому же возникла проблема с устройством подшивы...
Может, их убрать ? Что посоветуете ? Кровля - нат.черепица.
Наверное всё же не зря делали такие подпорки, не надо их убирать, а на подшиву, если есть такая возможность, пригласите этих же мастеров, пусть они что-нибудь придумывают, я думаю варианты есть и что-то же они имели ввиду когда делали.
p/s:в посёлке есть дом с большими горизонтальными свесами, навскидку как раз около 1,5-2,0 метров.
DOLBO.BY
17.04.2012, 15:23
Судя по фоткам DOLBO, стропильные ноги при таком выносе свеса никак не подпирались, да ?
да, не подпирались
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=18360&d=1334661805
kirb, у вас между стропилами около полметра? И размер стропил 50*150?
Вес черепицы около 20 кг/м2. При 0,5 м между стропилами и свесе в 1 метр на стропилину будет нагрузка в 10 кг. Снег там вряд ли лежать большой кучей будет. Ну пусть ещё 20 кг. З0 кг на стропилину - мне кажется несерьёзный вес.... если её не подпилили.
Попробую сразу ответить на все вопросы.
То Славка : стропила 70х180, с шагом 750 (что бы не резать стеновые блоки длиной 250 ). Стена - керамоблоки с Гурского . Строители беспокоятся и за снеговую нагрузку, и за ветровую, что бы не подняло крышу.
То sansan : проблемка в том, что вопросы о конструкции стропильной системы и о способе подшивы решались отдельно друг от друга ( как раз из разряда примеров, как НЕ надо делать :bu: ) .
То SergN : И вот то, что сейчас получается с подшивой, выглядит криво (ИМХО). Планировалась наклонная подшивка между стропилинами, что бы последние выглядывали наружу (эдакий южный вариант). А сейчас, если зашить горизонтально по усилительным элементам, из плоскости подшивки будут торчать треугольные обрубки...
накосячили иными словами, т.е. эти кровельщики про подшиву вообще не думали и видимо не часто делают и слабо представляют... Ещё не пойму способ крепления крюков водосливной, на фото трудно разглядеть, как они закреплены, по форме крюков, вроде такие которые крепятся на ветровую доску, а не загнутые. Водосливная металлическая, на фото пластик напоминает?
При вашем сечении стропил и материале кровле говорить о снеговой нагрузке, или ветровой неприходится, да и свесы небольшие. Есть ли фото с креплением стропил к мауэрлату, пока не могу понять зачем делали эти дополнительные подпорки. Ну и соответственно можно ли будет их снести. Вообщем выкрутиться видимо возможно будет, да и деваться некуда надо что-то выдумывать, больше фото выложите с узлами крепления стропил и крюков лотка водосточки.
kirb, а зашить по контуру?
to sansan : вообще-то строители не случайные, справедливости ради. Просто не до конца поняли нашу мысль с открытыми стропилами. В основном-то все зашивают в горизонтальный уровень, и применяют лобовую доску (которой в нашем случае нет). И кронштейны выбраны для водосточки поэтому такие. Железяка 25-ти см. длиной , крепящаяся к боковой стороне стропила. Водосливная - пластик. Уклон свесов - 22 и 27 град.
Весь сыр-бор именно вокруг этих усиливающих элементов. При свесах в среднем 85-90 см. строители считают, что эти элементы нужны. Говорят - "хотите убрать - уберем. Но тогда крыша на ваш страх и риск..".
Поэтому и решил обратиться за советом к опытной общественности... :bc:
Узлы смогу выложить только в пятницу. Пока есть только 1 фото "вид снизу". Стропило к мауэру врезано "зубом", и затем на уголки. Мауэр на армпоясе через шпильки. А эти усиливающие элементы шурупами прикручены к стропилам и упираются только в наружнюю стену.
to sergN : если вы имеете в виду зашить по горизонтали, но по нижнему краю стропил (а не по элементам), то не выйдет. Водосточка висит выше, чем нижний край ног.
Просто не до конца поняли нашу мысль с открытыми стропилами. В основном-то все зашивают в горизонтальный уровень, и применяют лобовую доску (которой в нашем случае нет). И кронштейны выбраны для водосточки поэтому такие. Железяка 25-ти см. длиной , крепящаяся к боковой стороне стропила. Водосливная - пластик. Уклон свесов - 22 и 27 град.
Весь сыр-бор именно вокруг этих усиливающих элементов. При свесах в среднем 85-90 см. строители считают, что эти элементы нужны. Говорят - "хотите убрать - уберем. Но тогда крыша на ваш страх и риск..".
Так в том то и дело, что ветровой (лобовой) доски нет, а если зашивать в горизонтальном уровне нужно её ставить и соответственно по другому запиливать концы стропил изначально... поэтому ход мыслей кровельщиков мне не понятен.
Если делать по вашему замыслу, который как вы пишите, они не совсем поняли, но тем не менее поставили дополнительные элементы, то нужно эти элементы убирать, набивать бруски вдоль висящих частей стропильных ног (стропил) и уже на эти бруски крепить подшивные доски. (бруски вплотную к страхующей ГИ (плёнке), это если стропила вы хотите оставить открытыми.) Либо убирать элементы и делать подшиву по нижней кромке стропил, и зашивать также доской по торцу стропил, (если закрытые стропила).
Высота сечения стропил 180 мм, остаётся уточнить, насколько глубоко в стропилине сделан запил под мауэрлат, т.е. какое минимальное сечение по высоте получилось в этом месте у стропилины. (мы ослабляем стропилину в месте врезки в мауэрлат и соответственно тем самым ограничиваем величину её свободно висящей части).
p/s: с крюками непонятно, по вашему описанию, как я понял крюки несъёмные, гнулись и набивались под кровлю. На фото же по своей форме похожи на такие, которые крепятся именно к ветровой (лобовой) доске.
Как вариант придётся повторять изгибы подшивкой с учётом этих элементов, что-то напоминающее букву S или Z получится, смотря с какой стороны смотреть.
перенёс фото свеса, о котором речь сюда.
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=139&pictureid=3972
ну.
шью 2 доски горизонтально по спаренным выпускам , потом 2-3 доски по кобылкам и 1 доску "лобовую".
ливневка уже висит.
получаю криволинейную подшиву.
нет?
Да можно именно так, да и пожалуй самый простой способ будет, ничего переделывать не нужно. Если всё набито и обрезано под уровень, то проблем вроде с таким исполнением быть не должно.
... Если делать по вашему замыслу, который они не совсем поняли, но тем не менее поставили дополнительные элементы, то нужно эти элементы убирать, набивать бруски вдоль висящих частей стропильных ног (стропил) и уже на эти бруски крепить подшивные доски. (бруски вплотную к страхующей ГИ (плёнке), это если стропила вы хотите оставить открытыми.)
Вот именно так мы и хотим. Но когда при мысли "убрать" было сказано "на ваш страх и риск", то... опасаемся принять неверное решение...
... с крюками непонятно, по вашему описанию, как я понял крюки несъёмные, гнулись и набивались под кровлю. На фото же по своей форме похожи на такие, которые крепятся именно к ветровой (лобовой) доске.
Это элемент водосточки Terrain. Прикрепляю схему. Только у них мы нашли такие кронштейны - для крепления водосточки без ветровой доски - сразу к стропилам. Это элемент 6. А на фото крыши видны только собственно пластмассовые крюки 5.
Кронштейны, о которых вы говорите (изгибаемые по месту, есть пр-ва и РБ и РП), крепятся к верху стропила. Эти же (6) - сбоку. Страховка против эффекта рычага, когда под тяжестью воды закрепленные сверху крепления может повырывать.
ну.
шью 2 доски горизонтально по спаренным выпускам , потом 2-3 доски по кобылкам и 1 доску "лобовую". ливневка уже висит. получаю криволинейную подшиву. нет?
Появение "лобовой" доски здорово исказит внешний вид дома. Строители нам это показывали на этапе монтажа ливневки - поэтому мы и пришли к Terrain. Мы и хотим обсудить все варианты, но к ветровой доске прибегать в самом распоследнем случае.
Появение "лобовой" доски здорово исказит внешний вид дома.
это как?
Э-э-э... в коротком посте не ответишь, а размазывать не хочется. Появление доски 18-см высоты по всему периметру дома (на фото была двухэтажная часть, а есть ещё и одноэтажная, с той же проблемой) приводит к тому, что вкратце можно назвать "очень не нравится". Я ж писал, после монтажа стропил строители "приложили "по месту" доску и показали, как это будет...
Тем более что сейчас стропила обрезаны не вертикально (как надо для ветровой доски), а под углом 90.
ну не знаю, у меня не 18см а больше и я бы не сказал что это как то влияет на внешний вид дома. закреплю водосточку будет смотреться еще лучше.
и в моем, например, случае высота лобовой доски позволяет монтировать водосток с уклоном, особенно на больших расстояниях
kirb, лобовую доску мона зашить (советую) листом крашенного металла. резать и гнуть на месте . металл от прокаженного энгесона. мне так делали.
Цитата:
Сообщение от sansan
... Если делать по вашему замыслу, который они не совсем поняли, но тем не менее поставили дополнительные элементы, то нужно эти элементы убирать, набивать бруски вдоль висящих частей стропильных ног (стропил) и уже на эти бруски крепить подшивные доски. (бруски вплотную к страхующей ГИ (плёнке), это если стропила вы хотите оставить открытыми.)
Вот именно так мы и хотим. Но когда при мысли "убрать" было сказано "на ваш страх и риск", то... опасаемся принять неверное решение...
Насчёт можно убирать или нет, нужно знать размер минимальное сечение по высоте стропилины, которое получилось после подрезки (узел крепления к мауэрлату). Допустимая величина свеса стропильной ноги для вашего материала (берём самый тяжёлый вариант - бетонную черепицу) 7-8 таких размеров.
p/s: Кровельщики вообще-то должны эти моменты знать.
kirb, а чё стропила через кирпич без гидроизоляции положили???...
Насчёт можно убирать или нет, нужно знать размер минимальное сечение по высоте стропилины, которое получилось после подрезки (узел крепления к мауэрлату). Допустимая величина свеса стропильной ноги для вашего материала (берём самый тяжёлый вариант - бетонную черепицу) 7-8 таких размеров.
В пятницу данные будут.
kirb, а чё стропила через кирпич без гидроизоляции положили???...
Поясните плиз. Стропила с кирпичем не соприкасаются. А балки перекрытия клали с рубероидом.
Так, появились данные с объекта. И наверное, уже созрело решение.
to sansan :
фото узла выложил. Зуб забирает у стропилины 3-3,5 см. Соответственно, чистое остаточное сечение по высоте получается min 14 см (при 18 полных). И ещё меня ждал сюрприз. Указывая данные в предыдущих постах, я невнимательно смотрел в спецификацию. Высота стропил 180 -это только на одном из скатов. А на 2-х этажной части их высота уже 200 при той же ширине 70, а на другом скате 1-эт части - даже 220. Поэтому видно, что запас по прочности есть. Так что наверное будем снимать эти усиливающие элементы и делать так, как и замышлялось.
Ещё раз пытал строителей - говорят, что помимо веса черепицы и снеговой нагрузки, они ещё боятся за ветровую, прежде всего завихрения под скатами...
ну не знаю, у меня не 18см а больше и я бы не сказал что это как то влияет на внешний вид дома. закреплю водосточку будет смотреться еще лучше.
и в моем, например, случае высота лобовой доски позволяет монтировать водосток с уклоном, особенно на больших расстояниях
У вас ещё не смонтирована водосточка. А у нас она уже закреплена.
И вы ж понимаете, о вкусах не спорят ... :)
Вот, например, как выглядит крыша без лобовой доски:
тут "лобовая " под черепицей.
у меня 1,5м подшива шириной(длина подшивы метров 60 погонных) ,мечи на болтах сквозь стену.. и витраж с козырьком. площадь как у паруса.
2 года под ветром .
так что забей на это ..или фотку дай , чтобы парус твой оценить.
возможно они опасаются , что у свеса только один узел крепления?-на маурлате?
тогда надо крепить с разбежкой на кобылке-чтобы получилось 2 точки.
а то реально на 1 гвозде может как на шарнире поднять.
я вижу , что стропилина выпущена...что тогда беспокоит? стропилу подымет????
...Поэтому видно, что запас по прочности есть. Так что наверное будем снимать эти усиливающие элементы и делать так, как и замышлялось.
Ещё раз пытал строителей - говорят, что помимо веса черепицы и снеговой нагрузки, они ещё боятся за ветровую, прежде всего завихрения под скатами...
Я их даже понимаю, работа проделана и лишние телодвижения совершать совсем не хочется. Я проблем не вижу, делайте подшивку так как вам нравится и хочется сделать.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot