PDA

Просмотр полной версии : Несколько наивных вопросов о бетоне.


polyzadumchivy
19.08.2011, 11:24
1) Где можно посмотреть рецептуру бетона? По сети искал-искал, толкового ничего не нашел. Помню раньше кто-то выкладывал ссылки на таблицы, но увы... В частности интересует бетон класса С16/20, W4, F100 (так по проекту).
2) Какой щебень брать - гранитный или гравийный? Понятно, что гранитный лучше, но оправдана ли разница в цене.
3) Можно ли готовить бетон на своем песке? Судя по результатам геологических изысканий, при рытье котлована будет извлечен песок средний и песок мелкий. Какой лучше использовать? И нужно ли его обязательно просеивать?
4) Как жить дальше?

DOLBO.BY
19.08.2011, 11:47
бетон класса С16/20, W4, F100 (так по проекту)
я бы не рискнул такой бетон самостоятельно приготавливать

Класс бетона по прочности — количественная величина, характеризующая качество бетона, соответствующая его гарантированной прочности на осевое сжатие, обозначаемая буквой С и числами, выражающими значения нормативного сопротивления и гарантированной прочности в Н/мм2 (МПа), например, С12/15 (перед чертой — значение нормативного сопротивления fck, Н/мм2, после черты — гарантированная прочность бетона fс,Gcube, Н/мм2).

Марка бетона по водонепроницаемости отвечает гарантированному значению давления воды, выдерживаемому бетоном без ее просачивания; обозначается буквой W и числом, соответствующим давлению, в атмосферах (например, W12) и устанавливаемому в соответствии с требованиями стандартов.

Марка бетона по морозостойкости — установленное нормами минимальное число циклов замораживания и оттаивания образцов бетона, испытанных по базовым методам, при которых сохраняются первоначальные физико-механические свойства в нормируемых пределах; обозначается буквой F и чис-лом, выражающим количество циклов (например, F100).

polyzadumchivy
19.08.2011, 11:56
я бы не рискнул такой бетон самостоятельно приготавливать
Ну так а какие варианты... На РБУ по документам будет такой, а фактически... Сколько знакомых говорили, что им на РБУ (причем как на гос, так и на частных) предлагали левый бетон. а откуда он берется... явно из цемента, что не доложили другим клиентам. А передвижной лаборатории у меня нету, к сожалению, чтобы каждый миксер на входе проверять. Да и невозможно, наверное, это на назастывшем бетоне. Из двух зол приходится выбирать меньшее.

DOLBO.BY
19.08.2011, 12:10
Ну так а какие варианты... На РБУ по документам будет такой, а фактически... Сколько знакомых говорили, что им на РБУ (причем как на гос, так и на частных) предлагали левый бетон. а откуда он берется... явно из цемента, что не доложили другим клиентам. А передвижной лаборатории у меня нету, к сожалению, чтобы каждый миксер на входе проверять. Да и невозможно, наверное, это на назастывшем бетоне.
заключаете договор с РБУ, требуете паспорт на партию бетона.
и РБУ отвечает за качество поставки. у них должна быть своя лаборатория.
качество бетона можно определить уже и в готовом изделии.

з.ы. можете и кубики стандартные залить на объекте, для оценки качества бетона.

суть в том, что есть специальные организации по производству бетона определенных показателей (РБУ) и они должны этим заниматься.
а кустарно мешать - это на что-нибудь не особо ответственное

Саламандра
19.08.2011, 12:15
http://www.google.by/search?hl=ru&client=opera&hs=MU0&rls=ru&channel=suggest&q=%D0%9E%D0%A1%D0%A2+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0% B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%8 1%D1%81%D0%B0+%D0%A116%2F20%2C+W4%2C+F100&oq=%D0%9E%D0%A1%D0%A2+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0 %B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1% 81%D1%81%D0%B0+%D0%A116%2F20%2C+W4%2C+F100&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=43567l46897l0l47229l7l6l0l1l0l1l459l738l2-1.0.1l2l0

3-я ссылка. есть там какие-то таблицы - они или не они не знаю...

Саламандра
19.08.2011, 12:21
СТБ 1035-96 Смеси бетонные. Технические условия
http://www.baumaxima.by/index.pl?act=PRODUCT&id=40

Саламандра
19.08.2011, 12:22
ГОСТ 27006-86 Бетоны. Правила подбора состава

http://rid.by/load/gosty/gosty92materialy92betony/gost_27006_86_1989_betony_pravila_podbora_sostava/32-1-0-501

Саламандра
19.08.2011, 12:29
С16/20 - мелкозернистый бетон группы А (подвергнутый тепловой обработке либо нормального твердения, на песке с модулем крупности более чем Мк =2,0) классов по прочности на сжатие: С35/45; С30/37; С25/30; С20/25;

- тяжелый бетон классов по прочности на сжатие: С50/60; С45/55; С40/50; С35/45; С30/37; С25/30; С20/25; С16/20
бетон марок по показателю водонепроницаемости – W4, W6, W8 и более
бетон марок по показателю морозостойкости – F200; F150; F100; F75; F50

Саламандра
19.08.2011, 12:30
Блин, состава, как для изготовления пирога, найти трудно....

DOLBO.BY
19.08.2011, 12:56
да блин, не все так просто.

нам в институте 5 лет предмет преподавали - БЕТОНОВЕДЕНИЕ
и отдельно ВЯЖУЩИЕ ВЕЩЕСТВА и т.д. и т.п.

а вы : состав бетона, типа 2 ведра того, 3 ведра сего(((

Саламандра
19.08.2011, 13:03
Как сделать бетон самому....
http://www.avtobeton.ru/izgotovlenie_betona.html

ЧТо получается по маркам - ????

Саламандра
19.08.2011, 13:05
Сайт о бетоне. Российский, правда...
http://www.allbeton.ru/

Саламандра
19.08.2011, 13:06
Марки бетона. Как правильно замешать бетон

Сегодня, бетон является очень популярным строительным материалом, благодаря тому, что область его применения довольно широка. Бывают различные классы и марки бетона, которые можно соотносить, и примерно сказать какой класс бетона соответствует той или иной марке.

Марки бетона обозначаются, условно начиная с М50 заканчивая М1000. Отличительными чертами разных марок бетона в первую очередь является прочность на сжатие. Прочность на сжатие – основная характеристика бетона, но есть и другие, например: насколько вязкой является получаемая смесь, водостойкость и масса бетона, так, же берутся во внимания такие критерии как водостойкость и морозоустойчивость.

М100. Этой марке бетона соответствует класс В-7.5. Подвижность - П2-П4. Морозостойкость – F50. Водонепроницаемость – W2. Это бетон низкой марки, который используют в основном при подготовительных работах. Его укладывают поверх песчаной подушки, тонким слоем, после чего проводят арматурные работы.

М150. Этой марке бетона соответствует класс В-12.5. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F50. Водонепроницаемость – W2. Бетон этой марки, так же как и марки M100 применяется для подготовительных работ. Но этот бетон так, же применяют при изготовлении полов для сооружений, имеющих небольшую площадь. Так же имеет место в строительстве дорог, как бетонная подушка, для установки бордюров.

М200. Этой марке бетона соответствует класс В-15. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F100. Водонепроницаемость – W4. Бетон марки М200 – самый популярный бетон, его прочность достаточна для решения большинства задач. И поэтому он является самым популярным. Из бетона марки М200 одинаково хорошо получиться соорудить лестницу и дорожную плиту.

M250. Этой марке бетона соответствует класс В-20.По остальным параметрам М250 схож с бетоном марки М200. Спрос на эту маару бетона не большой. Область его применения: монолитные фундаменты, дорожки, лестницы и другое.

М300. Этой марке бетона соответствует класс В-22.5. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F200. Водонепроницаемость – W6. Так же как и бетон марки М200 бетон этой марки является весьма популярным, и продаваемым. Область его применения не отличается от бетона марки М250.

М350. Этой марке бетона соответствует класс В-25. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F200. Водонепроницаемость – W8. Бетон этой марки предназначен для экстремальных нагрузок, и из него делают в основном отвесные конструкции. Из бетона этой марки так же производят дорожные плиты для аэропортов.

М400. Этой марке бетона соответствует класс В-30. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F300. Водонепроницаемость – W10. Эта марка бетона довольно редко используется. Использование такого бетона обычно прописано в специальных требованиях, и часто бывает связано с дельнейшим использованием бетонной конструкции. Из этой марки бетона делают объекты со специальными требованиями, например Мостовые конструкции, и банковские хранилища.

М450. Этой марке бетона соответствует класс В-35. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F200 – F300. Водонепроницаемость – W8 – W14. Область применения схожа с маркой М400. И так же как М400 бетон марки М450 используется довольно редко.

М550. Этой марке бетона соответствует класс В-40. Подвижность – П2-П5. Морозостойкость – F200 – F300. Водонепроницаемость – W10 – W16. В этой марке бетона довольно высокое содержание цемента, что повлияло на её стоимость. Бетон марки М550 довольно редко используется. В область применения входят строительство метро, платин и дамб.

Дальше пойдут бетоны с еще большой маркой классом и свойствами. Их использование довольно специфично.

Саламандра
19.08.2011, 13:06
Как правильно замешать бетон
Бетон – это уникальный строительный материал. Бетон является искусственным камнем, который получается после затвердевания смеси вяжущего вещества, например цемента с заполнителем и водой. Иногда бетон содержит специальные добавки.

Как уже было сказано бетон это смесь веществ. И одним из очень важных этапов приготовления бетона, являться именно смешивание (замешивание) составляющих бетона. Составляющие бетона, должны превратиться в однородную массу. Сегодня мы дадим пару советов, людям которые хотят приготовить бетон в домашних условиях. Следует заметить, что речь идет о небольших объемах бетона. В статье рассказывается о том, как приготовить бетонный раствор, который будет занимать емкость примерно 1 метр в длину и 0.8 метра в ширину, с высотой стенок около 20 сантиметров.

Так же хотелось бы сказать, что если у вас есть возможность купить бетонную смесь заводского производства, сделайте это. Да такой бетон будет несколько дороже, того который могли бы приготовить вы сами. Но его высокая стоимость будет компенсироваться качеством. Так как есть много тонкостей, которые следует знать для смешивания бетона. Но если, вы решили приготовить бетон сами, то вам следует помнить следующие вещи.



Площадка, на которой вы собираетесь смешивать бетон. Должна быть чистой, ровной, и достаточно твердой. На такой площадке будет проще выполнять перемешивание бетона в ручную.

Для замешивания бетона небольшого объема вам понадобиться примерно 3 ведра смеси песка и гравия, примерно полведра самого цемента, и полведра воды. Емкость для замешивания бетона может быть самая разная, от корыта до самодельного ящика. Самое главное что бы емкость находилась на уровне ваших рук, для того что бы в процессе перемешивания не приходилось нагибаться.

Пару слов о качестве заполнителя, который вы собираетесь использовать. Заполнитель, который вы собираетесь использовать, должен быть чистым, он не должен содержать примесей, это сильно влияет на качество бетона. Так же, следует знать, что в бетон для фундамента принято класть большие камни, для экономичности. А в обычный бетон гравий размер, которого не превышает 80 миллиметров. Смесь заполнителя должна быть из зерен разного размера, это будет обеспечивать прочность бетона. Считается что 45% песка зерна, которого не больше 5 миллиметров, и 55% гравия с зернами не больше 80 миллиметров.

В емкость для замешивания бетона следует добавить все те элементы, о которых говорилось выше(3 ведра смеси песка и гравия, примерно полведра самого цемента, и полведра воды).

Воду добавляют в последнею очередь, и тут тоже есть свои тонкости. Нельзя просто вылить воду из ведра, это может привести к вымыванию цемента. Следует добавлять воду из лейки, и перемешивать одновременно.

Так как в исходном материале содержаться довольно большой объем воздуха, то во время перемешивания воздух начинает вытесняться из смеси и на его место начинают вставать частицы заполнителя или цемент (размерами меньше воздуха), именно так и начинается гидратация или другими словами процесс схватывания бетонной смеси. Во время этого процесса важную роль играет перемешивание, именно оно отвечает за равномерное распределение элементов бетонной смеси.

Перемешивать это круговыми движениями, около 5 минут. Как говорилось выше, к перемешиванию бетона следует подходить с особым вниманием. Последствия чрезмерного перемешивания бетонной смеси, может привести к потере прочности бетона.

После того как вы проделали все вышесказанное, у вас получилась бетонная смесь готовая к укладке.

источник: http://www.stroy-z.ru/hide/articles/news_1132.html

polyzadumchivy
19.08.2011, 13:27
Саламандра, вы воистину энтузиаст строительного дела! Спасибо!

polyzadumchivy
19.08.2011, 13:36
суть в том, что есть специальные организации по производству бетона определенных показателей (РБУ) и они должны этим заниматься.
а кустарно мешать - это на что-нибудь не особо ответственное

Вы, конечно, правы.. но посмотрел я как СуперАнт залил и уж больно понравилось...

Саламандра
19.08.2011, 14:12
Саламандра, вы воистину энтузиаст строительного дела! Спасибо!

Было бы желание. Его у меня не отнять,... а вот с возможностями - хуже...

ЗЫ. Интернет у меня безлимитный. Мне ж не трудно поискать и копирнуть...

Хатанга
19.08.2011, 22:12
Прочитала список марок и сразу вопрос - почему 250 назван непопулярным,но для заливки фундаментов? А какой тогда популярен для фундаментов? Что обычно заказывают?

Павел
19.08.2011, 22:15
Прочитала список марок и сразу вопрос - почему 250 назван непопулярным,но для заливки фундаментов? А какой тогда популярен для фундаментов? Что обычно заказывают?
Обычно сами заливают из бетономешалочки. На глазок. 1:3:4 и достаточно.
Если для частного строительства ломать себе мозг за каждый СНИП и каждую цифру, то к моменту заселения можно въехать не в дом, а куда-нибудь в Новинки.

SuperAnt
20.08.2011, 01:03
1) Где можно посмотреть рецептуру бетона? По сети искал-искал, толкового ничего не нашел. Помню раньше кто-то выкладывал ссылки на таблицы, но увы... В частности интересует бетон класса С16/20, W4, F100 (так по проекту).
2) Какой щебень брать - гранитный или гравийный? Понятно, что гранитный лучше, но оправдана ли разница в цене.
3) Можно ли готовить бетон на своем песке? Судя по результатам геологических изысканий, при рытье котлована будет извлечен песок средний и песок мелкий. Какой лучше использовать? И нужно ли его обязательно просеивать?
4) Как жить дальше?

1) На мешках цемента бывают, рыл в гугле, тут есть желаемая табличка как в кг так и в м3, http://www.master-lomaster.info/?p=119
2) Думаю зависит от конструкции, использовал гравийный, из-за дефицита в то время на щебень, хотя разница в моих конструкций не чувствительна.
3) Можно, но
да блин, не все так просто.

нам в институте 5 лет предмет преподавали - БЕТОНОВЕДЕНИЕ
и отдельно ВЯЖУЩИЕ ВЕЩЕСТВА и т.д. и т.п.

а вы : состав бетона, типа 2 ведра того, 3 ведра сего(((
Говорит правду, это тоже серьёзная наука.
4) Главное чтоб бетономешалка не ломалась, и ручки в ведрах не выскакивали.

Вы, конечно, правы.. но посмотрел я как СуперАнт залил и уж больно понравилось...
Где видели? И что именно я заливал? (жуткое любопытство).

Хатанга
20.08.2011, 11:08
Обычно сами заливают из бетономешалочки. На глазок. 1:3:4 и достаточно.

Не.а в миксерах какой обычно заказывают для фундаментов?

Pavel_GGS
20.08.2011, 22:46
:ce:

Павел
20.08.2011, 23:01
Не.а в миксерах какой обычно заказывают для фундаментов?
Разный заказывают. От финансов все зависит.
Но более М200-М250 смысла нет, для частных коттеджей.
Такой кстати в основном и берут в подавляющем большинстве случаев.

Хатанга
21.08.2011, 00:34
Вот и я про то - а в статье "непопулярный"... Странно..

polyzadumchivy
22.08.2011, 10:11
Где видели? И что именно я заливал? (жуткое любопытство).
На самом деле все просто - посмотрел блог :-) Очень полезный, кстати. Заливали фундамент.

SuperAnt
22.08.2011, 14:59
На самом деле все просто - посмотрел блог :-) Очень полезный, кстати. Заливали фундамент.

Ясно, так и думал :). Приятно, что кому то пригодился.
А по делу, для фундамента, думаю сильно нет смысла замарачиваться, лить бетон не ниже марки М200. Единственное я армирование пожалел в своё время.

polyzadumchivy
23.08.2011, 10:12
Ясно, так и думал :). Приятно, что кому то пригодился.
А по делу, для фундамента, думаю сильно нет смысла замарачиваться, лить бетон не ниже марки М200. Единственное я армирование пожалел в своё время.

А у меня конструктор считал фундамент, армирование только в подушке, поэтому к марке бетона, думаю, следует подойти особенно внимательно.

Pavel_GGS
23.08.2011, 10:46
блоки ФБС М100.
с учетом отсутствия вибрирования и плохой выдерживаемости в построечных условыях можно М150 лить без проблем

polyzadumchivy
23.08.2011, 11:53
Pavel_GGS, а при наличии вибрирования?

SuperAnt
24.08.2011, 22:06
Pavel_GGS, а при наличии вибрирования?

Лучше всё же не экономь на цементе, себе же делаешь.
Ослабление бетона:
1. Неправильная сушка.
2. Густота бетона (сильно жидкий).
3. Некачественный песок.
4. Пыльный (грязный) щебень или гравий.
5. Не свежий цемент.
6. Отсутствие вибратора.

malex
25.08.2011, 17:18
Через сколько можно снять опалубку и нагрузить плитами монолитный пояс по ФБС (1 уровень арматуры, 2 прутка 8-ки, высота 33 см, бетон - м250)?

Павел
25.08.2011, 18:38
Через сколько можно снять опалубку и нагрузить плитами монолитный пояс по ФБС (1 уровень арматуры, 2 прутка 8-ки, высота 33 см, бетон - м250)?
Ну по науке через месяц, а на деле через 2-3 суток, если опалубку не снимать и через неделю, если снимать. У меня плиты на пояс на уровне второго этажа клали на 5 или 6-й день. Точно не помню. :hl:

P.S. Никого ни к чему не призываю, а то сейчас налетят со СНИПами и заклюют. :)
Исключительно личный опыт. Пояс на месте, никуда не поплыл и не улетел в теплые края.

Pavel_GGS
25.08.2011, 19:02
исключительно можно на 3-4 сутки класть на пояс ( если пояс в тех местах не работает на изгиб как перемычка

malex
25.08.2011, 22:22
Павлы :) спасибо!

Classic
26.08.2011, 09:12
исключительно можно на 3-4 сутки класть на пояс ( если пояс в тех местах не работает на изгиб как перемычка

Подтверждаю - с таких же слов Павла клал плиты и нагужал их поддонами уже через 2 дня! (правда из-за 2! дней брал 250 бетон)

malex
09.09.2011, 12:47
Знакомый собирается покупать консерву - спрашивает как имея готовый фундамент (говорят что заливали 2 месяца назад) определить качество бетона. Это вообще реально? Ну там может хряснуть молотком, попытаться гвоздик забить или как нить ещё?!

Павел
09.09.2011, 16:48
Знакомый собирается покупать консерву - спрашивает как имея готовый фундамент (говорят что заливали 2 месяца назад) определить качество бетона. Это вообще реально? Ну там может хряснуть молотком, попытаться гвоздик забить или как нить ещё?!
Бытовым способом: по цвету, звуку и прочности. :)
Бить не молотком надо, а обухом топора, причем тяжелого, причем со всей дури! Никаких последствий быть не должно при хорошем бетоне. Максимум белая отметинка.
Еще возьмите болгарку с кругом по бетону и счешите пару миллиметров бетона, увидите щебень (если он там вообще есть).

Ну а по науке не знаю. Может кто-то другой расскажет. :)

лабус
12.09.2011, 02:10
здравствуйте, а подскажите пожалуйста, залил 3 миксера бетона- 2 никаких вопросов, а третий после высыхания-уже дней 20 прошло, получился какого то желтого цвета, не серого как другие... вот и боюсь- может не 250 марку привезли, песка пересыпали, цемент старый, или все ок? если реально косяк с качеством- можно ли спасти положение сделав по сему периметру ариопояс см в 20:bn:

Тимур
14.09.2011, 12:14
Знакомый собирается покупать консерву - спрашивает как имея готовый фундамент (говорят что заливали 2 месяца назад) определить качество бетона. Это вообще реально? Ну там может хряснуть молотком, попытаться гвоздик забить или как нить ещё?!

Чиркануть гвоздем - на хорошем бетоне останется едва заметный след, а на плохом - добрая борозда.

Тимур
14.09.2011, 12:16
здравствуйте, а подскажите пожалуйста, залил 3 миксера бетона- 2 никаких вопросов, а третий после высыхания-уже дней 20 прошло, получился какого то желтого цвета, не серого как другие... вот и боюсь- может не 250 марку привезли, песка пересыпали, цемент старый, или все ок? если реально косяк с качеством- можно ли спасти положение сделав по сему периметру ариопояс см в 20:bn:


Бетон официально покупали? Если да, то вопросов быть не должно - при желании можно провести экспертизу, только надо отпилить кусок :)

Чугункин
14.09.2011, 19:08
....при желании можно провести экспертизу, только надо отпилить кусок :)
Может вы уже делали экспертизу или слышали где ее можно сделать и во сколько обойдется? Был бы очень признателен за информацию.
Просто у меня тож подозрение есть, что водилы один миксер разбодяжили. Но мне пилить не надо, я пластиковую бутылку обрезал и сразу залил цилиндрик из подозрительного бетона прям в эту формочку;).

Pavel_GGS
14.09.2011, 20:10
можно прибором неразрушающим методом. на месте в течении 5 минут определиться марка. у меня на старой работе был такой. мот у кого в кругу знакомых есть обследователи ?

Чугункин
14.09.2011, 23:26
Есть пару знакомых, надо через них пробить этот вопрос, слышал про прибор, который марку незастывшего бетона определяет, а про неразрушающий метод не слыхивал.
А цилиндрик бетонный я все-таки разрушу, пусть пока крепости наберется...:ag:

mikola
23.09.2011, 17:50
Вложу и я свой файлик про подбор смеси

Korvet068
30.09.2011, 03:27
Посетила мысль, аж сон пропал и решил по горячим следам изложить мысль...

Имеем дом с низким цоколем (порядка 50см от уровня земли)
На сколько реально такая схема для залития черновой стяжки.
Из половой доски изготовить желоб шириной см 60 и с бортами так см по 30, один конеч этого желоба вывести внутрь дома, а другой конец к ящику-платформе, размером..ну пускай метр на метр и высота борта 60 см. Ящик поставить с малым уклонов, в от жёлоб от ящика в дом с бОльшим уклоном.
Идея в том, что бы заказать миксер и из миксера заливать бетон в ящик и одновременно по жлобу этот бетон загонять внутрь дома...
Собственно вопросы
1) какое обычно среднее расстояние у автомобилей миксер от земли до их сливной трубы?
2)какой вес способна выдержать половая доска толщиной 4см, на подпорках через каждый метр?
3)какой МИНИМАЬНЫЙ угол наклона должен быть у жёлоба, что бы бетон легко можно было перегонять лопатой?
4)когда заказываешь на объект миксер, как долго с него можно сливать бетон? Сколько стоит лишний час задержки?

Даная конструкция имеет право на существование, или идея изначально обречена на провал?

Oska
30.09.2011, 07:46
1.
От нижнего края верхнего лотка миксера до земли -156 см.Замеряли когда-то с мужем собственноручно.
НО : ЭТО РАССТОЯНИЕ У ГРУЖЁНОГО ПОД ЗАВЯЗКУ 9-КУБОВИКА.
И размер взят у самого верхнего лотка , который не снимается.С добавочными-ещё ниже. И у других миксеров поменьше объёмом ,соответственно, ещё ниже.Это зависит от того , на какой базе располагается бочка : есть МАЗы , а есть и ВОЛАТы . В пустом состоянии лоток находится выше на 20 см,а гружёная машина проседает на рессорах ( сорри , если не так назвала ,в технике я " ноль" . )

2.
4 см лоток ,сбитый из таких досок , выдержит бетон.Вопрос не только в подпорках , но и в принципиальной конструкции самого лотка. Надо правильно его сделать.

3.Минимальный угол-хоть полностью горизонтально.Вопрос в другом .
Чем меньше угол -тем больше нужна скорость продвижения бетона по лотку ,чтоб не было затора на лотке , даже если миксер выдаёт небольшими порциями.А это достигается увеличением количества работников , стоящих на лотке и гребущих бетон. ( таким образом можно подготовить неплохую команду по гребле на олимпиаду в Лондон ! ))) )

4)
Интересный вопрос. ))
Обычно по нормам рассчитывается ,что на выгрузку даётся 40 минут + считается время ,которое миксер едет до объекта гружёный + время на помывку и обратную дорогу.
Пример берём-Боровляны. Заказываем на Минскжелезобетоне официально. РАНЬШЕ ПРЕДОПЛАТА БЫЛА ТАКАЯ -СТОИМОСТЬ КОЛИЧЕСТВА КУБОВ БЕТОНА определённой марки + 3.5 часа автоуслуг с учётом всего ,вышеперечисленного. От РБУ на Твёрдом переулке до посёлка-20 км. От этого шло и нормовремя.Не управился-+80 тысяч за каждый лишний час.НО ЭТО мои последние СВЕДЕНИЯ ЗА 2008 ГОД.
ВРЕМЯ РАССЧИТЫВАЕТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДАЛЬНОСТИ ОБЪЕКТА. СЧИТАЕТСЯ , ЧТО ГРУЖЁНЫЙ МИКСЕР НЕ МОЖЕТ ЕХАТЬ ПО ГОРОДУ БОЛЬШЕ ОПРЕДЕЛЁННОЙ СКОРОСТИ.И здесь есть манёвр для манипуляций : шофёр может доехать гораздо быстрее )))) ,тем самым сэкономив вам немного времени.Обратно пустым-тем более. ))) Поэтому-договаривайтесь на месте ,когда будете заполнять ТТН-ку , ставя время прибытия и убытия.Но если вы очень задержите миксер , то тут вам ничем помочь нельзя будет-однозначно попадёте на доплаты.
Выбирайте РБУ ,на котором есть весы.При загрузке взвешиваете машину пустой ,потом с заполненным баком для воды ,потом с бетоном.Если общий вес в конце не дотягивает до нормы-отправляете на дозагрузку машину. Бетон на РБУ водой не разбавлять !!! Сделаете это, если надо пожиже для текучести ,у себя на участке.Как правило-бак машины вмещает 800 литров воды.Даже если нет воды на объекте , хватит на всё-и на бетон , и на помывку. На весах машина должна стоять с выключенной бочкой.Если же будет вращать её-вес будет больше , и вам могут не догрузить. )))
Не знаю другую марку , пониже , но 300 бетон весит 2тонны 400 кг в 1 кубе. Поэтому вес посчитать легко.
До 300 марки бетон идёт на гравии ( заполнитель ) , от 300 и выше маркой-на гранитном щебне.

Ещё один момент. Машины бывают разные, что сказывается на стоимости автоуслуг.Если не будете соображать , то вам могут , к примеру , загрузить 9-кубовик ,а вы всего выписали , к примеру , кубов 5. )))) Это будет дороже.
Берите при выписке документов на загрузку соответствующую машину. Есть машины : 5 ,6 ,7 , 8 , 9 и 10 кубовики.
Один нюанс : кубатура бочки считается , когда бочка стоит как бы вертикально на своём дне.Но на машине они располагаются немного боком. Поэтому в 6-кубовик ,например , вмещается максимум 5,5 куба. Если больше-то может выплеснуться на каком повороте ,и это грозит водиле и организации большими штрафами.Поэтому учитывайте и этот момент при расчёте количества машин.Вдруг вам надо привезти сразу кубов 30,вот и думайте , сколько вам понадобится , и каких. И не забывайте про базу машин.Тот же четырёхосный 10-кубовый ВОЛАТ может не вписаться в узкий поворот при заезде ,поэтому ,чем ,например,привозить ( условно ) 18 кубов двумя ВОЛАТАМи , то лучше взять 3 МАЗа 7-кубовика , которые однозначно впишутся.Опять же , какой грунт на участке , чтоб не завязла машина. Вес , к примеру ,МАЗа с водой -15 тонн , прибавьте вес количества бетона и ...думайте ))))).

Вроде всё ,ничего не забыла. )))

Тимур
30.09.2011, 08:01
Korvet068, вы не первый, кому пришла в голову такая мысль. Такие желоба используются очень активно на стройках, безо всяких ящиков - миксер может регулировать скорость подачи бетона, чтобы не было перелива через край.
По вашим вопросам - 1) в миксерах металлический подающий желоб можно направлять в любую сторону, равно как и поднимать/опускать. 2) для бетона вполне хватит подпорки у миксера и опоры на имеющийся фундамент. 3) Из того что я видел/пользовал - на 4-5 метров подъем не более полуметра, свежий бетон достаточно легко подгоняется лопатой. 4) Уточняйте у водителей миксеров, но думаю, что за час простоя они будут просить не менее 20-25 у.е.

Oska
30.09.2011, 08:16
если брать бетон у частников ,то там сразу стоимость называют с учётом стоимости и услуг , и бетона. и ПРО ВРЕМЯ-КАК ДОГОВОРИТЕСЬ. ))))Если нет особо клиентов , то на пару лишних часов может и глаза закрыть. ( если вы -постоянный клиент , и много берёте )
Да , частники могут привезти хоть по свистку-телефонному звонку.Один момент-сколько вам привезли в натуре и какой марки-вы это узнаете последним.И не слушайте сказки водил , что обычно всегда всем не хватает , типа , считать не умеют.СКОЛЬКО У НАС НЕ БЫЛО УЖЕ ВЫСТАВЛЕНО ОПАЛУБОК-ВСЁ ОБЫЧНО СОВПАДАЕТ ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ.Бывает , немного может остаться-если разбавили сами , на участке.А ТАК , ЧТОБ ЗНАТЬ , КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НОРМАЛЬНАЯ КОНСИСТЕНЦИЯ БЕТОНА -ПОДЪЕДЬТЕ НА ОФИЦИАЛЬНОЕ РБУ КАКОЕ И ПОСМОТРИТЕ. ( Это если будете брать именно у частников. Тогда сразу просечёте-разбавили вам изначально марку , или нет ) .Ну и смотрите ,что за камушки внутри-если кругленький гравий , то явно марка ниже ,чем 300.А если острые края щебня фракции 5-20--тогда нормально,смотря сколько пропорция цемента.На официальном РБУ вам обязательно вместе с ТТН-ками выдадут паспорт на бетон , где указано всё : его марка ,свойства и т.д.

Да , если бетон жидкий -идёт почти самотёком по лотку .НО ЖИДКИЙ ЧРЕВАТ ПОТОМ ТРЕЩИНАМИ.А если нормальный по густоте-то надо усиленно гнать при маленьком угле наклона. У нас на длину лотка 6 метров стояло 4 человека,не считая тех , кто был на опалубке.( когда заливали подпорные стенки , к примеру )

Чугункин
30.09.2011, 21:51
Посетила мысль, аж сон пропал и решил по горячим следам изложить мысль...

Имеем дом с низким цоколем (порядка 50см от уровня земли)
На сколько реально такая схема для залития черновой стяжки.
Из половой доски изготовить желоб шириной см 60 и с бортами так см по 30, один конеч этого желоба вывести внутрь дома, а другой конец к ящику-платформе, размером..ну пускай метр на метр и высота борта 60 см. Ящик поставить с малым уклонов, в от жёлоб от ящика в дом с бОльшим уклоном.
Идея в том, что бы заказать миксер и из миксера заливать бетон в ящик и одновременно по жлобу этот бетон загонять внутрь дома...
Собственно вопросы
1) какое обычно среднее расстояние у автомобилей миксер от земли до их сливной трубы?
2)какой вес способна выдержать половая доска толщиной 4см, на подпорках через каждый метр?
3)какой МИНИМАЬНЫЙ угол наклона должен быть у жёлоба, что бы бетон легко можно было перегонять лопатой?
4)когда заказываешь на объект миксер, как долго с него можно сливать бетон? Сколько стоит лишний час задержки?

Даная конструкция имеет право на существование, или идея изначально обречена на провал?
Я в будущем именно так и собираюсь делать - подавать бетон через дверные и оконные проемы кучами, а потом разгонять. Допольнителные деревянные лотки делать не буду, потому что, я думаю, вылета миксеровских лотков и в длину и в высоту будет предостаточно. Миксеристы из-за лени не всегда с собой берут последний(кажись третий) лоток, нужно им напоминать. Мне пришлось лишний бетон(около 0,5м3.) сливать в пазуху фундамента прихожей, поздно было да и уставшие были, чтоб придумать куда слить, при высоте цоколя в 60 см. без проблем слили, при том, что миксер стоял метрах в 1,5 от фундамента. Да и высота цоколя проблема решаемая, у меня в некоторых местах опалубка на 1,1м. возвышалась, на всякий случай подсыпал ПГС, делал нечто похожее на рампу, чтоб миксер повыше становился, оказалось напрасно, залились бы и без подсыпки.
Мне, когда заказывал бетон, посчитали каждый миксер на 3 часа, при километраже 35км. Час езды туда-обратно, 2 часа погрузка, прием бетона.

Korvet068
02.10.2011, 00:47
Спасибо, обнадёжили... уж больно не хочется забег с тачкой устраивать
Вопрос.
Какая оптимальная ширина лотка? Ведь чем шире, тем быстее миксер разгрузится, с другойстороны, обычной лопатой, наверное гнать проще по лотку немногим превышающим ширину лопаты. Если сделать лоток широким, см 60-80 и проталкивать по нему бетон широким скребком, по типу швабры..Пройдёт такое, или силёнок ОЧЕНЬ много понадобиться для пропихона?

Oska
02.10.2011, 11:03
Корвет,да , ширина лотка должна быть больше немного , чем ширина лопаты.
Но : не забывайте про вес бетона.Чем шире лоток-тем больше подпорок надо ставить.И лоток сделать снаружи с частыми ободками.Иначе может прогнуться или вообще сломаться ( если не совпадёт нужное сечение досок , длина лотка , угол наклона , кол-во подпорок и скорость движения бетона ). Всё хорошо в меру. Силёнки-всё зависит от количества человек. Может быть совсем не тяжело,если людей достаточно.

майкл
02.05.2012, 22:13
Хочу заказать щебень гранитный на бетон, но необходимая фракция (5-20) отсутствует в продаже. Брать предлагаемую всеми 20-40 или не заморачиваться и взять гравийный нужной фракции?

sergN
03.05.2012, 00:01
вам для чего бетон?

майкл
03.05.2012, 08:33
вам для чего бетон?

На фундамент

Семиход
05.05.2012, 00:48
20-40 сложнее "разгонять" по опалубке, особенно, если есть арматура.
5 - 20 дороже.
Более мелкий стоит применять в случаях небольших элементов, переходов, поясов, стыков и т.д., где вероятность забивания протока выше.
Если забивается проток с крупным щебнем, то его "разгон" - это тяжко, особенно, если миксер не первый... Если из бетономешалки, то, наврное, пожно порой и покурить;)

DedSergei
25.07.2013, 15:07
Такой вопрос: буду заливать ростверк по сваям, высота ростверка над землёй 1-1,5м. По наружным стенам всё просто, миксер обьедет вокруг и всё зальем, а под среднюю(длина 13м) миксер не достанет, а с лотка лить наклон малый. Вот я и думаю заказать подвижность бетона П4. Звонил на растворный узел дороже всего на 20000 куб.
Что скажите. Обычно все делают подвижность П3, может с П4 какие-нибудь нюансы могут быть? Схема фундамента:http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/25/thumb_411251f10c0086e2d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/25/411251f10c0086e2d.jpg)

sansan
25.07.2013, 15:37
никаких, с двух сторон лить если возможно, и шуфлем поработать, помочь растекаться.

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее было в 14:35 ----------

и как можно сильнее укрепить опалубку, чтобы не порвало.

DedSergei
25.07.2013, 16:09
Так и буду делать.

Zmeevik
26.07.2013, 00:08
DedSergei,я практически такой же фундамент (10х12,8) залил с трех точек (2 угла на маленькой стороне и одна середина большой стороны), а раз у вас аж со всех сторон подъехать можно то вообще смысла заморачиваться с подвижностью не вижу. тем более в миксере всегда запас воды есть...

Pavel_GGS
26.07.2013, 08:57
DedSergeiсмысла заморачиваться с подвижностью не вижу. тем более в миксере всегда запас воды есть...

подвижность достигается одновременным добавление воды и цемента.

AndreyZvorygin
26.07.2013, 09:02
подвижность достигается одновременным добавление воды и цемента.
В миксер?

Pavel_GGS
26.07.2013, 09:27
В миксер?
:)
на бетонном узле.

Tiger
26.07.2013, 10:17
Если бетон плохо будет растекаться, вылейте его на пленку и долейте ведрами. Там же совсем небольшой объем, за 1-2 часа можно управиться.

DedSergei
26.07.2013, 15:20
подвижность достигается одновременным добавление воды и цемента.
Подвижность регулируется добавкой пластификаторов на РБУ, а водой подвижность увеличишь, но и качество бетона снизится. А цемент сыпанёшь подвижность снизится.

Я когда-то давным давно (наверно при СССР) в стройотряде вручную мешал, то водичку то цемент добавлял доводя до нужной консистенции. Марка наверно получалась в пределах от100 до 500.

Pavel_GGS
26.07.2013, 20:57
Подвижность регулируется добавкой пластификаторов на РБУ, а водой подвижность увеличишь, но и качество бетона снизится. А цемент сыпанёшь подвижность снизится.
.
все в кучу . не так.
если пластификаторы не расматривать ( а они по умолчанию в марку не закладываются) то цемент подвижностьувеличивает одновременно с водой. этож колойдное состояние типа геля. заполнитель плавает в этом составе.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/26/thumb_1051f2ace49d46a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/26/1051f2ace49d46a.png)
далее
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/26/thumb_1051f2ae12ad28a.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/26/1051f2ae12ad28a.png)
поэтому повторяю еще раз : с одновременным добавлением цемента с водой.

Pavel_GGS
26.07.2013, 21:30
DedSergei, а вам для информации что добавками играют на РБУ только по спец заказам при монолитных работах. а не так как на 5 кубов давайте забодяжим к емкости.
идет автоматическая подача составов для бетона.
добавление С-3 пластификатора автоматически увеличивает сроки схватывания. если без него , то за 45мин грубо. а если с ним то сутки ждать будете ( грубо говоря). но к 28 суткам все выравнивается. а на многи вещи на стойке разрабатывается ППР, а он завязан на время распалубочной прочности и т.п. а дай застройщикам вариантность то делов натворить могут.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее было в 20:22 ----------

ну и
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/26/thumb_1051f2b20cd1135.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/26/1051f2b20cd1135.png)
пробегитесь по столбца подвижности и одновременно смотря расходы цемента с водой.

DedSergei
27.07.2013, 11:03
Спасибо Павел. Т.Е. на подвижность влияет количество цементного геля в бетоне. Но это должно существенно влиять на цену. Мне же на РБУ озвучили, что П4 будет дороже П3 на 20.000 руб. Как так, просто воды добавят?

Pavel_GGS
27.07.2013, 17:56
Спасибо Павел. Т.Е. на подвижность влияет количество цементного геля в бетоне. Но это должно существенно влиять на цену. Мне же на РБУ озвучили, что П4 будет дороже П3 на 20.000 руб. Как так, просто воды добавят?
ну на вопрос ценообразования я не отвечу. скажу что цемент идет оптом и не фасованный в вагонах. и цена на выходе для замеса весьма думаю отличается от розничной фасованой в магазине. при этом предполагаю что да и увеличение объема цемента до 50кг.

sansan
07.08.2013, 15:31
Лучше на щебне, не экономьте копейки на фундаменте, вообще на фундаментах вредно экономить.

alonecat
07.08.2013, 18:08
Если есть средства - покупайте бетон гранитном щебне. Прочность конструкции возрастает существенно (где-то находил цифру 20-25%). Правда от возможных трещин при морозном пучении это не спасет, но от иных сверхнагрузок (ковшом заденет экскаватор) - вполне. Но если вы просчитали вес дома, толщину фундамента и пр. и все сходится, что у вас обычный 1,5- 2 этажный дом - переплачивать за гранит нет смысла. Предела конструктивных возможностей при правильном планировании фундамента (расчитанная конструкция, утепление, гидроизоляция, отмостка и пр.) вам не достичь даже на гравии, не говоря про бетон на гранитном щебне.

Pavel_GGS
07.08.2013, 19:27
ну да ну да...
чем отличается М200 на гравии от М200 на граните....

Игорь
07.08.2013, 19:30
что тяжелее кг. ваты или кг. железа...:)

Суслик
07.08.2013, 21:31
На щебне дороже... больше денех берут, стало быть...
Это так же как кирпич шамотный люди воспринимают: если он " самый огнеупорный" и дороже, значит упорный "ад усяго". И хотят им мостить тротуары.
Особенность восприятия. Что поделать!

AndreyZvorygin
07.08.2013, 21:36
Лучше на щебне, не экономьте копейки на фундаменте, вообще на фундаментах вредно экономить.
Интересно, а какие-такие волшебные свойства есть у щебня, если марка на нем и на гравии одна и та-же? Наполнитель, он наполнитель и есть.
оказывается уже обсудили...

Суслик
07.08.2013, 21:44
Есть одно волшебное слово, в котором и таится магическая сила всего.
И слово сие - СВОЙСТВА.
Свойства другие.
Иные свойства у щебня, для того его и стараются создать.
Стало быть и у бетона на гранитном щебне свойства иные нежели на гравии.

А есть ещё... тоже щебень только кубовидный, кубовидный щебень, так вот он обусловливает свои свойства.

Вот формула воды - аш2о, а формула перекиси водорода - аш2о2. Подумаешь один кислородик прилепился! казалось бы... А свойства разные.

Oska
07.08.2013, 23:02
Гравий-это смесь камней всяких пород.Попадаются и такие, которые можно раскрошить руками, или от воды расслаиваются.+ Гравий обычно округлый.Похуже сцепляемость с цементом и между собой.
Щебень же-ключевое слово-ГРАНИТНЫЙ. Только! Да , бывает разных фракций, но уже качества сами можете представить по сравнению с просто намытыми камушками всяких пород.
Из практики-Микашевичский щебень встретить на РБУ практически нереально-он идёт только на гос.стройки по смешной цене. А заводские РБУ и частные кормятся на украинском. Который возят сюда по ЖД. Вот простоит состав на путях недельку лишнюю-вот вам и цена.)))

И , наверное, не совсем корректно сравнивать бетон одной марки с разным наполнителем.Там уже вступают, думаю, другие параметры в сравнение: ну, например, сжимаемость или расслаиваемость наполнителя...)
КАК-ТО ТАК.))

ister
07.08.2013, 23:14
какое простоит недельку? да их не успевают разгружать и вагоны чистить...вагоны каждый день приходят...

Oska
07.08.2013, 23:21
Очень многие фирмы возят целыми составами.
И что, что тут быстро разбирают?
Кто-то проскочил, а кто-то завис.)) У ЖД свои приоритеты и способы заработать.)))
Сплошь и рядом простои. Если бы все привозили вовремя-не было бы такого ажиотажа.

ister
07.08.2013, 23:25
Oska,
вы написали про РБУ, а я про то,что наблюдаю каждый день на двух РБУ... никаких простоев и никакого ажиотажа...

Суслик
07.08.2013, 23:28
Морозостойкость у бетона выше если он со щебнем. Немножко, в общем остальное не интересно для фундамента.
На гравии тож нормальный бетончег для фундамента, хотя цену вопроса не знаю.

Oska
07.08.2013, 23:30
Истер, я про простои вагонов по пути следования )) А не про простои бетона и щебня здесь.))

-AD-
08.08.2013, 00:16
в бетоне на гравии цемента больше. это компенсирует меньшую прочность крупного заполнителя.

Суслик
08.08.2013, 00:18
какая интересная стала тема...

Pavel_GGS
08.08.2013, 09:13
Морозостойкость у бетона выше если он со щебнем. Немножко, в общем остальное не интересно для фундамента.
На гравии тож нормальный бетончег для фундамента, хотя цену вопроса не знаю.
для обычных марок до М350 один хрен из чего бетон. для большей марки уже надо догонятся щебнем.
но. есть большое но. правильно было написано про кубовидный щебень. в большинстве своем он лещевидный. составы , фракции , пропорции. ... все это нивелирует эту разницу. не говоря об уплотнении и ухаживании

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее было в 07:54 ----------

в бетоне на гравии цемента больше. это компенсирует меньшую прочность крупного заполнителя.
за счет этого он уплотняется легче т.е сместь пластичней за счет окатаности гравия и большего кол-ва цемента, а не от разбадяживания водой. а это в результате дает как минимум результат не хуже чем со щебнем . ( ну в марках выше М350 уже значение имее прочность как крупного так и мелкого заполнителя т.к одним цементом сильно марку не поднять)

Вик
08.08.2013, 10:01
Вобщем есть 2 вида бетона М 200. Первый это на РБУ по накладной с указаной текучестью и прочностью на любом заполнителе. Второй это тот что привёз вам миксерист по обьявке. Естестно он на гранитном шебне и не ниже М 250 а то и все 300 бо других на тот момент на РБУ не было.

Суслик
08.08.2013, 10:44
Насчет ухаживаний и уплотнений - это да.
Пусть он там хоть М600....
Всем всегда пою об этом - абыякавым исполнением, т.е. укладыванием и уплотнением парафинятся любые мечты и старания.

Но все хотят заплатить и ..."забыть", т.е. не вникать в суть: зачем думать - я ж хороший бетон заказал!

А хорошим он становится лишь после того когда хорошо в опалубке застыл, вот про это надо думать, а марки больше чем М200 для 99,8% фундаментов и не требуется.

Saburoff
27.09.2013, 13:49
vladimircape, Все-равно уже ничего изменить нельзя.. Схватится бетон, снимете опалубку - будете посмотреть...

Saburoff
27.09.2013, 13:56
у частника как-то щебня как мне кажется больше было
Возможно частник просто плохо перемешал. такое бывает, когда выливает сперва жижу, а потом одни камни...

vezunchik
03.10.2013, 23:41
1)Обещают морозы да и температура днём больше 5 градосов не всегда бывает(как я понимаю реакция нормально идет при температуре 5 и выше).
Вопрос укрывать ли плёнкой бетон, хватит ли обычной укрывочной плёнки и укрывать на всё время или днём лучше убирать .

Меня вот тоже этот вопрос волнует. Последняя часть фундамента была залита 23-24 числа, а тогда как раз пошли похолодания, ночью наверное и мороз был(думаю не больше -1C -3C). Ничем фундамент не укрывал, как думаете есть причины расстраиваться или это еще не тот мороз который может повредить схватыванию бетона?

sergN
03.10.2013, 23:51
земля теплая. пока что.

Saburoff
04.10.2013, 00:15
в прошлом году я лился 3 декабря. все стоит нормально...

polyzadumchivy
04.10.2013, 00:17
Saburoff, у меня стоять-то стоит. Но не нравится. В этом году лить, наверное, больше не буду. только гидроизоляцией мазать буду.

Saburoff
04.10.2013, 00:23
polyzadumchivy, это не небоскреб;)

vezunchik
04.10.2013, 00:33
земля теплая. пока что.

сосед говорил, что в одну из ночей вода в лужах замерзла

Saburoff
04.10.2013, 01:19
vezunchik, это не показатель...

vezunchik
04.10.2013, 01:20
Saburoff, эх... я очень на это надеюсь...

voffka
04.10.2013, 09:15
Колонны на крыльце лил в ноябре, заморозки были до -5..-7. Опалубку поверх заворачивал полиэтиленом, голые колонны вспененной подложкой 5 мм в 2-3 слоя. Ничего не приморозило.
В этом году еще мечтаю столбы под лицевой забор отлить и, может быть, фунд под гостевой.

polyzadumchivy
23.03.2014, 22:40
Как думаете,, что лучше взять для самостоятельного изготовления бетона из нижеизложенных трех позиций:
Щебень гранитный фр 20-40----16м3от180у.е
Щебень из гравия фр.5-20 16м3---от350у.е
Гравий фр.3-20 16м3 -от250у.

-AD-
23.03.2014, 23:10
гранитный лучше, по такой цене я бы брал его. если только вам не нужен специально бетон с мелкой фракцией заполнителя. но он обычно самый дорогой. в вашем списке он самый дешевый. может там цена за 6 м3?

serguchi
24.03.2014, 08:09
для тяжелого бетона нужен щебень, но не гравий.

polyzadumchivy
24.03.2014, 10:12
гранитный лучше, по такой цене я бы брал его. если только вам не нужен специально бетон с мелкой фракцией заполнителя. но он обычно самый дорогой. в вашем списке он самый дешевый. может там цена за 6 м3?

Я эту контору давно знаю, ценообразование там самое невероятное. так что может и за 16... Только что это за машина не представляю... Четырехосник что ли.
А вот куда нужен специально бетон с мелкой фракцией? Читал кучу статей - пишут что щебень не должен быть больше расстояния между арматурами. Но в таком случае практически всегда подойдет любой...

-AD-
24.03.2014, 10:32
для тяжелого бетона нужен щебень, но не гравий.
глупость. щебень нужен только для марок выше 300. а так просто больше расход цемента при той же марке.

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее было в 09:29 ----------


А вот куда нужен специально бетон с мелкой фракцией? Читал кучу статей - пишут что щебень не должен быть больше расстояния между арматурами. Но в таком случае практически всегда подойдет любой...
для тонких и густоармированных конструкций.
а можно координаты этой конторы?
гравий(особенно мелкий) очень часто бывает с глиной или песком(плохо моют на карьере)

polyzadumchivy
24.03.2014, 10:43
-AD-, написал в личку

serguchi
24.03.2014, 10:44
-AD-, вообще перерасход цемента - это и есть глупость. тем более в этом случае, если конечно не думать, что щебень от гравия только фракцией отличается.

-AD-
24.03.2014, 10:57
ещё и формой. и что? разница в цене заполнителя(а гравий дешевле) в большинстве случаев больше, чем стоимость доп. цемента. результат один - марка бетона(если не брать специальные бетоны). и при одинаковой марке без разницы на каком бетон заполнителе.

polyzadumchivy
24.03.2014, 11:44
-AD-, позвонил - сказали, что цена неправильная. Правильная цена - 18-20 уе тонна

serguchi
24.03.2014, 11:52
да ладно, проехали.

vezunchik
25.03.2014, 02:43
polyzadumchivy, а можно и мне координаты?

polyzadumchivy
25.03.2014, 10:17
vezunchik, я ж говорю, позвонил туда: указанные цены - развод. Реально цены даже чуть выше рыночных. Если все-равно интересно - скажите, сообщу в личку

vezunchik
26.03.2014, 02:13
vezunchik, я ж говорю, позвонил туда: указанные цены - развод. Реально цены даже чуть выше рыночных. Если все-равно интересно - скажите, сообщу в личку

да, скиньте на всякий случай в личку...