Просмотр полной версии : Добавки в бетон
Буду заливать полы в подвале. Решил бетон использовать с добавкой для увеличения его гидроизоляционных свойств. Осталось выяснить что за добавки, есть ли такие и с чем едят.
зы. Точнее, наверное, добавка для уменьшения водонепроницаемости
polyzadumchivy
31.08.2011, 18:11
http://www.penetrat.by/gs-penetrat-miks.html во некий белорусский. Я его даже как-то купить хотел, но как-раз началась неразбериха с курсами и я не купил
Буду заливать полы в подвале. Решил бетон использовать с добавкой для увеличения его гидроизоляционных свойств. Осталось выяснить что за добавки, есть ли такие и с чем едят...
Вроде жидкое стекло таким свойством обладает. Тока я не знаю сколько его вмешивать надо.
voffka, С жидким стеклом можешь не успеть разравнять ;) Ускоряет схватывание.
может это поможет:
http://www.remmers.by/products/~group_id__n18=9~page__n18=1~csort__n18=sort~csort order__n18=1~id__n18=420
и вот это
http://remont.1k.by/_12009/shop-2885789.html
и это
http://polyplast.by/product.php?id=16
ну, по крайне мере там есть телефоны!
Славка, во тут еще есть гидрофобизатор http://www.stachema.com/katalog/
и здесь видел anz.deal.by
размещу здесь подробное разъявнение Сергея Ружинского (надеюсь он не обидится) о гидрофобизаторах и применении их в бетоне и др.:
"Практически все материалы применяющиеся в строительстве – гидрофильны (любят воду) – капните водой на кирпич и убедитесь сами.
Вода же – причина начала большинства разрушительных процессов в строительных материалах. Все начинается с воды – и биокоррозия, и морозное разрушение, и коррозионные процессы в цементном камне, и сульфатная коррозия, и коррозия арматуры и т.д.
Увеличить долговечность строительных материалов можно, если уменьшить их «любовь к воде» - чем меньше будет в их составе воды, тем слабее будут проходить все коррозионные процессы.
Решений этому три.
================================================== ===================
Первое – уменьшить пористость материала еще на стадии приготовления.
Меньше пор и капилляров – соответственно меньше и путей миграции влаги. Помимо мер технологического плана (оптимизация гранулометрии заполнителей, подбор рецептуры, тщательное перемешивание смеси а также её последующее уплотнение/вибрирование/прессование/вакуумирование/центрифугирование и т.д.) существуют еще и меры модифицирования при помощи внешних хим. модификаторов. Как то:
1. Уменьшение живого сечения пор и капилляров благодаря модифицированию гидратационных процессов при помощи т.н. ускорителей-уплотнителей (хлористое железо, алюминат натрия, нитрат кальция и т.д.);
2. Уменьшение в составе бетонов количества воды затворения (снижение В/Ц). Меньше воды, - меньше будет и пористость затвердевшего цементного камня. (Пластификаторы-водопонизители всех 4-х групп, но наиболее популярны – ЛСТ и С-3)
3. В процессе перемешивания в бетонах защемляется воздух, который тоже формирует крупные сообщающиеся поры. Раздробить их на более мелкие (диспергировать защемленный воздух) помогают добавки микропенообразователи. – Они же, как правило, еще и слабые гидрофобизаторы, поэтому так и называются - микропенообразователи-гидрофобизаторы (омыленные дикарбоновые, адипиновые, жирные, смоляные, нафтеновые кислоты или их смеси – ПДК, ПАЩ-1, олеат натрия, мылонафт, асидол, и т.д.)
================================================== ====================
Второе – изменить природу материала.
Превратить его из гидроФИЛЬНОГО (любящего воду) в гидроФОБНЫЙ (отталкивающего воду).
Для этого существуют добавки т.н. гидрофобизаторы. Это вещества, молекулы которых имеют ярко выраженную полярность – одним концом такие молекулы закрепляются за материал, другой конец (отталкивающий воду) – торчит наружу. В итоге получается, что внутренняя поверхность пор и капилляр как бы устлана изнутри частоколом таких молекул.
Изначально гидрофильный материал «перекрывается» тончайшей, молекулярной толщины, пленкой, которая меняет характер смачиваемости капилляра – мениск из вогнутого превращается в выпуклый. И теперь уже сами капиллярные силы наши союзники. Если раньше они стремились втянуть воду (как дерево тянет её на огромную высоту) то теперь они стремятся вытолкнуть её, не пустить в себя. Визуально это можно наблюдать на красивых фотографиях рекламирующих гидрофобизаторы – капелька воды, как ртуть перекатывается по гидрофобизированной поверхности, но внутрь – не впитывается.
Все мыла – слабые гидрофобизаторы. Но есть и «сильные» гидрофобизаторы. Их «сила» в особого строения молекулах, которые очень ярко реализуют описанный выше механизм гидрофобизации – это кремнийорганические соединения.
Буквально на днях в местном строительном супермаркете мне менеджер кавказской национальности!!!!! «грузил» каких успехов достигла эстонская химическая промышленность – «Сделано в Эстонии» - так было гордо написано на упаковках с кремнийорганическими гидрофобизаторами. Сертификат качества ISO 9001, красивые этикетки, фантастические и неправдоподобные, как на непрофессионала, результаты. Я вежливо слушал и смотрел на все эти фокусы со «смачивается\не смачивается» которые я и сам показываю двадцать раз на дню и в уме мысленно подсчитывал рентабельность. – Рентабельность бизнеса этого очень толкового «лица кавказской национальности» - выходило далеко за 1000%. – МОЛОДЦЫ!!! Ну нечего мне больше сказать, кроме как - МОЛОДЦЫ.
Мне лично совесть не позволяет поднимать рентабельность данного направления свыше 500% (Меня очень часто спрашивают: - Если ты такой умный, почему сам не делаешь пенобетон? – Потому и не делаю, что умный – рентабельность превыше всего. Кто не в курсе – рентабельность продажи наркотиков – от 800%).
Кремниорганические соединения – это ПАВ (поверхностно-активные вещества). Как и все ПАВ-ы они бывают водорастворимые и маслорастворимые.
Водорастворимые кремниорганические соединения – этил-. метил- и фенил- силиконаты щелочных металлов (обычно натрия или калия).
Наиболее распространены метилсиликонаты натрия (гостированное наименование ГКЖ-11Н) или метилсиликонаты калия (ГКЖ-11К). Различия в последней букве «К» - на калиевом основании (омыленно едким кали), «Н» - на натриевом основании (омылено едким натром).
Водорастворимые соединения очень легко вводить в состав бетонов или растворов – в составе воды затворения. И тут не о чем особо говорить.
Но есть еще и маслорастворимые кремнийорганические гидрофобизаторы – полигидросилоксаны - ГКЖ-94 (везде в тексте приведены «гражданские» наименования, за «настоящими» военными шифрами – отсылаю к ДБН В.2.7-64-97 «Правила применения химических добавок в бетонах и строительных растворах) на укр. языке – выложен в «Библиотеку строителя». Украинский норматив в познавательном плане стоит гораздо выше российских аналогичных нормативных документов – не ленитесь, вспомните «рiдну мову», оно стоит того
Так вот маслорастворимые соединения ввести в бетонную систему весьма затруднительно – ведь молекулы гидрофобизатора требуется гомогенизировать в бетонной смеси тоже на молекулярном уровне. Поэтому как бы тщательно мы не перемешивали бетонную смесь – ничего не получится – масло и вода вещи несовместимые.
Но есть способ – нужно предварительно наше «масло» (маслорастворимый гидрофобизатор) каким-то образом перевести в водорастворимую модификации. Один способ (омылить) реализован в водорастворимых кремнийорганических гидрофобизаторах (см. выше). Другой способ – приготовить т.н. прямую эмульсию типа «масло в воде» и уже в такой способ ввести маслорастворимое соединение в бетонную систему (данный способ предложен советскими учеными – Фаликманом В.Р., Кунцевичем В.О., Батраковым В.Г.). С такой эмульсией Вы каждый день сталкиваетесь – молоко это эмульсия жира в воде.
(Другой вид эмульсий, т.н. «обратные» - «вода в масле» Вы тоже ежедневно едите – маргарин. И «обратные эмульсии» могут быть интересны строителям – разделительные смазки, например, но об этом – в другой раз)
Так вот прямую эмульсию можно приготовить очень легко из масла и воды путем их очень длительного и бурного скоростного смешивания. Облегчить и ускорить этот процесс поможет специальное вещество – эмульгатор. Обычно это тоже ПАВ из разряда защитных коллоидов. Кроме того, от выбора вида эмульгатора очень сильно зависит стойкость полученной эмульсии. На одном эмульгаторе эмульсии расслоится (вода отдельно, - масло отдельно) в течении нескольких часов. На другом виде эмульгатора стабильность эмульсии сохраняется годами.
В заводских условиях приготавливают эмульсии кремнийорганических гидрофобизаторов. И тогда они несут в самой своей аббревиатуре информацию об этом. Так например есть маслорастворимый гидрофобизатор ГКЖ-94 (96% полигидросилоксана) и есть его водорастворимая модификация в форме 50% концентрата ГКЭ-50-94 (полигидросилоксана и воды поровну).
Концентрат эмульсии УЖЕ МОЖНО разводить водой до рабочей консистенции, как вы разводите молоко. Судя по всему «Типром К» как раз и есть такой эмульсией (правда с концентрацией нажульничали – взяли заводской ГКЭ и водой разбодяжили).
Но есть еже и «Суперконцентрат» - (Господи чего только не выдумают, чтобы скрыть истинное гостированное наименование). Так вот «Типром К Суперконцентрат» и есть не что иное как старый добрый ГКЖ-94, в коммерческих целях наделенный новым более красивым торговым брэндом. (Не знаю чегой там с концентрацией полигидросилоксана, вполне возможно, что керосинчика то таки плеснули, когда перетаривали из цистерны в бутылки. Мы например берем прямо с завода – 94-96%, под печать заводской лаборатории. А за остальных не скажу, хотя и знаю )
Как этот маслорастворимый «Суперконцентрат» ввести самому в бетон? – Элементарно. Нужно его предварительно эмульгировать.
Обычно для этих целей используют 1% раствор желатина. Берете 1 кг ГКЖ-94 (Типром К Суперконцентрат, - если Вам больше нравится) и приливаете его к 1 кг воды, в которой было предварительно растворено 10 гр. пищевого желатина. Полученную бурду нужно минут 10 активно перемешивать в скоростном смесителе. Лучше всего подходит кухонный блендер. (ВНИМАНИЕ – блэндер потом очень сложно отмыть – он подозрительно скользкий, хоть и абсолютно чисто вымыт – молекулы гидрофобизатора потом ничем уже не отодрать. Я лично потом имел по этому поводу серьезные проблемы с женой. Имейте это в виду).
Нет желатина – приготовьте 1-2% концентрации раствор любого ПАВ – хоть стирального порошка, но лучше обычное хозяйственное мыло. Стабильность такой эмульсии (на мыле) будет небольшой – несколько дней, но это не существенно, если не собираетесь длительно хранить полученную эмульсию. Если же произошло расслоение – нужно перемешивание повторить в блэндере ничего больше не добавляя.
Вот и весь секрет приготовления эмульсии.
------------------------
Очень часто спрашивают, что лучше водорастворимые гидрофобизаторы (ГКЖ-11) или маслорастворимые (ГКЖ-94).
Однозначно лучше конечно ГКЖ-94. И не только потому, что его гидрофобизирующая способность выше (поверьте на слово – я не хочу вас грузить «посадочными площадками», молекулярной массой, ГЛП, длинной углеводородной цепи и т.д. – кому действительно нужно отсылаю к В.Г.Батраков «Модифицированные бетоны» - в нашей «Библиотеке строителя» этой книги нет, но она еще продается в НИИЖБ-е. Дорого. Очень.)
Чем лучше же ГКЖ-94 в бетонах помимо более ярко выраженной гидрофобизирующей способности?
Как уже говорилось выше одной из главных мер получения высокопрочных и долговечных бетонов является снижение их В/Ц. Т.е. работа на более жестких смесях. Кроме того для повышения морозостойкости бетонов (весьма актуально для отечественных погодно-климатических условий) нужно еще и насытить бетон микропузырьками воздуха – они будут выполнять роль резервных полостей, в них будет отжиматься вода в ходе её замерзания, - соответственно лед не будет разрушать бетон.
Для организации такой микропористости обычно применяют добавки т.н. микропенообразователи – СНВ, СДО. (Если такой микропенообразователь застабилизировать – получается пенообразователь – клееканифольный).
Так вот в жестких малоподвижных смесях (при малом В/Ц) эти добавки уже не способны сформировать нужную закрытую микропористость. И все мероприятия по повышению морозостойкости малоподвижных бетонных смесей при помощи микропенообразователей – псу под хвост. На эти грабли уже наступили многие производители вибропрессованных тротуарных изделий.
Выход? – Нужно применять ГКЖ-94, т.к. помимо гидрофобизации это соединение в щелочной среде еще и выделяет водород!!! – вот он то и организует нужную поровую организацию, которая обеспечивает бетону морозостойкость и в 600, и в 700 и даже в 1000 циклов. Кстати если делать тротуарную плитку способную выдержать 300 циклов (а не 20-50 как обычно) – то этого на ваш век хватит с головой. Все что выше – столько люди не живут.
================================================== =======================
Третье решение – «вылечить» уже построенную конструкцию.
Очень часто с вопросами низкой долговечности, или несоответствия эксплуатационным условиям, или с прогрессирующими коррозионными процессами сталкиваются уже на стадии эксплуатации.
- Сначала не знали, как нужно правильно и сделали, к примеру, стены подвала из «чего было» - когда «всегда сыро» стало начали искать решение постфактум.
- Или на стенах высолы – жуть, от соседей стыдно.
- Или весной затапливает погреб – поднимается уровень грунтовых вод.
Лечить и строить у нас умеют все. Эта аксиома переходит в разряд сомнительных гипотез когда на стенах заводится грибок, в погребе плавает картошка, а соседи подло гигикают на Ваши суперэлитные стены сплошь разукрашенные высолами.
Я не буду Вас тыкать носов во все написанное выше – действительно сделать высокопрочный бетон, который не пропускает воду достаточно просто еще на стадии его приготовления. Еще проще минимизировать высолобразование на облицовочном кирпиче – 100 гр «Винсола» на мешок цемента и высолов не будет, да еще и каменщики Вас расцелуют – на таком растворе работали только при коммунистах, многие уже и не помнят. Равно как не помнят (или принципиально не читали) СНиП-ов в которых черным по белому прописано, что в составе кладочных растворов или при повышенном потенциале высолообразования наружных бетонных или кирпичных фактур применение добавок типа Винсола – ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Но как быть если казус уже приключился? - Ну не знали. Ну построили, - а теперь оно «течет», «разрушаетс», «запаршивлевается» и деревенское стадо повадилось лизать ваш элитный кирпич – любят они соль.
Выход один – нужно лечить конструкцию. И хотя лечение всегда дороже профилактики, - А у Вас есть выбор?
Итак для инфильтрующих поверхностей (которые пропускают воду – подвал, например) нужно уменьшить пути миграции влаги. Иными словами все те поры, капилляры, микротрещины и т.д. которые Вы сами и создали, когда делали некачественный бетон нужно каким то образом закупорить.
Традиционный способ – помазюкать гидроизолирующим составом (КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПУТАТЬ – «гидроизолирующий» - это изолирующий от влаги. «Гидрофобизирующий» - отталкивающий влагу. Разница как между Солнцем и Луной, хотя светят оба).
Гидроизолирующих составов сейчас полно – все что черное и вонючее – ото оно как раз и есть. В конце концов можно помазюкать стенки хоть солидолом. – результат все равно будет один – рано или поздно, но ВСЕГДА вода найдет себе путь. Уж слишком сильны капиллярные силы, против них бессильны любые защитные гидроизолирующие обмазки. (Бетон тянет в себя воду с усилием в 300 атм, - в городской сети -3-5 атм).
Но есть и иные решения. И они как раз и «выключают» капиллярные силы. Нет капилляров – исчезнет и вода в подвале.
Существуют вещества т.н. «пенетраты». Будучи нанесенными на инфильтрующую поверхность они способны выращивать «из себя» кристаллы по направлению движения влаги в капилярных каналах. В итоге эти капиллярные ходы попросту закупориваются.
Ищите поиском в Интернете «Пенетрон», «Кольматрон», «Виатрон» и прочие «-трон» - их уже много расплодилось, хотя родоначальником является как раз харьковская школа научного бетоноведения. Добавив эти «-трон» в состав штукатурного цементно-песчаного раствора и поштукатурив ИЗНУТРИ стены своего подвала, через некоторое время Вы избавитесь от влаги НАВСЕГДА.
Пенетраты не работают «по сухому» - включить их в работу может только влага диффундирующая по капиллярным каналам. Но в нашем подвале это как раз тот случай.
Как быть с кирпичной стенкой покрытой налетом высолов – этим позорищем? Фу мерзость какая, у меня лично эти высолы вызывают чувство брезгливости. Вот значит деньги на суперэлитную кирпичину у тебя нашлись, а ума, чтобы её правильно уложить – не хватило. Ну и кто ты после этого?
Что делать с высолами на кирпичной стене?
Первым делом нужно их удалить. Сначала механическим путем. Затем слабым раствором кислоты (2-3 ложки уксуса на ведро воды – сойдет). Потом тщательно промыть чистой водой. Высушить. Если не все удалилось – операцию повторить. Возможно неоднократно.
Да муторно. Да долго. Да дорого. Но за все нужно платить. Лично я не утверждал, что «лечить и строить умеют все» - скорее наоборот. Ну и кто из нас оказался теперь прав?
После того как налет высолов удален нужно «выключить» механизм поступления атмосферной влаги (дожди) в стену. Осенью кирпич напитается водой. Та вынесет водорастворимые соединения опять на наружную поверхность – и на следующий год вы снова будете шкрябать эти проклятые высолы под ехидные советы вот того жирного, с соседнего участка.
Поэтому наружную поверхность кирпича нужно гидрофобизировать, - т.е. покрыть раствором гидрофобизатора который уже не пустит дождь в стену.
Как раз для этих целей и существует ГКЖ-11К (и его коммерческие братья с другими именами).
Особенность именно ГКЖ-11К в том, что он допускает двоякое применение. Как в составе воды затворения, так и для последующей обмазочной гидроизоляции уже построенных зданий.
Для этого ГКЖ-11К делают специально из высокоочищенных ингридиентов (щелочь, например из Франции везут) – поэтому он дороже.. Кроме того омыленный едким кали («К») метилсиликонат не способствует повторному высолообразованию (в этой связи ГКЖ-11Н, омыленный едким натром – нельзя применять для наружной обработки, - только в составе воды затворения, в бетон).
Водный раствор ГКЖ-11К абсолютно прозрачный, от воды Вы его визуально не отличите. Он не меняет тон и расцветку кирпича – в сухую погоды Вы не отличите обработанные и необработанные фрагменты.
Наносится гидрофобизирующий раствор любым доступным способом – кисть, валик, распылитель до момента прекращения впитывания. Этот момент очень сложно объяснить словами – сами увидите, - Вот впитывается, впитывается. а потом – БАЦ, и перестало, - все обработка завершена.
Лучше всего, как показала практика, - штуковина которой колорадского жука травят. Повесил за спину баллон с раствором гидрофобизатора и ходишь себе прыскаешь.
Раствор не токсичный, не ядовитый, но имеет слабую щелочную реакцию. Поэтому после работы руки все же нужно будет помыть. В глаза попадет – тоже. Вовнутрь «просочится» - ничего страшного, - Вы и так кремнийорганические гидрофобизаторы едите каждый день. – А Вы думали формы для выпечки хлеба чем смазывают. – Маслом? – Ага щас.
________________
С уважением Сергей Ружинский, Харьков"
Обычный пластификатор (тот же С3) уже увеличивает гидрофобность бетона, за счет более плотной структуры + удобоукладываемость. Можно сразу двух зайцев хлопнуть. :)
zetdance
08.09.2011, 22:25
Брал российский ГКЖ-11 БСП (http://chemi.by/product_info.php?products_id=327), продаёт ООО "Адгезия" офис и склад на территории часового завода.
У них же сайте статья про использование (http://chemi.by/article_info.php?articles_id=45&osCsid=a4f049feee32622c94631cc0caa100e1).
сайт ООО "Адгезия" не работает, если надо их тел.8029-3 670 670.
zetdance
09.09.2011, 11:21
сайт ООО "Адгезия" не работает
вроде работает, у меня все ссылки открываются.
polyzadumchivy
09.09.2011, 11:26
Что-то я с этим ГКЖ-11 БСП совсем с толку сбился. У них такой же принцип действия, как у пенетронов многочисленных или нет? Смутило то, что в описании ГКЖ-11 БСП написано, что работает он 15-20 лет. А дальше что делать? В пенетронах же говорят о принципе залил и забыл навсегда. Но так ли это? Нигде толком информации на эту тему нет.
zetdance
09.09.2011, 11:53
Цитата Сергея Ружинского (http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/1/117443.shtml)
3. В бетоне, как бы Вы не старались, всегда остаются мельчайшие поры и капилляры. По ним бетон «мокнет» - в подвале воды то нет, но все равно сыро.
Можно эти поры «закупорить» полностью или хотя бы в большей части.
Для этого на стадии приготовления бетона в его состав вводят специальные хим. добавки, которые уплотняют поровую структуру бетона – закупоривают поры и капиляры. Типичные представители этого класса добавок – хлорное железо, нитрат кальция (селитра кальциевая), силикат-натриевые соединения (жидкое стекло).
Если бетон уже уложен, но его потребовалось вдруг защитить от проникновения воды (вдруг поднялись грунтовые воды) – то применяют т.н. «пенетрирующие» составы. Их намазывают сверху и имеющиеся в их составе спец. хим. вещества (обычно это нитро соединения) растворяются поступающей влагой и начинают перекристаллизовываться по направлению движения влаги. В итоге получается, что поры и капилляры «закупориваются» растущими кристаллами этих новообразований – течь прекращается.
---------------------
4. Если полностью закупорить поры и капилляры – движение воды через бетон прекратится. Но также бетон станет непроницаем и для водяных паров и для воздуха. В некоторых случаях этого категорически нельзя допустить. Если существует разность температур, то существует и разность парциальных давлений водяных паров внутри и снаружи. Раз так то и складываются условия, когда эти водяные пары стремятся покинуть помещение (зимой). Препятствовать этим водяным парам, если это ограждающая конструкция (стена) в жилом и отапливаемом помещении нельзя ни в коем случае. Как быть? – нужно водяные пары пропускать, но воду, в форме жидкости – нет.
Для этого существуют добавки – гидрофобизаторы. Они устилают собой изнутри поры и капилляры цементного камня и делают их водоотталкивающими (гидрофобными) – теперь водяные пары могут проходить свободно, а вода нет.
Добавки гидрофобизаторы можно вводить как на стадии приготовления бетона – и тогда вся его толща приобретет подобные качества. А можно уже на стадии эксплуатации – тогда только наружный слой, - сколько пропитается, приобретет водоотталкивающие характеристики. Зачастую и этого достаточно.
Еще один нюанс.
Добавки гидрофобизаторы бывают водорастворимые (ГКЖ-11) и маслорастворимые (ГКЖ-94). Так вот при наружной обработке с целью придания поверхности водоотталкивающие характеристики водорастворимые гидрофобизаторы растворяют в большом количестве воды (1:18). Вода в данной ситуации – это «носитель». Она будет проникать в поры и капиляры цементного камня и нести «на своих плечах» молекулы гидрофобного вещества. Затем вода испарится, а эти молекулы останутся, прилеплятся к стенкам пор и капилляров (хемсорбция называется, по научному) и будут обеспечивать им теперь уже водоотталкивающие (гидрофобные) характеристики.
Чтобы весь этот механизм «запустить» требуется чтобы «носителю» - воде, изначально было куда проникать. Т.е. поры и капилляры цементного камня должны НЕ БЫТЬ предварительно обводнены. По русскому – поверхность должна быть сухой!!!. Если этого невозможно обеспечить (стены постоянно сырого подвала – например) то поверхностная пропитка гидрофобизаторами бессмысленна.
Еще один нюанс – молекулы гидрофобного вещества должны закрепится на внутренней поверхности пор и капилляров цементного камня толщиной в 1 молекулу. Как это обеспечить??? Элементарно – нужно только им не мешать, и они сами все сделают как надо. Таким «не мешать» является ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ соблюдение концентрации. Сказано развести ГКЖ-11 в пропорции 1:18 с водой – сделайте это. Можно 1:20, можно 1:30 (т.е. больше воды) но никак не меньше. Это случай, когда «кашу маслом испортишь» - если Вы сделает пропорцию 1:10 (ну для себя же, казалось бы, не жалко) – тем самым вот в ту хемсорбцию, когда молекулы САМИ выстраиваются в нужном порядке, Вы грубейшим образом вмешиваетесь. В итоге водопроницаемость бетона не уменьшается, а УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!!!
Извините ребята, тут еще много о чем можно рассказывать – статья получается. А статьям место в разделе «Статьи» на Ибетоне. ^)
Общий вывод. Для получения качественного бетона НАИПЕРВЕЙШЕЕ – соблюдений рецептуры.
Второе – обязательно использовать пластификаторы-водопонизители.
Третье – если есть возможность – вводить в состав бетона «уплотнители».
Четвертое – если есть возможность (это высший шик) – вводить в состав бетона гидрофобизаторы.
===============================
polyzadumchivy
21.09.2011, 09:55
Славка, ну как, купил эту добавку?
Наступают первые морозы, но бетонные работы хотелось бы продлить.
Кто что может подсказать по противоморозным добавкам в бетон?
Наступают первые морозы, но бетонные работы хотелось бы продлить.
Кто что может подсказать по противоморозным добавкам в бетон?
поваренная соль.....гы-гы...
поваренная соль.....гы-гы...
В прошлом году за сараем заливал отмостку, добавлял соль, не помогло.
Сколько надо добавлять соли на кг цемента что бы был эффект?
И стоит ли вообще связываться с солью?
Вот нашел одного изготовителя противоморозной добавки:
FRAME NORD -10
Противоморозная добавка с пластифицирующим эффектом
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Предназначен для:
- производство бетона и раствора в условиях пониженных температур;
- изготовления сборных бетонных и железобетонных изделий и конструкций в неотапливаемых зданиях;
- мелкоштучных элементов.
Возможность использования для производства:
- товарного бетона в условиях пониженных температур
ДЕЙСТВИЕ:
- снижает температуру льдообразования воды затворения;
- интенсифицирует гидратацию цемента;
- способствует росту ранней прочности бетона;
- обеспечивает низкую кристаллизацию при отрицательных температурах.
ДОЗИРОВКА
- по сухому веществу - 1 % от массы цемента до минус 10 ºС;
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
Внешний вид: жидкость темно-коричневого цвета.
Плотность: 1,2 г/см3
Содержание ионов хлора в сухом веществе: не более 0,1 % .
СПОСОБ УПАКОВКИ И ПЕРЕВОЗКИ
Добавка упаковывается в кубоконтейнеры, полиэтиленовые бочки. Перевозится любым видом транспорта при условии сохранения целостности упаковки и соблюдения мер безопасности, действующих на данном виде транспорта.
ХРАНЕНИЕ:
Хранение добавки в упаковке изготовителя на закрытых складах любого типа.
Гарантийный срок хранения
12 месяцев со дня изготовления, в сухом неограничен.
ВНИМАНИЕ!
Не смешивать с другими добавками без согласования с производителем.
Эффективность добавки зависит от минерального состава цемента и характеристик заполнителей. Оптимальные дозировки добавок определяются экспериментально на применяемых
материалах.
ИЗГОТОВИТЕЛЬ
ООО "Фрэймхаустрэйд" 220033
г. Минск, ул. Рыбалко, д.17,
тел. ( 37517) 298-46-46, 298-46-47
Pavel_GGS
11.10.2011, 00:36
года 2 назад брал. но особо не успел применить.
у нас в гродно ее берет большими цистернами большой завод Гродножилстрой. мне сливали с автовозов
А что про соль скажете? Имеет она какой эффект?
Вот еще:
Противоморозная добавка NitCal ( "Нитрат кальция" )
1. Позволяет получать высокоплотные и водонепроницаемые бетоны
2. Ингибитор, действует как замедлитель процессов коррозии, вызванной высоким содержанием хлоридов (2 - 4 %).
3. Мощный ускоритель схватывания и твердения бетона.
4. Повышает прочностные характеристики ( 8 часов) в малых дозах (0.2-1.2 % от массы цемента).
5. При проведении испытаний при введении "Нитрат кальция" в количестве 5% от массы цемента, высолообразования не происходит.
6. Является противоморозной добавкой до - 15°С.
Преимущества:
Не имеет ограничений по применению в отличии от формиата натрия
Не вызывает коррозии арматуры
Требует меньших дозировок при применении,чем формиат натрия
В небольших дозах (1- 2 %) способствует долгосрочному повышению прочностных характеристик, без снижения пористости или проницаемости бетона.
Сокращение сроков схватывания для портландцементов с уменьшающимся содержанием растворимых щелочей при использовании добавки. Наиболее целесообразно применение "Нитрат кальция" с низко-и средне- алюминатными цементами, портландцементом и при твердении бетона в нормальных тепловлажносных условиях. Эффективно также его использование со шлакопортландцементом, содержащем более 30% доменного гранулированного шлака ( независимо от минералогического состава клинкера), если предусмотрено пропаривание бетона до 100°С.
Pavel_GGS
11.10.2011, 01:14
А что про соль скажете? Имеет она какой эффект?
эффект есть. но превышение дозы резко увеличивает высолы. дано читал.
бери любой что выложил у фрейм или стахема. и цемент используй 500. у него выделение тепла больше. кстати впридачу если еще и ускоритель, то совсем хорошо
Обещают в ближайшие пару недель мороз ночью до -2, а я собрался бетонить колонны на крыльце. Бетонить буду четыре колонны поочередно (опалубка одна).
Нужно ли добавлять чего-нить в бетон?
Или достаточно будет обернуть опалубку, например, пенополиэтиленом 5 мм в пару слоев (снизу могу еще накидать тюки с обрезками минваты)? Сколько суток должно так пробыть до снятия опалубки, чтобы не бояться заморозков?
Pavel_GGS
11.10.2011, 09:55
скачек до -5 не страшен для прочности. вода находиться не в свободном состоянии. страшно обледенение поверхностей, если ветер будет. да и набор прочности замедляется минимум в 3 раза.
главное набрать критическую прочность. блин не помню сколько. если марку бетона поднять то дней 5.
если утеплить и цемент М500 то собственного тепла хватит.
в минске ускоритель продаю. за теплое время суток он набирать будет эффективнее прочность.
Т.е. если я оберну опалубку пенополиэтиленом и уложу снизу тюки минваты, то через 5 суток можно ничего не бояться?
Могу еще шатер из пленки сделать, опалубка получится между пленкой и домом в парничке. Стоит сделать или нет?
Бетонить надо 3,5 метра в высоту, диаметр 300. Вибрировать - стучать по опалубке (разрезанная пластиковая труба в обвязке из брусков).
Мешать буду 1,5 ведра ПЦ500, 4 песка, 5 щебня + пластификатор С-3. Или может пластификатора не надо?
artexpress
11.10.2011, 10:24
Т.е. если я оберну опалубку пенополиэтиленом и уложу снизу тюки минваты, то через 5 суток можно ничего не бояться?
Могу еще шатер из пленки сделать, опалубка получится между пленкой и домом в парничке. Стоит сделать или нет?
Бетонить надо 3,5 метра в высоту, диаметр 300. Вибрировать - стучать по опалубке (разрезанная пластиковая труба в обвязке из брусков).
Мешать буду 1,5 ведра ПЦ500, 4 песка, 5 щебня + пластификатор С-3. Или может пластификатора не надо?
Имею имхо, что в ближайшие 10-15 дней (судя по прогнозам) никаких проблем у бетона в опалубке не будет. Открытые участки достаточно прикрыть полиэтиленом.
Вот соль точно не добавляйте - не кошерно, да и морозы не те...
P.S. Через пять дней "правильный" бетон переживет гораздо более сильные морозы, чем заморозки на почве...
Звонил на ФРЭЙМХАУСТРЭЙД, на фирме есть розница. Сегодня поеду посмотрю.
Наступают первые морозы, но бетонные работы хотелось бы продлить.
Кто что может подсказать по противоморозным добавкам в бетон?
Вы где морозы нашли? :)))
Только я один заметил, что ниже +4 температура еще не падала?
Вы где морозы нашли? :)))
Только я один заметил, что ниже +4 температура еще не падала?
Вот вам и морозы, как раз на выходные.
Skiper, ну до выходных еще далеко, можно лить бетон.
Да и синоптикам я мягко говоря доверяю только, когда они называют фактическую погоду в данный момент времени. :)
Skiper, ну до выходных еще далеко, можно лить бетон.
Да и синоптикам я мягко говоря доверяю только, когда они называют фактическую погоду в данный момент времени. :)
Так я как раз на выходных и собирался. Синоптикам тоже не особо верю но подстраховаться в любом случае надо.
Купил NORD -10, 5 литров - 48 000 руб.
Расход 2.8 литров на 100 кг цемента до - 5
Есть порошкообразный, 25 кг мешок - 180 000 руб.
года 2 назад брал. но особо не успел применить.
у нас в гродно ее берет большими цистернами большой завод Гродножилстрой. мне сливали с автовозов
а еще можно слить?
Pavel_GGS
25.10.2011, 22:50
давно было. могла власть поменятся. надо звонить на сайте frame.by
там гродненское направление есть.
само реально скинутся с кем нить и купить сухого в мешке 25кг в минске и притаранить оттуда
Где в Минске прикупить занидорага противоморозную для бетона?
На сто кг цемента.
Для погодных условий настоящих дней.
Начинаю строение №1, надо будет ямку обездвижить, без бетонного кольца ведь никак.
Pavel_GGS
15.11.2013, 13:46
fram.by
там на разлив тоже есть :)
да на верно и в маркетах есть
Павел! хрень какая-то необъятная по ссылке выдаётся....
Вожык, гы.. я залил секции по 1/8 двухметрового кольца в доме а потом собрал. Ну это как вариант чтоб не промёрзло.
не-ее-е... там там хатка постройки 50-х... классика той эпохи Центральной Беларуси.
Там буду сразу в землю лить установив опалубку лишь с внутренней стороны.
Конструкция не ответственная )))
Конструкция не ответственная
шутишь? ничосе не ответственная! :)))))) постройка первой необходимости!
шутишь? ничосе не ответственная! :)))))) постройка первой необходимости!
Ну я без неё как то обхожусь...
ЗЫ. Не терплю :bm:
Pavel_GGS
15.11.2013, 17:45
Павел! хрень какая-то необъятная по ссылке выдаётся....
ептель! извиняюсь
frem.by
polyzadumchivy
03.12.2013, 15:37
Вожык, ну как, закупился там? А то я посмотрел долгосрочный прогноз, с нормальными добавками можно и в декабре литься.
P.S. Под окном разгрузили самосвал бетона. Сомневаюсь, что там какие-то добавки. а на термометре - минус 2.
Не сомневайся, там забодяжено до минус 5-ти.
Скорее всего "стахемент", от которого быстро исчезает плоть, аж до самой кости.
И заживает почему-то долго-долго.
Пользовался Фремом "Норд-10". При минус 5. Добавлял по инструкции в расчете на вес цемента. Использовал для кладочного раствора.
Реально помогает. Слегка пластифицирует. Можно обходится без жидкого мыла.
Написано "ускоряет твердение". И это действительно так - раствор в швах очень быстро твердеет, не обезвоживается и не замораживается, а именно твердеет, быстрее чем летом, правда я цемента не жалел, так как конструкция очень ответственная.
Немного попавшего с песком снега растаяло при перемешивании, характерных опасных снежных обвалявшихся комочков в растворе уже не обнаруживалось.
Вывод: с "Фремом" можно работать на морозе, без потери качества.
Пользовал ускоритель твердения Стахе...чегототам.
Хотел, чтоб бетон набрал прочность до заморозков. За неделю бетон действительно стал как камень.
Пользовался Фремом "Норд-10". При минус 5. Добавлял по инструкции в расчете на вес цемента. Использовал для кладочного раствора.
Реально помогает. Слегка пластифицирует. Можно обходится без жидкого мыла.
Написано "ускоряет твердение". И это действительно так - раствор в швах очень быстро твердеет, не обезвоживается и не замораживается, а именно твердеет, быстрее чем летом, правда я цемента не жалел, так как конструкция очень ответственная.
Немного попавшего с песком снега растаяло при перемешивании, характерных опасных снежных обвалявшихся комочков в растворе уже не обнаруживалось.
Вывод: с "Фремом" можно работать на морозе, без потери качества.
Поддерживаю. Тоже пользовался этой добавкой. Лил бетон в опалубку при плюсовой температуре, укрывал сверху пленкой, но следующую неделю стояли морозы до -13. Результатам остался доволен. Пластифицирует тоже прилично.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot