Наружная металлическая лестница.

[ozzie]

Наружная металлическая лестница.

[ozzie]

Делаю "гостевую" каркасную комнату над баней. Баня (5,8х3,5) сделана из готовой заводской бетонной блок-комнаты, перекрыта бетонной плитой по всей площади.
Подъем в гостевую комнату будет осуществляться по наружной металлической лестнице.
Просчитывал поворотную, но потом решил остановиться на прямой, с площадкой перед дверью. Сварщики написали много швеллеров (и 120, и 140, и 160).
Набросал рисунки лестницы с 1 и 2-мя опорами площадки.
1) Порыл по сусекам, нашел трубы ф77 (толщина где-то 4,5 мм). Планирую их вместо швеллера использовать под опоры площадки (обозначены цифрой "1" на рисунке L2). Чистая высота опор - 2,7 м. Хватит ли их прочности, а может вообще одну поставить, учитывая пункт 3?
2) Тетива (позиция "2"), если не ошибаюсь. Планирую купить швеллера 120 по 4 м. Посмотрел что в детских садиках гораздо более длинные где-то из 140-го швеллера сделаны.
3) Швеллера 80 (позиция "3") длиной 2,5-3 метра, опираюшиеся на опоры. Их длина делится следующим образом: 0,8 м - ширина лестницы, 0,6 м - отступ лестницы от стены, 1,1-1,6 м - запуск швеллера на плиту перекрытия с анкеровкой в нее.
4) Еще тетивы будут подпирать почти посередине 2 опоры высотой 1,2 метра, сваренные из двойного уголка 50х50.
Вопрос к специалистам, в первую очередь, Павлу и Ивану, по достаточной прочности, а также ко всем по улучшению конструкции.

[DOLBO.BY]

все, только имхо:
1. опоры. по-моему трубы ф77 не достаточно при высоте 2,7м (потеря устойчивости). надо коробчатое сечение хотябы 100х100 (профильная труба), ф 100мм или швеллера сваренные коробкой. под опоря надо фундамент где-нибудь 400х400мм и на глубину 1,2-1,4 м. опирание через опорную пластину с анкеровкой в фундамент.

2. косоуры. швеллер №12 пойдет. но при большом пролете будет под ногами прогибаться (пружинить). можно бОльшего сечения.

3. площадка. можно , по-идее и из швеллера №8. но по-моему все лучше делать из одного сечения (если покупать) для унификации.

4. подпоры желательно там, но из уголка совсем мало. и тоже надо через фундаменты типа буронабивных свай. (т.е. хотябы просверлить и залить отв ф 150-200мм на глубину 1,4м) и опоры коробкой или трубой сечением около 100х100мм

[Pavel_GGS]

1. трубы 77 маловато. на пределе гибкость.
2. скину типовую серию по лесницам. все станет на места. если будут вопросы пиши.
оззи давай на почту скину. а то файла по 9 мегабай каждый из трех выпусков

[ozzie]

Спасибо.
1. Ясно, что нужно 2 трубы. Про одну спрашивал, так как у меня 1 шт 3 метра и 2 шт по 1,8 м. Вообще трубы очень прочные, может даже тощиной 5 мм. Насколько сварка повлияет на прочность? Для устойчивости опоры можно сварить перемычкой, но самое главное - это швеллера 80 (позиция "3"), заходящие на плиту перекрытия и стянутые сквозь плиту болтами.
Длину трубы могу уменьшить до 2,5 метров за счет увеличения высоты над землей фундамента опоры. Кстати, планировал бетонирование опоры с опорной пластиной в фундаменте опоры. Подойдет ли такой вариант?
2. Для площадки выбран швеллер №8, так как расстояние межу плитой перекрытия и висящими балками пола, куда и будут проходить эти швеллера порядка 85-90 мм.
3. Мой ящик на тут.бае - мой ник.

[DOLBO.BY]

1. сварить не помешает.
вопрос не в толщине трубы, а скорее в сечении короба или площади поперечного сечения цилиндра.
опорные пластины надо заанкерить в тело бетона.

[Pavel_GGS]

а как плиты лежат? не рассматривал вариант швеллера консольно без опор?

[ozzie]

а как плиты лежат? не рассматривал вариант швеллера консольно без опор?
Это блок-комната от минского КПД. Многоэтажек из них в Минске много. Она накрыта одной плитой пола по всей площади. Это не пустотка, а монолитная плита толщиной 8 см и с ребрами жесткости в 15-20 см по периметру + 2 по центру. Сварщики мне предложили по ней положить 120-140 швеллер без опор. Но я писал уже про просвет под балкой, который позволяет там только 80 швеллер. Поэтому и задумал опору.

[Pavel_GGS]

ozzie швеллера №8 если вертикольно то хватает с запасом в 2 раза держать 200кг на расстоянии 1,0м. и этих швеллеров 2 штуки. а если еще и вылет меньше сделать менее 1,0м. вопрос в защемлении. если нарисуеш в размерах куда и что защемлять то покумекаем.
ух а если еще подкосы поставить под швеллера то стоек и фундамента не надо

[ozzie]

На выходных сфоткаю и зарисую.

[ozzie]

Вот фото плиты перекрытия снизу и подпор.

[ozzie]

1. Общий вид.
2. С пририсованной лестницей и швеллером консольно без опор, но с подкосами (что Павел предлагал). Даны размеры горизонтального швеллера (0,8 - ширина лестницы, 0,5 - отступ от стены, 1,2 или больше - запуск на плиту). 0,6 - высота подкоса.
3,4. Просвет между лагами и плитой перекрытия изнутри и снаружи.
5. Скос наружной стены (вид сверху). Позволяет хорошо разместить опору подкоса, но стена скорей всего 3-хслойная.

[Pavel_GGS]

если есть время то сегодня-завтра прикину какие усилия возникают.возможно отделаемся приваркой пластин к швеллерам и их посадим на нормальные распорные болты.
плита перекрытия я как понял железобетон ?

[ozzie]

Время есть. Зима, как-никак. Нужно же еще фундамент под косоуры и подкосы делать.
Плита - железобетон.

[Pavel_GGS]

фундамент только под косоуры .
я тебе серии высылал по лестницам . не смотрел ?

[ozzie]

Ой, не под подкосы, а под подпоры посередине косоуров. Все термины для меня почти новые.

[Pavel_GGS]

ну при определенной длине и сечении косоуров подпоры не нужны. гляньте серии. ам в зависимости от пролета разные сечения

[ozzie]

я тебе серии высылал по лестницам . не смотрел ?
При разархивировании получается только титульный лист каждого архива.;)

[sergN]

косоур прогоны можно сварить в виде фермы из арматуры 8мм и более.
на них приварить проступи.
опирание верхнее можно и такое , только диагональ усилить и уголок сдвоить.
но швеллер тоже рулит. только дороже и тяжелее.
зависит от того как часто и сильно пользоваться будете.
у нас 2 таких сделано.

[Pavel_GGS]

При разархивировании получается только титульный лист каждого архива.;)
не помню какой прогой открыть
там стрелкой листается

[ozzie]

Вот и дошел я до лестницы.
К ступенькам пока не приступаю, рассчитываю и выбираю тип.
Угол лестницы - 50,5 градуса. Ширина между косоурами - 66 см. Другие размеры на схеме.
1. В документах, любезно присланных PavelGGS, наружные лестницы имеют угол 45 и 60 градусов, ступеньки, соответственно, 20*20 и 30 (высота)*17 см.
Склонялся к 14-ти ступенькам 20,9*17, но если брать пропорционально между углами 45 и 60 градусов мои 50,5 градусов, то и 13 ступенек 22,5*18,5 должны быть удобными. Думаю, тут важно, чтобы когда спускаешься вниз, была пошире ступенька, чтобы удобнее ставить ногу.
2. Для ступенек планировал:
Первый вариант - Приваривать к косоурам уголки, а на них - по 5-6 арматурин 12мм. Смущает щель между ними в 25-30 мм.
Второй вариант - Сваривать прямоугольный каркас из уголка 20*20 размером 66*18 см и приваривать его к косоурам. В каркас укладывать доску 66*18*2,5 см. Есть где брать такие доски. Смущает скользкость мокрой доски.
Буду рад советам.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/thumb_2352679cea418fe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/2352679cea418fe.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/thumb_2352679d4e75be3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/2352679d4e75be3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/thumb_2352679d79572e3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/2352679d79572e3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/thumb_2352679d8dc7b69.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/23/2352679d8dc7b69.jpg)

[Консультец]

С возрастом, заболеванием,...... каждый сантиметр высоты ступеньки начинает напрягать. То, что ещё вчера бежал как молодой лось, вдруг напрягает, как старую корову. Иногда проходит, иногда нет.

[ozzie]

Консультец, Меньше ступенька в высоту - меньше и в ширину.
Когда спускаешься, на узкую - ногу ставить сложнее, не спустишься бегом (можно съехать).
Потому и спрашиваю.

[Консультец]

Консультец, Меньше ступенька в высоту - меньше и в ширину.


Ответ не верный. Меньше высота - больше ширина. Вообще, лестницы рассчитываются по формуле 2хподступёнка + проступь = 60-65 см. Исходя из этого можно высчитать и длину из высоты, и наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 07:25 ---------- Предыдущее было в 07:21 ----------


Когда спускаешься, на узкую - ногу ставить сложнее, не спустишься бегом (можно съехать).
Потому и спрашиваю.

Лестница достаточно крутая. Не нужно по ней бегать. Себе дороже.
Поспешность нужна в трёх случаях. При ловле блох, при поносе, и когда спишь с чужой женой.

[ozzie]

Ответ не верный. Меньше высота - больше ширина. Вообще, лестницы рассчитываются по формуле 2хподступёнка + проступь = 60-65 см. Исходя из этого можно высчитать и длину из высоты, и наоборот.[COLOR="Silver"]

Ответ верный.
Смотрим рисунок.
Полагаю, что к лестницам, в которых пляшут от косоура, это не относится.
Также пример из документов по лестнице 60 градусов приводил ниже: 2*30+17=77.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/27/thumb_23526c366e5320b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/27/23526c366e5320b.jpg)

[Oska]

А если сделать лестницу " утиный шаг" ? Это немного скрасить крутизну угла.И можно сделать шире саму ступень.

[Консультец]

Ответ верный.
Смотрим рисунок.
Полагаю, что к лестницам, в которых пляшут от косоура, это не относится.
Также пример из документов по лестнице 60 градусов приводил ниже: 2*30+17=77.


Оззи! Я всего лишь говорю как надо. А надо сначала считать, а потом косоур лепить. А так, хозяин барин. Только шагая вверх под 60 градусов да на 80 см. можно штаны порвать.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее было в 17:04 ----------

А если сделать лестницу " утиный шаг" ? Это немного скрасить крутизну угла.И можно сделать шире саму ступень.

Крутизна лестницы и размер ступеней не изменится. Просто будет удобнее ногу поднимать (опускать). Но нужно учитывать, что "утиный шаг" хорош для узких лестниц, чтобы идти ближе к перилам. Такую лестницу шириной 500 я себе на чердак в первом доме делал. Наверх без перил легко, а вот вниз - стрёмно.

[ozzie]

А если сделать лестницу " утиный шаг" ? Это немного скрасить крутизну угла.И можно сделать шире саму ступень.
Думал над этим.
Отказался по двум причинам:
1. В металлической это сложнее реализовать, как мне кажется.
2. Не захотелось быть привязанным к ступеням, то есть правую ногу на одну ступень, левую - на другую.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее было в 19:42 ----------

Оззи! Я всего лишь говорю как надо. А надо сначала считать, а потом косоур лепить.
Все считалось и учитывалось. Был выбран оптимальный вариант.
И здесь прошу совета "не как выйти из ляпа" (которого нет, 45 и 50 градусов - разница не существенная для меня), а интересуюсь опытом.
За последние 4 дня полазил по разным ступеням: и 30х20, и 27х23, и 21х20, и 23х21. Примериваюсь.

[ozzie]

Примерился.
Ступени на лестницу решил сделать не из арматуры, а деревянные, в каркасе из уголка.
Купил уголок, нарезал на куски, вырезал треугольники и сгибал в тисках. Зтем сваривал и подгонял по месту, так как не везде одинаковое расстояние между швеллерами и к тому же трудно предугадать, как изменится длина при сгибе.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_23533487d176f2d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/23533487d176f2d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_23533488a9797a4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/23533488a9797a4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_23533488cd8332e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/23533488cd8332e.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_23533488e6d3818.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/23533488e6d3818.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_23533489030a4f1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/23533489030a4f1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_23533489c4be5a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/23533489c4be5a1.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее было в 23:21 ----------

На верхней площадке привариваю ступени от лесов.
Подгоняю деревянные ступени по размеру.
Покрываю Лесохимиком, делаю по 3 отверстия в уголке и закрепляю ступени саморезами.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_2353348b3a78796.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/2353348b3a78796.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_2353348b57efd64.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/2353348b57efd64.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_2353348b6f39f19.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/2353348b6f39f19.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_2353348b9099228.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/2353348b9099228.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/thumb_2353348bc620f72.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/27/2353348bc620f72.jpg)

[polyzadumchivy]

Может кто-то делал наружную лестницу из решетчатых ступеней такого типа?

http://nastilzrn.ru/products/svarnoi-reshetchatyi-nastil/fotogalereya/Izobrazhenie-003.jpg

Как себя показывает в эксплуатации? И из чего делать основу (косоуры) под лестницу? Что-то ступени везде продаются, а основа под них - нигде :)

или не мудрствовать лукаво и такое сварганить? http://lestnitsy-perila.ru/wp-content/uploads/2013/12/Betonnaya-lestnica-na-metallicheskih-kosourah.jpg

[Saburoff]

или не мудрствовать лукаво и такое сварганить
А чем не вариант? Только хорошо обработать швеллер и будет оно стоять...

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------

polyzadumchivy, а про ступени - босиком по таким гонять хреново...

[polyzadumchivy]

Saburoff, имхо не очень симпатично получается - голый бетон. Краской красить - вообще колхоз, плиткой нормально не обложишь.... Мне на улицу просто (в приямок спуск)