Просмотр полной версии : Минеральная вата
Какая плотность ваты достаточна для утепления 3-х слойной стены с воздушной прослойкой? (ГС блок, утеплитель, вентзазор, облицовка). Имеется ввиду надежность от сползания, выветривания в случае вентилируемой прослойки.
http://www.paroc.ru/channels/ru/building+insulation/solutions/default.asp
UserX, http://isover.ru/private/public/private_new_rus_pr/4_pdf.pdf
Будаўнік
17.11.2011, 10:10
ГС блок, утеплитель, вентзазор, облицовка...
дайте-ка толщины слоёв и описание материала
Технониколь у нас тоже продается:
http://www.tn.ru/data/navigation/tables/pgs_fas.php
http://www.tn.ru/data/list/cat/phasad/index.html
дайте-ка толщины слоёв и описание материала
Газосиликат 200мм на раствор, утеплитель (планирую 7-8 см), вентзазор 2-3 см, облицовочный кирпич - Керамин, пустотелый (Теплопроводность: 0,348 Вт/(м · К))
Будаўнік
18.11.2011, 09:41
Если Вы еще только думаете об этой констукции,то настоятельно рекомендую погуглить вопрос о нахождении утеплителя внутри стеновой конструкции и о последствиях такого применения.
Да гуглил-перегуглил уже интернет. Ничего страшного в такой конструкции я думаю нет. Даже по сслылкам выше этой темы различные производители утеплителей предлагают использование их продукции и с таким вариантом стены как и у меня.
Будаўнік
18.11.2011, 10:03
Так на то они и производители,чтоб предлагать свою продукцию к месту и не очень.
Вопрос следующий, а толщину ГС блоков не думали увеличить?
Нет. Блоки уже выложены давно. Утеплителя и облицовки пока нет.
Будаўнік
18.11.2011, 10:30
ТКП 45-2.04-43-2006.
"9.2 Для расчета требуемого сопротивления паропроницанию ограждающей конструкции принимают, что плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) конструкции находится на расстоянии равном 0,66 толщины конструкции от ее внутренней поверхности, а в многослойной конструкции — совпадает с поверхностью теплоизоляционного слоя, ближайшей к наружной поверхности ограждающей конструкции."
Это к вопросу долговечности минваты, и ее дальнейшей неремонтопригодности.
Но ведь вата хорошо дышит.
Но если ее поместить между двумя слоями с низкой паропроницаемостью, то она дышать не сможет. Хотя с другой стороны, как туда влага попадет в таком случае?
да. 40см ГСБ+5 см ваты+2-3см вентзазор+вентфасад(или тонкая штукатурка)
=это обычный рецепт сегодня.
Будаўнік
22.11.2011, 14:21
даааааааа, любят у нас пройтись по вентзазору тонким слоем штукатурки.
неправильно понял. либо вентфасад- либо штукатурить по сетке вату тонко.(не ну тонко -понятие не 1 мм , а шоб сетки не было видно.-зы-я не штукатур.)
Pavel_GGS
15.01.2012, 23:19
купил на выходных 4 пачки роклайта и 4 пачки фасадного БЕЛТЕП. уложил просто в одном помещении
сегодня заехал. чуствуется конкретный шмон химией. по факту определил что это фасадная вата.
планирую положить временно открытые пачки на обветриваемый навес. осадки не падают.
как думаете выветрится? или я на такую херовую вату попал ?
всё , что может шмонит выветривается. опыт такой.
кроме ферамонов. и гормонов. но люди этого не чуют.
человек пока что не научился создавать устойчивых запахов.
Тихомиров
15.01.2012, 23:55
На фасадном Белтеп написано-срок хранения 6 месяцев.
Что это значит?Что случится с ним через полгода?
Чем чревато использование по назначению позже этого срока?
я на ихдоме уже писал-
наши монтажники запретили нам брать белтеп на вентфасад .
я не комментирую.просто передаю.
Pavel_GGS
16.01.2012, 01:06
я взял из-за цены 750тыщ за куб.
есть места нар утепления где идет наружнный дымоход из кирпича. а так все пенопластом
а так все пенопластом Та вы шо, задохнитесь!
Pavel_GGS
16.01.2012, 01:22
Та вы шо, задохнитесь!
это предостережение или пожелание ?:bx:
Это я типо в стан здороводыхатилей стен подалса.
Будаўнік
16.01.2012, 11:28
Здороводыхатель,скоро суперские морозы. Ждем фотки.
Здороводыхатель,скоро суперские морозы.
Синоптики так не считают.
дымоход(шахта) тоже дышать должен?
Синоптики так не считают.
О тож.
купил на выходных 4 пачки роклайта и 4 пачки фасадного БЕЛТЕП. уложил просто в одном помещении
сегодня заехал. чуствуется конкретный шмон химией. по факту определил что это фасадная вата.
планирую положить временно открытые пачки на обветриваемый навес. осадки не падают.
как думаете выветрится? или я на такую херовую вату попал ?
как по мне, так любая минвата должна быть в чём-то...замурована во что-то....и пусть там себе пахнет сколько хочет...
как по мне, так любая минвата должна быть в чём-то...замурована во что-то....и пусть там себе пахнет сколько хочет...
главное чтоб не под обои:ny1:
дымоход(шахта) тоже дышать должен?
Эстестно, как представлю хлопья плесини на стенах шахты так сразу в дрож бросает. Не ну люблю я фантастику.
Pavel_GGS
16.01.2012, 17:20
Эстестно, как представлю хлопья плесини на стенах шахты так сразу в дрож бросает. Не ну люблю я фантастику.
понятие плесень и шахты взаимоисключающие
Чтобы не было плесени и делаю вент зазор между ватой и кирпичом облицовочным. Только надо сделать сниху щели и сверху, чтобы вся плоскость стены постоянно продувалась.
Pavel_GGS
17.01.2012, 21:30
кирпич внутренний несущей стены. а вата утепление
Виктория
18.01.2012, 16:29
Добралась таки я до утепления:)
Подскажите, какую лучше вату брать для утепления сруба? Сруб не новый, хочу набить каркас из брусков, в каркас затрамбовать вату, поверх блокхаус для бешеной красоты фасада. А вот в ватах этих ваще не разбираюсь. Поплотнее брать..помягче? Какой марки? Какой подешевле?
Жду вобщем совета.
любую. её поверху закрыть спанбондом.
можно и эковату задуть- будет одноматериально и недорого.
есть парок для вентфасадов.немного поплотнее кровельного.но думаю подойдет любая.
Вам не нужна фасадная, пойдет базальтовая в матах, плотностью 35..45 кг/м3, пригодная для вертикальной укладки согласно карты производителя.
Я для себя мечтаю о Пароке, рассматриваю Роквул,
не хочу Технониколя, и стараюсь не думать о Белтепе (точнее, цене)
Тоже сейчас коллекционирую экспертные оценки, отзывы и слухи :)
Виктория
18.01.2012, 16:41
А что по ценам? мне б самый бютжетный и без понтов вариант.
думаю изовер в рулонах.вообще надо смотреть что сколько стоит.пройтись по рынку.
самая бюджетная попадется для укладки на чердаке, в вертикальной конструкции она осядет.
гляньте
http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/rocklight/
http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/tehnolajt/
+ спанбонд, как уже сказали выше.
Виктория
18.01.2012, 16:52
спасибо вам. буду искать.
если дополнительно зонтиками прикрепить думаю будет держаться.
я всё же бы для задувки под блокхаус посмотрел эковату...на ихдоме есть тема и фортки..много. уж больно много её они дуют..
Добралась таки я до утепления:)
Подскажите, какую лучше вату брать для утепления сруба? Сруб не новый, хочу набить каркас из брусков, в каркас затрамбовать вату, поверх блокхаус для бешеной красоты фасада. А вот в ватах этих ваще не разбираюсь. Поплотнее брать..помягче? Какой марки? Какой подешевле?
Жду вобщем совета.
здесь вариант решения по утеплению сруба минераловатными плитами Paroc.
как вариант чтобы съэкономить и ориентироваться какие марки утеплителя производства Белтеп применять выкладываю чертеж конструкции стены с деревянным каркасом
решение утепления деревянного сруба с использованием утеплителя ISOVER
написано всё верно.
только это дорого(стандартно.).
есть мнение..не мое..но вполне логичное.- пирог:
сруб , обрешетка как выше , но без вентзазора. заполнение эковатой. доска/блокхаус.водяная пропитка.
итого- всё состоит из целлюлозы(утрирую).
есть и пеноизол. тоже ветка на их доме. тоже дешевле.
против эковаты ничего не имею,
а вот бюджетный пеноизол "по рекламке" воняет формальдегидом (у меня и небюджетный "по рекомендации" заметно вонял), так что его только если внутренняя стена из кирпича, а для "дышащего" сруба надо что-то экологичное, с допуском для применения во внутренних перегородках, так что даже не каждую минвату...
Каменную вату надоть применять, ребята :)
vangelis
18.01.2012, 21:43
Кто-нибудь имел дело с минеральной ватой (базальт), которая используется в тепличном производстве? Её название Grodan Master. Речь идёт не о новой вате, а о той, которая уже после годового использования ( а именно в ней растут тепличные растения и в самой вате переплетаются корни этих растений). Так вот эта вата грубо говоря просто выбрасывается на тепличных комбинатах, а потому представляет потенциальный интерес как бесплатное строительное сырьё (если конечно кто знает куда её использовать). Она как правило упакована в плёнку размером 1 х0,07 х 0,25м и емееет пару технологических отверстий в лёнке для роста растений. При выбросе из теплиц её переворачивают отверстиями вниз, вся жидкость (питательные растворы) вытекают оттуда и остаётся только сам базальт и белые тонкие корни растения. После чего она высушивается естественным образом и как правило утилизируется или выбрасывается. Я лично её забрасывал в траншею в качестве утеплителя при укладке водопроводной трубы, не знаю правильно это или нет, но делал это интуицивно ... Может кто-нибудь сталкивался с такой ватой и подскажет куда ещё её можно применить?
обработать антибиотиком (для досок) и можно в утепление применять.
вопрос что утеплять.
смотри сам. я в руках это не держал. для холодного чердака ,возможно, пойдет.
CINEMAX.by
18.01.2012, 23:29
совсем не спец по данным утеплителям (минвата, эковата и проч.), но в здавомыслии - полностью поддерживаю sergN, что лучше будет в теории из однородных материалов иметь пирог, нежели сочетать - камень (базальтовая вата) и дерево... Да и в минвате все пугают формальдегидами и всякими фенолами :)
из вышесказанного, однозначно вычеркнул бы пеноизол, есть негативные моменты из практики, оседает сильно и сыпется, поэтому себе для утепления межстенного пространства использовал заливку ППУ.
низя... сруб не примет , а пленку изнутри-тогда это не сруб уже.
Консультец
24.01.2012, 00:38
должен быть вентзазор
Не обязательно. И зазор должен быть от 50 мм. Собственно и до.
Скажите какой вариант предпочтительнее.
Вроде бы в первом воздушная невентилируемая прослойка как и рекомендуют 3-4 см.
Во втором варианте толщина утеплителя больше на 50% и по идее должно дать какой-то эффект, но не маловата ли прослойка?
Пирог таков: ГС 200мм D500, минеральная вата 50мм или 75мм, прослойка невентилируемая, кирпич керамический пустотелый.
Регион застройки Брестская обл.
Кто это рекомендует несущую стену 20 см ГС?
По-моему, этот сомнительный пирожок для кирпичных стен, т.е. с низкой паропроницаемостью несущей стены.
Я не писал что рекомендуют стену 20см. Понимаю что маловато, но что поделать - стены уже стоят. Дом одноэтажный так что не сильно критично.
По-моему ГС вполне себе паропроницаемый материал (никто ещё в нем не задохнулся )) ), минвата ещё более...
У меня сомнения по поводу толщины утепления. Есть ли смысл добавлять ещё 25мм минваты за счет воздушной прослойки?
Надо делать вход для воздуха внизу кирпичной кладки и сверху ее для выхода воздуха. Просто наличие воздушной прослойки ничего полезного вам не даст.
Именно потому, что ГС вполне себе паропроницаемый материал, минвата ещё более, на внешней поверхности минваты есть вероятность образования наледи, и воздушную прослойку надо делать вентилируемой, как пишет wilson, и поболее чем 15 мм.
Возьмите минплиту 6 см, один слой.
Будаўнік
26.05.2012, 16:22
Мне кажется,что лучше уж обложить дом еще одним слоем ГСблоков,чем мутить такое сооружение со стеной,находящейся ниже допустимых границ. 25 см-минимум для несущих стен.
Да ладно Вам? У меня очень много знакомых, которые построили дом с толщиной блока в 200мм и живут в нём без проблем и не один год. И даже армопояса не льют. Может по Гостам и снипам 25 и минимум, но по факту и 200 хватает. Но речь то не об этом.
Если делать вентилируемый зазор, то из теплорасчета выкидывается кирпич и сама прослойка, да и толщина утепления остается тогда 5см. Чего мне кажется не достаточно.
To santeam:
применять 6см минвату не буду, т.к. уже куплена 5см.
А вот если вентилируемую прослойку не делать, а просто воздушный зазор, то тогда и кирпич работает и прослойка как утеплитель, да и ваты 7,5 см. В таком случае кажетс мне что будет значительно теплее.
Хотя кто его знает.
Pavel_GGS
26.05.2012, 17:12
Мне кажется,что лучше уж обложить дом еще одним слоем ГСблоков,чем мутить такое сооружение со стеной,находящейся ниже допустимых границ. 25 см-минимум для несущих стен.
мы тута мутили крышу так, что распора вообще на стены небыло.
то что уже по факту лежит 200мм не хорошо. но терпимо. был бы непредсказуемый распор, то в любой момент лег бы домик.
также пролеты небольшие и балки жесткие. которые по сути практически центрально пригружают.
это я все к тому что ничего уже не поделаешь, но стоять должно. тем более что простояло пару зим кажись
Да )) 2 зимы простояло уже с крышей. Павел мне все чётко просчитал )), за что ему огромное спасибо, так что я сплю спокойно ))
Pavel_GGS
26.05.2012, 17:34
Да )) 2 зимы простояло уже с крышей. Павел мне все чётко просчитал )), за что ему огромное спасибо, так что я сплю спокойно ))
PS я сам когда увидел 200мм сразу обозначил значимость ситуации по принятию контсруктивной схеме стропильной системе.
ладушки чето я заофтопил.
Будаўнік
26.05.2012, 17:47
...построили дом с толщиной блока в 200мм и живут в нём без проблем и не один год. И даже армопояса не льют. Может по Гостам и снипам 25 и минимум, но по факту и 200 хватает...
Я учусь у Паши,славабогу он знает,что советует.Вы- у своих знакомых.
Извините,но "лучше с умным потерять..."
Ну что ж,это Ваш выбор. И Паша Вам рассчитал, а не обосновал такую конструкцию,разницу чувствуете.
Что касается воздушного зазора,то он может быть(что предпочтительнее) невентилируемым. Там воздух все равно движется, конвекция, застоя воздушных масс не будет.
Pavel_GGS
26.05.2012, 17:56
когда проектируешь с нуля, то закладываешь смело запась в 30 и 50% и т.п,
когда работешь и считаешь по фактическому состоянию положения конструкций, то запас уже в 10-15% вполне приемлемый. т.е обсследование либо попытка влезть в усиление мягко говоря отрезвляет верить самому себе и цифрам.
благо UserX делал все что нужно : и пластины металлические и шпилки и т.п.
PS 1.с нуля никогда б в жизни 200мм не принял бы ни в одном решении.... а вот если предложили бы дом в полстоимости со стенами 200мм, то взял бы с собственоручным расчетом. чувствуете разницу? :)
ps 2. правда сами стены я не считал у UserX, тока строп систему. но проверить проверил для самого себя ту грань отрезвления про которую писал выше. чувствуете разницу ? :)
Я учусь у Паши,славабогу он знает,что советует.Вы- у своих знакомых.
Извините,но "лучше с умным потерять..."
Ну что ж,это Ваш выбор. И Паша Вам рассчитал, а не обосновал такую конструкцию,разницу чувствуете.
Что касается воздушного зазора,то он может быть(что предпочтительнее) невентилируемым. Там воздух все равно движется, конвекция, застоя воздушных масс не будет.
Я тоже у Паши учусь ). А у знакомых перенимаю опыт, но только положительный. Если бы увидел очевидные недостатки в такой по толщине стене, то и ни в коем случае не делал бы.
Я согласен что 200 мм маловато, но как писал выше - не критично.
И Паша Вам рассчитал, а не обосновал такую конструкцию,разницу чувствуете.
По подову пирога стены мы с ним вообще не говорили. Он мне рассчитывал стропилку и возможность её установки на уже сделанные стены. Все что нужно он мне разъяснил и не в двух словах.
Поэтому Ваше "разницу чувствуете" здесь неуместно.
Что касается воздушного зазора,то он может быть(что предпочтительнее) невентилируемым. Там воздух все равно движется, конвекция, застоя воздушных масс не будет.
Ну вот это уже по теме ) Достаточно ли 15 мм для конвекции?
Будаўнік
26.05.2012, 20:41
Ну так не надо наводитьтень на плетень.
Вам рассчитал не будем поминать имя господа всуе стропильную систему, а пишете чуть ли не о том,что стена Ваша самодостаточна.
Что касается невентилируемого воздушного зазора,то там лучше работают другие толщины, 3-4см,
Так давайте и дальше рассчитывать!
Станет ли кирпич работать теплоизолятором или барьером для пара, будет ли конденсация, прикиньте хоть в Теплорасчете(с), чтобы вата не оказалась намокшей, то бишь бесполезной.
З.Ы. "неправильную" вату можно оставить для утепления чердака, или закупали весь объем сразу? Кирпич тоже уже закуплен?
В теплорасчете прикидывал. Есть небольшой конденсат: 2.8 г, но можно ли 100% верить этой программе, ведь материалы здесь не совсем конкретные, пеноблок и тот до 400 кг, а если нужен плотнее - приходится самому вводить соответствующие данные.
Найти μ для своего кирпича я не смог, а от него и зависит будет ли конденсат или нет.
И почему по умолчанию плотность воздуха 690кг/м3 ?
Подправьте данные материалов если они вам известны.
Вата и кирпич закуплены на фасад, а на чердак куплю менее плотную.
показатели влажности внутри и снаружи помещения а так же наружная температура не соответствуют расчетным по ткп.
и еще - гсб плотностью 500 не даст 0,12 даже для условий А
Я эти показатели вообще не замечал ))
Внутренняя температура предполагаю 20 градусов, а снаружи сколько для Бреста?
Ну а влажность вообще без понятия. Какие поставить значения?
ГС 0,15 реально? В интернете встречал часто 0,12 поэтому и поставил так.
-21
84%
0,15 более реально (условия А) и для гсб на клею, на растворе будет больше
Да уж, с такими данными все стало несколько печальнее .
Кондесат ещё больше увеличился.
Будаўнік
27.05.2012, 14:50
Может что-то из литературы пригодиться.
Здесь лежит давно (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=330&page=2).
Тут (http://gendocs.ru/v30598/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1 %82%D0%B0_-_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85% D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D 1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%82%D0 %B5%D0%BD%D1%8B) студенты разбираются.
Может что-то из литературы пригодиться.
Здесь лежит давно (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=330&page=2).
Тут (http://gendocs.ru/v30598/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1 %82%D0%B0_-_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85% D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D 1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%82%D0 %B5%D0%BD%D1%8B) студенты разбираются.
цифры-формулы какие-то.... Тёмный лес....
Будаўнік
27.05.2012, 15:10
Санёк, ты у нас рукастый, поэтому не напрягайся.
А что же делать нерукастым ? :ag:
Будаўнік
27.05.2012, 16:34
Нерукастый-стало быть головастый
Решил утеплить тамбур.
Хотя изначально не планировал. Стена: 100мм ГС на клей, воздушная прослойка 2-3 см, кирпич керамический 120мм. Думаю утеплить внутри на рейках минеральную вату 5 см. И зашить гипсокартоном.
В тамбуре будет лишь теплый пол. Сколько см минваты положить на перекрытие с учетом моей стены, т.к. она не сильно теплая, не хочется лишнюю вату кидать на потолок.
UserX, 15см. Это с учетом, что ваша стена по теплопроводности будет примерно эквивалентна 10 см ваты.
Всем привет!
Прошу помощи!
Надо покупать минвату для утепления мансарды, но не понимаю какой формы нужен утеплитель: мат, рулон или плита? В чем "фишка"? Подскажите, пожалуйста! Прошу!
Расстояние между внутренними плоскостями стропил 590мм.
Фишка плиты в жесткости, т.е. она сама "держится" в распор между стропилами.
Если укладывать сверху на подшивку из доски, то можно и рулоны, но они обычно метровой ширины.
bullet_fox
10.09.2012, 13:47
Всем привет!
Прошу помощи!
Надо покупать минвату для утепления мансарды, но не понимаю какой формы нужен утеплитель: мат, рулон или плита? В чем "фишка"? Подскажите, пожалуйста! Прошу!
Расстояние между внутренними плоскостями стропил 590мм.
Берите такую или аналог.
http://www.paroc.com/SPPS/Belarus/BI_attachments/BY_BI_uns%2037_Productinfo.pdf
Ну и в рулонах обычно идёт меньшей плотности, значит дешевле. Значит выше вероятность усадки
Утепляться будет изнутри
bullet-fox, спасибо!!!
а достаточно ли толщины 150мм или обязательно 200 минимум? Над утеплителем ветрозащита, стропила 50*150
bullet_fox
10.09.2012, 19:34
Ничего обязательного нет.
Чем толще, тем теплее. Я бы делал 200мм.
в рулонах лучше не брать если утепляешь сам даже сверху.я пол под лагами изовером утеплял.жуть.чистая стекловата.
Carassius
10.09.2012, 22:16
Я утеплялся Paroc Exxtra. Никаких негативных впечатлений, пылит только чуть-чуть, не колется.
именно в рулонах самый экономичный расход получается. меньше кусков и кусочков...
все куски и кусочки используются.отходы нулевые.
ну да, правильно... кусочками тож нормально только цельным куском еще нормальней!
По моим ощущениям, из рулона базальтовая минвата не восстанавливается до номинальной толщины, неравномерно как то. А плиты скадывал как пазл. Технониколевские даже жестче, чем роквул. Правда, не думаю, что это плюс ТН.
Докупал упаковку белтепа - разницу визуально не заметил. Может потому, что он свежий пылил также, как пролежавший год роквул.
минвата paroc was 25. действительно она так необходима в верхнем слое при утеплении мансарды, накрытой МЧ и с использованием обычной гидроизол. пленки? или же можно без него? неужели в вент. зазоре между минватой и пленкой бушуют ветра?
Имхо можно тот же UNS 37, все равно и тот, и тот нужно закрывать
то есть утепляя мансарду пароком екстра или унс 37, надо в любом случае использовать ветрозащитный ктеплитель парок вас 25?
jarre, прилепите Спанбонд в качестве ветрозащиты, но лучше мембрану самую дешевую (у мембран паропроницаемость выше).
стропилка уже стоИт, накрытая МЧ. Под ней обрешетка, контробрешетка, гидроизоляционная пленка ондутис RV100. Далее стоИт вопрос по утеплению. Вот и пытаюсь понять чем и как правильно утеплить. К примеру, чисто только пароком екстра ( или унс 37), или же плюс в добавок надо was 25 в 30мм сверху еще ложить?
p.s.
строю все сам, поэтому не хочу косяков наделать.
Друзья, помогите советом...
Совсем правильно (http://onduline.sd-france.net/by/Ondutis-RV100) это следовать пирогам производителя:
"На скатных крышах утепленных мансард Ондутис укладывается двойным вентиляционный зазором между пленкой и кровлей (8-10см)и между пленкой и утеплителем 5 см. Подкровельное пространство должно хорошо вентилироваться, а пленка не должна касаться утеплителя. Для обеспечения доступа внешнего воздуха в вентилируемые зазоры и удаления паров воды в подшивке карниза предусматриваются вентиляционные отверстия, а в верхнем пересечении скатов крыши между полотнищами материала устраивается зазор шириной 8-10 см. Кровельное покрытие должно иметь в районе конька вентиляционные устройства, соответствующие применяемой кровельной системе. В случае если высота стропильной ноги равна толщине утеплителя и не позволяет устроить нижний вентиляционный зазор, на стропильной ноге сверху необходимо закрепить брусок 5×5 см или установить один слой теплоизоляции под стропилами."
Имхо, так и надо делать, если на зиму не сделаете пароизоляцию со стороны помещения.
Под "укрывать" я имел ввиду закрывать от воздуха пленками(мембрану можно прижать к вате), если конечно WAS не закрыт с внешней стороны стекловолокном, какая-то у него там маркировка для этого предусмотрена. Но... WAS чисто заказная позиция...
http://www.paroc.by/channels/by/building+insulation/solutions/roofs/pitched+roof+ii.asp
кстати в варианте paroc так и просится перекрыть поперек стропила дополнительным слоем утеплителя а потом пароизоляция. или пароизоляция по стропилам а потом дополнительный слой - в таком варианте необходимо чтобы толщина доп.слоя составляла не более 1\3 основного.
Весёлочка
16.10.2012, 13:10
что-то никто не упоминает минвату Knauf, никто ее в руках не держал? на практике не применял? (пишут, что в ней используются натуральные связующие, без фенолов...)
artexpress
16.10.2012, 13:26
что-то никто не упоминает минвату Knauf, никто ее в руках не держал? на практике не применял? (пишут, что в ней используются натуральные связующие, без фенолов...)
Вы про это?
http://www.teplosfera.ru/knauf-termo-plita-3d.html
Я такую купил на утепление чердачного перекрытия. Недорогая, формальдегидом не пахнет, после нее руки вроде не зудят (но я всегда в перчатках). На пеньку похожа. Да и запах какой-то "растительный".
Весёлочка
16.10.2012, 13:43
artexpress, да, эта. спасибо за отзыв. выбираем сейчас вату для утепления мансарды. по цене вроде вполне приемлемо, ну и заявляется как "эко". удивляет отстутствие отзывов на нее на форумах, все парок да урса...
ребята. что за утеплитель теплокнауф? чем он лучше\хуже в отличии от того же парока?
что-то никто не упоминает минвату Knauf,
самому стало интересно. показывали по телеку (рен тв "чистая работа") про нее. удивила степень ее сжатия в упаковке, восстановление и форменная стойкость при плотности в 12 кг\м3
самому стало интересно. показывали по телеку (рен тв "чистая работа") про нее. удивила степень ее сжатия в упаковке, восстановление и форменная стойкость при плотности в 12 кг\м3
У изовера такие же фишки есть:
http://minsk.deal.by/p816238-uteplitel-izover-klassik.html
Не ну, изовер - стекловата, парок - каменная вата, а кнауф?
гляжу, какой-то новый материал, не доводилось его ранее встречать даже на просторах Инета
trmntr, Кнауф - такая же стекловата, как Изовер. Только они обещают супер-экологичное связующее :)
Кнауф - такая же стекловата, как Изовер. Только они обещают супер-экологичное связующее
:gc:Да-да, я тоже об этом где то в инете читал...Но по качеству ,были вроде бы
неплохие отзывы...(среди стекловат)
кнауф инсулейшн в минске около 40 дол за куб. интересненько.(280 тыр за пачку 0,84куба).
только шаг 1200мм нет? а так оченно неплохо для потолочного..плоского
Народ есть ли смысл при покупке фасадной минплиты переплачивать за плотность?
ФАСАД 110(кг/м³) стоимость 853 200 р
ФАСАД 15 150 (кг/м³) стоимость 1 135 800 р
насколько я понимаю на ФАСАД 15 могу приклеить отделочный камень.
Alessio, а некоторые вообще не в курсе какой плотности фасадная минплита на фасаде... знают что фасадная... и все... ну толщину ессно...
а там есть разброс по плотности внутри марки, например фасад 15 от и до... или нет?
No name, разброс плотности внутри марки - издержки технологии производства. Завод делает партию ваты, примерно выставляя настройки оборудования. По итогу замеряют "среднюю по больнице" плотность и в какой диапазон попадает, той маркой и маркируют.
Если доводилось потаскать много пачек одной марки, то заметно, что многие из них тяжелее или легче других.
No name, разброс плотности внутри марки - издержки технологии производства. Завод делает партию ваты, примерно выставляя настройки оборудования. По итогу замеряют "среднюю по больнице" плотность и в какой диапазон попадает, той маркой и маркируют.
Если доводилось потаскать много пачек одной марки, то заметно, что многие из них тяжелее или легче других.
то есть плотность ни на что не влияет, а наоборот дополнительный бонус к цене у производителя?
:bm:
Alessio, все влияет. Разная плотность = разные характеристики и разный расход материала для производства - получается разная цена. Ну нельзя точно получить плотность на выходе, скажем, ровно 50 кг/м3, или ровно 100 кг/м3. Всегда есть некий разброс.
Покупая вату "плотностью 100", получаешь примерно 100 с некоторым разбросом (далеко не +-1, скорее +-20).
Это примерно, как в производстве процессоров (па крайней мере так было до недавнего времени):
Делают партию кристаллов, испытывают несколько из них - держат 3 ГГц - маркируют всю партию на 3ГГц, держат только 2,7 - маркируют 2,7.
Не работет в кристалле одно ядро из четырех - имеем трехъядерный процессор.
Так и тут, сделали 1000 пачек, 10 пачек взвесили - по их средней плотности и промаркировали всю партию.
с производством все понятно,
с моим вопросом (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=143311&postcount=120) нет))))
Alessio,
Фасад Т и Фасад - для толстой штукатурки, т.е. сетка и штукатурка от 1 см толщиной.
Фасад 12 и Фасад 15 - для тонкой штукатурки, т.е. клей + стеклосетка.
Это не "переплатить за плотность", это разные сферы применения.
Странно, по идеи чем выше плотность тем толще слой штукатурки может выдержать плита,
и еще вопрос возможно ли клеить фасадный камень на плиту и тут влияет ли плотность?
Alessio, камень клеится на штукатурку, поэтому пофик (без фанатизма).
При малой плотности ваты тонкая штукатурка легко проломится локтем или еще чем.
выходит переплачивать смысла нет, а даже еще и вредно)
Нагрузку более плотная минплита больше выдерживает? ...или это заблуждение?
выходит переплачивать смысла нет, а даже еще и вредно)
Это не вопрос переплаты, это выбор конструктива (с тонкой или с толстой штукатуркой).
Нагрузку более плотная минплита больше выдерживает?
Да.
Это не вопрос переплаты, это выбор конструктива (с тонкой или с толстой штукатуркой).
про конструктив я понял, просто выходит:
дешевле обходится с меньшей плотностью.
меньше вес, при одинаковых условиях,на стену а значить надежней крепление.
надежней стена не так просто проломить локтем или еще чем.
теплее стена из-за большей пористости.
единственный плюс переплаты это желание облицевать камнем например.
возможно долгосрочность...
Переплата за большую плотность ваты = экономия на штукатурке.
Клей + стеклосетка должно выходить дешевле, чем толстая штукатурка с сеткой - надо считать.
orgpromstroy
10.09.2013, 16:16
если что, то вот тут можно купить утеплитель (http://tvoydom.by/shop/catalog/uteplitel) и все необходимое для крепления и последующей отделки. А так же получить грамотную консультацию от специалистов, которые прошли несколько курсов по системам утепления и знают что где и как нужно делать, лучше всего спрашивать менеджера Арсения Крамаренко.
orgpromstroy, ****ть*****ть
нет ни одного современного утеплителя , что мне интересны..
Под отделку клинкером нужно усиливать поверх ваты металлической сеткой, локально томесто где будет клинкер.
maxvel.1
13.06.2014, 17:23
я думаю, что металическая сетка укладывается под большую толщину намета штукатурки! Для облицовки достаточно пройтись грунтом и нанести клей-сетка-клей и дать высохнуть. Главное при облицовке: хороший клей(зима), может люкс плюс, и прогерметизировать швы раствором или фугой - чтоб влага не попадала и не замерзала под плиткой или биссером.
maxvel.1
14.06.2014, 20:07
Нет. Блоки уже выложены давно. Утеплителя и облицовки пока нет.
В родительском доме пенопласт лежит в стене кирпич-пенопласт-керпич и вроде ничего! Стоит. Вот только решают сделать или шубу или пластик. Ведь прошло после строительства уже 18лет.
Думаю, что ничего страшного в этом не будет. Может сделать как под шубу (сеткой перетянуть, сделать как термос??)
Друзья, надо утеплить стены - газоселикат 40см
что скажете по технониколю ТехноФас Эффект? - предлагают по хорошей цене.
Paroc FAS3 - дороже ощутимо.
Спасибо.
Почём предлагают?
1100000 за куб за ТН Технофас Эффект
Жаба душит платить за Paroc Linio 15 1600000
Гуру, что скажете?
Доброго всем. Выбираю утеплитель на мансарду. Подскажите пожалуйста какому производителю отдать предпочтение. Основной критерий оценки качество.
@Shpak, Белтеп, Paroc, Rockwool. На скаты мансарды берите плиты минимальной плотности (30-35 кг/м3), на горизонтальную часть можно маты Knauf.
@Shpak,
Не указали куда именно. Если наружное утепление, то Paroc, Rockwool соответствующего типа. Белтеп и бренды второго эшелона реально не соответствуют по механическим характеристикам, и хуже чем Роквул например. Разница небольшая, но вполне ощутимая, на сертификации видна.
Может у кого есть в остатке 3-4 плиты утеплителя (5 см. кам вата). ?!
в понедельник буду забирать со склада остатки 10см белтеп и 4см белтеп.
кровельный. 1м*1м.
voffka "Белтеп, Paroc, Rockwool." - что круче?
Урри "Не указали куда именно" - извиняюсь если непонятно написал.
Интересует внутреннее утепление на мансарде. Наклонная часть кровли (между стропилами) и горизонтальное (между балками). Хочу использовать плиты 1200*600*100 в два слоя. Объем примерно до 30м3. Так вот мне нужно определиться по производителю. Спасибо ответившим.
@Shpak, на скат мансарды я бы предпочел Белтеп. У них сама плита на ощупь крепче и замечательно стоит враспор.
IvankoIV
04.12.2015, 09:45
@Shpak, свою мансарду утеплял стекловатой Isover "Скатная Кровля". Маты 1200х600 х 100. Данный вид ваты силиконизирован . Это уменьшает риски увлажнения стекловаты при воздействии окружающей среды и продувания. Информация от технарей завода Изовер в Егорьевске, Моск. область.
В распор становится нормально, но по центру все равно слегка провисает. Поэтому и на скататах (угол 29 гр.), и, тем более, на горизонтальной поверхности потолка дополнительно крепил ниткой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/28/thumb_1951556711917538d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/28/1951556711917538d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/28/thumb_19515567115dad047.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/28/19515567115dad047.jpg)
@VAR, есть... даже 3-4 пачки... белтеповская, фасадная под штукатурку. Фаниполь, завтра утром планирую там быть, ближе к вечеру будет понятно, поеду или нет.
voffka "Белтеп, Paroc, Rockwool." - что круче?
Урри "Не указали куда именно" - извиняюсь если непонятно написал.
Интересует внутреннее утепление на мансарде. Наклонная часть кровли (между стропилами) и горизонтальное (между балками). Хочу использовать плиты 1200*600*100 в два слоя. Объем примерно до 30м3. Так вот мне нужно определиться по производителю. Спасибо ответившим.
Для внутреннего утепления в данном случае можно брать любого производителя. Если бы делали наружную теплоизоляцию под штукатурку - тогда тот же Роквул был однозначно предпочтительнее.
Про механические свойства инфа из двух независимых источников.
Один источник - директор фирмы, одной из специализаций которых - утепление зданий.
Второй источник про вопрос как дела на Немане, сказал что не могут отладить линию - механические параметры оказываются или намного хуже или намного лучше от требуемного.
Вопрос в том куда применяются конкретные листы и надо ли в данном случае то качество, за которое надо платить больше.
Решили делать фасад.
Утеплять будем 50 мм технониколем , + тонкослойная штукатурка. Но вот как всегда возникла делема...
Искал технофас эфект плотн. 131-139 кг/м.куб. , но один из продавцов предлогает технофас декор пл. 100-120 кг/ м.куб.. он дешевле , и по его уверению разница практически не ощущается.
Хочу поинтерисоваться --- верить ему ? Может кто-то пожалел о том ,что утеплялся меньшей плотностью?
@lёwa, не очень хорошо использовать ЭППС на утепление фасада. Пенопласт все же паропрозрачен (не на столько как вата, но все же), а вот ЭППС совсем нет, на 100%.
Лучше выбрать для утепления или пенопласт или вату .. и дешевле.
Андрей.80
22.08.2016, 23:39
@Lama, технофас и есть каменная вата. http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/tehnofas1/
@Lama, технофас и есть каменная вата. http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/tehnofas1/
А я вроде прочитал это: Утеплять будем 50 мм технониколем , и сходу подумал что речь об ЭППС, сорри тогда :)
замяли.
дальше есть мысли?
вата каменная 130+/- есть у гомеля, технониколя и буржуа.
что нельзя класть?
знаю , что белтеп под навесной фасад плюются. почему ?-не знаю и не понимаю.
@sergN, у братика Белтепом гараж обклеен и поштукатурен. Уже года 3. Никаких проблем.
---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее было в 08:14 ----------
@lёwa, я бы не экономил. А то с этими "разница почти не ощущается" можно нахомутать.
Кстати про БелТеп как раз хотел спросить.
По стоимости он почти какТехнофас , но как-то не привыкли мы ещё доверять отечественному производителю. Но надо когда-то начинать. Может ещё у кого-нибудь есть опыт или отзывы от тех кто утелялся БелТепом , в частности геометрии и т.д и т.п. .
Форумчане, помогите советом
Фасадчики начали утеплять одну из стен дома ватой Paroc и несколько плит положили красной полосой наружу. В инструции по укладке Paroc написано, что приклеивать вату нужно маркировочной меткой к стене. Фасадчики дают гарантии, что и так хорошо. Понятно, что остальной фасад они так класть не будут, но что делать с этим участком? Исправлять ошибки или может не так страшно?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/21/thumb_768257e2b127e0d40.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/21/768257e2b127e0d40.jpg)
vangelis
02.11.2016, 22:56
Господа, если честно некогда сидеть и изучать, нужно быстро - буквально завтра, а потому буду полагаться чисто на ваш опыт. Итак, часть мансарды строители сделали по технологии каркасного строительства. Толщина стены для заполнения утеплителем - 20 см. Обшивка - OSB плита. Завтра поеду покупать мембрану и утеплитель. Что посоветуете из утеплителя? Парочку названий , плиз. За "именем" бренда не гонюсь и сэкономить не против.
@vangelis, гомельский Белтеп "Лайт Экстра" вам в помощь! Качество в последнее время стало вполне хорошее.
Если в перекрытие, то можно брать Белтеп "Эко Лайт".
Хочу поделиться впечатлениями о парок экстра.
Покупал весной вату российского производства для утепления мансарды, мучился, но пихал как можно аккуратно враспор между стропил, утепляя наклонные скаты. После вскрытия пачки края верхнего и нижнего листа оставались замятыми, не восстанавливали свою форму, да и толщину тоже. Перекрытие летом не доделал, не хватило ваты, решил взяться сейчас. В продаже сейчас пропал российский, только литовский, пусть дороже, но купил 4 куба на доделки и офигел!! Пачка почти взрывается при вскрытии)) форма листов как только что нарезали, и упругость как у мочалки. Советую, при закупке партии взять пробную упаковку, вскрыть и посмотреть. Может мне просто попалась такая партия говна из россии, но уже поздно...
Valery_SY
06.12.2016, 00:24
Я тоже литовским Парок утеплял. Тогда он назывался UNS37, теперь Экстра. Очень хорошо держит форму, пружинит.
Было пару пачек Rockwool Rockmin (у соседа остался, просил забрать остатки). Ни в какой сравнение не идет. Форму держит слабо, очень мягкий, в распоре между стропилами (70-80 см) вообще не держится. По сравнению с Пароком более колючий и пыльный.
illarion
06.12.2016, 05:52
По качеству на нашем рынке альтернативы литовскому Пароку нет.
Юра Добриденев
08.12.2016, 09:47
Обклеил только что гараж изнутри от дома белтепом фасад 15. Ну что сказать, вата как вата, плотная, колючая, вонючая, как и все другие. Не то чтобы сильно пахнет, но вначале даже не понимали что за запах и от куда он идёт.
Вата зло, пенопласт рулит. Просто в гараже, на всякий случай, вдруг что гореть будет. Чихали, кашляли, чесались, рукава маляркой перематывали и это при плотной вате, да ну её в жопу.
есть такое. забирал в прошлом году со стройки товарищей остатки спринтером.
вроде оделся..ан нет-ничего не помогло.руки надо резиной защищать.чесался потом ару дней. всё в стирку.
Какие вы нэжьныи :)
Ну, намылился пару раз, смылся, одежку отряхнул и норм.
Аналогично, сам в душ с красными глазами, одежду на стирку. Возил в прицепе.
1 раз душ не помогает.
мелкота забивается даже в кожу.
одежда вообще-жесткач.
реально делал перерывы-носил пачки упакованные , как хрусталь.
(морда под намордником вспотела. вообще плыл в очках)
когда резал -делал перерывы(резал электросаблей)
Юра Добриденев
08.12.2016, 14:09
Резать и пилить это не считается, по сравнению с тем, когда ее на клей к стене крепишь на уровне головы и ладонями и кулаками под плоскость подгоняешь. Все в рукава и за шиворот, в рот и глаза. В рукавах самая жесть, даже малярка не помогает.
illarion
08.12.2016, 19:11
Не знаю, где вы такую вату берете? Контрафакт что ли?
Может фасадная и впрямь такая колючая (не помню, чтобы мои фасадчики чесались), а вот Paroc uns37, о котором выше писали (сейчас extra), абсолютно приятный материал. Я ею лично, "одинбля, самбля, без ансамбля"©, утеплял крышу гостевого дома. Ничего не летело, не чесалось. И резал, и носил, и запихивал. Правда, укладывал сверху, одновременно с набиванием пленки, контры, обрешетки.
Утеплять снизу, после укладки кровли, некошерно. Если имеется в наличии утеплитель и позволяет погода, рекомендую именно такой способ.
Юра Добриденев
08.12.2016, 19:34
да хрен её знает, может буржуйская и не такая, но я сильно сомневаюсь, т.к. у плотной ваты волокно жестче и более ломкое, скорее всего, т.к. одним пресованием если и добьешься такой жесткости, то она не 150кг/м3 будет весить, а все 300. Самая проблема не резать и класть, а прихлопывать на клей в плоскость, тогда вся труха летит, особенно когда клея переборщишь слой и молотить нужно как по боксерской груше.
Точно не контрафакт и не брак, т.к. все упаковано аккуратно и лэйбы на каждой пачке. Вата ровненькая, плотная, докалупаться не до чего.
Буржуйской не пробовал никогда, поэтому сравнить не с чем, взял белтеп, т.к. только у них 150кг/м3 есть, да и, вообще, в Гомеле что-то найти не получилось, а белтеп у нас и лепят на заводе (пару км от меня) и тут же около фирменного магаза на проходной барыги дешевле завода продают - 110р за куб с доставкой, я даже до дверей магазина, 3 метра от машины, дойти не смог, облепили как цыгане. Привезли через пол часа, еще и разгрузить за пиво предложили 7 кубов.
ЗЫ. лежит белтеповская несколько листов уже года три, меньшей плотности, но тоже фасадная, досталась на халяву от гос организации одной, накрываю ей старый погреб перед зимой в старом гараже, который будет сноситься. Так та не меньше пылит, даже без похлопывания.
Я уже писал, но повторюсь.
Белтеп научился делать вату. Лайт Экстра их стала очень приятная, пылит в разы меньше, чем раньше. И стала очень значительно менее колючей. Можно смело брать.
Korvet068
08.12.2016, 22:17
Вата от Кнауф не колется, правда мацал только не большой плотности.
Юра Добриденев
08.12.2016, 22:29
Вата от Кнауф не колется, правда мацал только не большой плотности.
думаю что и тот же кнауф фасадной плотности если к стене выше головы прижать и ладонью поколотить, будешь дня три еще вспоминать.
Да тут не в этом дело, потерпел, да поклеил. Прикол в том что примерный аналог парока, на который можно клеить плитку это PAROC Linio 20, но у него плотность, все равно, не дотягивает до белтеповского "фасад 15", 150кг/м3 белтепа против 120кг/м3 Парока и, самое главное 110 рублей за куб с доставкой до крыльца через пол часа с разгрузкой, против 286 рублей без доставки и только где-то в Минске (я в Гомеле), непонятно в какой конторе, которая еще и трубку не берёт и неизвестно актуальна ли цена и наличие, т.к. сайт не их, а типа диала. Да нафик он мне уср..ся тот Парок, даже если он цветами пахнет и придает коже мягкость ?
Valery_SY
09.12.2016, 00:25
Я Пароком утеплял изнутри, т.е. работал сбоку и над головой. Чесался, но без фанатизма. Респиратором не пользовался, малярной лентой на рукавах - тоже. После работы одежду стряхнул на улице, дома - в душ, сначала прохладный, чтобы пыль смыть, потом уже горячий. Считаю такой способ укладки самым аккуратным. И в шею время не гонит, ведь над головой крыша есть.
Есть разница почесоточная между пароком наружным и для внутренних работ. Тот что твёрдый - мне было пофигу его укладка. Плотный и ничего особо не летело, если не участвовать в его распаковке. А вот мягкий для внутренних работ - ну та ещё веселуха. Лежит на чердаке, укладывал супруг, чесался потом неделю бедняга. А вот давече монтировали вентиляцию на чердаке, опять же с пароком утеплялись, я чихала так, что думала глаза выпадут, хотя в процессе не участвовала. Сейчас улеглось всё, просто рулоны мимо меня носили. Хватило для того, чтоб опять подсесть на антиаллергенные колёса, промывку носа и ежедневный пылесос и влажную уборку.
---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее было в 01:59 ----------
В предыдущие выходные супруг модернизировал с другом подшивку лестницы. Запиндюрили туда вату, та, что типа для внутренних работ. Супруг потом весь как обожжённый на шее был. Димка даж не чихнул. Посему - индивидуальное восприятие.ИМХО
illarion
09.12.2016, 07:12
"Таких не берут ф касманафты!"©:)
а нас и тут неплохо кормят (с)
Хочу спросить немного не по теме. Про цокольную (стартовую) планку. Знаю что они есть в продаже оцинкованные и алюминиевые.
Но знакомый предложил согнуть из крашеной жести. Сделать Типа оконных отливов. (На фото) .Матевируя тем , что дешевле и симпатичнее /коричневая кромка по нижнему краю/.
Что можете сказать по этому поводу?
Видел , что так делают когда фундамент - цоколь выступает наружу относительно стен дома. У меня другая история-- Стены дома свисают над фундаментом 50 мм. В принципе имхо это не критично, но ....
Хочется узнать мнение бывалых
Спасибо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/14/390587a7cc0e8260.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/14/390587a7cc0e8260.jpg)
illarion
14.01.2017, 23:19
@lёwa, идея "не фонтан".
Стандартная цокольная планка имеет перфорацию, позволяющую штукатурную сетку завести под планку и приклеить ее к минвате снизу. Не факт, что такой номер пройдет на сплошной жестянке.
Более того, стандартная цокольная планка имеет на внешнем угле ребро жесткости.
Что касается "дешевле", то здесь надо считать: жесть плюс работа. А что касается коричневой (красной, зеленой) кромки снизу, то, кмк, мудрее все покрасить в цвет штукатурки, т.е. фасада.
Да мне самому эта идея не очень нравится . Думал может быть до меня кто-то экспериментировал ....
В инете по этому поводу пока ничего не могу найти.
illarion
15.01.2017, 10:14
@lёwa, ваш знакомый, по ходу, занимается жестянкой.
Или в доле.;)
Спрошу ещё раз за цокольную планку.
В инете полно этого продукта , но в основном из оцинкованного металла , без перфорации , производства РБ , но дешевле алюминиевого с перфорацией в четыре раза.
Есть смысл их рассматривать или брать алюминий??
Или они все без перфорации??
Я их пока не видел не ту , не эту.
Хочется узнать мнение бывалых
А зачем вам эта жестянка, если стены нависают над фундаментом?
Эстетически - ну некомильфо. Практически может кому так спокойнее, только в каком моменте?
У меня цоколь выступает. Фундамент отделка из песчаника. Ничего подобного не ставила. Траблов за это время не обнаружено. Подробности тут http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4421
illarion
06.02.2017, 22:36
@magari, тут речь идет о планке для утепления стены, а не фундамента, как я понял.
А для стены цокольная планка нужна. Не для эстетики.
@illarion, а я поняла, что планка не для утепления (кстати, а как она утеплить-то может? чешу репу), а для отсечки влаги стенки с минватой от фундамента. Туплю?
illarion
06.02.2017, 22:43
@magari, :), ключевое слово - цоколь. Планка цокольная, т.е. служит цоколем (опорой) для утеплителя.
Планка цокольная, т.е. служит цоколем (опорой) для утеплителя.
В моём случае такой как на фото у меня не было точно. Потому что такую выпускают сантиметрами на фасад, когда есть разграничение чёткое между фасадом и фундаментом. Но как показывает практика - нафик она не упала вапще совсем. Утеплитель на месте. Камень тоже. И никаких железяк с углами, о которые проходя мимо в шортах ободраться можно.
illarion
06.02.2017, 22:59
@magari, то, что Лева вверху запостил - это вообще не цокольная планка, а попытка ее заменить. На эту фотку не смотри. Она ввела тебя в заблуждение. Погугли и посмотри правильные картинки и все прояснится.
@magari, то, что Лева вверху запостил - это вообще не цокольная планка, а попытка ее заменить. На эту фотку не смотри. Она ввела тебя в заблуждение. Погугли и посмотри правильные картинки и все прояснится.
Совершенно верно.
Ищу вот такие. Но как говорил ранее они есть оцинкованные и алюминевые , вроде как с перфорацией и без. Разница не только в этом , а и в цене. Есть смысл переплачивать ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/07/thumb_39058994bdaa2f73.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/07/39058994bdaa2f73.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/07/thumb_39058994bf124d0a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/02/07/39058994bf124d0a.jpg)
illarion
07.02.2017, 07:47
Я использовал такую, как на нижнем фото, только, вроде, еще и дно у планки было с перфорацией. Алюминиевую.
Про верхнюю ничего сказать не могу. Я даже живьем такую не видел. На мой взгляд - порно.
@lёwa, смотря какие задачи вы ею хотите решать. Стартовая планка облегчает монтаж первого ряда по уровню, плюс поддерживает приклеенные плиты на первых порах, а вот дальше она нафиг не нужна. Чушь про защиту от грызунов не берите в голову.
Вот и решайте какую вам лучше взять или не брать вовсе :)
Подскажите, кто имел опыт укладки ваты Роклайт, как она по качеству при работе с ней?
Нужно докупить утеплителя на кровлю, все утеплено парок экстра, но тут предложили вату Роклайт, стоит брать или все же Парок получше будет?
@Lama, осмелюсь не согласится.
в том-то и дело, что любой толковый строитель вам скажет -- что от того как начнёшь ,так в дальнейшем меньше мудохаться будешь. Ведь не зря ставят штукатурные маяки , а ведь в дольнейшем они тоже нафиг не нужны , их даже выдерать надо...., от того как размечен и залит фундамент очень много зависит. А о первом ряде каменьщика вообще молчу.
Я приследую цель -- ровную , более менее ударопрочную , красивую окантовку по пириметру дома. Можно конечно потом уголок перфарированный приклеить , но думаю это не то кино.
А насчет вашего вопроса , я бы взял Парок. Роквул мне не понравился , не одинаковой толщины маты , менее упругие.....
@lёwa, вы меня не совсем верно поняли, я не призываю делать криво, просто можно любой профиль (хоть от системы гипсокартона) или брус и делать ровно, потом его снять, это ничего не будет стоить. Вот и все.
За совет, спасибо!
У меня стены имеют свес над фундаментом 50 мм. , плюс 50 мм минвата , в итоге надо крепить брус 10 см. Для меня это дороже станет ;)
В общем ,наверное ,не буду покупать цокольный профиль. Думаю сделать так -- поскольку имеется свес блоков 5 см , то к этому свесу снизу приклею утеплитель, возможно ЭППС , временно приставлю к утеплителю плашмя доску и подопру чем придётся . Тем самым доска и будет являться опорой и горизонтом для первого ряда. Потом доску уберу , а угол заармирую сеткой и алюминиевым уголком. Получится на подобии оконного откоса.
Заинтересовал вопрос по поводу зонтиков. Действительно ли могут появиться ржавые пятна от гвоздей . Смысл вопроса -- стоит ли брать зонтики с термоголовкой на гвоздях ? Чему верить ?
illarion
12.02.2017, 21:36
Заинтересовал вопрос по поводу зонтиков. Действительно ли могут появиться ржавые пятна от гвоздей . Смысл вопроса -- стоит ли брать зонтики с термоголовкой на гвоздях ? Чему верить ?
Когда мне утепляли и штукатурили (2008-2010г.г.) в продаже были только (или в основном) с мет.гвоздями. Ими мне и делали. Никаких ржавых точек нет.
Это либо руки мастеров (если такие случаи действительно были), либо вброс продавцов гвоздей с термоголовками.
Хочу подебатировать на тему минваты, услышать мнения...
На данный момент беспокоит следующее:
1) при мокром фасаде по минвате, каким образом достигается её отсекание от влаги и влажности? неужели штукатурка или краска способна её защитить?
2) почему только в странах СНГ существуют такой вид отделки (ошибаюсь)? Зарубежом, насколько я поняла, минвата используется исключительно в вентфасадах или сэндвич-панелях.
Korvet068
16.03.2017, 15:37
почему только в странах СНГ существуют такой вид отделки (ошибаюсь)? Зарубежом, насколько я поняла, минвата используется исключительно в вентфасадах или сэндвич-панелях.
как вариант- распил бабла
@Korvet068, есть такая мысль...
Но какие альтернативы?
Вроде и пенопласт зарубежом не используют..
.
европа не рулит. климат не тот.
пока идет эксперимент.
но здание министерства арх(на берсона какое-то) зашивали 100мм ППС+ расшивка ватой.
реально -силикатные краски доманово-самый лучший способ защиты.()
.
европа не рулит. климат не тот.
пока идет эксперимент.
но здание министерства арх(на берсона какое-то) зашивали 100мм ППС+ расшивка ватой.
реально -силикатные краски доманово-самый лучший способ защиты.()
Т.е ппс и поверх вата?
Korvet068
17.03.2017, 14:36
Т.е ппс и поверх вата?
Скоре всего имелось ввиду , вата вокруг дверных и оконных проёмов
Dobrinia
17.03.2017, 14:40
Вроде и пенопласт зарубежом не используют..
в польше на лево и на право...
хорошую тему подняли, я для себя решил вентфасад ватой, но у меня цель 20см утепления....
расшивка-это противопожарное прерывание слоя ППС каменной ватой.
@sergN,
Про расшивку ватой интересная информация. Спасибо.
И ещё вопрос по пенопласту: бывает ли у нас он с фаской, как эппс? Что-то не нахожу. Но чутье подсказывает, что должен быть, ведь это позволит избавиться от мостиков холода.
---------- Сообщение добавлено в 07:54 ---------- Предыдущее было в 07:52 ----------
@Dobrinia, вентфасад я бы тоже однозначно ватой, а вот мокрый фасад и вата..какая-то стремная технология по озвученным выше причинам.
вата на мокрый-требует очень качественной прокраски силиконовыми красками.
(есть вариант в штукатурку гидрофоба плюхнуть.)
я так и буду делать. у меня свесы большие.
но фронтон всё равно будет заливать.
вата на мокрый-требует очень качественной прокраски силиконовыми красками.
(есть вариант в штукатурку гидрофоба плюхнуть.)
я так и буду делать. у меня свесы большие.
но фронтон всё равно будет заливать.
А силиконовая краска не пропускает влагу в обе стороны? Или из ваты наружу даст выйти?
Korvet068
20.03.2017, 14:05
И ещё вопрос по пенопласту: бывает ли у нас он с фаской, как эппс? Что-то не нахожу. Но чутье подсказывает, что должен быть, ведь это позволит избавиться от мостиков холода.
МКСИ производит пенопласт (ЭППС они вроде не выпускают), есть у них фасадный где кромки с четвертями, но лист по цене выходил как ЭППС от Тенхнониколя такой же толщины (это к тому что стоит всё же уточнить, что выпускает МКСИ)
@dimex, вообще считается что силикатные краски паропроницаемы.
ну как-то я всегда верил..ибо не стали бы столько десятилетий производить
@dimex, вообще считается что силикатные краски паропроницаемы.
ну как-то я всегда верил..ибо не стали бы столько десятилетий производить
Паропроницаемы это фиг с ним (потому как есть основания полагать (физика), что до этого слоя пар уже успеет конденсироваться.), а что на счет влагопроницаемости?
все силикатные влагостойкие. ибо делаются на жидком стекле.
есть ещё вид кремний органической краски-СИЛОКСАНОВАЯ
..вот тут кстати есть оно описание
http://www.paint-shop.ru/fasadnaya-kraska/
..
но я не люблю акрилы. на них воруют.
я люблю отесчественный силикат. от доманово
все силикатные влагостойкие. ибо делаются на жидком стекле.
есть ещё вид кремний органической краски-СИЛОКСАНОВАЯ
..вот тут кстати есть оно описание
http://www.paint-shop.ru/fasadnaya-kraska/
..
но я не люблю акрилы. на них воруют.
я люблю отесчественный силикат. от доманово
А что за он?
http://www.silicate.by/ru/production.html
читаем без суфлера (меня)
я им звонил.
продают в минске через Ому.
а краски можно персонально заказать.
и швабру делают.(кстати будет жить долбше , чем польские метелки....уже всем палки поменял на березовые.)
и швабру делают.(кстати будет жить долбше , чем польские метелки....уже всем палки поменял на березовые.) переведи, плиз:)
все щетки-метелки с пластмассовыми ручками ломаются(палки ломаются.)
потому в щетку вкручиваю березовый черенок. навечно
@sergN, а эти краски колеруются?
дык всё колеруется.
буду ими через 2 месяца красить
Мокрый фасад и минвата без вентфасада - стремное сочетание.
Пенопласт от МКСИ в отличие от прочих самодельных содержит антипиреновые добавки, и с горючестью, точнее анти-, там все в порядке.
Мне вот интересно, если фасад обработать гидрофобизатором, как потом с покраской наверх или в целях ремонта?
У мкси только 7,5 см, а мне нужна 10ка.
Группа горючести, кстати, г4. Не шибко хорошо...
@Урри,
гидрофобизатор можно вводить в штукатурку.
---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:44 ----------
вентфасад и вата-рулит.
пенопласт- извините..это так себе...
@Урри,
гидрофобизатор можно вводить в штукатурку.
---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:44 ----------
вентфасад и вата-рулит.
пенопласт- извините..это так себе...
А подскажите темному - как выглядит этот вентфасад? Как на зданиях в городе ввиде плитки с зазорами?
Dobrinia
26.03.2017, 11:04
А подскажите темному - как выглядит этот вентфасад?
вентфасад это не наружний вид, а конструкция утепления, в которой есть вентзазор между утеплениетем и наружней отделкой.
выглядеть он может по-разному. и планкен, и плитка (без скоб) и сайдинг в тм числе фиброитовый. или цсп с расшивкой (я хочу предварительно)
Просто вентфасадом сложно реализовать фасад в классическом стиле.
Сайдинг фиброцементный стоит как космолет, а остальное все не в тему
Dobrinia
26.03.2017, 20:38
@nice911, есть планкен.
я буду делать цсп с расшивкой, тоже вентфасад, цена при утеплении как у меня 20см будет ощутимо дешевле чем плотной ватой.
@nice911, у меня вентфасад и вид классический. ЦСП, декоративная штукатурка, краска. Все рашаемо.
Цпс также боится воды, как и минвата. Разве нет?
@Dobrinia, планкен - это ж имитация деревянных досок. Цвета там все деревянные получаются.
Dobrinia
27.03.2017, 11:12
@nice911, планкен это не имитация. это и есть деревянные доски. покрасить/колеровать можете хот ьв белый хоть в зеленый.
Цпс также боится воды, как и минвата. Разве нет?
нет, где вы такой бред прочли?
у Вовки в грядках валяется, и ничего ему.
---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее было в 11:11 ----------
@nice911, у меня вентфасад и вид классический. ЦСП, декоративная штукатурка, краска. Все рашаемо.
фотку можно? как стыки сделал?
спасибо!
@Dobrinia,
http://cspbzs.by/images/demo/doc/Vozmconstresh.pdf - вроде как на вентфасад не используют. Для вентфасада тяжеловато будет навскидку.
у меня цсп вент фасад, ничего его неберет, тяжеловато это как, его на плечах что ли носить, лист да нелёгкий его один не подымеш, обрешетку нормальную делаешь и все.
Dobrinia
27.03.2017, 18:06
@Vadik, а можно и ваше фото? как щели решили?
спасибо
швы пока никак не заделывал, пробовал акриловым герметом, он дает усадку трескается и высыпется. на террасе у меня фасад имитация бруса, там брал американский гермет тоже типа акрила, вот тот классный только дорогущий им буду делать. Пока листы без отделки, в этом году буду утепления добавлять. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/27/thumb_257958d937ef3e4ca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/27/257958d937ef3e4ca.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее было в 19:04 ----------
с телефона фоткал, чего то горизонтально получилось, на самом деле листы вертикально прикручены.
давайте уже с фотками...не томите
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot