Стены из кирпича - отговорите [Архив] - Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

seeker

26.12.2011, 02:43

У знакомых три дома из кирпича, стоят 5, 8 и 10 лет. Ни одной трещины в отделке. Как минимум у человек 5 знакомых и у меня стены и газосиликата. Трещит, даже с сеткой везде, где нету гипсокартона. Последний хоть как-то компенсирует. И не нужно говорить про плохие фундаменты и усадку. Материал полное "г". Если буду ещё один дом строить - газосиликат буду рассматривать в последнюю очередь.

adf

26.12.2011, 09:49

Газосиликат-бюджетный вариант.
При наличии ресурса я бы строил из кирпича.Керамического.

CINEMAX.by

26.12.2011, 12:14

Optimist, на Избе ж все это терто-перетерто.. За кирпичные стены один Изба там сражался.. Да что он один. Все остальные специалисты, если говорить о теплоемкости стен пришли к выводу, что - внутренние стены из кирпича - внешние стены - для сопротивления теплопередаче.

Я тоже очень этой дилемой загружен был сильно весной-летом... перед закупкой стройматериала. И на избе все глаза стер, читая, разбираясь. И с кучей спецов всяких тындел... Вобщим кто - что.

Выбор был или 380внешние стены кирпич полуторный силикатный + утепление. Или ГС 400мм + хз.. утеплять или нет. В итоге - стал затык с цементом. Ну и как-то первое решение в далеком прошлом, когда только стал изучать тему стеновых матеалов - было к-б блок. Из него 400мм и сложили мне. Внутр.несущая 380мм - кирпич, перегородки - кирпич.. только пару 2-3места, где будут внутри стены из к-б блока... А так - все по избе :) Внешние стены - высокое сопротивление теплопередаче... внутренние - теплоэнерционные.

sansan

26.12.2011, 12:27

у нас в посёлке сделан дом полностью из силикатного кирпича, с последующим наружным утеплением. Ещё реконструируется один (переделывается после покупки) все изменения - керамическим пустотелым, видимо также с последующим утеплением. Никакого газосиликата. У соседа ГСБ плотностью 500, толщиной 400мм, отапливаемая площадь около 200 м.кв. расход максимум 800 куб. газа, зимой ташкент, очень комфортно, инерционности хватает, убиты сразу два зайца стены и утеплитель одно целое, стена однослойная, что тоже считается хорошо.

CINEMAX.by

26.12.2011, 12:44

Optimist,
1) Куб кирпича дороже куба газосиликата
2) Куб кладки кирпича дороже куба кладки газосиликата
3) Вес кирпича в 3-5 раз больше веса газосиликата (в зависимости от плотности).
4) Трудоемкость и временные затраты при кирпиче больше.
5) А смысл?! не в прошлом веке же живем.

1). Ну не знаю, как у кого... я когда считал все (май-июнь) - выходило, что кирпич как раз силикатный был ДЕШЕВЛЕ ГС блока.
2). Мне ложила гос.организация по гос.расценкам. Потом в процентовке глянул - вышло, что м3 кладки кирпича вышел ДЕШЕВЛЕ м3 кладки к-б блока
3). Вес больше - и это хорошо с т.зрения теплоэнерционности и думается комфорта проживания.
4). Вот тут - да. 100% согласен. Тягать песок прийдется. Да и много его понадобится. + цемента... Это не клей в ведрышке минсером - вжик и готово.

А чесно говоря - даже сейчас у меня лично - нет единого обоснованного мнения кирпич или ГС... ХОтя нет.. ГС - нет так точно :) Не нравится мне он и все тут :)

santeam

26.12.2011, 12:45

380 внешние стены кирпич полуторный силикатный + утепление
думаю, и 250 хватит на небольшой домик.
Давно сохранил себе фотку-мечту :)

misha

26.12.2011, 12:50

у меня через дом построен .стена в керамический кирпич плюс 10 см. утепление минватой.

Scorpy

26.12.2011, 13:08

у меня через дом построен .стена в керамический кирпич плюс 10 см. утепление минватой.

гы, я такой вариант рассматриваю, только по расчетам надо 15см ваты

VAR

26.12.2011, 13:15

ухххх! 15 см минваты.....!

Optimist

26.12.2011, 14:17

Спасибо комрады, отличные ответы. Так и хочется ответить на каждый пост.
Поделюсь своими расчетами - см. прикрепленный файл.11410

misha

26.12.2011, 14:19

гы, я такой вариант рассматриваю, только по расчетам надо 15см ваты
если буду ещё когда нибудь строить,то только в кирпич керамический и 10 см утепление.

Optimist

26.12.2011, 14:21

Павел, тут я полностью согласен с Cinemax.

5) Разве кладка из кирпича это архаичность? Не согласен.

Optimist,
1) Куб кирпича дороже куба газосиликата
2) Куб кладки кирпича дороже куба кладки газосиликата
3) Вес кирпича в 3-5 раз больше веса газосиликата (в зависимости от плотности).
4) Трудоемкость и временные затраты при кирпиче больше.
5) А смысл?! не в прошлом веке же живем.

Optimist

26.12.2011, 14:22

Мало ли, может я чего не знаю.

нормално. чего то отговаривать ?

Optimist

26.12.2011, 14:23

Seeker, по подробнее пожалуйста. Что за кирпич, толщина, утепление какое?

У знакомых три дома из кирпича, стоят 5, 8 и 10 лет. Ни одной трещины в отделке. Как минимум у человек 5 знакомых и у меня стены и газосиликата. Трещит, даже с сеткой везде, где нету гипсокартона. Последний хоть как-то компенсирует. И не нужно говорить про плохие фундаменты и усадку. Материал полное "г". Если буду ещё один дом строить - газосиликат буду рассматривать в последнюю очередь.

Optimist

26.12.2011, 14:24

Вот и я, в принципе, ломаю голову. Кирпич 380 + 100 утепление или ГСБ 400мм + хз сколько утепления. Как мне кажется, все одно придется ГСБ утеплять.

Если не сложно, ссылку плиз на избу сюда или в личку.

Optimist, на Избе ж все это терто-перетерто.. За кирпичные стены один Изба там сражался.. Да что он один. Все остальные специалисты, если говорить о теплоемкости стен пришли к выводу, что - внутренние стены из кирпича - внешние стены - для сопротивления теплопередаче.

Я тоже очень этой дилемой загружен был сильно весной-летом... перед закупкой стройматериала. И на избе все глаза стер, читая, разбираясь. И с кучей спецов всяких тындел... Вобщим кто - что.

Выбор был или 380внешние стены кирпич полуторный силикатный + утепление. Или ГС 400мм + хз.. утеплять или нет. В итоге - стал затык с цементом. Ну и как-то первое решение в далеком прошлом, когда только стал изучать тему стеновых матеалов - было к-б блок. Из него 400мм и сложили мне. Внутр.несущая 380мм - кирпич, перегородки - кирпич.. только пару 2-3места, где будут внутри стены из к-б блока... А так - все по избе :) Внешние стены - высокое сопротивление теплопередаче... внутренние - теплоэнерционные.

Optimist

26.12.2011, 14:27

Подробности есть или просто факт? Я то и сам знаю, что так строят, но вот как оно, + и -, отзывы владельцев.

у меня через дом построен .стена в керамический кирпич плюс 10 см. утепление минватой.

misha

26.12.2011, 14:29

отзывов нет.два дома рядом со мной так построены.кстати перекрыты ж.б.кровля натуральная черепица.фото под рукой нет.

VAR

26.12.2011, 14:33

Optimist, критерий выбора?
выбираете вариант который обеспечил бы минимальные затраты на отопление или выбор по соответствию требованиям ткп

VAR

26.12.2011, 14:38

варианты с 400мм гсб - занижены значения R

misha

26.12.2011, 14:45

нашёл старое фото .ха три года вырос рядом ещё такой же

CINEMAX.by

26.12.2011, 19:09

думаю, и 250 хватит на небольшой домик.
Давно сохранил себе фотку-мечту :)

А что за кровельное покрытие.. не знаете?

VAR

26.12.2011, 19:53

походу недоделанная обрешетка под черепицу!?

misha

26.12.2011, 19:56

фото старое.черепица уже лежит,да и снаружи клинкерным кирпичом облицован.дорогостоящий долгострой.все ещё без окон,зато 60 метров забора из клинкерного кирпича в этом году сделано,зашивка лиственица.кусок забора работа за этот сезон.думаю лет через 10 вселиться.

CINEMAX.by

26.12.2011, 21:05

Optimist, про теплоэнерционность вот тут обсуждали дооолго и упорно.
http://izba.su/forum/showthread.php?t=897
я думаю - это вы уже читали все :)

Я запомнил, что ИЗба в контексте говорит, что ".. кирпичная стена 380 + ППС (или ЭППС) по своим свойствам будет никак не хуже 500мм ГС.." ГенаS и прочие эксперты форума - больше как-то за моностену вроде...
Тут еще вопрос утепления стоит. Кирпич - утеплять однозначно прийдется.. Стены из ГС - уже вопрос... стоит ли.
Думаю, что никто тут однозначного совета не даст.
Мне близка позиция mish_и, на счет стен из керамич.кирпича + утепление. Вариант классный - только вот керамика стоит - подороже видать ГС. Что касается крупнофоратных керамич.камней, как альтернативы облегчения-ускорения процесса кладки - то уже на ихдоме как-то их не очень жаловали. И Изба, помнится, если не ошибаюсь где-то писал (или в передаче говорил), что с содраганием вспоминает строительство какогось там дома их таких крупноформатных керамич. камней

misha

26.12.2011, 21:08

мнение мнение,живу в доме 40 см. газосиликат +5 см. утепление пенопластом.

Optimist

26.12.2011, 22:30

Спасибо Cinemax за напоминание. Действительно, тема, указанная вами, большая. Перечитаю еще раз.

Спасибо всем откликнувшимся.

Что касается керамики, там тоже не все так однозначно. А про замечание автора избы я помню хорошо. Курышев остался недовольным блоками по причине того, что не выполняется их заявленная Ro - пустоты забиваются раствором. Плюс, свес они делали, т.е. часть пустот "нависала" над фундаментом и продувалась ветрами. Кирпич (силикатный камень) + утепление мне нравится, но встает вопрос отделки фасада. Просто планировал утеплять ЭПП, но нашел статью испытания утепленных фасадов на долговечность (на их доме выкладывал). И в статье ЭПП, в качестве утеплителя для фасада не жаловали - минимальный срок службы до кап ремонта.

Optimist, про теплоэнерционность вот тут обсуждали дооолго и упорно.
http://izba.su/forum/showthread.php?t=897
я думаю - это вы уже читали все :)

Я запомнил, что ИЗба в контексте говорит, что ".. кирпичная стена 380 + ППС (или ЭППС) по своим свойствам будет никак не хуже 500мм ГС.." ГенаS и прочие эксперты форума - больше как-то за моностену вроде...
Тут еще вопрос утепления стоит. Кирпич - утеплять однозначно прийдется.. Стены из ГС - уже вопрос... стоит ли.
Думаю, что никто тут однозначного совета не даст.
Мне близка позиция mish_и, на счет стен из керамич.кирпича + утепление. Вариант классный - только вот керамика стоит - подороже видать ГС. Что касается крупнофоратных керамич.камней, как альтернативы облегчения-ускорения процесса кладки - то уже на ихдоме как-то их не очень жаловали. И Изба, помнится, если не ошибаюсь где-то писал (или в передаче говорил), что с содраганием вспоминает строительство какогось там дома их таких крупноформатных керамич. камней

Optimist

26.12.2011, 22:33

Миша, я так понял - это у вас 800 кубов макс зимой на отопление?

мнение мнение,живу в доме 40 см. газосиликат +5 см. утепление пенопластом.

Optimist

26.12.2011, 22:34

Еще, вопрос. Тут отмечали, что ГСБ "трещит". А что в этом прохого? Ну потрещит, усядется и все.

Tiger

26.12.2011, 22:46

Еще, вопрос. Тут отмечали, что ГСБ "трещит". А что в этом прохого? Ну потрещит, усядется и все.
Проблема в том, что он может трещать когда уже будет сделана отделка. Неприятно будет видеть даже микротрещину на идеально гладкой стене в самом видном месте. А дом усадку может неизвестно сколько давать.

Кстати по трудоемкости кладка ГС ненамного легче кирпича. Не забываем про монолитные пояса под каждое перекрытие. Да и денег эти пояса вытягивают немало.

Еще маленький нюанс. Какие перемычки будут над окнами в доме из ГС? Если бетонные, то их надо утеплять (один хрен фасад скорее всего утеплять придется). Если перемычки из ГС, то не все на них поставить можно, нужно считать.

misha

26.12.2011, 22:47

800 возможно позапрошлой зимой.когда морозы до 30 были.там максимум 600-700.у меня что то не трещит.правда и монолитных поясов нету.под плиты два ряда полнотелого кирпича.перемычки бетонные.

Irsanka

26.12.2011, 22:55

если фундамент сделан плохо и/или неправильно, то и кирпич затрещит.

Optimist

26.12.2011, 23:12

Монолитные пояса и в кирпичных домах делают. Если решусь из камня делать весьма вероятно, что буду делать и пояса (грунт разнородный).
Стоимость пояса ~1.5k.

В тоже время, действительно, не все дома из ГСБ (ПГС) имеют мон. пояса.

(один хрен фасад скорее всего утеплять придется) - в том то и дело, что не ясно так это или не так. :) Одни говорят нет, другие - обязательно.

Бетонные перемычки <> утепление всего фасада.

Вот, посмотрим, сколько газа уйдет у тебя этой зимой - интересно.

Проблема в том, что он может трещать когда уже будет сделана отделка. Неприятно будет видеть даже микротрещину на идеально гладкой стене в самом видном месте. А дом усадку может неизвестно сколько давать.

Кстати по трудоемкости кладка ГС ненамного легче кирпича. Не забываем про монолитные пояса под каждое перекрытие. Да и денег эти пояса вытягивают немало.

Еще маленький нюанс. Какие перемычки будут над окнами в доме из ГС? Если бетонные, то их надо утеплять (один хрен фасад скорее всего утеплять придется). Если перемычки из ГС, то не все на них поставить можно, нужно считать.

Optimist

26.12.2011, 23:17

Миша, кстати, 5 см ПП () дало только 0,08 прибавку к Ro, правда, я хз знаю, что за гост 15538-86. Вы можете сказать, что утепление ПП дало ощутимый положительный эффект?

800 возможно позапрошлой зимой.когда морозы до 30 были.там максимум 600-700.у меня что то не трещит.правда и монолитных поясов нету.под плиты два ряда полнотелого кирпича.перемычки бетонные.

misha

26.12.2011, 23:20

у меня все время утеплен.не с чем сравнивать.да и по работе за утепление брали 1 у.е.

Pavel_GGS

26.12.2011, 23:25

5см пенопласта равно грубо 20см ГС

sanyok

26.12.2011, 23:42

как мне кажется, ГС для одноэтажного без плит перекрытия....если дом в два этажа, то кирпич...
...не забываем про нагрузки на ГС и на кирпич...

sanyok

26.12.2011, 23:42

Tiger

26.12.2011, 23:44

Монолитные пояса и в кирпичных домах делают. Если решусь из камня делать весьма вероятно, что буду делать и пояса (грунт разнородный).
Стоимость пояса ~1.5k.

В тоже время, действительно, не все дома из ГСБ (ПГС) имеют мон. пояса.

- в том то и дело, что не ясно так это или не так. :) Одни говорят нет, другие - обязательно.

Бетонные перемычки <> утепление всего фасада.

Вот, посмотрим, сколько газа уйдет у тебя этой зимой - интересно.
Для кирпичного дома пояса избыточны, только если нет уверенности в фундаменте, а вот для дома из ГС это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.

В морозы на той неделе у меня уходило 12 максимум 14 кубов в сутки.

Павел

26.12.2011, 23:57

Ну а у меня 400 мм ГСБ + без наружной отделки пока.
Я знал заранее, что утеплять пенопластом и прочей хренью не буду стены.
Теперь же я первый сезон отапливаю дом и не то, чтобы укрепился во мнении, а просто железобетонно, без толики сомнения для успокоения совести заметил, что утепляться не буду даже при наличии БЕСПЛАТНОГО утеплителя (будь то пенопласт, вата или нанотехнологии) :)
Как верно заметил VAR - однородная стена нам послана свыше. Ну или как-то так. ))

Optimist

27.12.2011, 00:01

1. Т.е. подтвердил, в кирпичном тоже могут быть пояса. В моем случае разнородность грунта + совет Павла.
2. Не согласен. Для ГСБ мон. пояс НЕобязательное условие.

Для кирпичного дома пояса избыточны, только если нет уверенности в фундаменте, а вот для дома из ГС это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.

В морозы на той неделе у меня уходило 12 максимум 14 кубов в сутки.

Optimist

27.12.2011, 00:02

А вот это, интересно. Стоит подумать. Спасибо. Токмо бы узнать расход газа еще - не подскажите?

Ну а у меня 400 мм ГСБ + без наружной отделки пока.
Я знал заранее, что утеплять пенопластом и прочей хренью не буду стены.
Теперь же я первый сезон отапливаю дом и не то, чтобы укрепился во мнении, а просто железобетонно, без толики сомнения для успокоения совести заметил, что утепляться не буду даже при наличии БЕСПЛАТНОГО утеплителя (будь то пенопласт, вата или нанотехнологии) :)
Как верно заметил VAR - однородная стена нам послана свыше. Ну или как-то так. ))

Pavel_GGS

27.12.2011, 00:06

ГС плотностью 500 и прочностью В1,5 держит 6-ти метровый пролет плиты на смятие без поясов из бетона и кирпича.
пояс не для смятия

Павел

27.12.2011, 00:09

Optimist, 140 с небольшим квадратов домик.
Расход при -5 (несколько дней назад) около 8-9 кубов в сутки.
Внутри помещения +15 гр. по термостату. То есть поддерживается круглосуточно.
Больше мне пока просто не надо, для работы.
При этом половина первого этажа ТП, все остальное отапливается радиаторами (стальными).
Из чего я делаю вывод, что меня это даже более, чем устраивает, я рассчитывал на худшее. Если вспомнить позапрошлую зиму с -30 гр, то неделю-другую в год потопить с чуть повышенным расходом меня совершенно не пугает. А среднесуточная температура зимняя как известно, как раз около -5 гр. Вот такие нехитрые расчеты.

Павел

27.12.2011, 00:15

Еще имеет смысл добавить, что при этом отсутствуют внешние оконные откосы (единственное, что я по контуру буду утеплять пенопластом), потому что это реально слабое место в теплопотерях дома, но никак не сами стены. + входные двери пока мягко говоря холодные, черновые. И окон у меня при этом 14 штук.
Поэтому нивелировав эти факторы, расход будет еще минимум на 10% ниже.

adf

27.12.2011, 00:24

Optimist, 140 с небольшим квадратов домик.
Расход при -5 (несколько дней назад) около 8-9 кубов в сутки.
Внутри помещения +15 гр. по термостату. То есть поддерживается круглосуточно...
Расход большой. Вряд ли через запененые откосы будет сифонить с такой силой.
В те же дни на 150 м.кв. около 12 куб\сутки при газплите + ГВС и +22 в доме. Газплита и ГВС тянут чуть более 3 кубов из этих 12.

Павел

27.12.2011, 00:28

adf, ну если это большой расход и в принципе бывает меньший в сходной ситуации, то я только рад. :) Честно, рассчитывал на больший, при этом с полной уверенностью, что утепляться не буду. Окна сразу ставили с вылетом без утепления + газовики трубу вели почти вплотную к стене, ибо я сказал, что против утепления. Так что в этом плане (фактический расход) - я можно сказать счастливый человек. :)
ГВС немножко тоже использую в гигиенических целях. Вот плиту пока не юзаю - это да.

Optimist

27.12.2011, 00:28

Прекрасные ответы.
Попробую немного подвести итоги:11464

Поправьте, если что забыл или не так указал.

Pavel_GGS

27.12.2011, 00:31

прочность можете не рассматривать как сравнительный показатель

evg

27.12.2011, 00:40

Расход большой. Вряд ли через запененые откосы будет сифонить с такой силой.
В те же дни на 150 м.кв. около 12 куб\сутки при газплите + ГВС и +22 в доме. Газплита и ГВС тянут чуть более 3 кубов из этих 12.

Не забываем, что у Павла дом первую зиму зимует и ещё очень сырой, поэтому расход газа сейчас повыше, чем через несколько лет будет

Optimist

27.12.2011, 00:46

Павел, мы то вам верим. Но раз сказали А, скажите и Б, хотябы кратко. А то чесс слово, врач сказал ампутировать, значит ампутировать.

прочность можете не рассматривать как сравнительный показатель

Pavel_GGS

27.12.2011, 00:49

Tiger

27.12.2011, 09:17

Прекрасные ответы.
Попробую немного подвести итоги:11464

Поправьте, если что забыл или не так указал.
Не по такой табличке выбирать надо. Меня так одни монолитные пояса от ГС отталкивают несмотря на все его остальные плюсы.

Ну и не забудь про гомельские реалии с поиском рабочих умеющих нормально класть блоки на клей. Кирпич любой алкаш положить может, там не надо следить за мостиками холода и идеальной геометрией.

Tiger

27.12.2011, 09:20

с определенной периодичностью проектирую административно- бытовый корпуса с наружкой из ГС с этажностью 2 и мансарда и пролетами по 6,3м. все это проходит экспертизу, строится и уже стоит.
прямо сейчас параллельно в работе такой же объект. снизу скрин архитектурного разреза. наружка ГС. и это притом что окна шириной 1,2м и простенки всего 1,2м шириной. на втором этаже простенки всего 0,9м ширина
На смятие то может экспертизу и проходит, но микротрещины без пояса пойдут стопудово. У меня на 2 этаже балка 150*200 опирается на перемычку из ГС, которая опирается с 2 сторон на блоки по 20 см. В зоне опирания перемычки уже появилась паутинка.

Pavel_GGS

27.12.2011, 09:34

в зоне опирания перемычки совсем другое дело. нагрузка больее чем в 2 раза больше. ну и пошло поехало по нарастающей. опирание не на метр погонный, а на меньшую площадь. жесткость изгибаемого элемента меньше может быть а значит и больший угол поворота на проеме. куча всего. тут кирпич часто не проходит.
да и минимально опирание перемычки 250мм. у сборных несущих соотношение высоты с пролету соответствубщее. да и подушку иногда проще залить либо из кирпичика положить либо сетку в растворе. и я это только качественно описал, все это дело регулируется расчетом. и это не теория вероятности. если проходит то будет стоять.
т.е в частном строительстве чудить не перечудить. оно должо в этом случае треснуть.

PS привожу просто то что есть по факту без каких либо предпочтений.

я сам пояса делал по всем уровням перекрытия. но не из-за смятия. например пришлось выбить в трех окнах перемычки чтоб сделать их выше. я даже перемычку потом не дублировал . так и образован проем без перемычки из ГС. а все из-за того что сверху пояс и проем не широкий

Optimist

27.12.2011, 10:56

Павел, "если проходит, то будет стоять" = не треснет?

в зоне опирания перемычки совсем другое дело. нагрузка больее чем в 2 раза больше. ну и пошло поехало по нарастающей. опирание не на метр погонный, а на меньшую площадь. жесткость изгибаемого элемента меньше может быть а значит и больший угол поворота на проеме. куча всего. тут кирпич часто не проходит.
да и минимально опирание перемычки 250мм. у сборных несущих соотношение высоты с пролету соответствубщее. да и подушку иногда проще залить либо из кирпичика положить либо сетку в растворе. и я это только качественно описал, все это дело регулируется расчетом. и это не теория вероятности. если проходит то будет стоять.
т.е в частном строительстве чудить не перечудить. оно должо в этом случае треснуть.

PS привожу просто то что есть по факту без каких либо предпочтений.

я сам пояса делал по всем уровням перекрытия. но не из-за смятия. например пришлось выбить в трех окнах перемычки чтоб сделать их выше. я даже перемычку потом не дублировал . так и образован проем без перемычки из ГС. а все из-за того что сверху пояс и проем не широкий

Optimist

27.12.2011, 11:02

Не по такой табличке? По какой тогда же? Есть такая?

Что касается поясов, я уже писал. Для ГСБ они не всегда обязательны.

Не по такой табличке выбирать надо. Меня так одни монолитные пояса от ГС отталкивают несмотря на все его остальные плюсы.

Ну и не забудь про гомельские реалии с поиском рабочих умеющих нормально класть блоки на клей. Кирпич любой алкаш положить может, там не надо следить за мостиками холода и идеальной геометрией.

Pavel_GGS

27.12.2011, 11:17

мало кто строит дом с рабочим проектом на руках. я у себя проводил расчеты по факту : вместо сплошной стены поставил стоб. значит надо посчитать его. автоматом вместо пояса получилась балка. посчитать его. посчитать места опирания. автоматом нагрузка на фундамент стала не на метр погонный а состедоточенная. призвел расчет усиления и производство работ быстро и совсем не дорого. и это только малая часть. например по ошибке (сам допустил) рабочие залили фундаменты под столбы на расстоянии 6м от дома а не 4,5м. в программке уменьшил габариты а размер осталься. была бы проблема. но за 20минут произвел перерасчет, включил в работу то что оставил в запас и все. все залито и стоит и не шелохнется.
и даже без косяков много расчетов надо проводит. одна стропилка чего только стоит. то что висять прожки простые, это все так побаловаться. никто никогда не знает что где и когда. ну вот стоит и все значил правильно сделал. а вот сколько процентов осталость чтоб не стояло никто не думает. в самих материалах лежит конструктивный запас от косяков строителей.
я в жилые дома т.е в проекты даже не лезу. просто куча соплей, что там делать :) так побаловаться и помочь без отрыва от производства.
в свое время пришлось в ручную проверять программки чтоб сдесь за 5 мин выдать результат по балке (так еще и прогнать несколько вариантов) в электронном виде
Павел, "если проходит, то будет стоять" = не треснет?
да. если исходные данные не меняются в процессе строительства

misha

27.12.2011, 15:22

Tiger

27.12.2011, 22:00

Не по такой табличке? По какой тогда же? Есть такая?

Что касается поясов, я уже писал. Для ГСБ они не всегда обязательны.

Ну ты же не включил в таблицу стены из бруса, бревен, пенопласта, каркасник, монолитный дом. Почему? Наверное потому, что у каждого из этих материалов помимо большого количества плюсов есть какой-нибудь минус, который закрывает все плюсы. Так и в этой таблице не все критерии равноценны.

seeker

27.12.2011, 22:09

Seeker, по подробнее пожалуйста. Что за кирпич, толщина, утепление какое?

Про кирпичные стены знакомых не скажу, не вдавался в подробности. Но внешне толстенные. У всех не более 5 см парока. По ГСБ - у всех 400 + 5 см. парока либо пенопласта. У меня пенопласт (выбор бывшего хозяина).

Павел

27.12.2011, 22:33

при +22 расход вырастет в раза два.расход при +15 вообще ни о чем не говорит.
глупости.
к тому же зачем нам +22?
Жить будем при +19 - +20 максимум. Иначе некомфортно.
Жена разделяет мою точку зрения. Дочка тоже не жалуется (говорить пока не умеет).
В любом случае, расход до 500 кубов в месяц меня устроит.
Такой дом не требует пенопласта на стенах.
И точка. Слышать даже не хочу бреда больше на эту тему.

adf

27.12.2011, 22:42

Бредят только практики.Ни разу не слышал бреда от теоретиков

Павел

27.12.2011, 22:44

adf, это к чему? я привел цифры.
и это? кто практик, а кто теоретик? :)))
трижды смешно, когда меня залечивают, когда я вижу все своими глазами и веду записи даже в тетрадочку.
теоретики, мля...

misha

27.12.2011, 23:16

будете жить тогда и цифры приведете.а так пока вы теоретик чистой воды.

Павел

27.12.2011, 23:26

Миша, скажите мне, какая разница ночую я там или пока нет?
Котел включен, дом отапливается, счетчик крутит. В чем несоответствие?
Когда я там буду жить, при +15 например внутри, расход будет еще ниже.
Потому что не все работы завершены, которые покроют часть теплопотерь.

пионер

27.12.2011, 23:28

поддерживаю практиков.
для поддержания +22 расход будет если не в два, то в полтора раза больше чем при +15

misha

27.12.2011, 23:31

Павел

27.12.2011, 23:33

поддерживаю практиков.
для поддержания +22 расход будет если не в два, то в полтора раза больше чем при +15
Пусть так (в полтора раза (на деле +7-8% при разнице в 2 градуса.)), для этого я выше написал:
В любом случае, расход до 500 кубов в месяц меня устроит. Потому что теперь он ниже 300 кубов/месяц...
А еще я написал, что никогда не буду зажаривать помещения до +22.
Ибо это некомфортно для человека.

Павел

27.12.2011, 23:35

если вы собираетесь жить и поддерживать температуру в доме на уровне плюс 15,то да.при плюс 20 в раза полтора расход будет больше,да ещё в любом случае 100 кубов надо добавить на горячую воду и газплиту.правда можно мыться и холодной.
да тут как бы речь шла о пенопласте. :)
к ГВС и плите он никакого отношения не имеет.
Собственно как и к тому, что при разнице внутренней температуры на 3-5 градусов, разница в расходе газа будет почти одинаковой с пенопластом ли на стенах, либо без оного.

misha

27.12.2011, 23:37

Павел, вы самый практичны практик из всех.

Павел

27.12.2011, 23:40

Павел, вы самый практичны практик из всех.
:) Я думал, я расточительный, раз не хочу пеноплсатом стены заклеивать. Оказывается практичный. бггг...

Люди, верьте глазам своим, меньше вникайте в форумные теории...

Kuzbar

27.12.2011, 23:45

Ну не знаю как при 18-19 жить у вас жена морж? У нас в квартире 24 на термомерте. Мне очень комфортно. Терпеть не могу холод. Ходим легко одетые не в телогрейке же по дому ходить.

no name

27.12.2011, 23:53

моя семья любит 22.
19-20 полезно, но нужно одеваться, 24 жарко. у нас так в квартире. окна открыты, ходим шорты футболки.

а друзья греют минимум до 24-26 и спят под пуховыми одеялами...

evg

28.12.2011, 00:25

Я вроде бы люблю тепло, но очень не люблю топить свой ТТ котёл (да и времени на это нет). И темперутара у меня в доме от 16С до 20С. Сильно не страдаю. Появится газ, думаю буду держать 18-20С

Optimist

28.12.2011, 01:24

Тигр, собственно в этой ветке изначально рассматривались именно два приведенных варинта :-) Посему и указал так :-) Придераешься.

Ну ты же не включил в таблицу стены из бруса, бревен, пенопласта, каркасник, монолитный дом. Почему? Наверное потому, что у каждого из этих материалов помимо большого количества плюсов есть какой-нибудь минус, который закрывает все плюсы. Так и в этой таблице не все критерии равноценны.

Optimist

28.12.2011, 01:26

Собственно, глядя на последние посты, возникает впечатление, что именно потребление газа и есть камень преткновения :-)

Tiger

28.12.2011, 01:26

Тигр, собственно в этой ветке изначально рассматривались именно два приведенных варинта :-) Посему и указал так :-) Придераешься.

Ты абзац не дочитал. Есть маленькие плюсы, а есть большие минусы. Иногда достаточно даже одного. Поэтому считать преимущества и недостатки этих 2 вариантов таблицей не вижу смысла. Весь вопрос в том для кого что является большим минусом.

Optimist

28.12.2011, 01:33

Прекрасно дочитал. Просто думаю о том, что не только опытные застройщики читают этот форум. Зная плюсы и минусы, каждый решит сам для себя, с этим согласен.

Ты абзац не дочитал. Есть маленькие плюсы, а есть большие минусы. Иногда достаточно даже одного. Поэтому считать преимущества и недостатки этих 2 вариантов таблицей не вижу смысла. Весь вопрос в том для кого что является большим минусом.