Просмотр полной версии : Стены из газосиликатных/ячеистобетонных блоков
Обсуждаются вопросы проектирования, возведения, эксплуатации стен из газосиликатных/ячеистобетонных блоков.
Исходные данные:
- есть ГС-блок грубо 200*300*600.
Нужно:
- принять решение о конструкции стены из такого блока и лицевого кирпича.
Терзания, собственно, между 2-х- и 3-х слойной конструкцией.
3-х: кирпич-зазор-мин.плита-блок (300)
2-х: кирпич-зазор-блок (400)
Если по первой конструкции все ясно, то по второй появилось два вопроса:
1. при кладке толщиной в 2 блока (200+200) нужно перевязать вертикальные швы (получим "+" в теплопроводности), а нужно ли перевязывать по горизонтали?
2. есть ли лицевой пустотелый кирпич с паропрозрачностью больше, чем у ГСБ, чтобы избежать зазора?
О,раз завели такую тему,спрошу и я. Или лучше отдельную завести?
Вопрос - есть возможность достать подрезы от блоков ГЗС р-ром 600/400/60 за очень дешево.Геометрия у них вроде хорошая,на клей пойдет. Знаю,что из них строят гаражи и хоз.постройки. А дома? Может кто знает, можно ли? И какие минусы в такой постройке,кроме долгостроя и расхода клея?
Будаўнік
09.01.2012, 10:05
...
2. есть ли лицевой пустотелый кирпич с паропрозрачностью больше, чем у ГСБ, чтобы избежать зазора?
Я бы не стал отказываться от воздушного зазора. Уже и писал об этом.
Подождем фотки с натуры,любезно согласившегося на фотосессию своего дома VIKa
Помню про зазор, спасибо. Но, честно говоря, хочется включить кирпич в работу по теплозащите.
А по перевязке?
Будаўнік
09.01.2012, 14:11
Семиход, а с чего это Вы взяли,что кирпич не будет нести смысловую нагрузку?
Зазор-то - невентилируемый.
С перевязкой проблем нету, надо поискать альбомы технических решений у производителя,там то точно будет. Мне нравиться альбомы у UDKgazbeton
ну, да. кирпич с невентилируемой прослойкой будут работать на теплозащиту.
такая стена имеет R=3,028
По мне, так невентилируемый зазор - это полумера для удаления конденсата.
Будаўнік,
по перевязке проблема в том, что тот же UDKgazbeton предлагеает перевязку тычковую с плашковой, т.е. придется блок подрезать по длине (из 600 делать 400), как следствие получится много-много кусков по 200*200*300...
Вот я и спрашиваю: как? Сетки? Закладные элементы типа тяжек? Тот же UDKgazbeton предлагает такие стяжки в углах и примыканиях стен.
О,раз завели такую тему,спрошу и я. Или лучше отдельную завести?
Вопрос - есть возможность достать подрезы от блоков ГЗС р-ром 600/400/60 за очень дешево.Геометрия у них вроде хорошая,на клей пойдет. Знаю,что из них строят гаражи и хоз.постройки. А дома? Может кто знает, можно ли? И какие минусы в такой постройке,кроме долгостроя и расхода клея?
Если есть возможность то нужно брать. Ваще это дефцыт (у нас на заводе так) дают тока своим. Прикиньте тока окупица ли переросход клея.
ЗЫ. Про опыт, мучают мну сомнения что с этим глобальным потеплением будут подходящие условия этой зимой. Но чем чёрт не шутит.
Если есть возможность то нужно брать. Ваще это дефцыт (у нас на заводе так) дают тока своим. Прикиньте тока окупица ли переросход клея.
А есть ли реальные примеры жилых домов из такого? И где б глянуть,поговорить...
Так адресов не остовляют. Да и чем эти блоки от стандарта отличаютса? Да кроме размера не чем.
Семиход, привет. В качестве перевязки (вернее связки) ГС и облицовочного кирпича я рассматриваю два варианта:
- композитная арматура, порезанная нужными кусками - есть у нас в Гомеле, вот здесь продают: http://termodecor.by/kompozity_armatura,_profil Идет расход по 4-5 точек крепления на 1 квадратный метр, я прикидывал, по деньгам получается вроде как и не напряжно.
- специальные анкеры из той же композитной арматуры, у нас не встречал, в Минске возможно есть, в России точно есть, вроде даже в Новозыбкове находил, гугл тебе в помощь.
Kanov, тут немного не так. Я говорю именно о перевязке блоков, т.е. о порядке укладки относительно друг друга.
Продольные швы перевязывают для того, чтобы кладка не расслаивалась вдоль стены на более тонкие стенки и чтобы напряжения в кладке от нагрузки равномерно распределялись по ширине стены.
Поперечные швы перевязывают для продольной связи между отдельными кирпичами, обеспечивающей распределение нагрузки на соседние участки кладки и монолитность стен.
Как, блин, блоки положить?
Или, может, для пары этажей - достаточно просто в два ряда? И связать той же композиционной арматурой?
Так адресов не остовляют. Да и чем эти блоки от стандарта отличаютса? Да кроме размера не чем.
А во время перевозки не развалятся? это ж не кирпич..
Так то смотря куда и как везти. Ну и как грузить естестно. Погрузка скорей всего ручьная будет.
Pavel_GGS
11.01.2012, 12:08
Для Будауника.
Pavel_GGS,
А что делать в моем случае?
velik_2006
14.01.2012, 14:44
Сообщений: 4
Репутация: 10
Читаю форум уже давно, а пишу только сейчас.
Подскажите, пожалуйста, кто и где уже заливал КОМПОЗИТНУЮ (СТЕКЛОПЛАСТИКОВУЮ) АРМАТУРУ в свайно-ростверковый фундамент?
То, что можно с ней заливать полы это очевидно, даже с Д5 мм.
А что на счет связи блоков при укладки ПГС 300мм?
А если для эжкономии чередовать композитную и стальную арматуру в ростверке?
Гомель
Товарищи, подскажите. Сейчас занимаюсь поиском бригады для кладки стен и вот сегодня один из "строителей" сказал, что в моем случае при кладке углов необходимо делать подрезку каждого блока, чтобы была лучше перевязка. Другой человек говорил, что себе лично строит дом из 500 ширины и никаких запилов не делал.Ширина блока 500 мм, дом одноэтажный. Для лучшего понятия вопроса привожу рисунок.
Так как правильно: как слева или как справа?
Pavel_GGS
21.03.2012, 00:46
а все равно... не поможет.
Возможно имелось ввиду, что с таким запилом дальше по стене перевязка лучше пойдет (будет перевязано не 10 см блока, а почти половина)
а все равно... не поможет.
Павел как всегда :aq:.... прав. Газик как не перивязывай толку мало. Армапояс поверху и хоть ваще без перевязки.
понял, спасибо. А армопояс - это "святое"
подскажите, обнаружил пару швов между блоками - без клея. стоит их заполнять чем либо - или шватит штукатурки с двух сторон? если заполнять - то думаю расверлить пару отверстий и пеной монтажной.
Pavel_GGS
31.03.2012, 23:00
швы я так понимаю вертикальные .
у меня тоже есть такое.... у меня будет утепление снаружи. поэтому теплопотерями пренебрегаю. может кстати заполню пеной чтоб на данный момент не продувало. по прочности тоже проблем нет.
конечно вертикальные ))) вот думаю - в принципе если логически подумать - то воздух между штукатурками - совсем не мостик холода - а даже почти утеплитель )))))
Суровый ботаник
01.04.2012, 21:05
точно,сделайте там еще дырки и получите вентилируемый воздушный зазор,который очень любят газосиликатчики....:hd:
Толстые стены = толстый (дорогой) фундамент. А фасад я тоже сам.
При стенах из газосиликата что 30 см, что 50 см толщина и дороговизна фундамента неизменны.
При стенах из газосиликата что 30 см, что 50 см толщина и дороговизна фундамента неизменны.
Ну, ну. Поставте 50 см блок на фундамент например 28 см (не ну мона конечно но так не делают а льют хотяб в 40см).
Нависание над фундаментом блока из ГС толщиной порядка 40см должно быть не больше 7 см. В моем случае толщина фундаметной стенки 25 см и соответствует толщине блока. Если ложить 50-ку ГС., то толщина фундамента нужна была бы минимум 40 см. На моем погоннаже это вылилось бы в порядка 10 дополнительных кубов бетона, что тоже деньги.
Нависание над фундаментом блока из ГС толщиной порядка 40см должно быть не больше 7 см.
Можно уточнить откуда такие данные? Насколько я помню допускается нависание не более 1/3 ширины блока, т.е. для блока 40 см нависание может достигать 12 см.
Не далее как вчера общался по этому поводу с конструктором, так как для меня это актуальный вопрос. Хочу сделать нависание блока 400 мм на 100 мм над фундаментом. Было сказано что можно.
Pavel_GGS
05.04.2012, 13:21
при 400 нависание 100. у меня так. 2 полных этажа на таком опринии на подвал
Можно уточнить откуда такие данные? Насколько я помню допускается нависание не более 1/3 ширины блока
Мысли не мои, прочитал в журнале Муратор.
artexpress
05.04.2012, 18:43
Мысли не мои, прочитал в журнале Муратор.
А я, как-то больше Итонгу и Аэроку верю - в их фильмах говорилось о нависании в 1/3 блока.
И получается, что на фундамент в 35 см. можно запросто положить блок 500 мм.
А я, как-то больше Итонгу и Аэроку верю - в их фильмах говорилось о нависании в 1/3 блока.
И получается, что на фундамент в 35 см. можно запросто положить блок 500 мм.
А если блок 20 и 30? Ну не все заводы выпускают 50 см. Ну ето так к слову.
Ну, ну. Поставте 50 см блок на фундамент например 28 см (не ну мона конечно но так не делают а льют хотяб в 40см).
А если блок 20 и 30? Ну не все заводы выпускают 50 см. Ну ето так к слову.
20+30 см на ленту 28см
без перекрытия ПК удачно лягут?
20+30 см на ленту 28см
без перекрытия ПК удачно лягут?
Вполне. Россыпью.
Если 20+30, то и считать 30% надо от 20 или 30 в зависимости от того какой блок будет снаружи стоять.
как выглядят анкера для перевязки кирпичной стены со стеной из ГС. т.е. к стене из ГС перепендикулярно ей примыкает стена из кирпича,как их перевязать?
P.S. стена из ГС уже возведена
Будаўнік
10.07.2012, 18:21
На сайте УДК Газбетон(Украина) очень хорошая книжка лежит по конструктиву.
в моем случае,видимо, наиболее приемлемым будет вот такой вариант. только крепить такой анкер к поперечной стене из кирпича будет нужно путем вмоноличивания этого анкера в кладочный шов. а к ГС получается просто крепление саморезами??? жидковато по-моему получается.
Будаўнік
10.07.2012, 20:41
саморезами
Вы шутите? Тогда уж лучше гвоздями. Все равно без толку,так хоть дешевле.
распорные дюбеля тогда? и в них шурупы.
Будаўнік
10.07.2012, 20:53
http://spb.aeroc.ru/project/units/peregorodkaa1.pdf
Там еще много всего на форуме.
Узлы здания из газобетона
http://spb.aeroc.ru/project//units/
Будаўнік
10.07.2012, 21:07
Сюда положил инструкцию УДК
http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=88458#post88458
Есть связи из стеклопластика: длина - 40 см, диаметр - 6 мм. Хотелось бы применить их как связи между кладкой из ГСБ и облицовкой из кирпича.
Но эти связи совсем не гибкие... Как думаете: имеет смысл их закладывать или нет?
Будаўнік
10.08.2012, 23:03
Случайно залетел на сайт производителя.
блоки стеновые из ячеистого бетона I категории D400 615×450×200 производства ....... («Superblock» (http://www.ksm-grodno.com/rus/news/)) наиболее оптимальный вариант для строительства как индивидуального жилья, так и общественных зданий и сооружений.
Плакал от гордости,от того,что живу в одном городе с этими людьми....
Подошел к уровню перемычек, решил еще раз уточнить - черновую высоту дверного проема сколько делать? Сразу думал залить перемычку после девятого ряда блоков (2,25м получается) - не высоковато ли будет?
Подошел к уровню перемычек, решил еще раз уточнить - черновую высоту дверного проема сколько делать? Сразу думал залить перемычку после девятого ряда блоков (2,25м получается) - не высоковато ли будет?
Это зависит от того как будет пол организован - себе делал то же 2.25, однако у меня пол по сравнению с фундаментом поднят на 20 см.
Подошел к уровню перемычек, решил еще раз уточнить - черновую высоту дверного проема сколько делать? Сразу думал залить перемычку после девятого ряда блоков (2,25м получается) - не высоковато ли будет?
чтоб от чистового пола получилось 2,05-2,10 у меня так сделано
Сергей84
22.10.2012, 16:21
Добрый день!Может кто слышал, что-нибудь про арболитовые блоки и стены из него?Производит-ли кто нибудь их в гомеле, беларуси?Почитал на российских сайтах - вроде супер материал, а по беларуси инфы не нашел.
Это который цементно-стружечный? Если да то планируют где-то в могилевской области построить большой завод совместно с немцами. Недавно где-то читал.
Сергей84
23.10.2012, 11:28
Странно, материал известен ещё с советских времен, а заводов нету.
кто что думает по поводу того, стоит ли покупать сейчас блоки с тем расчетом чтоб они стояли зиму на участке. блоки упакованы в пленку. как могут повлиять снег, морозы?
кто что думает по поводу того, стоит ли покупать сейчас блоки с тем расчетом чтоб они стояли зиму на участке. блоки упакованы в пленку. как могут повлиять снег, морозы?
Никак сильно не повлияют - можете хранить на участке. Главное (3 раза тьфу), чтобы не сперли.
Будаўнік
23.10.2012, 20:38
стоит ли покупать сейчас
зимой самые шоколадные цены.
Может стоит подождать?
зимой самые шоколадные цены.
Может стоит подождать?
да,змой цены очень хорошие,но,боюсь привезти на участок будет невозможно....дорог нет)
omen13, зимой дороги есть
какие последствия могут быть если блоки на клей класть при околонулевых температурах? На клее написано использовать до +5. Класть хочу перегородки в доме, может если воду слегка подогревать и солить то ничего плохого не станет?
Если окна крыша есть то это внутри и ещё вполне можно. Если нет это улица и лучше не надо.
какие последствия могут быть если блоки на клей класть при околонулевых температурах? На клее написано использовать до +5. Класть хочу перегородки в доме, может если воду слегка подогревать и солить то ничего плохого не станет?
есть клей для кладки ГСБ в морозы, кажется до -5 или -10, не помню, поищите
Игорь,погуглил немного и нашел такие вот вещи:
«Зимнего клея» для газосиликата не может быть в принципе.
Поясню.
1.У газосиликата очень велико водопоглощение. Поэтому в составе клея всегда присутствует водоудерживающий реагент (добавка). В зависимости от качества «клея» такой водоудерживающей добавкой могут быть или известь, или глина, или бентонитовая глина, или производные целлюлозы (обычно карбоксиметил- или метил- целлюлоза).
В настоящий момент обычно используют КМЦ (карбоксиметилцелюлоза).
2. Для облегчения работы с клеем (то что руками чувствуют каменщики, за что они и ценят клеи) эфирами целлюлозы корректируют также избирательную адгезию – к блоку липнет а к металлическому инструменту нет. Это второй вид добавок.
3. Клеевая прослойка работает в очень напряженных условиях на изгиб (можно я не стану заумно детализировать?). Поэтому чтобы клеевая прослойка была прочной в клей добавляют редиспергируемые длинноцепочные полимеры – винил-, поливинил-, акрил-, бутадиенстирольные. Эти полимеры способны полимеризоваться с образованием длинных полимерных цепей ТОЛЬКО не ниже определенной температуры. Эта температура (МТП – минимальная температура пленкообразования) для разных полимеров разная (+5, +8, +11 и т.д.) но в любом случае она находится в зоне положительных температур.
Поэтому изготавливая т.н. «зимний клей» производитель обманывает и себя и потребителя. Введение противоморозных добавок (хлорида натрия, хлорида кальция, нитрата кальция, нитрита натрия, формиата натрия и т.д.) ДА позволяет цементу твердеть на холоде. Но эти противоморозные добавки никоим образом не изменяют МТП полимера. Иными словами «зимний клей» это уже не клей а обычный цементно-песчаный раствор с противоморозными добавками в котором весь комплекс полимеров, придающих растворной прослойке именно характеристики клеевой – выключены холодом.
Во накрутил.
Не сочтите за рекламу, сам такой пользую: http://www.cementby.com/ru/product/kladochnye-rastvory/211/
Добрый день. Есть вопрос к специалистам по газосиликату.
Недавно видел дом из газосиликата 400 (толщина) + термошуба (50 пенопласт и штукатурка). На стене внутри дома под оконными проемами трещины в обе стороны. Поясните природу их возникновения и как с ними боротся при возведении стен?
Всем не равнодушным СПАСИБО!
Да хочу добавить, что трещины на стенах нагруженных плитами перекрытия.
Pavel_GGS
02.11.2012, 15:12
ну дык трещины закономерные. заподлицо по обрезу проемаидет нагрузка вниз. далее под проемам есть стена без нагрузки. на границе этих стен естьразница негрузок. ГС слабо передает за счет перевязки блоков нагрузку в сторону. это о природе этого появления.
А по поводу борьбы: Может пару прутков арматуры по метру в каждую сторону от проема в растворный шов? А если блоки на клей?
Pavel_GGS
02.11.2012, 15:22
ну это как вариант конструктивного армирования.
для блоков на клей делается штраба по блоку и втапливается арматура на клею. пару штук во шве.
желательно не токо последни ряд.в пару последних рядов. правда бы хватило бы общей длины 1м . т.е по 0,5 выпуск в сторону
Если правильно понял, то под окном два три межрядных шва армировать надо. А Ф арматурыпо минимуму 10 или 12?
Pavel_GGS
02.11.2012, 15:31
ну это дело не расчетное. поэтому все плавает в принятии решения. что есть то и применяйте.
идеальный вариант отзеркалить верхнюю перевычку. толко высотой примерно мм 100 и заводкой на полметра в стену. типа шпонки. но опять же это все на глаз ибо вопрос малозначительный для последующего разрушения стены и никто это не моделировал
Да подскажите? видел строящийся дом неподалеку, так вот что удивило: дом из газосиликата, а внутренний периметр наружних стен выложен силикатным кирпичем. ЗАЧЕМ?
Pavel_GGS
02.11.2012, 15:43
ну как вариант расположение более плотного матриало по паропроницаемости внутри здания.
С несущей способности такая перегородка с перевязкой с ГС не удачное решение т.е бессмысленное
Весной собираюсь начать возводить стены. Прочитал кучу веток на фруме. Много мнений и сомнений. Ширина ленты фундамента 400. Термошубу как-то не расматриваю как вариант. Блок + зазор + Облицовка кирпичем силикатным думаю. Какой величины должен быть зазор? Или можно без него? Знакомый строитель утверждает, что на практике можно и без зазора: блок+кирпич. Так ли Это?
Будаўнік
02.11.2012, 17:50
не так.
В "Литературе по стройке" (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3508) много найдете полезного.
Блок + зазор + Облицовка кирпичем силикатным
Имхо, только если блок не менее 400 мм. Иначе скоро встанет вопрос термошубы (опустим вопрос внешнего вида силиката).
Я намучался со своей такой. Очень много ньюансов в утеплении трехслойных стен. Даже рассматривал на предмет разобрать облицовку :)
Korvet068
11.11.2012, 16:20
Да подскажите? видел строящийся дом неподалеку, так вот что удивило: дом из газосиликата, а внутренний периметр наружних стен выложен силикатным кирпичем. ЗАЧЕМ?
У кирпича выше теплоёмкость чем у ГСБ, соответственно будет большая инертность в изменении температуры. Да и летом такая стена, практичнее, днём будет запасаться теплом, отдавая прохладу, а ночью, наоборот, согревать
zetdance
30.11.2012, 01:11
Знакомый строитель утверждает, что на практике можно и без зазора
Недопустимое сочетание ячеистобетонных блоков и плотных фасадных отделочных составов может стать причиной повреждения наружных стен.
В жилых домах, возведенных из ячеистобетонных блоков «литьевой технологии», с отделкой фасадов полимерцементным («цементно-клеевым») составом без утепления после нескольких лет эксплуатации появляются и раскрываются во времени трещины в наружных стенах. Примерно за 5–8 лет трещины расчленяют наружные слои блоков на глубину 8–10 см, а в ряде случаев – весь массив наружных стен на отдельные фрагменты, неспособные выполнять несущие и ограждающие функции с нормируемыми параметрами эксплуатационной надежности без восстановительных мероприятий.
По данным исследований основной (определяющей) причиной накопления в блочной кладке наружных стен повреждений указанной выше «не силовой» природы является наличие плотного полимерцементного отделочного слоя на фасадных поверхностях, паропроницаемость которого значительно ниже, чем у ячеистой структуры блоков. Вследствие естественного перепада внутренней и внешней температур воздуха в помещениях в зимний период пар, стремясь проникнуть через материал стен наружу, проникает в структуру ячеистого бетона, перемещается к наружным слоям и задерживается в толще блоков на глубине около 8–12 см от наружной поверхности – в зоне конденсации водяных паров (в зоне «точки росы»). Конденсируясь, влага аккумулируется в порах ячеистобетонных блоков. При последующем снижении температуры наружного воздуха вода замерзает, разрывая поры и фрагменты блоков.
А. К. Лапчинский, канд. техничесих наук (http://cnb.by/index2.php?option=com_content&task=view&id=2606&pop=1&page=0&Itemid=1)
Korvet068
30.11.2012, 02:18
В жилых домах, возведенных из ячеистобетонных блоков «литьевой технологии», с отделкой фасадов полимерцементным («цементно-клеевым») составом без утепления после нескольких лет эксплуатации появляются и раскрываются во времени трещины в наружных стенах.
Если у ГСБ снаружи отделывать ВПЛОТНУЮ (бнз вентзазора) материалом у которого паропроницаемость паропроницаемость ниже чем у ГСБ, то всё верно.
Да подскажите? видел строящийся дом неподалеку, так вот что удивило: дом из газосиликата, а внутренний периметр наружних стен выложен силикатным кирпичем. ЗАЧЕМ?
Некоторые так утепляют кирпичные и даже деревянные дома.
Korvet068
04.12.2012, 01:28
Некоторые так утепляют кирпичные и даже деревянные дома.
Да, но утепляют уже ГОТОВЫЕ дома, а тут СТРОЯЩИЙСЯ.
Здравствуйте уважаемые форумчане! Заранее извиняюсь если где-то этот вопрос обсуждался! Собираюсь возводить стены будущего дома из газобетонных блоков.Имеется ленточный фундамент 400мм.Стал перед выбором какую конструкцию стены выбрать:1.блок плотностью д500 толщина 400мм,укладка на клей с армированием в штробах.2. Двуслойная стена из газобетонных блоков плотность д500 ширина блока 200+200,укладка на раствор кладочный ,использование кладочной сетки. Блоки которые предлагают на раствор класть у них гометрия похуже и цена ниже! Подскажите пожалуйста какие преимущества,недостатки 1-ого и 2-го вариантов ??? и еще пдскажите требуется железобетонный армирующий пояс на последнем ряду кладки если перекрытия деревянные, дом одноэтажный ,крыша металочерепица????Заранее извиняюсь если где то обсуждалось! спасибо!
мое мнение такое: разницы не вижу класть 400 или 200х200. в случае с блоком под клей это не актуально. если кладка блоков на раствор то последующее утепление.
под балки переврытия - прорези и на низ кирпич. балка не просядет
мое мнение такое: разницы не вижу класть 400 или 200х200. в случае с блоком под клей это не актуально. если кладка блоков на раствор то последующее утепление.
под балки переврытия - прорези и на низ кирпич. балка не просядет
спасибо! А никто не сталкивался с керамзитопеском(вроде так называется добавляеться в раствор? вместо песка или с песком точно незнаю! получается теплый шов????
Думаю от этого шов не намного теплее станет.
Рассмотрите вариант блок более высокой плотности (например 600-700) и утепление пенопластом 10см. Блоки можно было-бы брать 2-го или 3-го класса, которые похуже геометрия, хотя я бы брал всё-равно 1го класса и ложил бы на клей - и быстрее и теплее и легче в работе (или даже пена вместо клея)
Думаю от этого шов не намного теплее станет.
Рассмотрите вариант блок более высокой плотности (например 600-700) и утепление пенопластом 10см. Блоки можно было-бы брать 2-го или 3-го класса, которые похуже геометрия, хотя я бы брал всё-равно 1го класса и ложил бы на клей - и быстрее и теплее и легче в работе (или даже пена вместо клея)спасибо!я уже определился что без утепления!Наверное будукласть на клей!400мм д500
спасибо!я уже определился что без утепления!Наверное будукласть на клей!400мм д500
Надеюсь новость о лемитах на газ не прошли мимо вас?
Korvet068
31.01.2013, 15:33
Вик, при стенах из ГСБ 40см на клей, в нащем климате роль внешнего утеплителя значительно ниже, чем при толщине в 20см, да езщё и из кирпича.
При таких (40см) разумнее средства направить не на утепление стен, а на другие направления. Например, вентиляцию, окна, двери, отопительное оборудование с большим КПД и пр...
Надеюсь новость о лемитах на газ не прошли мимо вас?
у меня тт котел +камин про газ пока не мечтаю))!!!
Армировать кладку из газосиликатных блоков не нужно....
Себе бы брал блок 400 мм толщиной и 1-ой категории, если планируете сами класть, то легче гораздо...
у меня тт котел +камин про газ пока не мечтаю))!!!
Любите физ упражнения? Если дом большой заип.... топить.
Любите физ упражнения? Если дом большой заип.... топить.
Вик, при стенах из ГСБ 40см на клей, в нащем климате роль внешнего утеплителя значительно ниже, чем при толщине в 20см, да езщё и из кирпича.
При таких (40см) разумнее средства направить не на утепление стен, а на другие направления. Например, вентиляцию, окна, двери, отопительное оборудование с большим КПД и пр...
полностью согласен с товарищем!!!
Если выбирать между кладкой ГСБ 400 и ГСБ 200+200, то, однозначно, первый вариант предпочтительнее в плане скорости, и прочности кладки. 200+200 - это двойные затраты на поднять-намазать-уложить. Да, блок в два раза легче, но это - все. Для нормального мужчины 35-40 кг вполне допустимый в работе вес.
Одним словом, чем мельче элемент кладки, тем больше вероятность отклониться от прямолинейности, потратить больше кладочного материала и времени.
когда поработаешь с сороковкой, потягаешь ее то, мягко говоря, ...чувствуется...
polyzadumchivy
02.02.2013, 21:37
VAR, не говоря уже о пятидесятке
bragster
02.02.2013, 22:04
Дима81,
В 2012 году начинал выкладывать коробку, 40 см на клей проходили по нормам сопротивления теплопередаче с запасом, сейчас уже мало, если только начинаешь делать и без утепления, стоит рассмотреть 50 см на клей.
когда поработаешь с сороковкой, потягаешь ее то, мягко говоря, ...чувствуется...
Я вам скажу, что и 200-ку в равном объеме не так уж легко.. Ибо дольше и возни мелкой больше.
Дима81,
В 2012 году начинал выкладывать коробку, 40 см на клей проходили по нормам сопротивления теплопередаче с запасом, сейчас уже мало, если только начинаешь делать и без утепления, стоит рассмотреть 50 см на клей.
в 2012 уже не проходили
Pavel_GGS
03.02.2013, 00:15
ну это с точки зрения экономии. а так хоть в стекле
Korvet068
03.02.2013, 02:41
Если выбирать между кладкой ГСБ 400 и ГСБ 200+200, то, однозначно, первый вариант предпочтительнее в плане скорости, и прочности кладки. 200+200 - это двойные затраты на поднять-намазать-уложить. Да, блок в два раза легче, но это - все.
Но ведь 200-ку можно класть с перекрытием вертикальных швов, а если малость покорячится распиливанием блока пополам по высоте - то и с перекрытием горизонтальных швов.
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?
Но ведь 200-ку можно класть с перекрытием вертикальных швов, а если малость покорячится распиливанием блока пополам по высоте - то и с перекрытием горизонтальных швов.
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?
Ага попели на весь дом (пусть это тока верхней и нижней ряд) мазахист х...... .
Тем болие всю эту галематью с перекрытием сест открытая на 5 минут форточка.
Но ведь 200-ку можно класть с перекрытием вертикальных швов, а если малость покорячится распиливанием блока пополам по высоте - то и с перекрытием горизонтальных швов.
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?
Если перекрытие вертикальных швов получится автоматически из-за перевязки в углах, то гемор с горизонтальным вариантом уместен, пожалуй, если резать блоки не руками или чужими руками... Да и подрезки, возня т.д. - все это конкретная потеря времени.
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?
На сущую фигню, из-за которой не стоит заморачиваться. Опять же клей для блоков по теплопроводимости не тоже самое что и цементный раствор - он "теплее"
Клей для блоков теплее из-за того, что между волнами клея нанесенного гребенкой остаются прослойки воздуха.
Клей для блоков теплее из-за того, что между волнами клея нанесенного гребенкой остаются прослойки воздуха.
Помимо этого, он еще и более пористый даже на вид чем цементный раствор
---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее было в 18:26 ----------
Вот нашел на одном из сайтов
рекомендуется производить кладку на специальный клей для блоков из ячеистых бетонов, теплопроводность которого близка к теплопроводности самих пенобетонных блоков.
Помимо хорошей теплопроводности, клей обладает такой консистенцией, что швы между блоками составляют всего 3-5 мм.
Pavel_GGS
03.02.2013, 19:54
Клей для блоков теплее из-за того, что между волнами клея нанесенного гребенкой остаются прослойки воздуха.
не остается. плоскость полностью выравнивается когда сверху кладется блок.
---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее было в 18:51 ----------
Помимо этого, он еще и более пористый даже на вид чем цементный раствор
даи плотность его не настолько меньше чтоб уж наверняка
Korvet068
03.02.2013, 20:51
На сущую фигню, из-за которой не стоит заморачиваться. Опять же клей для блоков по теплопроводимости не тоже самое что и цементный раствор - он "теплее"
Вообще-то я кладку на раствор вообще не рассматривал, а сравнивал оба/три варианта, где везде кладка на клей.
Кстати, 200+200 можно класть и из блоков разной плотности, снаружи те которые попрочнее, а внутрь те что с меньшей теплопроводностью
Pavel_GGS
03.02.2013, 20:59
их перевязывать надо. минимум по 10см нахлеста друг на дружку
Korvet068
03.02.2013, 21:14
Pavel_GGS, а без перевязки, но с проклейкой по вертикали не прокатит? Две параллельные стены в притык склеенные между собой, но без перевязки блоков?
Pavel_GGS
03.02.2013, 21:17
както по топорному.
словить горизон и потом еще по вертикали чтоб примыкающие плоскости сошлись.
по нормативу надо зайти друг на друга по 10см.это для жесткой перевязки. иначе2 стены гораздо гибче чем одна
Korvet068
03.02.2013, 21:22
иначе2 стены гораздо гибче чем одна
С этим согласен, тут даже спорить нечего. Но если несущей способности хватает одной стены, ВАЖНА ли так перевязка со второй?
Pavel_GGS
03.02.2013, 21:28
ну будет внешний слой не несущий.
но так это глаз режет!!! :)
Korvet068
03.02.2013, 21:33
Pavel_GGS, давай попозжей вернёмся к этому вопросу в моей ветке, ибо мой случай несущие стены уже есть и кровля накрыта, необходимо изнутри утололщиться
ну будет внешний слой не несущий.
Я как бы за блок 400, но случаи разные бывают ;)
Монолитный пояс по верху не спасет?
Pavel_GGS
03.02.2013, 21:45
Я как бы за блок 400, но случаи разные бывают ;)
Монолитный пояс по верху не спасет?
неа.
т.к нагрузка снимется всеравно по внутренней плоскости стены.
Уважаемые эксперты в соседней теме "И снова вопрос о стенах" есть вопрос.
Не посмотрите?
Андрей.80
12.02.2013, 22:18
Есть стена, т.е. оконный проём с самозаливной перемычкой и арм.поясом сверху. Перемычка залита между перегородочных блоков 100мм. и слоем эппс 50мм.. Над перемычкой отлит арм.пояс, пояс утеплён эппс 50мм. и снаружи блок 100мм. На арм.пояс уложены плиты. На картинке и на фото видно как устроена стена и оконные перемычки. На данный момент вокруг плит необходимо выложить ряд из узких перегородочных блоков. Это будет третий по счёту ряд тонких блоков. Следующий ряд будет уже полноразмерная 400-ка. Так вот вопрос: ничего не случится с этим участком стены при дальнейшей кладке? В смысле, не выдавит ли перегородочные блоки наружу от веса стены второго этажа? Мне это так, для успокоения. Просто нестандартный подход к устройству перемычки я выбрал.(я т.д.) Может для надёжности использовать стеклопластиковые связи?
Андрей.80
12.02.2013, 22:20
ещё фото
Консультец
13.02.2013, 08:51
Ничего никуда не выдавит, т.к. блоки второго этажа перевяжут (должны!) "облицовочные", а нагрузку должны держать (и распределять) плиты перекрытия.
Смущает два момента.
1 - сам арм. пояс;
2 - опирание плит на пояс.
Не маловата-ли ширина и того, и другого?
Ничего никуда не выдавит, т.к. блоки второго этажа перевяжут (должны!) "облицовочные", а нагрузку должны держать (и распределять) плиты перекрытия.
Смущает два момента.
1 - сам арм. пояс;
2 - опирание плит на пояс.
Не маловата-ли ширина и того, и другого?
Пояс вполне нормальный - 250. А вот опирание мне тоже не очень нравится. И ничего не сделается с "облицовочными" блоками - тут тоже согласен.
Mihalich
13.02.2013, 11:22
Есть стена, т.е. оконный проём с самозаливной перемычкой и арм.поясом сверху. Перемычка залита между перегородочных блоков 100мм. и слоем эппс 50мм.. Над перемычкой отлит арм.пояс, пояс утеплён эппс 50мм. и снаружи блок 100мм. На арм.пояс уложены плиты. На картинке и на фото видно как устроена стена и оконные перемычки. На данный момент вокруг плит необходимо выложить ряд из узких перегородочных блоков. Это будет третий по счёту ряд тонких блоков. Следующий ряд будет уже полноразмерная 400-ка. Так вот вопрос: ничего не случится с этим участком стены при дальнейшей кладке? В смысле, не выдавит ли перегородочные блоки наружу от веса стены второго этажа? Мне это так, для успокоения. Просто нестандартный подход к устройству перемычки я выбрал.(я т.д.) Может для надёжности использовать стеклопластиковые связи?
Еще есть мнения?) Сам собираюсь по весне городить такие же конструкции, смотрю и тоже на душе как то, ну скажем не спокойно, хотя голова говорит - нормально)) :D
Андрей.80
13.02.2013, 15:22
На участке эркера опирание плит на арм.пояс 150-170мм, тут как раз ничего не беспокоит. Сечение арм.пояса в местах опирания плит 250х250мм. Бетон М200 на фр. 20-40, арматурный каркас 4 нитки D12. Тут вроде всё гут.
Консультец
13.02.2013, 18:41
На участке эркера опирание плит на арм.пояс 150-170мм, тут как раз ничего не беспокоит. Сечение арм.пояса в местах опирания плит 250х250мм. Бетон М200 на фр. 20-40, арматурный каркас 4 нитки D12. Тут вроде всё гут.
По фото казалось, что меньше. А если так, то - гут.
Подскажите ,правильно ли перевязывать кирпичную несущую стену с газосиликатной несущей ,впуская пол блока газосиликатного в кирпичную стену через ряд (по высоте)
Будаўнік
25.02.2013, 19:09
Можно ТУТ (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3508&page=2) глянуть
velik_2006
10.03.2013, 20:34
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/10/thumb_941513cb5bfef211.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/10/941513cb5bfef211.jpg)
в целях экономии хочу стену по оси 1 сделать толщиной 200мм (гараж. топочная). Экономия составит почти 2,5млн.руб.
Крыша двускатная, металлочерепица. Один этаж. Будет армопрояс по периметру и деревянные балки. Кстати, крыша будет опираться на стену\ по оси 1, 3, 4.
Вопрос: допустимо ли такая толщина стены, или все же нужно зделать как и все остальные по 300мм толщиной???
Консультец
10.03.2013, 22:51
А блок какой, а утепление?
alonecat
13.03.2013, 16:50
Кто и как резал газобетонные блоки? Стоит ли для 1,5 этажей покупать хорошую пилу (например, Dewalt 391) или вполне можно обойтись ручным вариантом? Поднимать стены будем 2-м, поэтому время и силы надо планировать заранее...
Кто и как резал газобетонные блоки? Стоит ли для 1,5 этажей покупать хорошую пилу (например, Dewalt 391) или вполне можно обойтись ручным вариантом? Поднимать стены будем 2-м, поэтому время и силы надо планировать заранее...
Ручной вариант и только, особенно, если блоки до этого год не лежали. Свои три этажа отпилил (правда без всяких эркеров и т.п.) руками практически один и ничуть не жаждал "электрической" помощи
Korvet068
13.03.2013, 17:57
Кто и как резал газобетонные блоки?
Резал ручной ножовкой для ГСБ через зуб с твёрдыми напайками (есть и каждый зуб). Режется довольно легко, основная сложность держать динию (угол), физических особых усилий на нажим не требуется, дерево пилить в разы труднее, даже лвуручной пилой (для дерева есно)
alonecat
13.03.2013, 19:03
Предлагают взять клей для блоков в 1,5-2 дешевле, чем на рынке (19 тыс. за 25 кг). Но сразу говорят, что у него срок годности истек в Августе 2012. Условия хранения не нарушены, но продавец гарантий дать не может. Только говорит, что уже брали на пробу и приезжали еще.
Можно взять конечно 1 пачку и попробовать, но проблема в том, что класть стены придется только в июле. И до этого момента клей точно распродадут :). Как вы думаете брать или не брать? И как можно испытать?
Андрей.80
13.03.2013, 19:53
alonecat, не большие затраты на клей. Возьмите свежий перед работами.
velik_2006
13.03.2013, 20:24
А блок какой, а утепление?
Блок ПГС Красносельскстройматериалы 600*300*200*500*2 с толщиной стены 200мм по оси 1 и толщиной 300мм по осям 2,3,4
---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее было в 19:20 ----------
Предлагают взять клей для блоков в 1,5-2 дешевле, чем на рынке (19 тыс. за 25 кг). Но сразу говорят, что у него срок годности истек в Августе 2012. Условия хранения не нарушены, но продавец гарантий дать не может. Только говорит, что уже брали на пробу и приезжали еще.
Можно взять конечно 1 пачку и попробовать, но проблема в том, что класть стены придется только в июле. И до этого момента клей точно распродадут :). Как вы думаете брать или не брать? И как можно испытать?
А мне предлагают кладочный раствор для блоков ПГС по 10 000руб. за 25кг так же просроченный. Раствор в принцепе как мука. В субботу попробую один мешок размешать на парочку блоков. После отпишусь
alonecat
14.03.2013, 00:12
А мне предлагают кладочный раствор для блоков ПГС по 10 000руб. за 25кг так же просроченный. Раствор в принцепе как мука. В субботу попробую один мешок размешать на парочку блоков. После отпишусь
Было бы интересно - обязательно сообщите результат!
Знаю, что цемент теряет до 40% свойств за год. Но это при негерметичном хранении.
Экономия $100, но стоит ли она того?
Консультец
14.03.2013, 05:46
Блок ПГС Красносельскстройматериалы 600*300*200*500*2 с толщиной стены 200мм по оси 1 и толщиной 300мм по осям 2,3,4[COLOR="Silver"]
Д500, В2 ? - я бы делал 300мм. 2,5 млн. конечно деньги, но не колоссальные.
Тем более, что 300 мм. однозначно требуют утепления.
Не экономьте на спичках. Просроченным клеем очень плохо работать из-за наличия в нем комков.
у меня было такое начинал комковаться, клею наверно с полгода было, приходилось двумя мастерками перетирать комки, ещё можно фильтровать или просто выкидывать комки. Но клеилось хорошо, выкидывать мешки с таким клеем я бы не стал, просто впрок не надо запасать, особенно это цемента и штукатурок касается.
---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------
Да осторожно с "тёплым" клеем МКСИ, не в курсе как сейчас дело обстоит, я как-то взял эту "новинку", попробовать тогда он только появился, а Забудовского не было в продаже, вообщем отвёз и сдал обратно, там вместе с клеем смешали перемолотый мусор от ГСБ блоков (в этом и состояло ноу хау), клеить им было крайне неудобно, зёрнышки очень мешали. Вообще из моего опыта, самый нормальный клей - забудовский, но это на период 2004-2007 годов, как сейчас не знаю. Краскносельским делал перегородку, тоже ничего, ещё есть и раствор для кладки блоков, это немного разные смеси.
velik_2006
15.03.2013, 03:24
А чем отличается РАСТВОР кладочный для блоков от КЛЕЯ кладочного для блоков?
velik_2006,в растворе песка много, привез как-то 2 мешка каменщику своему нечаянно - ругалса :) он предназначен похоже для блоков которые не на клей, а на раствор. т.е шов надо делать значительно больше
да как-то так, по ощущениям и фракция вроде более крупная. Тоже как-то мешок у соседа отдолжил, а он с виду как и клей, потом смотрю что-то не то. Хотя положил нормально часть перегородки.
velik_2006
15.03.2013, 23:49
попробую своему строителю отдать, пусть посмотрит этот раствор в деле
velik_2006
25.03.2013, 20:19
мешок с кладочным раствором купил, но строителю еще не передал. Погодные условия мешают встретиться и времени нет пока
отпишусь позже
romarius2008
26.03.2013, 17:46
а если использовать блок д500 и толщиной 500 - утеплять нужно?
alonecat
26.03.2013, 17:50
По идее по нормам проходит...
да. по нормам проходит а дальше все зависит от вашей озабоченности ценами на газ...
velik_2006
11.04.2013, 10:17
Раствор кладочный попробовали. Фигня, склеивает неочень
alonecat
11.04.2013, 22:18
спасибо! я свой попробовал - нормально клеит. Но у меня не просроченный оказывается. Еще до августа срок...
polyzadumchivy
17.04.2013, 11:46
Тут возникла странная идея - купить кубов сто блоков ГСБ. Но с учетом того, что стены делать я планирую через три года, то можно ли хранить эти блоки на учаске ил им капут придет за это время?
Saburoff
17.04.2013, 12:01
polyzadumchivy, украсть могут...
а если использовать блок д500 и толщиной 500 - утеплять нужно?
Я считал где-то месяц назад (расчеты правда потерял), что если утеплить д500 5мм минваты, то при сегодняшних льготных ценах на газ утепление не окупается 100%. Если применить тариф который используется по достижении 5500 м3 газа в год (т.е. если газ вообще перестанет льготироваться, вероятность чего тоже не велика), то срок окупаемости где-то 10-20 лет (в зависимости от запросов специалистов и дороговизны используемых материалов), т.е. смысл утепления тоже стремится к нулю, так как я не знаю что будет с утепленным минватой фасадом через 20 лет...
Не считал, но интуитивно кажется что если 50 мм газосиликат поменять на 40 мм газосиликат + 10 мм минвата - такой вариант окупится если тарифы будут не льготируемыми.
Утепленный дом будет теплее - тут к гадалке ходить не надо. Но надо себе отдавать отчет что утепление - не бесплатное удовольствие + я остаюсь при своем мнении, что по долговечности такой фасад хуже чем однородная стена.
---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее было в 11:23 ----------
Тут возникла странная идея - купить кубов сто блоков ГСБ. Но с учетом того, что стены делать я планирую через три года, то можно ли хранить эти блоки на учаске ил им капут придет за это время?
Идея очень-очень странная. Возьмите эти деньги и положите в банк на депозид, а через 3 года купите сто кубов новых блоков ГСБ, а профит положите в карман. А может через 3 года вы передумаете из ГСБ строить...
Это не считая того, что нужно будет организовать правильное хранение блоков, чтобы избежать чрезмерного намокания.
Вероятность воровства блоков с участка >= вероятности банкротства банка :)
Felix, подправьте метрические величины в своем посте, а то ничего не понятно.
По поводу большей долговечности гсб без утеплителя - это то же, что утверждать о долговечности голого металла без краски.
Korvet068
17.04.2013, 13:26
По поводу большей долговечности гсб без утеплителя - это то же, что утверждать о долговечности голого металла без краски.
Штукатурку+фасадная краска никто не отменял.
На крайняк, можно просто покрасить прямо по блокам минуя этам ошукатуривания.
В любом случае это не утепление
Писал раньше, но повторюсь, что не утепленная(неправильно утепленная) стена из пенобетона страдает выпадением в ней конденсата. В связи с этим теплотехнические характеристики и ресурс такой стены снижаются. И происходит это постоянно.
В правильно утепленной стене конденсат выпадает в утеплителе и выветривается, не давая ему быть постоянно влажным.
В голом газосиликате никакого конденсата нет. Он выветривается точно так же как и из утеплителя. В интернетах можно найти фотографии домов из голого газосиликата которые стоят уже лет 30 - все целое.
zetdance
18.04.2013, 00:56
В голом газосиликате никакого конденсата нет. Он выветривается точно так же как и из утеплителя. В интернетах можно найти фотографии домов из голого газосиликата которые стоят уже лет 30 - все целое.
Блаженны не видевшие, но верующие
Юра Добриденев
18.04.2013, 00:57
В голом газосиликате никакого конденсата нет. Он выветривается точно так же как и из утеплителя. В интернетах можно найти фотографии домов из голого газосиликата которые стоят уже лет 30 - все целое.
Конденсат там есть, но дома и в самом деле стоят без отделки. Все зависит от размера пор и от смачиваемости поверхности поры, т.е. от возможности насыщения пор водой. Очень много нюансов, но разрушение от замерзания происходит, хоть и медленно. Поры малых размеров лучше по своему, большие поры имеют свои преимущества. В ГС они разные и есть такие, стенки которых, при определенных условиях поломает.
Количество циклов морозостойкости материала никто еще не отменял.
Насколько я понимаю, выпадение кондесата в блоке - равносильно наличию точки росы при расчёте. И опять же насколько я понимаю, программы расчёта не дают наличие точки росы в однородной стене из блоков. Так откуда конденсат?
Юра Добриденев
22.04.2013, 15:27
Насколько я понимаю, выпадение кондесата в блоке - равносильно наличию точки росы при расчёте. И опять же насколько я понимаю, программы расчёта не дают наличие точки росы в однородной стене из блоков. Так откуда конденсат?
Конденсат там из за наличия точки росы. Она там есть т.к. не быть её не может. Она там есть из за того что в материале в отапительный период идет постепенный переход от комнатной температуры к уличной.
Другое дело выводится этот конденсат или нет и каким способом, и как себя ведет в порах в зависимости от из геометрии и размера.
Вы как-то слабо представляете себе сам процесс.
Конденсат там из за наличия точки росы. Она там есть т.к. не быть её не может. Она там есть из за того что в материале в отапительный период идет постепенный переход от комнатной температуры к уличной.
Наличие в стене плоскости с нулевой температурой не говорит о том что в ней есть точка росы. И при плюсовой температуре может быть точка росы, а при минусе её может не быть
Юра Добриденев
22.04.2013, 17:58
Наличие в стене плоскости с нулевой температурой не говорит о том что в ней есть точка росы. И при плюсовой температуре может быть точка росы, а при минусе её может не быть
Частично вы правы. Частично, потому что при любой температуре может быть точка росы, в зависимости от относительной влажности воздуха. Во время диффузии пара, из за разности температур поверхностей, происходит передача тепла. Воздух принимая более низкую температуру, не меняя количества водяного пара, находящегося в нем, изменит свою относительную влажность. Когда она достигнет 100%, то сконденсирует, т.е. в каком-либо месте конструкции давление насыщения пара оказывается ниже текущего давления из за изменения температуры сечения. Давление насыщение это такое давление при котором содержание водяного пара в еденице объема не может быть увеличено (насыщеный водяной пар)
Ну а дальше события могут разворачиваться по разным сценариям, в зависимости от свойств материала. То что происходит с капилярной влагой уже другая история, она гораздо интереснее.
Чтобы блок начал разрушаться, надо чтобы он набрал воды. Набрать воды он может при следующих вариантах.
1. Неделю шел косой дождь, потом сразу мороз.
2. Блок утеплен паронепроницаемым утеплителем - много конденсата скапливается в районе склейки с утеплителем.
Конденсат который мигрирует из жилого дома в блок - это мизер, если не перекрыть ему путь. Наверное поэтому газосиликат рекомендуют штукатурить только минеральными/силикатными/силиконовыми штукатурками а не акриловыми.
Если стена поштукатурена гидрофобной штукатуркой то дожди ей не страшны, ну а конденсата в блоке никогда не насобирается... Ну может быть если в помещениях постоянно белье кипятить и там же пеленки сушить...
Юра Добриденев
22.04.2013, 22:12
Чтобы блок начал разрушаться, надо чтобы он набрал воды. Набрать воды он может при следующих вариантах.
1. Неделю шел косой дождь, потом сразу мороз.
2. Блок утеплен паронепроницаемым утеплителем - много конденсата скапливается в районе склейки с утеплителем.
Конденсат который мигрирует из жилого дома в блок - это мизер, если не перекрыть ему путь. Наверное поэтому газосиликат рекомендуют штукатурить только минеральными/силикатными/силиконовыми штукатурками а не акриловыми.
Если стена поштукатурена гидрофобной штукатуркой то дожди ей не страшны, ну а конденсата в блоке никогда не насобирается... Ну может быть если в помещениях постоянно белье кипятить и там же пеленки сушить...
Блок может набрать воды и без дождей, а как раз именно при помощи диффузии пара изнутри. Более того, не просто может, а это происходит. Происходит и увлажнение и разрушение, вопрос только в скорости. Скорость зависит от размеров пор и гидрофильности материала пор.
По второму пункту вспомнил только пеностекло, из того что подходит, но будет ли там кроме накопления влаги еще и её замораживание - вопрос. Стены будут мокрыми со всем сопутствующим с этим гемороем, но разрушение от расширения замерзшей воды для меня под вопросом, т.к. на границе этих слоев при расчетной температуре РБ получается положительная температура. Интересно было бы понаблюдать за такой стеной )
Блок может набрать воды и без дождей, а как раз именно при помощи диффузии пара изнутри. Более того, не просто может, а это происходит. Происходит и увлажнение и разрушение, вопрос только в скорости. Скорость зависит от размеров пор и гидрофильности материала пор.
Ну так о чем и речь, если с помощью пенопласта снаружи сделать преграду для движения пара изнутри то и получаем влажный блок. Правльно поштукатуренная стена влагу накапливать не будет! А зимой.... отопительный сезон начинается еще до морозов влажность в помещениях такая, что все блоки просушит капитально. Так что ничего не будет разрушаться. А если еще и вентиляция нормальная...
Юра Добриденев
24.04.2013, 16:36
Ну так о чем и речь, если с помощью пенопласта снаружи сделать преграду для движения пара изнутри то и получаем влажный блок. Правльно поштукатуренная стена влагу накапливать не будет! А зимой.... отопительный сезон начинается еще до морозов влажность в помещениях такая, что все блоки просушит капитально. Так что ничего не будет разрушаться. А если еще и вентиляция нормальная...
Во первых такую преграду с помощью пенопласта сделать не получится, об этом говорят расчеты на паропроницаемость.
Во вторых беда однородной стены в том, что в лтличии от стены утепленной эффективным утеплителем влага там попадает в зону не только конденсационной изотермы, но и вовсе отрицательной температуры. Накопление влаги вообще понятие растяжимое. Если говорить о том есть или нет в стене влага, то она там есть, не зависимо от того утеплена стена или нет. Чтобы реально накопить влагу, без её высыхания, нужно ГС утеплить, например, пеностеклом. Пенопласт, к всеобщему сожалению, паропроницаемость конструкции до нарушения норм не доведет, как бы не хотели все нелюбители пенопласта.
Разрушение материала из за расширения воды в порах в однородной стене реально. Присутствие этого процесса и его скорость зависит от размеров пор и от гидрофильности материала пор, я уже писал. В утепленной стене разрушения материала именно по этой причине быть не может. В стене утепленной паронепроницаемым материалом, с паропроницаемостью равной и меньшей чем у пеностекла вред стене будет оказан другим способом, нежели размораживанием.
polyzadumchivy
24.04.2013, 17:10
А если изнутри поштукатуриться гидроизоляцией какой-нибудь?
например, пеностеклом. Ну пеностекло тоже не на 100% паронепроницаемо. Я с ним дело имел, знаю, даже водичка протекает сквозь блок бывает.
Юра Добриденев
24.04.2013, 17:21
Ну пеностекло тоже не на 100% паронепроницаемо. Я с ним дело имел, знаю, даже водичка протекает сквозь блок бывает.
но при утеплении пеностеклом ГС уже расчеты показывают что паропроницаемость не соответствует нормам, нужно пароизоляцию делать внутри.
---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------
А если изнутри поштукатуриться гидроизоляцией какой-нибудь?
На то пароизоляция и придумана )), но думаю хватит и виниловых обоев, например. Дело в том что ГС блоки имеют очень разный размер пор. Проблемы возникают в тех, которые не самые большие (сложно добиться влагонасышения такой поры) и не самые маленькие - пристенные слои воды не замерзают, т.к. они сжаты адсорбционными силами и не вписываются в решётку льда, в таких порах вода замерзает при более низкиз температурах. такая пленка быстро переходит в пар не успевая замерзнуть после хоны кнденсации. Т.е. разрушение происходит в тех порах которые насытятся водой и свободного места в них не останется (влагонасыщеное состояние) Сам материал пор ГС блоков гораздо гидрофильнее чем, скажем, такой же материал сделанный на основе цементного вяжущего и, по этому, имеет меньшую морозостойкость, именно из за большего смачивания стенок пор.
Отсюда лично для себя сделал вывод что возможность разрушения и скорость разрушения однородной стены из блоков ГС очень сильно зависит от влажности внутри помещения и паропроницаемости материалов внутренней отделки. БОльшая часть современных обоев средней ценовой категории спасают такую стену (продлевают её долговечность) не смотря на то что хозяин об этом может и не догадываться.
Есть еще нюанс в рамках суточного перепада температур (день-ночь). Конденсационная изотерма из за изменения наружной температуры смещается глубже в стену, а не остается, попадая в зону отрицательной температуры. В зону отрицательной температуры попадает только "дневное" конденсационное сечение, в котором скопилась влага и из малых пор капилярная влага переходит в пар, в больших ненасышенных не расширится на столько чтоб заполнить весь объем поры и раздавить её. Влага в среднего размера влагонасыщеных порах будет портить материал. "Ночная" влага при более холодной температуре вредит меньше, т.к. конденсационное сечение при повышении наружной температуры попадет в еще более теплое сечение.
Это мое твердое мнение. Другого объяснения придумать не могу. Может когда нибудь узнаю что нибудь новое.
Во первых такую преграду с помощью пенопласта сделать не получится, об этом говорят расчеты на паропроницаемость.
Во вторых беда однородной стены в том, что в лтличии от стены утепленной эффективным утеплителем влага там попадает в зону не только конденсационной изотермы, но и вовсе отрицательной температуры. Накопление влаги вообще понятие растяжимое. Если говорить о том есть или нет в стене влага, то она там есть, не зависимо от того утеплена стена или нет. Чтобы реально накопить влагу, без её высыхания, нужно ГС утеплить, например, пеностеклом. Пенопласт, к всеобщему сожалению, паропроницаемость конструкции до нарушения норм не доведет, как бы не хотели все нелюбители пенопласта.
Разрушение материала из за расширения воды в порах в однородной стене реально. Присутствие этого процесса и его скорость зависит от размеров пор и от гидрофильности материала пор, я уже писал. В утепленной стене разрушения материала именно по этой причине быть не может. В стене утепленной паронепроницаемым материалом, с паропроницаемостью равной и меньшей чем у пеностекла вред стене будет оказан другим способом, нежели размораживанием.
В общем ваша позиция понятна. Пенопласт по вашему самый паропроницаемый материал, а штукатурка газосилката непаропроницаема. Проплачено производителями пенопласта?
ps. Ну и по вашему штукатурка наносимая на пенопласт автоматически становится паропроницаемой и вывод влаги из-под пенопласта не препятствует.
Отсюда лично для себя сделал вывод что возможность разрушения и скорость разрушения однородной стены из блоков ГС очень сильно зависит от влажности внутри помещения и паропроницаемости материалов внутренней отделки. БОльшая часть современных обоев средней ценовой категории спасают такую стену (продлевают её долговечность) не смотря на то что хозяин об этом может и не догадываться.
Проникающая грунтовка перед нанесением штукатурки, затем шпатлевки, затем перед поклейкой обоев и низкая паропроницаемость изнутри стены обеспечена. ;)
Юра Добриденев
24.04.2013, 23:20
В общем ваша позиция понятна. Пенопласт по вашему самый паропроницаемый материал, а штукатурка газосилката непаропроницаема. Проплачено производителями пенопласта?
ps. Ну и по вашему штукатурка наносимая на пенопласт автоматически становится паропроницаемой и вывод влаги из-под пенопласта не препятствует.
Ну что же поделаешь если вы сделали такие выводы из того что я написал. Люди разучились воспринимать информацию нейтрально, просто как информацию. Я ни с кем не воюю и ничего не доказываю. Есть расчеты, есть процессы при определенных условиях, которые не белые или черные, а просто они есть.
Как-то даже желание пропадает разговоры поддерживать. напрягаешься, вспоминаешь что знаешь, описываешь это совсем не за одну минуту, а получается все это ради ответа " все равно все говно и ты торгаш".
На все ваши вопросы есть ответы в любом учебнике строительной теплотехники. Дерзайте.
Кто-нибудь рассматривал вариант армирования кладки капроновой сеткой?
Например с ячейкой 10х10. Не стеклопластиковой.
Что-то я не нахожу информации, или у нас такая сетка не пользуется спросом, или она по-другому называется?
Консультец
03.05.2013, 22:26
Зачем?
Какие кто использовал способы подъема блоков наверх для фронтонов во время кладки?
Краном у нас не получится.
Перетаскивать в руках по лестнице....похоже придется,но не хотелось бы...
Может кто использовал какой-то подъемник? Лебедку?
Посоветуйте,пожалуйста.
Хатанга,мне кажецца как раз самый тот случай, когда бригада студентов решит ваши проблемы... лебедкой по одному блоку поднимать счастье сомнительное (2 человека заняты. блок поднеси к лебедке, зацепи, подними, по этажу отнеси куда надо, медленно)
Какие кто использовал способы подъема блоков наверх для фронтонов во время кладки?
Краном у нас не получится.
Перетаскивать в руках по лестнице....похоже придется,но не хотелось бы...
Может кто использовал какой-то подъемник? Лебедку?
Посоветуйте,пожалуйста.
Козья ножка, журавлик названий много но суть одна бревно с блоком на конце установлено так чтоб груз по стенке не молотил и достать удобно было. 2 человека пачку блоков за час вполне могут закинуть на 2-3 этаж.
А рабам для тоскания блоков наверх надо как минимум лестници делать прочные.
часть краном, но часть приходилось вручную, блоки 400 мм, если 500 мм, наверное тяжеловато бы пришлось.
Хотя это мелочи, по сравнению с тем, как заливал армопояс, чуть больше куба замешивал вручную и вёдрами таскал на 2-й этаж, за день сделал.
Кто-нибудь рассматривал вариант армирования кладки капроновой сеткой?
Стены гаража 200 или 250 мм. Для лучшего скркпления стены, усиления от боковой нагрузки.
часть краном, но часть приходилось вручную, блоки 400 мм, если 500 мм, наверное тяжеловато бы пришлось.
Хотя это мелочи, по сравнению с тем, как заливал армопояс, чуть больше куба замешивал вручную и вёдрами таскал на 2-й этаж, за день сделал.
Вот таскание бетона для армопояса меня тоже пугает )). Видела,что некоторые ведра веревками поднимают наверх,но это тоже сил надо много...
под штукатурку?
Да, если вентфасад с утеплением не придумаю как крепить.
Длина стены 10м, высота не более 3м. Гараж пристроен к дому, вернее кладка будет вестись одновременно со стенами дома, с перевязкой.
Так сетку многие используют под штукатурку, но насчёт усиления при этом от боковой нагрузки, наверное если что-то и даёт, то мизер. Я бы 200 мм не делал, хотя бы 250, а если речь идёт о последующем утеплении, то вообще непонятно почему бы не положить сразу толстый блок и забыть про утепление.
но это тоже сил надо много...
На строительство дома сил полюбому нужно много ), в независимости от того, как подымать на второй этаж блоки или бетон для армопояса. По ходу будет ещё очень много операций на которые силы понадобятся )
Я бы 200 мм не делал, хотя бы 250... почему бы не положить сразу толстый блок и забыть про утепление.
300 пойдет или все же 400?
Если отапливаемый гараж, то в смысле теплопотерь и чтобы потом ничем не утеплять лучше 400 и более.
Coolnick
26.05.2013, 20:43
Подскажите пожалуйста. Две недели назад начали с тестем кладку. Стена газосиликат толщиной 300 мм. Первый ряд керамзитобетон на раствор по бикросту. второй ряд газосиликат на раствор. Третий и последующие ряды на клей. Подняли всего 5 рядов. Две недели после этого отсутствовал - был в командировке. Сегодня приехал на стройку, походил посмотрел. Проверял кладку и чтобы проверить "подналег" на одну из коротких отдельностоящих стенок между окнами - длина стенки - около 2 метров без углов - и она поддалась. То есть отделилась стена из газосиликата от керамзитобетона по шву из раствора. Отпустить - стенка становится на место. клеевые швы крепкие. То есть получилась горизонтальная трещина по шву из раствора. все клеевые швы крепкие.
В принципе блоки ведь всегда лежат на гидроизоляции и связи с фундаментом нет. То есть любую отдельностоящую стенку без нагрузки сверху можно также расшатать так как она не связана с фундаметом. Или я ошибаюсь?
Так вот вопрос - что делать. Разбить до керамзитобетона и сложить новую или оставить так. Когда стены объединятся над окнами и все пригрузится армпоясом и крышей то все будет ок.
В принципе такой же вопрос может встать и с кирпичной перегородкой лежащей на гидроизоляции. Или вообще ни на что не надо "налегать" пока не будет сделана вся конструкция?
Спасибо большое.
Очень бы хотелось услышать комментарий Pavla GGS.
Pavel_GGS
26.05.2013, 21:12
стены наружние при пригрузе сверху выворачиваются пузом наружу. ну это грубо говоря.
а у вас наверно шов изнутри раскрылся т.к изнутри толкали ?. хото все равно он по всей толщине отслоился.
у меня стены 400. при высоте 3 метра и отсутствия перекритии я ходил по верху и чувствовал покачивания легкие. но потом плиты раскрепили стену и все пучком.
я всегда был противник тонких стен . ну кроме кирпича в 250мм.
в принципе всетаки стоит перебдеть. ибо неизвестно как при монтаже и т.п пойдет процесс. лекгим скольжение плити и инерции подачи крана.....
пару вертикальных штраб и туда арматурку на клей. с двух сторон
Coolnick
26.05.2013, 21:27
Pavel_GGS,
Спасибо огромное! Как раз точно нужно. Наверно надо добавить, что дом одноэтажный, а перекрытие будет по деревянным балкам. Наверное по 2 прута 6 будут оптимум, хотя и переложить не проблема - там пол куба всего.
Pavel_GGS
26.05.2013, 21:38
если балками перекрытие, то да делайте.
да от шва вверх полметра и вниз типа перекрыть. хотя вниз и меньше будет. встопите больше штуки 4 с каждой стороны.
PS это больше нужно не стене , а чтоб себе голову занять :).
wolfgunst
06.08.2013, 17:23
Народ, ищу ковшик для клея для кладки блоков. Был в Материке, Новоселкине. Самый большой (широкий) - 300мм. У меня блоки - 400. Бывают ли ковшики (или как они правильно называются?) шире? Может кто видел недавно, направьте плз.
alonecat
06.08.2013, 17:41
Народ, ищу ковшик для клея для кладки блоков. Был в Материке, Новоселкине. Самый большой (широкий) - 300мм. У меня блоки - 400. Бывают ли ковшики (или как они правильно называются?) шире? Может кто видел недавно, направьте плз.
Не ищите шире - 300. Они реально уже тяжелые становятся и не удобные. Я делаю 300-ым кладку 400 блока. Зазоры по 5 см - есть куда клей лишний выдавить :). А на самом деле можно заказать 400, но меня производитель отговорил - сейчас не жалею.
Народ, ищу ковшик для клея для кладки блоков. Был в Материке, Новоселкине. Самый большой (широкий) - 300мм. У меня блоки - 400. Бывают ли ковшики (или как они правильно называются?) шире? Может кто видел недавно, направьте плз.
Зубчатый шпатель не чуть не хуже.
wolfgunst
06.08.2013, 17:58
Вик, шпатель есть. Хочу попробовать ковшиком:)
Андрей.80
06.08.2013, 20:43
wolfgunst, вы торцы блоков клеем промазываете? Если да, то ковшиком так уже не получится, рукоятка не даст торец промазать. Ковшик только для горизонта хорош.
wolfgunst, покупайте 200мм ковшик - им в 2 приема на 400мм блок и наносить будите.
Я таким ковшиком и вертикальный шов делал, вполне удобно. Ставим блок в проектное положение, потом вертикально поднимаем аккуратно. Намазываем низ, куда будет ложиться блок, потом торец стоящего вертикально блока, опускаем блок и пристукиваем резиновым молотком максимального размера.Консистенция клея, приблизительно как кефир, или 10% сметана, в сильную жару можно и смочить.
Андрей.80
06.08.2013, 22:07
Не, я блоки не кручу, и так зараза тяжёлые. Мажу только готовую стену 350мм шпателем и на неё кладу заранее увлажнённый блок. Клей густой, но не собирается комочками вслед за шпателем.
Сосед купил ковшик, но толком не пользуется. Другое дело паз-гребень, там только успевай клей мешать.
мне с удовольствием работалось ковшиком на 100мм. клей кстати делал не слишком густым и считаю что таковым его делать и не надо. как раз таки он должен быть пожижей...
На 100мм узковат и мелковат наверное ). Чаще нужно будет черпать клей. Думаю идеальный варинт, на 10см меньше чем ширина блока, т.е. для 40см блока брать 30см ковш
дело привычки... широким ковшом мне пользоваться было неудобно...
Я за шпатель - вполне достаточно.
200мм ширины хватает, чтобы покрыть торец блока высотой 300 мм за один проход.
wolfgunst
07.08.2013, 11:37
У меня обычные блоки (не паз-гребень), поэтому на торцы клей тоже мажу. Вчера в руках крутил 300 мм ковшик - довольно увесистый. 400 будет еще тяжелей, работать наверное будет неудобно- тут вы правы. В общем, мнения разделились. Для пробы ковш возьму (200 или 300 мм), не понравится - буду шпателем.
alonecat
07.08.2013, 12:56
У каждого своя правда, но я наношу ковшиком клей в один прием: веду по горизонтали и сразу перехожу на торцевой уже приклееный блок и потом сверху опускаю смоченный блок. Если основание ровно до этого было, то блок ложится идеально (ну чуть пристукнуть, а то и не надо). Зубчатым шпателем кладу клей только для вставок (подрезных блоков), где ковшиком не залезть.
У меня отец (еще тот ретроград :) ) тоже все за шпатель агитировал, а потом оказалось, что я в 2 раза быстрее (а главное ровнее!) кладу. Буркнул, что шпатель плохой и больше не возражал :)
Друзья! Здравствуйте!
Не журите за оффтоп, не нашел соотв. тему где это можно спросить:
вообщем, есть стена из ГС блоков толщиной 300мм. К ней нужно прикрепить деревянный брус, на который лягут стропила пристройки.
Вопрос: как прикрепить брус к газосиликату? Думал применить однораспорный анкерный болт, но есть сильные сомнения что он там не сработает (блок сильно сминается)...
Дайте дельный совет, пожалуйста!
Дырка насквозь и шпильек по вкусу. Шайбы побольше с двух сторон не забыть.
trmntr, сверлишь дырки диам.40-60 мм, вмазываешь шпильки на раствор (песок+цемент 1 к 1).
это чтоб не было хода для шатки шпилек, я так понял!?
думаю, 40-60мм занадто...
а, или это для того чтобы отказаться от гаек и шайб изнутри?
trmntr, гляньте здесь http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2487
trmntr, сверлишь дырки диам.40-60 мм, вмазываешь шпильки на раствор (песок+цемент 1 к 1).
Сквозная шпилька надёжней, дерево играет, раствор треснуть может.
---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее было в 12:30 ----------
это чтоб не было хода для шатки шпилек, я так понял!?
думаю, 40-60мм занадто...
а, или это для того чтобы отказаться от гаек и шайб изнутри?
Чтоб шпилька не шаталась диаметр отверстия либо чуть меньше и забить или чуть больше и запенить. У мну на таких шпиль крыша гаража на даче 10 лет висит.
Славка. Спасибо за ссыль, тока я имел в виду немного другое...
Вик. в предыдущем вашем сообщении первый вариант считаю самым приеемлемым. тока прийдется сделать изнутри углубления чтоб спряталась гайка с шайбой...
Славка. Спасибо за ссыль, тока я имел в виду немного другое...
Вик. в предыдущем вашем сообщении первый вариант считаю самым приеемлемым. тока прийдется сделать изнутри углубления чтоб спряталась гайка с шайбой...
Естестно заглубить шпильку с гайкой чтоб под штукатурку спрятать. Да дырки лучше поместу сверлить и сразу шпильку забивать а то с совпадением отверстий замудохаетесь.щ
А промерзать шпилька не будет?
А промерзать шпилька не будет?
Честно говоря не знаю. На даче нечего похожего не замечал, скорей всего слишком маленький мостик холода.
внутри гайку не ставил. просто приваривал шайбу к шпильке. хорошо что не купил эти распорные болты, потому даже при затягивании гаек снаружи, внутри шайба практически без особого сопротивления вжималась в блок, так что анкера эти для стен минимум из кирпича...
а по поводу передачи холода по шпиле к отделке внутренней стены я тоже думал, просто перед оштукатуриванием думаю чем_то заполнить место углубления шайбы...мот силиконом каким...
wolfgunst
05.09.2013, 18:25
Поделитесь опытом: при кладке стен из газосиликатных блоков армировали кладку? А то вот начитался рекомендаций про армирование каждого 4-го ряда и первого ряда от фундамента и думаю:"Оно мне надо?".
Под оконными проемами буду армировать. Армопояс под плиты перекрытия тоже будет.
Поделитесь опытом: при кладке стен из газосиликатных блоков армировали кладку? А то вот начитался рекомендаций про армирование каждого 4-го ряда и первого ряда от фундамента и думаю:"Оно мне надо?".
Под оконными проемами буду армировать. Армопояс под плиты перекрытия тоже будет.
По первому этажу пустил арматуренуа по уровню подоконика. Ну это скорей превычка так делать. Больше в стенах сам газик не армировал а вот армопояса в перекрытии и армирование фундамента весьма приличное. Пака этого вполне хватает, нэ тещит.
Если сделан правильно фундамент и армопояс(ы), то армировать пористый материал не вижу смысла.
Если сделан правильно фундамент и армопояс(ы), то армировать пористый материал не вижу смысла.
а если не правильно, то тем более
У меня сложная крыша мансардная, армопояс сделать сплошной возможности не было. В двух углах, (где нагрузка от стропил максимальная) пошли трещины по пеноблоку. Нужно было бы их наверное както усилить
alonecat
06.09.2013, 12:25
Я читал на российском сайте обсуждения главного технолога Аэрока (Глеба Гринфильда - проскакивала где-то здесь уже ссылка) с другими "товарищами". Пришли к выводу, что обязательными к армированию являются подоконные проемы (я у себя полностью 4 ряд армировал) и места опирания дверных и оконных балок перекрытия на 90 см от окна (я армировал на 1,5 м от окон - так было удобнее).
Плюс, конечно, армопояс под плиты перекрытия с хорошим армированием (раза в 1,5 больше нужного, потому что так получилось по диаметру арматуры, а не из большого желания или перестраховки).
А что по поводу экологичности этого материала? У меня жена очень серьезно зашаривается по этому поводу. Подскажите, плиз, кому уже приходилось с ним работать.
Посмотрите из чего делают блоки и решите для себя что такого страшного может быть в цементе, песке и алюминии...
Вот в кирпиче, к примеру, есть естественный радиационный фон (стены не светятся, но чуток в глине есть), а многие заморачиваются что кирпичный дом - самый правильный по разным критериям.
Если есть заморочки что дерево экологичнее всего, но его же нужно основательно химией обработать чтоб не было жучков и внешний вид от осадков не страдал... а это уже химия.
alonecat
09.09.2013, 10:56
Да, по-моему в ламинате, линолиуме и пенопласте "химии" во много раз больше, чем в газосиликате. Кстати, у меня те блоки, что подсохли за лето стали гораздо крепче, чем те, которые были сначала привезенные (валил пар из них). Даже по резке блока стало чувствоваться - думал, пила затупилась, ан нет...
и места опирания дверных и оконных балок перекрытия на 90 см от окна
Это типа по две штробы в лево и в право под балками и в них арматуру замуровать???
---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее было в 12:22 ----------
В тему о ковшиках (недавно обсуждали), купил в ОМЕ Беларуского производства 200мм, блок-400мм. Обалденная вещь!!! Не знаю, как для профи, но для начинающих и любителей штука просто незаменимая!!! С первого раза получается всё ровно, чисто и аккуратно, расход-1мешок "Ёжика" Красносельского не менее чем на 25 блоков, что в моём случае (блок-615х400х250) составило 1,53м.куб.
alonecat
11.09.2013, 11:22
Это типа по две штробы в лево и в право под балками и в них арматуру замуровать???
---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее было в 12:22 ----------
В тему о ковшиках (недавно обсуждали), купил в ОМЕ Беларуского производства 200мм, блок-400мм. Обалденная вещь!!! Не знаю, как для профи, но для начинающих и любителей штука просто незаменимая!!! С первого раза получается всё ровно, чисто и аккуратно, расход-1мешок "Ёжика" Красносельского не менее чем на 25 блоков, что в моём случае (блок-615х400х250) составило 1,53м.куб.
1. Да, я замуровывал по две арматурины влево и вправо. Отступал от края по 6 см.
2. Рад, что еще один человек оценил простоту работы с ковшиком. Тут главное клей нужной консистенции и все само-собой получается :bd:
SergeyKSN
11.09.2013, 16:59
Тут главное клей нужной консистенции и все само-собой получается
я вот и не купил, использую кельму и гребенку. Если разводить по инструкции, то с ковшиком работать будет трудно. Добавляете больше воды? Сколько + от рекомендованной. Я так понимаю, что это влияет на характеристики по крепкости клея. Или нет?
Я так понимаю, что это влияет на характеристики по крепкости клея.
ИМХО Да не стоит так загоняться, чуть больше воды, чуть меньше.....
С ковшом можно и по инструкции работать (пробовал) но лучше чуть воды добавить, я когда клей на горизонт наношу ковш перевёрнут и я его просто по блоку тащу, если клей густой, то приходится немного подёргать ковшом.
---------- Сообщение добавлено 12.09.2013 в 00:11 ---------- Предыдущее было 11.09.2013 в 23:59 ----------
Вот фотка практически начала работы, судя по вертикальной плоскости, клей был густоват и пришлось подёргать ковшиком.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/09/12/thumb_44595230dc704a118.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/09/12/44595230dc704a118.jpg)
удобнее делать клей чуть жиже - лучше сцепление и после укладки есть возможность подкорректировать блок
alonecat
13.09.2013, 11:17
Да, если густоват клей, то блок из него сразу воду забирает и уже трудно корректировать. Буквально пару минут и все. А если чуть пожиже, а еще блок смочить, то - в самый раз. Это полезно, особенно, когда работаешь на верху и нет возможности скакать вокруг блока с разных сторон.
ViktorVektor
27.09.2013, 14:37
Хотел я себе стены из газосиликата. Посмотрел на дом знакомого и огорчился. Ему я об этом не сказал, конечно же.
Потом и по форумам гулять пошёл.
Лучше б не шёл.
Я теперь либо дерево, либо кирпич выбирать буду.
Хижина на клею мне не по душе всё-таки.
Хотел я себе стены из газосиликата. Посмотрел на дом знакомого и огорчился. Ему я об этом не сказал, конечно же.
Потом и по форумам гулять пошёл.
Лучше б не шёл.
Я теперь либо дерево, либо кирпич выбирать буду.
Хижина на клею мне не по душе всё-таки.
Фобии лечить сложно...
Посмотрел на дом знакомого и огорчился.
А, чо, со строителями не повезло :cu:???
---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее было в 13:48 ----------
Потом и по форумам гулять пошёл.
Лучше б не шёл.
Оооо это не для мнительных, эт точно.....
Главное в ветки по кирпичу и дереву не заходить....
---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее было в 13:50 ----------
Хижина на клею мне не по душе всё-таки.
Если хижина, может вам архитектора сменить????
ПС. Я вот тоже когда мимо девятиэтажек из ГС проезжаю, всё думаю когда-ж они треснут (тьфу-тьфу-тьфу) и зачто люди деньги свои отдали????
А они живут и не в курсе!!!
ViktorVektor
27.09.2013, 14:59
Фобии лечить сложно...
Вы, знаете, если говорить о газосиликате, то я согласен от них не выздоравливать и дальше болеть. :fp::cz:
ViktorVektor,
если говорить о газосиликате
так зачем же вы о нем говорите тогда?
alonecat
27.09.2013, 15:25
У каждого материала свои преимущества и недостаки. Главное четко понимать их и сопоставлять со своими целями и возможностями. Большинство "газосиликатчиков" - самостройщики. Я, например, ну никак ровную стенку из кирпича сложить не могу - а нанимать кого-то совесть не позволяет (руки, голова и интерес есть - зачем кому-то платить?). Дерево - круто, но мне не нравится узость вариаций отделки с ним. Завивать сайдингом или прочими извращениями - рука не поднимется. Бревно хорошо в своем естестве.
Поэтому газолисикат - мой осознанный выбор. При всех его минусах, есть много плюсов, которыми я воспользовался, а негатив постарался предупредить рядом вспомогательных мер.
ViktorVektor
27.09.2013, 15:37
ViktorVektor,
так зачем же вы о нем говорите тогда?
То есть если говорить, то только хорошее?! Зачем форум тогда создавать? Создавайте сразу рекламу! :gm:
---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------
У каждого материала свои преимущества и недостаки. Главное четко понимать их и сопоставлять со своими целями и возможностями. Большинство "газосиликатчиков" - самостройщики. Я, например, ну никак ровную стенку из кирпича сложить не могу - а нанимать кого-то совесть не позволяет (руки, голова и интерес есть - зачем кому-то платить?). Дерево - круто, но мне не нравится узость вариаций отделки с ним. Завивать сайдингом или прочими извращениями - рука не поднимется. Бревно хорошо в своем естестве.
Поэтому газолисикат - мой осознанный выбор. При всех его минусах, есть много плюсов, которыми я воспользовался, а негатив постарался предупредить рядом вспомогательных мер.
Я, например, ну никак ровную стенку из кирпича сложить не могу - а нанимать кого-то совесть не позволяет (руки, голова и интерес есть - зачем кому-то платить?) - Нет, ну вы знаете, с таким подходом лучше не дом начинать строить. Все-таки важными вещами наверное лучше заниматься профессионалам. Или вы профессионал? Ну, раз вы сделали выбор, я вам только удачи могу пожелать. Поэтому, УДАЧИ! :bk:
То есть если говорить, то только хорошее?! Зачем форум тогда создавать? Создавайте сразу рекламу!ну почему же - у каждого свое мнение. но просто придти и вот так вот "ГСБ авно" как то бессмысленно, может как-то развернуть мысль...
Я, например, ну никак ровную стенку из кирпича сложить не могу - а нанимать кого-то совесть не позволяет (руки, голова и интерес есть - зачем кому-то платить?) - Нет, ну вы знаете, с таким подходом лучше не дом начинать строить
имеется ввиду что из блоков ровную стену намного легче сделать, чем из кирпича.
ViktorVektor
27.09.2013, 15:46
Zmeevik, Да я только за. Я сам не люблю негатив и иже с ним. Но мне казалось, что я объяснил. Мне было просто достаточно приехать и увидеть. Извините, если я оскорбил кого-то резкостью.
Если сказать коротко - против.
А так, пусть процветает мир и каждый живёт в том углу, который его больше всего устраивает =)
alonecat
27.09.2013, 15:48
Мы говорим на разных языках. Просто я прекрасно понимаю, что такое лицевая кладка из кирпича и черновая. Благо уже все сделано. И нормы качества, предъявляемые к кладке из кирпича и блоков тоже знаю. Поэтому прекрасно понимал, что из блоков я сложу стену так, что прокатит через любой ОТК, а из кирпича - нет или это займет слишком много времени.
Поэтому как практик, скажу, что просто так говорить на форуме, где много людей собственными руками много чего построили: "газосиликат - фуфло" - глупо.
А за "удачу" - спасибо!
ViktorVektor,так что же вы там, блин, увидели такого ужасающего? строителя замурованного в кладке (толщина блоков в принципе позволяет)?
ViktorVektor
27.09.2013, 16:00
Вы мне приписываете совершенно чужие фразы. Я высказал своё мнение, а не пришёл, не написал "фуфло", и ушёл. Я написал, что мол видел, слышал, трогал - разочаровался.
Почитайте, и здесь, и везде, и найдёте множество отрицательных отзывов.
Вы построили - молодец, теперь проживите! И удача, которую я вам пожелал, вам понадобится. А если всё будет хорошо и вам будет нравится, вы думаете, я против что ли буду? Я в таком жить бы не хотел, а если вы хотите, то я только рад.
На этом может пожмём друг другу руки ( хотя бы мысленно ) и прекратим бесполезную дискуссию?
---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее было в 15:54 ----------
На мой взгляд минус газосиликата в том, что я бы не назвал этот материал прочным, материал пропитывается водой, холод, со временем появился грибок. Это то, что я увидел, граждане-товарищи.
Имею я право это высказать? Думаю, да.
alonecat
27.09.2013, 16:22
Спасибо за конструктив. Если честно, думал, что вы о проблемах с трещинам. А оказывается о переувлажнении блока. В общем-то все решаемо. Об этом уже много писали, в том числе и о том, как избежать грибка и плесени.
ViktorVektor, вы часом на вашдоме недавно про оторваное крыльцо не расказывали?
ViktorVektor
30.09.2013, 09:54
ViktorVektor, вы часом на вашдоме недавно про оторваное крыльцо не расказывали?
:cv: Нет! :dn: Такого я не писал. Если бы я написал такое, думаю под рукой, в мобильном у меня точно имелась бы фотография. Подобное точно надо подтверждать. ОДНАКО, после того, что я видел (описано выше) , я запросто поверю в оторванное крыльцо. Но, согласен, в данном случае нужно один раз увидеть, однозначно.
ViktorVektor, да хватит уже повторять одно и то же. все поняли.
P.s. Можно подумать домов из кирпича с трещинами что кот пролезет, или деревянных домов с щелями между каждым венцом в природе не существует? Кривые руки, несоблюдение технологий, и экономия на всём угробят любой материал.
wolfgunst
30.09.2013, 11:19
ViktorVektor, аргументируйте пожалуйста свои высказывания (про грибок, сырость и другие недостатки дома из газосиликата). С подробностями. И возможно, собравшиеся здесь люди, которые построили (строят) дома из гсб, Вам укажут на нарушения технологии, приведшие к такому результату.
Голословные высказывания - обыкновенный троллинг.
ViktorVektor
30.09.2013, 12:07
ViktorVektor, да хватит уже повторять одно и то же. все поняли.
P.s. Можно подумать домов из кирпича с трещинами что кот пролезет, или деревянных домов с щелями между каждым венцом в природе не существует? Кривые руки, несоблюдение технологий, и экономия на всём угробят любой материал.
Что значит успокойтесь? Мне задали вопрос, я ответил. Я не вам отвечал, проходите мимо, раз поняли и не встревайте, если не интересует.
Можно подумать, можно. Не до такой степени, что не существует в природе, но не до такой степени, как слово "часто".
---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее было в 12:01 ----------
ViktorVektor, аргументируйте пожалуйста свои высказывания (про грибок, сырость и другие недостатки дома из газосиликата). С подробностями. И возможно, собравшиеся здесь люди, которые построили (строят) дома из гсб, Вам укажут на нарушения технологии, приведшие к такому результату.
Голословные высказывания - обыкновенный троллинг.
Причем здесь подробности. Если бы это моя стена была, меня бы они интересовали и ваши "указы" тоже. Я зашёл лишь высказать мои собственные впечатление. Я указал подробно, что именно вызвало негатив, что я собственно говоря, и должен был сделать.
И хватит уже на каждом углу оперировать своими "троллингами", если высказывание вас не устраивает. Это всё равно, что "портак" кричать, исключительно из-за эскиза татуировки, который вам не по вкусу, не обращая внимание на само выполнение работы.
Я уже всё, что хотел сказал.
Так же как и вы.
И если вы меня называете сим понятием, отнесите его и к своей персоне.
wolfgunst
30.09.2013, 12:19
Аргумент "сам дурак" очень веский. Все ясно
:cv: Нет! :dn: Такого я не писал. Если бы я написал такое, думаю под рукой, в мобильном у меня точно имелась бы фотография. Подобное точно надо подтверждать. ОДНАКО, после того, что я видел (описано выше) , я запросто поверю в оторванное крыльцо. Но, согласен, в данном случае нужно один раз увидеть, однозначно.
Тут недавно на вашдоме один диваный строитель-теоретик много про усадку ГС писал, стиль подачи очень похож.... Звиняйте что попутал.
Полностью с вами согласен с вашим утверждением что лучше 1 раз увидеть. Так же рад узнать что вы любите снимать увиденое вами на телефон. Так не соблоговолите ли уважаемый выложить эти фоты для всеобщего обозрения? (это надо было в первом посту сделать).
ЗЫ. А у мну плесени нет! Хоть дом у меня дважды "неправельный", ГС да ещё ППС утеплён.
ViktorVektor
30.09.2013, 14:32
Вик, Товарищ, я бы уже 100 раз выложил, если б было. Я думал, зайду, просто напишу своё впечатление и уйду восвояси, без подобных отзывов в спину и так далее. А тут такое началось, как в прокуратуре.
А расскажите, что у вас есть акромя плесени, если правильно понял, тоже газосиликат не очень пошел?..
случаи бывают всякие. дураков хватает.
это не повод кричать "караул"
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot