Просмотр полной версии : Структурное остекление
Здравствуйте специалисты.
В проекте моего дома под Питером предусмотрено два больших проема. В доме уже делают крышу поэтому начал изучать вопрос с остеклением этих проемов 16 и 6.9 м2 (6700x2450 и 2850x2450).
http://house.mezich.ru/fasad4glass.png
Присматриваться к структурному остеклению. Это когда со стороны улицы плоскость фасада представляет собой единую поверхность стекла без видимых наружных накладных планок.
http://www.reynaers.com/upl/634298235708750000_CW50-SC_3D_detail_vert_UPDATE.jpg
В сети информации не так много, но пока выяснил что подходят только профили из алюминия. Такие профили делают Reynaers (http://www.reynaers.com/uk/enuk/products/cw_50-sc.aspx), Schuco (http://www.schueco.com/web/ru/architekten/fassaden/products/facades_skylights/aluminium/structural_glazing_facades) и Агрисовгаз (http://www.agrisovgaz-spb.ru/shop_content.php/coID/1020/). Еще нашел одного производителя (http://www.bezet.ru/) кто делает из стеклокомпозита, но информации на сайте почти нет. Так же выяснил, что есть определенные требования к стеклопакетам поэтому делают такие не на каждом производстве. И еще для скрепления стеклопакетов между собой требуется специальный герметикик.
Кто уже сталкивался или постоянно делает подобные системы, расскажите пожалуйста о плюсах, минусах и подводных камнях.
Так же буду рад контактам чтобы можно было лучше понять про цены на материалы и стоимость работ.
Особенно жду комментов от Alex GR, Evgenia и ozzie :)
Возможно имеет смысл картинку выложить, для наглядности, будет понятнее какая должна быть конструкция. Имею ввиду фасада дома, где предполагается такое остекление.
Надеюсь, этот проем (6700x2450) Вы не цельным куском планируете ?
Надеюсь, этот проем (6700x2450) Вы не цельным куском планируете ?
Нет конечно. Только что прикрепил в начале темы картинку с импостами.
Теперь, когда Вы выложили схему, скажу, что по стеклопакетам ничего сложного нет. Они могут быть сделаны почти на любом производстве. Я бы советовал сочетание мультифункциональных и энергосберегающих стекол, аргон (криптон) и теплую рамку.
Желательно выбирать "теплый" алюминий. Помимо названных есть еще Брокельман, Алютех,...
ozzie, наверное ему бы 3 стекла надо...из них 2 i покрытие...? нет?
mezich, а не было мысли делать проемы с одинаковыми шоколадками--на натуре это смотрится немного приятнее...
хотя ...расстояние для этого надо...(пустое..это как с кровлей- смотришь только один раз)
Они могут быть сделаны почти на любом производстве.
Осталось найти в питере толковых специалиство, которые смогут качественно и за разумные деньги сделать такое :)
Я бы советовал сочетание мультифункциональных и энергосберегающих стекол, аргон (криптон) и теплую рамку.
Что вы подразумеваете под мультифункциональностью? Ламинирование/закаленное/триплекс или что-то другое ?
Про энергосберегающие стекла уже столько написано и говорено на форумах, что даже и не знаю чему верить и что читать. Задайте пожалуйста мне направление. Или просто назовите производителя и название стекла которое имеет смысл ставить ?
Я слышал, что заполнение стеклопакета аргоном это временная мера - газ улетучивается.
А где поподробней можно узнать что такое теплая рамка?
Я еще не утомил вопросами? :)
Если нет, тогда подскажите какие стекла лучше ставить снаружи и какие изнутри?
И насколько принципиальна толщина вкладыша межу стекол? Я думаю что 33мм лучше - больше объем обездвиженного воздуха и потому должно быть теплее.
Желательно выбирать "теплый" алюминий.
Я правильно понял что речь о профиле заполненном эппс?
Не совсем понял зачем нужен теплый если наружу (на улицу) профиль не торчит?
Помимо названных есть еще Брокельман, Алютех,...
Спасибо за наводку. Алютех нашел (http://www.alutech-group.com/product/profiles/f50/strukturnoe-osteklenie/). Оказывается производство в Питере :)
sergN, я и имел ввиду 2-хкамерный пакет. Наружное стекло лучше делать мультифункциональным, чтобы от солнца побольше защищало.
ozzie, какую формулу можно посоветовать товарищу?
с учетом неметаллического спейсера.
mezich, а не было мысли делать проемы с одинаковыми шоколадками--на натуре это смотрится немного приятнее...
хотя ...расстояние для этого надо...(пустое..это как с кровлей- смотришь только один раз)
Пробовал по всякому. Есть одно условие - что-то должно открываться для проветривания. Шоколадкой действитльно смотрится круто, только получается больше стеклопакетов. При том что цены на структурное остекление и так высокие стараюсь экономичнее подойти к решению этого вопроса :)
sergN, я и имел ввиду 2-хкамерный пакет. Наружное стекло лучше делать мультифункциональным, чтобы от солнца побольше защищало.
Фасад смотрит на северо-запад. Там только заходящее солнце в очень небольшом временном промежутке. Поэтому от него защищаться не нужно :)
mezich, мультифункциональное стекло - солнцезащита и теплосбережение в одном напылении. Можно поставить снаружи Solar. Но не тонированные. Крупные производители - Guardian, AGS. Крупный производитель в Питере - RGS. Есть рамки, которые удерживают аргон. По теплой рамке и теплому алюминию погуглите.
"33мм лучше - больше объем обездвиженного воздуха и потому должно быть теплее".
По ширине рамки. У каждой среды есть свой критический размер. Для аргона он 12 мм. При большей ширине благодаря конвекции среда перестает быть обездвиженной, теплый воздух вдоль внутреннего стекла поднимается, у холодного - опускается, возрастает теплопередача.
Когда у Вас будут конкретные предложения производителей, сбрасывайте - обсудим.
Когда у Вас будут конкретные предложения производителей, сбрасывайте - обсудим.
Из RGS мне предложили такую формулу:
6 Stopsol Phoenix Clear зак._20_6 TOP-NT Зак -5500 руб кВ м
При том что мне нужно остеклить 23м2 получается 126500 руб только за стеклопакеты. Однако! Попросил их предложить что-то в диапазоне 2-3 тысячи - молчат.
Из Алюком (www.alukomspb.ru) посчитали:
1. конструкции витражей из профиля AGS-150 CО - 79500 руб
2. Открывание из профиля AGS-68, RAL, скрытые петли, фурнитура Savio - - 24 900 руб
3. Структурный стеклопакет 6-20-6Е (энергосберегающее) -
67900 руб
почти вдвое дешевле чем у RGS!
4. Примыкания по периметру конструкций и монтажные материалы - 14000 руб
Тут не понял что имеется ввиду. Это за монтаж профиля по периметру?
Еще есть:
Замеры, подрядные, проектирование - 10000 руб.
Cомнение берет, что уточнить размеры проема и проектирование (что там можно проектировать) стоит этих денег.
Монтаж конструкции - 50000 руб
с этим вообще не понятно. страшно пересчитывать сколько стоит час работы их специалистов. или там работы на несколько дней?
Транспортные расходы - 15000 руб
довезти ко мне на участок 10 поддонов кирпича камазом с манипулятором стоит 8-9 тысяч, а тут 15 за стекла. ну может быть. не знаю
ладно я буду "врать" а
ozzie будет править (ну или кто ещё соображает).
предлагаю- 6М-12Ar-4i-12AR-4i всё с TPS(какой не знаю- ищите в Питере)
про 6M (не знаю , но шоколадки крупные-надо ли закалять ?)
толщина пакета зависит от производителя профиля. у него есть свои наборы теплых вставок.
вообще стекляшки у вас приятные.
цена у вас на вскидку хорошая(на изделие)...в минске боюсь выше (это я так к слову)
теплосопротивление окна у вас на уровне 0,7-1 а по нормативу у вас стены должны быть =4
поэтому и предлагаю такой пирожок.
Конструкции, выполненные из алюминиевых профилей фасады системы "AGS 150" с однокамерными стеклопакетами, с теплосберегающим покрытием, имеют приведенное сопротивление теплопередачи до 0,56 м2 о С/Вт.
В качестве заполнения могут быть использованы однокамерные стеклопакеты толщиной 28, 30, 32 мм., стекло 6, 8 мм. Или панели со стеклом 6, 8 мм. Обязательным требованием является использование в качестве внешнего стекла: термоупрочненного, ламинированного или закаленного и ламинированного, а в качестве внутреннего: закаленного, ламинированного или закаленного и ламинированного. Система предлагает 2 варианта изготовления: с высотой вертикального фасада до 8 м. и с высотой фасада свыше 8 м. В обоих вариантах предусматривается крепление "глухой" теплой части витража с помощью "скрытых" прижимов. Для системы AGS 150СО ("глухое" остекление) используются специальные стеклопакеты с ал. вставками для крепления к фасаду с помощью скрытых прижимов. Такие стеклопакеты изготавливаются по технологии и с использованием атмосферостойких, силиконовых герметиков фирмы DOW CORNING (США). Для закрытия межэтажных перекрытий (при сплошном остекление фасада здания) наружное стекло крепится на специальную рамку с применением герметиков фирмы DOW CORNING. Для фасадов с высотой до 8 м., внешние швы между стеклопакетами заполняются герметиками фирмы DOW CORNING.
Система AGS 150СО позволяет использовать в качестве заполнения интегрированное окно. В данной конструкции окна рама и створка не видны снаружи фасада (не изменяют размер светового проема) и как следствие, визуальное восприятие ячейки "глухого" остекления и ячейки с окном - полностью идентично. В конструкции окна используется ступенчатый стеклопакет, который изготавливается и крепится к створке с использованием герметиков фирмы DOW CORNING. Для фасадов (как для "глухого" остекления так и для створок интегрированного окна) высотой более 8 м., в целях безопасности, предусмотрена механическая поддержка наружного стекла стеклопакетов. Изготовление и приклеивание стеклопакетов (стекла) для серии AGS150СО должно быть выполнено на предприятиях аккредитованных фирмой DOW CORNING. Монтаж фасадов серии AGS 150СО выполняется специально обученным персоналом в соответствии с требованиями фирмы DOW CORNING.
ладно я буду "врать" а
ozzie будет править (ну или кто ещё соображает).
предлагаю- 6М-12Ar-4i-12AR-4i всё с TPS(какой не знаю- ищите в Питере)
Просветите что такое TPS. И как посчитать насколько такой двухкамерный по теплосберегающим свойствам лучше однокамерного чтобы можно было понять зависимость в % от стоимости. Ведь если такой пакет станет теплее на 20%, а стоить при этому будет дороже на 100%, то ну его нафиг.
про 6M (не знаю , но шоколадки крупные-надо ли закалять ?)
Закалять или ламинировать нужно как я понимаю чтобы если разобьется никого не поранило.
При чем закаливать получается дешевле чем ламинировать.
вообще стекляшки у вас приятные.
Спасибо. В частном домостроении подобное остекление не очень распространено. Надеюсь с помощью посетителей этого форума смогу найти оптимальное решение по цене/качеству и реализую.
теплосопротивление окна у вас на уровне 0,7-1 а по нормативу у вас стены должны быть =4
Стены у меня аэрок D400.
Хочется конечно чтобы окна были теплыми, но при этом не стоили как самолет. Мне же еще рольставни нужно будет там повесить.
Спешил с ответом, поэтому не проверял себя и ошибся буквой. Компания по стеклам - AGС. Производитель стеклопакетов - RGС.
Большинство производителей алюминиевых систем допускают стеклопакет до 42 мм.
Вы должны узнавать у производителей, почему они рекомендуют ту или иную формулу.
Возможные ограничения:
1. В целях безопасности м.б. потребуется стекло 6 мм, м.б. закаленное.
2. Большие размеры могут потребовать более широкой рамки и толщины стекла.
Про ТПС, вот здесь давеча обсуждали http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=50152#post50152
Но выбор рамки, в Вашем случае - третий вопрос. До него еще далеко.
Анализ предложенных Вам вариантов сделаю позже.
я просто почитал агрисовский каталог. там минимально , но для начала есть.
да и у нас кто-то писал про 6мм наружнее для больших площадей.(это ещё и парусна нагрузка на пакет.)
ТПС - это ещё чтобы не было трещин от теплового шока.(человек такое писал...я скорее верю , чем нет)...
Д400 -это хорошо , а толщина стены?(сорри-это не стекло , но раз вы к нам попали-тогда ужо рассказывайте.)
mezich, Все Ваши стеклопакеты (кроме 2450х1450) можно сделать с формулой 4И-12Ar-4-12Ar-И4. Я так полагаю, даже при структурном остеклении по контуру всего проема будет идти алюминиевая рама. В таком случае размер уменьшится на высоту рамы, и этот стеклопакет тоже пройдет под эту формулу. В крайнем случае, делать 14-ую рамку. Закалка, ламинирование - по желанию.
Странно, что этот фасад на северо-запад. В таком случае, только энергосберегающие (не солнцезащитные) стекла с эмиссией 0,03. И все, что писал выше.
пакеты большие ,нужно исключить ,,слипание,, поэтому мое мнение снаружи только 6мм,да и если ставить наружную 4-ку ,то видно будет эффект преломления(играет).По рекомендации производетеля самой фасадной системы(агрисовгаз)- в качестве заполнения могут быть использованы однокамерные стеклопакеты толщиной 28, 30, 32 мм, стекло 6, 8 мм. При этом обязательным требованием является использование в качестве внешнего стекла – термоупрочненного, а в качестве внутреннего – закаленного.
По поводу фасадов,российские фасадные системы ничуть не хуже иностранных-у Вас простой фасад и в принципе замарачиваться не нужно.Кстати цены не намного выше чем в Белоруссии.
агрисовцы дали сопротивление с таким пакетом- 0,56-
это чрезвычайно мало . надо 2-хкамеркус ТПС.
(?)
я просто почитал агрисовский каталог. там минимально , но для начала есть.
Как мне подсказывают на форумхаусе (http://www.forumhouse.ru/threads/138523/), у каждой системы профиля свой способ крепления пакеты в витраже. Поэтому сначала нужно сравнить особенности разных систем и разницу в деньгах.
да и у нас кто-то писал про 6мм наружнее для больших площадей.(это ещё и парусна нагрузка на пакет.)
Хорошо что напомнили, буду говорить об этом при выборе монтажников.
ТПС - это ещё чтобы не было трещин от теплового шока.(человек такое писал...я скорее верю , чем нет)...
Это ж какой перепад температур должен быть чтобы такое случилось и как такого добиться?
Д400 -это хорошо , а толщина стены?(сорри-это не стекло , но раз вы к нам попали-тогда ужо рассказывайте.)
Стены шириной 400мм.
пакеты большие ,нужно исключить ,,слипание,, .
Я, наверное, и взял паузу для того, чтобы посмотреть и исключить слипание.
Ветровая нагрузка будет на всю конструкцию, сами стеклопакеты - не критические.
sergN, ТПС не спасает от термошока.
mezich, Все Ваши стеклопакеты (кроме 2450х1450) можно сделать с формулой 4И-12Ar-4-12Ar-И4.
Простите мою серость, но я не очень понял в чем особенность аллюминиевой 14 рамы - почему лучше ее выбрать? [/QUOTE]
Закалка, ламинирование - по желанию.
Закалка это наверное не очень жизнестойко. Тюкнуло веткой - рассыпалось на квадратики и дыра через которую зимой помещение быстро вымораживается.
Ламинирование в этом случае - просто трещина на стекле, которое даже не изменит геометрию. Прошу подтвердить или опровергнуть.
Я правильно понял, что формула, которую вы предложили, наиболее теплая и по деньгам менее затратная. 4и будет дешевле 6и?
Странно, что этот фасад на северо-запад.
Поясните почему странно?
В таком случае, только энергосберегающие (не солнцезащитные) стекла с эмиссией 0,03. И все, что писал выше.
Planibel Top N (http://rglass.ru/products/glaverbel/planibel_top_n) подходит под рекомендацию с эмиссией 0.03?
Блинство, чувствую теперь придется вникать во все стекольные премудрости чтобы понимать что такое эмиссия и прочие характеристики. Просто я недавно проходит все это с кровлей когда решил поставить фальцевую с защелкой из финской стали - много нового узнать пришлось и сэкономить получилось хорошо :)
Если рассматривать именно структуру то она получается порядком дороже чем фасад(стойка + ригель).В структуре сложнее сборка+особенное изготовление пакетов,а в обычной фасадной системе стеклопакет изготавливается по обычной схеме,да и крепится просто(вставляется в фасад и просто прижимается прижимной планкой сверху чего набивается декоративка.
По поводу фасадов,российские фасадные системы ничуть не хуже иностранных-у Вас простой фасад и в принципе замарачиваться не нужно.
Чел с форумхауса (http://www.forumhouse.ru/threads/138523/), как раз был противоположного мнения. Например качество резинок, уплотнителей отличается не в пользу отечественных. Начинаю думать, что профиль может быть отечественным, а резинки от других систем. Для этого нужно понять какие отечественные системы скопировали какие зарубежные бренды чтобы совпало. Ну и насколько возможно заказывать отдельно резинки и прочую мелочовку чтобы сэкономив получить лучшее качество с отечественными профилями.
Кстати цены не намного выше чем в Белоруссии.
По ценам я еще детально не мониторил. Подскажите как лучше двигаться? Как я понимаю нужно сначала разобраться в системах профилей про конструктивные особенности чтобы понять какие лучше/надежней, выяснить для каких из них какие стекольные заводы в Питере смогут сделать пакеты и сравнить цены все это дело.
агрисовцы дали сопротивление с таким пакетом- 0,56-
это чрезвычайно мало . надо 2-хкамеркус ТПС.
(?)
Какое сопротивление нужно постараться обеспечить но чтобы за разумные деньги?
Двухкамерные вообще возможны для структурного остекления?
По поводу систем-выбрав отечественную -Вы ничего не теряете а только выигрываете=цена!
По поводу уплотнителей-мое мнение -сколько я их пересмотрела и отечественные и иностранные-одно и тоже(качество),но это не главное ,главное мнение потребителей- и туту начинается самое интересное-никогда ,ни от кого что-либо негативное не слышала-будь то работа самого уплотнителя,либо его внешний вид))
Перед выбором конструкции фасада нужно,как правильно Вы подметили сначала разобраться в системах профилей(Из известных и самых надежных систем-Агрисовгаз-Россия,Алюмил-Греция,Шуко-Германия))..А по поводу остекления я думаю,что каждая вторая компания поможет Вам сделать свой выбор-правильный выбор))
нам бы тут ещё спеца по этим системам...кого можно пытать с пристрастием по конкретному профилю.
к примеру- может фасадное , а не структурное...а почему да , а почему нет..
вся резинотехника льется на импортном оборудовании из импортного сырья.
мы сами когда-то лили.
поэтому маловероятно , что по качеству отечественное отличается от импортного.
а косяки бывают у всех.
При структурном остеклении используются специальные стеклопакеты до 32 мм (однокамерные), в котором наружное стекло делаются длиннее, чем внутреннее-поэтому двушку изготовить))реально)),но кто за это браться будет.. Это позволяет осуществить их скрытое крепление и приклеить к опорной рамке одновременно два стекла (внутреннее и наружное).
Кстати минусы структуры(мое мнение)-
1.высокая трудоемкость и стоимость изготовления стеклопакетов;
2.высокая цена структурных герметиков;
3.трудности с заменой стеклопакетов.
По поводу систем-выбрав отечественную -Вы ничего не теряете а только выигрываете=цена!
Это понятно. Только хочется понять есть ли разница в качестве комплектующих и самого профиля или выбрав зарубежное получаю то же качество + переплата за бренд?
По поводу уплотнителей-мое мнение -сколько я их пересмотрела и отечественные и иностранные-одно и тоже(качество)
Спасибо за информацию
Перед выбором конструкции фасада нужно,как правильно Вы подметили сначала разобраться в системах профилей
Вам с Алютех (http://www.alutech-group.com/) доводилось работать ? Про их систему ALT F50 (http://www.alutech-group.com/product/profiles/f50/strukturnoe-osteklenie/) ничего не скажите?
А по поводу остекления я думаю,что каждая вторая компания поможет Вам сделать свой выбор-правильный выбор))
С этим, как я понимаю нужно поступить так: определившись с профилем и получив от производителя рекомендацию на устройство стеклопакета рассылаю по компаниям-изготовителям стеклопакетов размеры проемов которые нужно заполнить стеклопакетами и заказываю у тех где цены/качество наиболее приемлемые. Все верно?
Если рассматривать именно структуру то она получается порядком дороже чем фасад(стойка + ригель).В структуре сложнее сборка+особенное изготовление пакетов,а в обычной фасадной системе стеклопакет изготавливается по обычной схеме,да и крепится просто(вставляется в фасад и просто прижимается прижимной планкой сверху чего набивается декоративка.
По поводу сборки. Человек с прямыми руками способен смонтировать правильно профили для структуры с первого раза по заказанной комплектации или это квалифицированная работа для опытного монтажника?
Понятно, что для установки больших стеклопакетов без специалистов с их присосками не обойтись. Но остальное можно своими силами сделать?
Какая бы ни была система ее можно так испортить кривыми ручками,что страшно станет-или в период изготовления фасада либо во время монтажа.По поводу комплектующих- по уплотнителям прошлись-далее идут всяческие закладные и т.п-они изготавливаются из алюминия(первички) у нас,за границей алюминиевые профиля производят из алюминия(не из чистого ,а с примесями-),если Вам это что-то даст то плиз)
По поводу изготовления пакетов!!!Мое мнение в принципе здравомыслящее-заказывать фасад и стеклопакеты в одном месте(потом проблем кучу получите)
Просто определившись с профилем нуно найти предприятие которое Вам все это изготовит совокупно.
Кстати минусы структуры(мое мнение)-
1.высокая трудоемкость и стоимость изготовления стеклопакетов;
Было бы наглядней если сообщите на сколько % одно дороже другого при прочих равных.
2.высокая цена структурных герметиков;
Как я понимаю, в моем случае, на них придется потратится не более чем на 10 тысяч.
3.трудности с заменой стеклопакетов.
Удалить герметик, открутить прижимающие винты, вынуть старый/вставить новый, нанести герметик. Если я правильно понимаю, трудность заключается в герметике (технологии нанесении/форма шва)?
А Вы простите хотите сами смонтировать фасад?
А Вы простите хотите сами смонтировать фасад?
Мне нужно понять требует ли эта работы высокой квалификации чтобы понять про ее стоимость. Согласитесь, что зарядить за монтаж могут сколько угодно.
Если это не сложнее чем собрать конструктор сверяясь с инструкцией контролируя все размеры/допуски и физически это не сильно изматывающее занятие на 2-3 дня для одного-двух человек то на мой взгляд не должно стоить больше 1-2 тыс долларов.
По поводу стоимости изготовления пакета для обычного фасада и для структуры..Это пожалуй к производителям пакетов.
Стеклопакет действительно трудно снять.
Для герметизации используется специальный шовный герметик компании «Dow Corning»-он стоит немалых денег.
Если Вы адекватный человек,технически грамотный(разбираетесь в чертежах),имея на руках технологическую карту сборки данного изделия и нужный для сборки инструмент,я думаю,что смонтировать можно без особых проблем.Кстати если компания продает изделие без монтажа,то она снимает гарантию).
Стоимость монтажа состоит из нескольких составляющих и ориентировочно должна составлять от 10-15% стоимости изделия(особенности ценообразования не мое )Я думаю в Вашем случае львиная доля монтажа-это доставка и установка стеклопакетов-применение машин и механизмов
mezich,
1. Я нигде не рекомендовал алюминиевую рамку, только современные теплые. Об алюминии говорил о раме, обрамляющей проем.
2. Формула, которую я предложил, наиболее теплая и по деньгам менее затратная.
3. 4и будет дешевле 6и раза в 1,5-2.
4. Такой фасад обычно располагают на другие стороны света.
5. Planibel Top N+ подходит под рекомендацию с эмиссией 0.03. Уже года 4 как оно выпускается. RGC тормозит в этом плане.
6. По поводу резинок и прочего согласен с человеком с форумхауса.
Такой активный форум, что стало сложно следить за темой.
1. Я нигде не рекомендовал алюминиевую рамку, только современные теплые. Об алюминии говорил о раме, обрамляющей проем.
А я как раз не мог понять как делается это обрамление при структурном остеклении. Делается только алюминиевой рамой или можно использовать любой более теплый материал (ПВХ/дерево)?
2. Формула, которую я предложил, наиболее теплая и по деньгам менее затратная.
Понял. Спасибо. Буду выяснять смогут ли сделать такой пирог для структурного.
3. 4и будет дешевле 6и раза в 1,5-2.
Разницу лучше пущу на ламинирование. Кстати по пленкам что-то порекомендуете? Ламинировать пакет нужно с обоих сторон чтобы и на улицу и в дом были не разлетающиеся стекла?
4. Такой фасад обычно располагают на другие стороны света.
Прошу поясните почему если знаете?
Ведь если на юг, юго-восток - придется спасаться от солнца, на север - слишком холодно. На северо-запад по моему самое то. Лучи заходящего солнца и не жарят и не сильно холодно.
В моем случае дом на холме и ориентировать этот фасад лучше было на лес чем на соседей.
5. Planibel Top N+ подходит под рекомендацию с эмиссией 0.03. Уже года 4 как оно выпускается. RGC тормозит в этом плане.
6. По поводу резинок и прочего согласен с человеком с форумхауса.
Хм. Вот и первое противоречие. Был бы рад услышать аргументы.
Такой активный форум, что стало сложно следить за темой.
Пожалуйста оставайтесь в эфире :)
Обрамления как такового не существует(снаружи его вообще не видно,только изнутри помещения(стоики и ригеля),стеклопакеты вставляются снаружи здания,крепятся уд. планками и зазоры между пакетами закрываются бутиловой лентой(шнуром)-это относится к структуре.
2. Формула, которую я предложил, наиболее теплая и по деньгам менее затратная.
3. 4и будет дешевле 6и раза в 1,5-2.
На вопрос "можно ли использовать стеклопакет 4И-12Ar-4-12Ar-И4 с ламинированием и
на сколько это будет дешевле и теплее"
Из RGS ответили: "В формулах необходимо указать какой используется силикон, все структурные СП делаются с зак стеклом и формула не правильная, формулу должны определить конструктора"
Из Алюком ответили: "(энергосберегающее стекло (И) ставится изнутри). будет дороже и немного теплее"
в том то и дело как я писала к изготовлению таких пакетов нужен особый подход..(все должно быть четко расчитано)..кстати в таких пакетах в основном применяют стекла 6 и 8 мм(закаливают,ламинируют)
в том то и дело как я писала к изготовлению таких пакетов нужен особый подход..(все должно быть четко расчитано)..кстати в таких пакетах в основном применяют стекла 6 и 8 мм(закаливают,ламинируют)
т.е. правильным будет сначала нужно найти конструктора, который работал со структурным остеклением, затем после его расчетов можно будет думать над формулой, если вообще там есть поле для маневра.
компании-производители таких строительных элементов имеют в своем штате профессиональных конструкторов,которые по долгу своей службы выедут к Вам на объект ,снимут контрольные замеры,выслушают Ваши пожелания,а после рассчитают все параметры вашего фасада,начиная от ветровых нагрузок,заканчивая весовой нагрузкой.
компании-производители таких строительных элементов имеют в своем штате профессиональных конструкторов,которые по долгу своей службы выедут к Вам на объект ,снимут контрольные замеры,выслушают Ваши пожелания,а после рассчитают все параметры вашего фасада,начиная от ветровых нагрузок,заканчивая весовой нагрузкой.
В этих компаниях, как правило, стараются накручивать где можно и не можно поскольку их основная задача заработать денег, а не сделать мне хорошо. Другими словами, я не верю, что с той стороны отнесутся с пониманием к бюджету и предложат оптимальное решение.
Поэтому я бы хотел найти независимого от компании поставщика системы конструктора/специалиста, желательно чтобы он умел не только рассчитывать нагрузки, но и был знаком с тем что предлагается на рынке. Если вообще реально найти такого. Что вы по этому поводу думаете?
Скорее наоборот, по крайней мере на первичном этапе, им же тоже отпугивать и терять клиента неинтересно. А смонтировать самостоятельно можно конечно, всё что угодно, если чёткую инструкцию иметь... но очень большие стеклопакеты стрёмно, они неподъёмные будут и там думаю двумя монтажниками не обойдётся, хотя всё равно дорого если пару тысяч за 2-3 дня работы... нет у нас таких заработков, всё равно самим монтажникам в карман копейки пойдут... ищите спецов на монтаж, вне основной работы может сделают за разумные деньги.
p/s я вот крышу самостоятельно смонтировал, а если бы хоть один гвоздь забить им дал возможность (документально оформив) проблем бы сейчас не было.
я вот крышу самостоятельно смонтировал, а если бы хоть один гвоздь забить им дал возможность (документально оформив) проблем бы сейчас не было.
один фиг судится - что по одному поводу, что по другому.
Пока подводить итоги мониторинга цен не могу, но некоторые выводы уже можно сделать. в основном используют профили отечественного производства (около 6 производителей) поскольку от иностранных они почти не отличаются со слов монтажников. У алютеха система (http://www.alutech-group.com/product/profiles/f50/strukturnoe-osteklenie/) позволяет сделать больше чем остальные. Стоимость структурного остекления не сильно выше от традиционной стоечно-ригельной поскольку сложность конструкции немного компенсируется меньшим количеством комплектующих.
стеклопакеты для структурного делает всего три предприятия в питере: RGS (http://rglass.ru/), Акма (akma.spb.ru) и еще одна, название которой не запомнил. Так же, благодаря любезной Алине из Герметсоюза (поставщик герметиков) удалось получить контакты двух более мелких производителей стеклопакетов, один из которых работает с бронированным стеклом и потому цены на закаленное у них ниже.
Продолжаю опрашивать монтажников/мониторить цены на их услуги. Там же получил информацию, что низкоэмисионное стекло раза в три дороже обычного и однокамерный пакет со спейсером 32 и аргоном с низкоэмисионным стеклом по теплопотерям проходит в нашем северном регионе. Тут хотелось бы услышать мнение спецов.
Надо смотреть стоит ли экономия на теплопотерях, затрат на такие стёкла, т.е. сроки окупаемости. Дискомфорта быть не должно, скорее всего будут в этих местах внизу конвекторы, тёплые полы, занавески.
... a алютех разве профиль производит? Для ворот вроде бы просто пилят, но не уверен...
а так делали раньше (фото)
Надо смотреть стоит ли экономия на теплопотерях, затрат на такие стёкла, т.е. сроки окупаемости.
Согласен.
А как бы вы это пробовали рассчитать?
Дискомфорта быть не должно, скорее всего будут в этих местах внизу конвекторы, тёплые полы, занавески.
Теплый пол точно будет. Занавески жена скорее всего тоже повесит. Конвекторы... Видел в передаче избы номер 142 про системы отопления. Он там про советские конвекторы говорил с ценой по 1.5 рублей.
Интересно подойдут ли мне такие и где их можно найти.
a алютех разве профиль производит? Для ворот вроде бы просто пилят, но не уверен...
Еще как производят. Хотя может это разные алютехи. Я вот тут смотрел - http://www.alutech-group.com/product/profiles/f50/strukturnoe-osteklenie/
Алютех-специализируется на разработке,проектировании и производстве алюминиевых профилей.
http://www.alutech.by/en
Да рассчитать не просто будет... это нужно точно знать количество теряемого тепла. Это как разные дома сравнивать у кого какой расход газа, вот если бы абсолютно одинаковые с разным вариантом ограждающих конструкций, да ещё и условия нужны одинаковые и внешние и эксплуатации... т.е. задача непростая... И кроме того динамику цен на энергоносители. Но скажем так если окупаемость бы получалась больше 7-10 лет, то вроде как смысла нет вкладываться.
sansan, это не на ПИФПАФ вид или на СКТБ с ОП
sansan, это не на ПИФПАФ вид или на СКТБ с ОП
ничего не понятно. пожалуйста переведите на человеческий :)
под стеклом достаточно теплого пола. только надо класть не пластик , а нержвейку с шагом 10см.- будет тепло и просто.
или ставить впольные радиаторы с вентиляторами.
у вас такое , но шило , делают. а вообще западные ставят есть польские , чешские и немецкие. много.
извините , это я про здание фотку которого он выкладывал на той странице...
sansan, это не на ПИФПАФ вид или на СКТБ с ОП
Он самый с 5 - го этажа Радиофизического корпуса
(НИИ ПФП - прикладных физических проблем) это был перевод :ad:.
а так делали раньше (фото)
полный ахтунг. меня аж передернуло от холода.
гы.... привет радиофизикам ))))) неужто вы тоже оттуда?
вы
Classic, невнимательны...тут уже все мы опознались..
просто не машем флагом.
5этаж-это Пертяевский?
Привет... мир тесен!:da:
p/s: всё как и много лет назад - кафедра физики, теперь и аэрокосмических технологий и телекомунникаций и информационных чтоли технологий (бывшая кибернетики), вообщем сплошные технологии, а факультет РФ и КТ (компьютерных технологий), волна смены названий и сюда дошла.
да уж.. ладно..тему заоффтопили.
да уж.. ладно..тему заоффтопили.
было бы хорошо позвать сюда модератора чтобы отрезал лишнее
bullet_fox
24.01.2012, 18:56
У меня радиофизик, я с прикладной математики.
полный ахтунг. меня аж передернуло от холода.
По-советски - это было "догнать и перегнать Запад". Сейчас в Беларуси популярен аналог - "импортозамещение".
Там же получил информацию, что низкоэмисионное стекло раза в три дороже обычного и однокамерный пакет со спейсером 32 и аргоном с низкоэмисионным стеклом по теплопотерям проходит в нашем северном регионе. Тут хотелось бы услышать мнение спецов.
1. Разница между обычным стеклом и низкоэмиссионным - 10%.
2. Это окупается в любом случае.
3. По формуле. Я предлагал самую теплую. Она правильная. Формула не требует указания силиконов.
4. В любом случае рекомендовал найти производителя и получить от них предложения с обоснованием. Начните с этого.
5. Вы хотите подешевле. Насколько принципиально в этом случае структурное остекление, или подойдет просто алюминиевая теплая рама.
6. Стеклопакет со спейсером 32 будет очень холодным.
7. Такой стеклопакет не проходит. Обычное окно с ним - да. Но у Вас другая система и другие размеры.
Всвязи с данной темой, обратил внимание как сделан обогрев, в области лестичных маршей - в самом низу стоят обычные чугунные батареи, в пространстве между стёклами между этажами сквозные решётки, поток тёплого воздуха пронизывает непосредственно пространство между стёклами. Сейчас лёгкий морозец, в уплотнениях и створках хватает щелей, но ни сказал бы, что от окна (то, что на фото с северной стороны) веет холодом, стекло не холоднее, чем у современного стеклопакета (конечно субъективно наощупь). Никаких батарей по лестничному маршу и примыкающему к нему холлу нет вообще. Конечно в этом месте более свежо, чем с южной стороны (фото на стр.6), там ещё и по одной батарее с каждой стороны в холле.
К чему я это всё - обдув тёплым воздухом снизу вверх в какой-то степени работает.
1. Разница между обычным стеклом и низкоэмиссионным - 10%.
2. Это окупается в любом случае.
Тепловой аккумулятор тоже окупается и начнет обеспечивать бесплатным теплом правнуков. Отличное решение когда некуда девать деньги.
3. По формуле. Я предлагал самую теплую. Она правильная. Формула не требует указания силиконов.
Это был ответ производителя стекол. Вероятно его ответ вероятно следует понимать как такой двухкамерный пакет невозможно изготовить для структурного.
И как выяснилось, такой пакет дешевле не будет.
4. В любом случае рекомендовал найти производителя и получить от них предложения с обоснованием. Начните с этого.
Я написал всем производителей стеклопакетов которые делают структурное. Ответили еще не все.
5. Вы хотите подешевле. Насколько принципиально в этом случае структурное остекление, или подойдет просто алюминиевая теплая рама.
Такая рама будет не сильно дешевле.
6. Стеклопакет со спейсером 32 будет очень холодным.
Я ошибся. 32мм это толщина всего пакета.
7. Такой стеклопакет не проходит. Обычное окно с ним - да. Но у Вас другая система и другие размеры.
Поясните пожалуйста почему не проходит?
Всвязи с данной темой, обратил внимание как сделан обогрев, в области лестичных маршей
Ответ аргону по советски. А что - принудительная конвекция вполне себе работает.
Тепловой аккумулятор тоже окупается и начнет обеспечивать бесплатным теплом правнуков. Отличное решение когда некуда девать деньги.
Я ошибся. 32мм это толщина всего пакета.
Поясните пожалуйста почему не проходит?
1. Разница 10% в цене и увеличение теплотехничехнических свойств на 50% успеет помочь и Вам.
2. Для Вашего региона, полагаю, норма где-то 0,55-0,6. Это достигалось однокамерным стеклопакетом с И-стеклом (0,55) и рамой из 3-хкамерки (0,65). В среднем 0,6. Рама занимала треть площади проема и вытягивала такой стеклопакет. В Москве эту норму уже увеличили. У нас уже 1,0. Скоро это дойдет и до столицы газпрома.
У Вас другие размеры, и нет даже 3-хкамерки. Реальный коэффициент выйдет где-то 0,4-0,5. Это очень холодно. Тем более Гольфстрим остывает.:ny6:
2. Для Вашего региона, полагаю, норма где-то 0,55-0,6. Это достигалось однокамерным стеклопакетом с И-стеклом (0,55) и рамой из 3-хкамерки (0,65).
1. каким образом количество камер влияет на теплосберегающие свойства пакета, если аргон "отключает" конвекцию уже в однокамерном пакете?
2. поясните пожалуйста что за цифры 0.5-0.6 и о норме чего идет речь?
Сопротивление теплопередаче окна (напрямую зависит от количества камер,сопротивления суммируются, это если бы поставить в проём двойные рамы со стеклопакетами, редко но встречал и такое), а единица у нас таки введена, или носит только рекомендательный характер для нового строительства?
Сопротивление теплопередаче окна (напрямую зависит от количества камер,сопротивления суммируются, это если бы поставить в проём двойные рамы со стеклопакетами, редко но встречал и такое), а единица у нас таки введена, или носит только рекомендательный характер для нового строительства?
получается аргон в однокамерном пакете не работает или почти не работает. ведь если я правильно понимаю, суть многокамерного пакета, несколько раз обездвижить воздух чтобы конвекция не отбирала тепло у стекол со стороны интерьера.
Аргон работает и в однокамерном. Но теплопередача происходит 3-мя путями, и конвекция - лишь один из них.
Единица у нас введена с мая 2011 для реконструируемого и вновь проектируемого.
есть холодное излучение от окна. так же как и теплое от печки.
тут нечего гадать.
2-х камерка с 2-мя и-стёклами.и желательно ТПС(?)..
ну и аргон криптон(?)
2-х камерка с 2-мя и-стёклами.и желательно ТПС(?)..
ну и аргон криптон(?)
Сегодня общался с архитектором. Говорит нужно делать двухкамерный пакет. По краям закаленное, как того требует техника безопасности. Внутрь наверное 4мм будет достаточно. В моем случае использование низкоэмиссионных стекол погоды не сделает.
Что такое ТПС?
Рамка какая-то специальная http://arhglass.ru/production/glass_with_cbp_border/
вот здесь подробнее: http://wood-window.com/dist_ramkasteklopaketa.html
Сегодня общался с архитектором. Говорит нужно делать двухкамерный пакет. По краям закаленное, как того требует техника безопасности. Внутрь наверное 4мм будет достаточно. В моем случае использование низкоэмиссионных стекол погоды не сделает.
Что такое ТПС?
1. Именно низкоэмиссионные стекла сделают погоду. Вашего архитектора переубеждать не буду.
2. Про ТПС почитайте, начиная с этого вопроса http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=50136#post50136
и желательно ТПС(?)..
Вы в этой ветке уже столько раз его упомянули, сколько я рамку №1 за все время существования Дома Советов.
Я уже писал, что рамка - дело третье в данном случае.
1. Именно низкоэмиссионные стекла сделают погоду.
экономически это не целесообразно при площади остекления 23м2. денег в два-три раза больше уйдет на стеклопакеты а по теплосопротивлению по сравнению со АЯБ-стеной как до китая. другими словами теплопотери все равно будут значительными и решать проблему нужно более эффективным способом.
Про ТПС почитайте, начиная с этого вопроса http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=50136#post50136
Спасибо, завтра буду изучать
экономически это не целесообразно при площади остекления 23м2. денег в два-три раза больше уйдет на стеклопакеты а по теплосопротивлению по сравнению со АЯБ-стеной как до китая. другими словами теплопотери все равно будут значительными и решать проблему нужно более эффективным способом.
Не хотите в 2 раза сократить дорогу до Китая? Как хотите.
Если берем оптовую цену стекла обычного, то на 23 м2 стеклопакетов его стоимость выйдет в 12420 росс.рублей.
В 2 раза более теплый стеклопакет потребует на стекло 13340 росс.рублей.
вопрос - ну так нахрена ТПС изобрели , если он по-вашему- дело третье.
(мне самому интересно..почему - это дело третье)(у меня тоже витраж будет- так мне оно(ТПС) сильно надо или не сильно?)
Не хотите в 2 раза сократить дорогу до Китая? Как хотите.
Я хочу, но проблема в том что ваши цены сильно отличаются от цен которые мне называют на заводах. Раза в два три. Что я делаю не так?
вопрос - ну так нахрена..., если он по-вашему- дело третье.
(мне самому интересно..почему - это дело третье)(у меня тоже витраж будет- так мне оно(ТПС) сильно надо или не сильно?)
В данном случае, на первом месте - выбор типа рамы, производителя и прочего.
На втором - тип стеклопакета, толщины и марки стекол, закалки и прочего.
И лишь потом рамка и совместимость ее с герметиком.
Я хочу, но проблема в том что ваши цены сильно отличаются от цен которые мне называют на заводах. Раза в два три. Что я делаю не так?
Цены оптовые на стекло 4мм, годичной давности. Если и изменились, то не кардинально. А уж резка, склейка пакета - одинаковы для любых стекол. У низкоэмиссионных лишь снятие кромки. Но это копейки и минуты. Для тех, кто работает с энергосберегающим стеклом. Кто его видел лишь на картинках - будет нести чушь, завышать цену, чтобы Вы обычное заказали, или заложит в цену изготовление на чужом производстве и перевозку.
в смысле= last but non least
тогда ясно
Цены оптовые на стекло 4мм, годичной давности. Если и изменились, то не кардинально. А уж резка, склейка пакета - одинаковы для любых стекол. У низкоэмиссионных лишь снятие кромки. Но это копейки и минуты. Для тех, кто работает с энергосберегающим стеклом. Кто его видел лишь на картинках - будет нести чушь, завышать цену, чтобы Вы обычное заказали, или заложит в цену изготовление на чужом производстве и перевозку.
Ну вот сравните посчитаные мне варианты:
Алюком - пакеты будут изготовлены на заводе АКМА (http://akmaspb.ru/)
1. Структурный стеклопакет 6-20-6Е (энергосберегающее) 23,4 м2 - 67900 руб (2901 руб/м2)
2. Структурный стеклопакет 4-12AR-4-12AR-4Е(энергосберегающее)+защитная пленка класса А1 (пленка на наружном стекле) 23,4 м2 - 89900 руб (3841 руб/м2)
Стоимость пакетов с завода МЕТРОБОР (http://metrobor.ru/)
1. Стеклопакеты 6закаленное-20-6Кзакаленное - 95940 руб (4100 руб/м2)
2. Стеклопакеты 6закаленное-20-6К - 73078 руб (3123 руб/м2)
Стоимость пакетов с завода RGS (http://rglass.ru)
6 Stopsol Phoenix Clear зак._20_6 TOP-NT Зак - 128700руб (5500 руб/м2)
Эту формулу предложили они.
Мысль вашу понял - при незначительном увеличении цены получаем значительное увеличение теплосопротивления.
Но я пока продолжаю думать, что в моем случае, такие меры будут незначительнымиы чтобы сделать проживание комфортым поскольку теплопотери все равно будут значительными.
Другими словами продолжаю считать, что лучше потратиться на повышение эффективности системы отопления, чем на удержание стекла. Дров у нас много, в отличие от европы где люди вынуждены покупать дорогие стекла из-за отсутствия энергоносителей.
Как подсказали в соседнем форуме про закаленное стекло: "А вот если Вы бы по теперешней погоде исхитрились пройти через ваш пакет с закалёнкой навылет, то неделю бы пришлось жить с открытым проёмом, пока новый сделают. А вот триплекс или стекло с плёнкой, тут уже надо очень стараться. Трещин то наделать можно, но насквозь без инструмента не так просто."
Таким образом, крайнее стекло в стеклопакете должны быть с пленкой или триплексом, а не закаленным.
Я тоже за комфорт, экономия (во всяком случае пока, что будет дальше посмотрим) вторична,.... вспомнил друг рассказывал поселились в гостинце в Германии, там батареи на минимум были выставлены, показалось холодновато, они их открыли на максимум, стало жарко и душно, открыли окна... так что открывающиеся створки не забудьте сделать.:da:
так что открывающиеся створки не забудьте сделать.:da:
Одна предусмотрена :)
Первоначальный монтаж напоминает аналогичные операции по установке стоек и ригелей в системе с видимыми переплетами. Принцип крепления заключается в том, что стеклопакет имеет специальное исполнение с внутренним пазом, за который он, собственно, и притягивается к несущим профилям. Щель между стеклопакетами, в зависимости от вида системы структурного остекления, может заделываться специальным ультрофиолетостойким герметиком, создавая снаружи видимость сплошного остекления, а может оставаться незаполненной (при этом остекление на фасаде ритмично разграничено этими стыками).
Структурное остекление - одно из дорогих видов остекления фасадов, причиной чему являются сложность монтажа, дороговизна стеклопакетов нетрадиционного исполнения (с применением ультрофиолетостойких герметиков и специальной геометрии).
Структурное остекление - одно из дорогих видов остекления фасадов, причиной чему являются сложность монтажа, дороговизна стеклопакетов нетрадиционного исполнения (с применением ультрофиолетостойких герметиков и специальной геометрии).
Из этого следует, что для традиционных стеклопакетов могут применятся не стойкие к уф-излучению герметики? Называется прощай аргон.
Хорошо бы кто-то написал в чем заключается сложность монтажа
а что? можно в структурное поставить 2-хкамерный пакет? СНЯТО
""разработка подобъектных решений – использование двухкамерных стеклопакетов в структурном остеклении, возможность установки заполнений толщиной до 52 мм и др. ""
врут??или не врут
"высокие теплотехнические характеристики – при заполнении толщиной 26 мм теплопроводность типового узла интегрированного окна составляет 2,7 W/m2*ºK, структурного остекления – 1,4 W/m2*ºK. " алютех
а что? можно в структурное поставить 2-хкамерный пакет?
В соседнем форуме пишут что нельзя (http://www.forumhouse.ru/threads/138523/page-3#post-3537780). Но в конторе, что занимается монтажем посчитали стоимость, а это как бы намекает что можно 2х камерный.
врут??или не врут
"высокие теплотехнические характеристики – при заполнении толщиной 26 мм теплопроводность типового узла интегрированного окна составляет 2,7 W/m2*ºK, структурного остекления – 1,4 W/m2*ºK. " алютех
ну так на улицу профиль-то не торчит.
Хорошо бы кто-то написал в чем заключается сложность монтажа
Скорее всего в таких основная сложность - большой вес стеклопакетов, всё остальное в системах должно быть продумано до мелочей и сложностей с установкой не вызывать.
Скорее всего в таких основная сложность - большой вес стеклопакетов, всё остальное в системах должно быть продумано до мелочей и сложностей с установкой не вызывать.
Вес пакета для структуры вряд ли может как-то заметно превышает вес традиционного. Ведь отличия лишь в ширине наружного стекла по периметру - на 3 см больше + u-образные вставки из алюминия в количестве 16 штук + герметик.
алютех позволяет ставить 2-х камерку...а агрисовгаз нет(официально..+ 8мм и 6мм стекла требует) во как
Из этого следует, что для традиционных стеклопакетов могут применятся не стойкие к уф-излучению герметики? Называется прощай аргон.
Причем здесь аргон?
В обычном стеклопакете герметик не попадает под уф-излучение. К тому же не вторичный герметик обеспечивает газнепроницаемость.
алютех позволяет ставить 2-х камерку...а агрисовгаз нет(официально..+ 8мм и 6мм стекла требует) во как
про АГС это ваши умозаключения или где-то четко написано?
а что читать не пробовали их документы?
""
Система AGS 150 CO
AGS 500 AGS 150 AGS 78 C AGS 68 AGS 68E AGS 50 AGS 50 E
Каталоги
Каталог AGS 150 CO
Сборка и обработка интергированного окна AGS 150 CO
Система AGS 150 СО предназначена для структурного (или полуструктурного) остекления фасадов зданий, витражей входных групп.
За основу серии AGS 150 СО приняты ал. стойки и ригели с видимой шириной 50 мм. (5 группа профилей серии AGS150). Конструкции могут быть окрашены порошковыми красками в электростатическом поле в любой цвет по шкале RAL.
В качестве заполнения могут быть использованы однокамерные стеклопакеты толщиной 28, 30, 32 мм., стекло 6, 8 мм. Или панели со стеклом 6, 8 мм.
Обязательным требованием является использование в качестве внешнего стекла: термоупрочненного, ламинированного или закаленного и ламинированного, а в качестве внутреннего: закаленного, ламинированного или закаленного и ламинированного.""
пояснения могут дать исполнители...но абсолютно уверен , что на ваш размер (у вас шоколадки крупные) внешнее точно не менее 6мм..
мне странно , что наши консультанты об этом ничего не говорят- это же любому челу с нормальным воображением и маломальским опытом понятно.
что касается гермета.
вам подойдет любой 2-х компонентный полиуретановый гермет. их -как грязи
все сказки про особый фирменный- это для лохов. за 5 минут черный можно взять и у стекольщиков , кто лобовики слеит.
но вот с монтажом ...я бы не рисковал.... там слишком много всяких деталюшек..
В качестве заполнения могут быть использованы однокамерные стеклопакеты толщиной 28, 30, 32 мм., стекло 6, 8 мм. Или панели со стеклом 6, 8 мм.
написанное носит рекомендательный характер.
Обязательным требованием является использование в качестве внешнего стекла: термоупрочненного, ламинированного или закаленного и ламинированного, а в качестве внутреннего: закаленного, ламинированного или закаленного и ламинированного.""
а вот это носит директивный характер.
разницу чувствуете ? :)
но абсолютно уверен
мне бы вашу уверенность
мне странно , что наши консультанты об этом ничего не говорят- это же любому челу с нормальным воображением и маломальским опытом понятно.
нить ваших рассуждений потерял. что должно стать понятно имея воображение и опыт?
написанное носит рекомендательный характер....
...нить ваших рассуждений потерял. что должно стать понятно имея воображение и опыт?
Не факт, что рекомендательный, можно сказать, что просто идёт перечисление возможных вариантов.
Ну типа размер великоват для использования более тонкого стекла.
Не факт, что рекомендательный, можно сказать, что просто идёт перечисление возможных вариантов.
В качестве заполнения могут быть использованы однокамерные стеклопакеты толщиной 28, 30, 32 мм., стекло 6, 8 мм.
ключевое слово - могут. когда говорят: хлеб может быть намазан маслом, это означает что а может быть и не намазан, или намазан, но не только маслом. впрочем разбирать семантику смысла не имеет. проще узнать что ответит производитель.
Интересная штука про эти две формулы:
1. 6-8Ar-4-8Ar-6
2. 6-16Ar-4.4.1 TopN+
С завода ответили что вторая будет более теплая.
Но стоимость первой почему-то не огласили.
Написал в Аргисовгаз можно ли использовать стеклопакеты с такой формулой как в пером.
сорри тут я мало что смыслю.
про толщину первого стекла- зависит от площади паруса. у вас большие- поэтому , наверняка надо первое 6мм.
а точно вам скажут изготовители пакетов. но не те , кто окошки в дома ставит , а кто стеклит и ремонтирует коммерческие объекты. (у вас пакеты не для квартир..сами понимаете)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot