Просмотр полной версии : Какой выбрать утеплитель, для стен из Газосиликата.
В принципе на форуме, почитав разные темы, можно получить какое-то представление, но хотелось бы систематизировать.
Основной материал строительства в нашей действительности это Газосиликат (ГС) ну или как говорят в Гомеле (ПГС), что одно и тоже.
Поэтому рано или поздно задаешься вопросом чем утеплить стены?
Предлагаю тут обсуждать плюсы и минусы разных утеплителей.
Что посоветуете в моем случае?
Дом стена из пенобетона 40 см на раствор,
выбираю между Ватой и Пенопластом, на выставке столкнулся с мнением что паропроницаемого пенопласта в природе не существует.
Будаўнік
13.02.2012, 15:32
ну не стоит быть таким категоричным.Вот у Вас же в Гомеле есть
Отличительной особенностью серебристо-серого пенопласта марки «Экоплэкстм» по отношению к белому (обычному) пенопласту является:
Воздухопроникаемость, что увеличивает «дыхание» и осушение стен здания
отсюда (http://uteplenie.by/ru/info/penopolistirol.html)
А если почитать здесь (http://www.dominvestpro.by/component/content/article/20/58-ventilacia.html), то из голосовалки можно всех исключить.
я утеплял сарматовски пенопластом.
ну не стоит быть таким категоричным. Вот у Вас же в Гомеле есть....
Кстати Вот именно эти товарищи мне и доказывали что парапроницаемого пенополистерола в природе не существует.
Будаўнік, с вашими ссылками не поспоришь, но кирпичная стена действительно паронепроницаемая ;)
Я встречал понятие "сопротивление паропроницанию внутреннего слоя стены двухслойной стены помещения с сухим или нормальным режимом, свыше которого не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции" =1,6м2*ч*Па/мг., что соответствует толщине 25 см кирпича с m=0,16. Какое реальное значение m для ГС ?
Еще одно распространенное мнение, что можно утеплять пенопластом, но так, чтобы точка росы оказалась в нем, т.е. толщиной > 10 см. Только стены в темный цвет не красить, чтобы не сильно нагревались.
Я сам сейчас стою перед этим же выбором.
Фасадная минвата дороже в 3 раза, тяжелее, значит уже потребует цокольную планку, дюбеля с металлическим сердечником, а не пластиковым, расход клея тоже в 2 раза больше, краски паропроницаемые дорогие...
Будаўнік
13.02.2012, 16:29
Прошу впредь на "ты".
насколько я помню стеновая конструкция выглядит так - "блок30см-кирпич120мм"? Так может стоит пристально рассмотреть вопрос об утеплении пенопластом,потому как кирпич менее паропроницаем?
Сделать несколько "рассечек" минватой в проблемных местах,типа оконных откосов, и спокойно подсчитывать съэкономленные деньги?
Optimist
13.02.2012, 16:48
Ох и болезненный это вопрос.
Если в голосовалке указана мин. вата, а не мин плита - то ей лучше и утеплять - токма делать вент фасад надо. Почему ватой? Пумушта экологически безопасна (единственный возможный минус - ворсинки, кот. могут попадать в жилое помещение).
Хотя, конечно на это многие закрывают глаза.
Пенополистирол: менее паропрозрачен чем ПГС - не есть хорошо, да и стирольчик излучает.
Экструзия для ПГС и того хуже - она еще менее паропрозрачна, да еще и фасад получается менее долговечным, по сравнению с пенополистиролом.
Optimist
13.02.2012, 16:52
Речь шла о том, что не стоит рассчитывать коэф. для внешнего слоя огр. конструкции, если соотв. коэф. для внутр. слоя огр. конструкции меньше определенного значения.
В нашем же случае, такой. надо считать: ПГС не кирпич.
Будаўнік, с вашими ссылками не поспоришь, но кирпичная стена действительно паронепроницаемая ;)
Я встречал понятие "сопротивление паропроницанию внутреннего слоя стены двухслойной стены помещения с сухим или нормальным режимом, свыше которого не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции" =1,6м2*ч*Па/мг., что соответствует толщине 25 см кирпича с m=0,16. Какое реальное значение m для ГС ?
Еще одно распространенное мнение, что можно утеплять пенопластом, но так, чтобы точка росы оказалась в нем, т.е. толщиной > 10 см. Только стены в темный цвет не красить, чтобы не сильно нагревались.
Я сам сейчас стою перед этим же выбором.
Фасадная минвата дороже в 3 раза, тяжелее, значит уже потребует цокольную планку, дюбеля с металлическим сердечником, а не пластиковым, расход клея тоже в 2 раза больше, краски паропроницаемые дорогие...
Будаўнік, в параллельной ветке в видеоролике "Гуру" уверяет, что КЛАДКА из кирпича достаточно паропроницаема из-за микротрещин в растворе.
Давай с кирпичной облицовкой переедем в отдельную ветку многослойных стен, мы ж динозавры ;) а тут Alessio с современной классикой...
Тут имелась ввиду Мин плита под штукатурку а не Мин вата под вент фасад, Все то Вы заметите)
чет не пойму как откорректировать опросник чтоб не вводить в заблуждение((
Да и еще бы Пенополистирол правильно обозвать во втором пункте опроса :)
Что посоветуете в моем случае?
Дом стена из пенобетона 40 см на раствор,
выбираю между Ватой и Пенопластом, на выставке столкнулся с мнением что паропроницаемого пенопласта в природе не существует.
предлпгаю для наглядности сопроводить обсуждение вариантов утепления соответствующими расчетами стеновых конструкций. для этого необходимо дать информацию по району застройки и желаемой температуре внутри помещения а так же плотность используемого пенобетона.
район застройки - Гомель
желаемая температура 20-22С (наверно это оптимальный вариант)
......если ниче не украли при производстве то такие данные:
заявляемая плотность D500
коэффициент теплопроводности блоков 0,132 вт\м
кладку блоков осуществлял на раствор, так как с геометрией были проблемы.
Alessio, не парься с выбором: Вата за дзешава!!! (http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=57242#post57242)
коэффициент теплопроводности блоков 0,132 вт\м
чьего производства такие казырные блоки?
чьего производства такие казырные блоки?
местный гомельский "ширпотреб", частник наладил производство, но весенний кризис его на колени поставил....
кстати про Казырные блоки это ирония? или не плохие?
кстати про Казырные блоки это ирония? или не плохие?
Коэффициент сильно оптимистичный. Реальный будет минимум около 16-17
варыянт первый:
штукаттурка известково-песчаная 20мм
газо- и пенобетон 500 400мм
ППС 15 80мм
штукатурка цементно-песчаная 10мм
Alessio, не парься с выбором: Вата за дзешава!!! (http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=57242#post57242)
так что? считать или уже определились?
так что? считать или уже определились?
не не считать)))
заранее спс.
местный гомельский "ширпотреб", частник наладил производство, но весенний кризис его на колени поставил....
Фи, не автоклавный пенобетон. По весне смотрел его изделие, прочность не впечатлила.
прочность в сравнении с чем? с кирпичом, ПГСом автоклавным и ли с пластилином?
Если ППС, то фасадный надо брать 25.
А лучше вату на ГС, если есть средства.
не не считать)))
казнить нельзя помиловать.
прочность в сравнении с чем? с кирпичом, ПГСом автоклавным и ли с пластилином?
В сравнении с автоклавным от Гомельстройматериалы. Ну не доверяю я стеновому материалу в который можно ключь (от квартиры где деньги лежат) воткнуть без труда. На такой хрен что повесиш, и утеплитель тоже.
Какая-то доля смысла в этом есть конечно, но я думаю не все так критично, .... повесить можно Все было бы желание и возможности)
В сравнении с автоклавным от Гомельстройматериалы. Ну не доверяю я стеновому материалу в который можно ключь (от квартиры где деньги лежат) воткнуть без труда. На такой хрен что повесиш, и утеплитель тоже.
А что ПГС от Гомельстройматериалов стал намного крепче чем был?
Если не ошибаюсь ключи и в его отлично входят.
Optimist
15.02.2012, 17:21
И не факт, что плотность пицот.
Коэффициент сильно оптимистичный. Реальный будет минимум около 16-17
А что ПГС от Гомельстройматериалов стал намного крепче чем был?
Если не ошибаюсь ключи и в его отлично входят.
Да нет в ПГС наш ключ воткнуть не так уж легко (усилие преложить надо). А в этот, я сам слегка обалдел, влез практически без нажима. Смотрел и новые и те что год у них на дворе простояли, один хрен.
Тема не аб ключах)
.....УТЕПЛИТЕЛЬ...
Тема не аб ключах)
.....УТЕПЛИТЕЛЬ...
А вы взаимосвязи не улавливаете? Ключ легко входит в блок= блок хреново зоньтик держит = монплита или ппс на бошку падат..
ага конец света дом не утепляемый Вы правы + стопиццот
очень интересно почитать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB
Сергей Брест
01.03.2012, 17:41
лучше стекловату
ПГС- песчаногравийная смесь
ГСБ -газосиликатный блок.
про миф про паропрозрачность. товарищ сам ППСом 50мм оклеил дом(кирпич силикатный). нормально так...
осенью потекли окна. в кухне сильно , в зале слабее.
едят мало.
я ему подарил канальный вентилятор. теперь нормально. дом продал -уехал в киев.
вывод- статьи от производителя были есть и будут-прокло(а)мации.
влагоперенос существует в независимости от того , верим мы или не верим.
утепляя пенопластом надо учитывать вопрос вентиляции.
если у васс ГСБ+пенопласт- значит влага будет в блоке. без сомнения.
Optimist
03.03.2012, 13:13
Про ПГС уже много раз терли. Где песчано-грав смесь, а где пеногазосиликат или промышленно-гражданское строительство :-)
Сергей, так а почему окн потекли? Появилась избыточная влага? Могу предположить что из-за обратной инфильтрации воздуха, увлажнения стены по причине того, что влага упирается в пенопласт. Но ведь пенопласт паропрозрачен, видимо недостатчно? 5 см пенопаста для силикатного кирпича мало имхо.
ПГС- песчаногравийная смесь
ГСБ -газосиликатный блок.
про миф про паропрозрачность. товарищ сам ППСом 50мм оклеил дом(кирпич силикатный). нормально так...
осенью потекли окна. в кухне сильно , в зале слабее.
едят мало.
я ему подарил канальный вентилятор. теперь нормально. дом продал -уехал в киев.
вывод- статьи от производителя были есть и будут-прокло(а)мации.
влагоперенос существует в независимости от того , верим мы или не верим.
утепляя пенопластом надо учитывать вопрос вентиляции.
если у васс ГСБ+пенопласт- значит влага будет в блоке. без сомнения.
Pavel_GGS
03.03.2012, 14:42
ну влага влагой... и по ходу мысли она находится во втором агрегатном состоянии (ну мокрые грубо).ну так все приходит в равновесное состояние. повышеное увлажнение хочет выровняться с пониженым в доме. и в весенне-летне-осенний период эта влага с контр нехилым направлением уходит внутрь дома. вопрос только успеть убрать зимнюю влагу за стет других пор года
Optimist
03.03.2012, 14:52
Бррр, Павел, ты о чем?
ну влага влагой... и по ходу мысли она находится во втором агрегатном состоянии (ну мокрые грубо).ну так все приходит в равновесное состояние. повышеное увлажнение хочет выровняться с пониженым в доме. и в весенне-летне-осенний период эта влага с контр нехилым направлением уходит внутрь дома. вопрос только успеть убрать зимнюю влагу за стет других пор года
Pavel_GGS
03.03.2012, 14:56
ну как о чем ? о том что повышеная влага у мокрых стен будет стремится в равновесие с влагой в комнате. и уйдет со стенв весенне-...-осенний период
на это дело проводят расчеты.
Optimist
03.03.2012, 15:07
весенне-...-осенний период.
По точнее бы: поздне-осенний-зимний-рано-весенний, а не летний, как ты написал.
Только, по идее, не только внутрь, но и наружу влага может уходить.
Сергей, как раз и написал об отрицательном эффекте от утепления ГСБ стены пенопластом. Уж, ежели так утеплились - должна быть хорошая вентиляция (опять, как Сергей и сказал).
Все - разобрался.
ну как о чем ? о том что повышеная влага у мокрых стен будет стремится в равновесие с влагой в комнате. и уйдет со стенв весенне-...-осенний период
на это дело проводят расчеты.
Pavel_GGS
03.03.2012, 15:11
ну вентиляция сама собой подразумевается
Optimist
03.03.2012, 15:19
Павел, наличие вентиляции обязательно - это бесспорно.
Только я говорил немного о другом, что в случае утепления стены ГСБ пенопластом (часто практикуется, но совсем не есть хорошо), экструзией, значение (качество) этой самой вентиляции повышается.
ну вентиляция сама собой подразумевается
Alexander
14.03.2012, 10:21
Всех с наступлением весны.
Посоветуйте можно ли начинать работы по утеплению фасада через пару недель, планирую пенопластом. Коробка окончена осенью, зиму отстояла. Газосиликат, 40 см. Внутренние работы не производил.
Просто леса на участке стоят, 2й раз привозить-увозить и платить не хочется.
Кто, что думает и посоветует? Также рассматриваю предложения по работе с фасадом.
Спасибо.
Всех с наступлением весны.
Посоветуйте можно ли начинать работы по утеплению фасада через пару недель, планирую пенопластом. Коробка окончена осенью, зиму отстояла. Газосиликат, 40 см. Внутренние работы не производил.
Просто леса на участке стоят, 2й раз привозить-увозить и платить не хочется.
Кто, что думает и посоветует? Также рассматриваю предложения по работе с фасадом.
Спасибо.
А смысл утеплять при такой толщине?
Всех с наступлением весны.
Посоветуйте можно ли начинать работы по утеплению фасада через пару недель, планирую пенопластом. Коробка окончена осенью, зиму отстояла. Газосиликат, 40 см. Внутренние работы не производил.
Просто леса на участке стоят, 2й раз привозить-увозить и платить не хочется.
Кто, что думает и посоветует? Также рассматриваю предложения по работе с фасадом.
Спасибо.
Я утеплял Пароком, 5 см. Эту зиму не топил, однако дом остыл и теперь как в термосе на улице +10, а в доме с фефраля -1. Думаю когда будет отопление - наоборот будет.
Утеплять или нет решайте сами, но газ дешевле точно не будет.
Alexander
19.03.2012, 11:13
А смысл утеплять при такой толщине?
Я думаю, что смысл точно есть. В жару дом не должен так нагреваться, в мороз - остывать. Да и по работам с учётом стоимости всего дома разница не большая.
Единственное - как в будущем будет вести себя утепление. У моего знакомого 5 лет - всё идеально, ППС 5см, 15й плотности
Alexander, напротив моего дома (многоэтажки-панельки) бригада парней четвертый день подряд утепляет фасад и не стесняется. Главное клей зимний брать.
Vincent, есть монолитные пояса, перемычки над окнами, которые имеют риск попасть в промерзание. Уж как минимум эти зоны необходимо утеплять
Читай на мешке что написано - температура поверхности от +5, атмосферы - от +10... у зимней меньше... выбирай и вперед... Уже сезон открылся :)
"Теплые стены - теплый дом" - это стереотип. Доля стен в теплопотерях частного дома редко превышает 20 %. Требуемое сопротивление теплопередаче наружных стен для РБ состовляет 3,2. Больше делать не стоит, потому что зависимость между потерями тепла и сопротивлением - не линейная. Увеличение сопротивления теплопередаче наружных стен больше нормативной величины в 3,2 не дает ощутимого эффекта, т.к. теплопотери сокращаются незначительно. К примеру, стена из газосиликата D400 толщиной 400 мм дает необходимое сопротивление. А ничего лучше однородной стены нет. Утепление толстой стены тонким слоем утеплителя с малой паропроницаемостью может привести к увеличению влажности основной стены и снижению её тепловых характеристик. Если посмотреть, как строят поляки, то стена обычно 250 мм + 140-150 мм утеплителя либо однослойная стена 375 мм из ГС. Поэтому если и утеплять, то делать стену как можно тоньше, а слой утеплителя в соответствии с требуемым сопротивлением. К тому же срок окупаемости дополнительного утепления в случае толстых стен может оказаться меньше срока его службы.
Ниже простая программа, которая позволяет сравнить различные варианты ограждающих конструкций и примерно определить срок окупаемости дополнительного утепления.
Vincent, есть монолитные пояса, перемычки над окнами, которые имеют риск попасть в промерзание. Уж как минимум эти зоны необходимо утеплять
При толщине стены в 40 см при грамотном проектировании это не проблема.
Будаўнік
22.03.2012, 12:44
Vincent,красиво пишите цитатами.
По программке Windera,которую Вы любезно выложили,есть вопросы на "Форум Хаузе".
ПС Мы уже давно переварили то,что Вы пытаетесь нам вразумить.
Мы .... как бы это помягШе....граждане Непала.
"Гражданином Непала может стать любой,зачатый непалкой и непальцем"
Vincent,красиво пишите цитатами.
По программке Windera,которую Вы любезно выложили,есть вопросы на "Форум Хаузе".
"[/OFF]
А мона уточнить что за вопросы? Глянул энту тему (но не прогу) вродь сильно не :fl:
Будаўнік
22.03.2012, 14:05
Вик, так навскидку не отвечу. Просто хорошо помню,как профи "пытали" Windera по его программульке. Особо не запоминал,т.к. лично для меня этот вопрос решен. А программку W. давно освоил, и даже на ихдоме засветил(с указанием автора).
Но это было давно, еще в те стародавние времена,когда непросвещенный народ ....ну и так далее...
Можно я в очередной раз повторю вопрос:
кто СРАВНИЛ дом без пенопласта на стенах и с ним?
В смысле теплопотерь, расхода газа и т.д.?
А то трепа стоит очень много, а конкретных цифр, выкладок - НОЛЬ! :)
Ликуйте, производители пенопласта, народ одурманен прочно.
Утепляют все и вся... Как было, бо у суседа так...
Утепление толстой стены тонким слоем утеплителя с малой паропроницаемостью может привести к увеличению влажности основной стены и снижению её тепловых характеристик.
А это истина, но хрен кто думает об этом, пока плесень в трусы залазить не начнет...
Будаўнік
22.03.2012, 14:14
В цитате ключевое слово - "может".
Всё остальное только через расчеты.
Можно я в очередной раз повторю вопрос:
кто СРАВНИЛ дом без пенопласта на стенах и с ним?
В смысле теплопотерь, расхода газа и т.д.?
А то трепа стоит очень много, а конкретных цифр, выкладок - НОЛЬ! :)
.
Практически не реально. Разве что построить 2 дома рядом для экспирименту. А так год на год не приходитса, условия меняютса. Ну и что считать за основу? Например 30см газика на раствор ? До норм не дотягивает. Повесим 10 см ППС сразу разницу почувствуем (могу сказать и за себя). А на 40см газика на клей те же 10 см повесим и ужо тока с кулькулятором. Мог бы на себе опыт провести бо эту зиму жил в не полностью утеплённым а в следующим буду (надеюсь, тф тф.. и по дереву постучать) с полным утеплением. Но у мну газа нет, прикинуть могу тока в дровишках.
В цитате ключевое слово - "может".
Всё остальное только через расчеты.
Неа, расчеты вещь хорошая, но шибко заумная, чтобы мозги запудрить.
Если простые житейские вещи.
Я пылесосил стяжку и зацепил ногой ведерко с водой, она разлилась в комнате, в том числе в район листа пенопласта 25-й плотности, который лежал аккурат на стяже, а на самом пенопласте мешки с сухими смесями. И через 2(!!!) месяца подняв пенопласт я обнаружил под ним сырое пятно и сороконожек! А потом мы и слышим о том, как пенопласт "дышит" и прочую подобную хрень. Если уж и есть необходимость утепления (тупанул, сделал стены в полкирпича, например :) ), то только каменной ватой, которая реально "дышит". Но об экономической целесообразности утепления каменной ватой, например дома из газосиликата 400-500 мм думаю рассказать не получится. :fx:
Бо человека (меня) заплатившего по сегодняшний день за весь отопительный сезон (читай за год) за отопление $57,5 - убедить в чем-то будет очень сложно. А именно невозможно.
Павел, вроде где-то писали, а у вас какой пирог стен?
Будаўнік
22.03.2012, 14:45
Павел, Вы это серьезно?
Вы считаете,что стоит рассматривать описанный Вами случай,как руководство? Прикиньте хотя бы % влажности ГСблока и стяжки. А лучше облейте стяжку и положите наверх минвату,для чистоты эксперимента.
Жаль,нету на Вас ДинамЫ "чудить-не перечудить."
Kanov, что "где-то писали"?
Сравнительные характеристики дома до утепления и после? Найдете, скиньте пожалуйста.
У меня все банально, газосиликат 400 мм на клей, оштукатурен и отделан изнутри.
До наружки пока не добрался. В районе армопояса, который у меня идет под плитами, несмотря на то, что он отсекался стена в сильные морозы чуть холоднее, чем вся остальная. Но из-за этого я не стану укатывать весь дом в пенопласт. У думаю, что если бы была возможность как-то высчитать разницу в расходе газа, то она была бы на уровне статистической погрешности. 10-20, ну пусть 30 кубов в месяц. Это никогда в жизни не окупится. НИКОГДА. Даже если газ будет стоить в 2,3 раза дороже, чем сейчас.
Павел, Вы это серьезно?
Еще бы. Куда уже серьезнее-то? Это очень наглядно, чтобы сделать выводы.
Под каменной ватой такого не будет. Факт.
Но эксперимент проведу! Благо есть пару тряпочек роквула, открытая стяжка и вода в водопроводе. Фотоотчет желаете? Я легко.
Kanov, Даже если газ будет стоить в 2,3 раза дороже, чем сейчас.
А почему в 3? Если брать хотябы ту цену что на границе это уже в 5 раз. А если дальше глянуть.
А почему в 3? Если брать хотябы ту цену что на границе это уже в 5 раз. А если дальше глянуть.
У нас юрлица за все заплатят.
В социально ориентированном раю так было, есть и будет.
Так а скока этот рай будет? Надеюсь что срок службы ППС всёж больше. Кстати если считать цену на входе за прошлый год то это уже в 8 раз больше.
Так а скока этот рай будет? Надеюсь что срок службы ППС всёж больше.
Если честно, я тоже очень надеюсь, что срок службы ППС больше, чем продолжительность жизни его Величества, но это тема для совсем другого разговора. :al:
Еще бы. Куда уже серьезнее-то? Это очень наглядно, чтобы сделать выводы.
Под каменной ватой такого не будет. Факт.
Но эксперимент проведу! Благо есть пару тряпочек роквула, открытая стяжка и вода в водопроводе. Фотоотчет желаете? Я легко.
Во успомнил! У мну на 2 этаже на перекрыти песок лежал горкой (для штукатурки) всю зиму. Сверху зараза высох а вот бетон тод ним мокрый. С чего бы это?
Во успомнил! У мну на 2 этаже на перекрыти песок лежал горкой (для штукатурки) всю зиму. Сверху зараза высох а вот бетон тод ним мокрый. С чего бы это?
Не испарилось значит. В землянках тоже сыро внутри. :br:
Так то песка горка. Даже под тоненькой пленкой сырость останется и под пенопластом.
А под каменной ватой - нет. Вот такой прекрасный материал - каменная вата.
ради интереса решил посмотреть как повлияет на теплопотери моего дома наличие утеплителя ппс 100мм
Будаўнік
22.03.2012, 17:22
VAR,представляю, как, охреневший от наличия пенопласта,пар стремиться свалить из дома через другие(не стеновые) конструкции
Pavel_GGS
22.03.2012, 17:23
Во успомнил! У мну на 2 этаже на перекрыти песок лежал горкой (для штукатурки) всю зиму. Сверху зараза высох а вот бетон тод ним мокрый. С чего бы это?
я жарой посыпал песком сверху стяжку на крыше. 1 неделю лежал. слой до 5см и менее. сверху сухой и снизу влажно. еще помню я собака на коня сел т.к пришлось ждать пока высохнет стяжка, ибо мастикой мазать надо было
Pavel_GGS
22.03.2012, 17:24
ради интереса решил посмотреть как повлияет на теплопотери моего дома наличие утеплителя ппс 100мм
а где потери на вентиляцию процентов этак 40?
да, на вентиляцию процентов 40-50. я их не писал, в данном случае показатель одинаковый для двух вариантов. здесь смотрел только ограждения
Экономически не целесообразно, и даже не правильно делать утепление толстых стен.
У себя сделал стены 25 см газоселикат под дальнейшее утепление 150мм пенопласта. При сегодняшних ценах на пенопласт и газоселикат - дешевле чем даже 40 см газоселиката. Энергетические показатели также будут хорошие. Точка росы "на своем" месте. Кроме того фундамент также делал толщиной 25 см основная стенка + подушка 40х40
Соглашусь, но по этому поводу не имею абсолютно никаких комплексов. :)
правильно, вам же жить в этом доме а не дяде васе!
Можно ли утеплять минеральной ватой PAROC UNS 37z дом из ГС, который будет в последующем облицовываться кирпичем?
А что вы скажете на то, если рассматривать пенопласт не столько ради утепления, сколько ещё и как вариант лёгкого выравнивания стен под дальнейшую чистовую отделку?
Pavel_GGS
01.05.2012, 22:49
evg я из этого сейчас и исхожу.
А что вы скажете на то, если рассматривать пенопласт не столько ради утепления, сколько ещё и как вариант лёгкого выравнивания стен под дальнейшую чистовую отделку?
Ну что тут скажешь? Каменщикам руки поотрывать, раз после них эту хрень приходится на стены клеить. ;-)
Pavel_GGS
02.05.2012, 00:09
стены ровные :)
Будаўнік
02.05.2012, 09:50
Можно ли утеплять минеральной ватой PAROC UNS 37z дом из ГС, который будет в последующем облицовываться кирпичем?
Много писали про минвату в стене. UNS 37 предназначена для примененеия в каркасных конструкциях.
Короче,слежиться она там,да и не место там вате.
как вариант что предлагает сам PAROC
Будаўнік
02.05.2012, 10:14
Там еще и блоки предлагают использовать Д700
Будаўнік, ну не цепляйтесь вы уже так! суть то не в этом. блоки применять можно любые главное чтобы R стены в общем соответствовала
Будаўнік
02.05.2012, 10:31
Var,Вы ж знаете,я не цепляюсь,а пытаюсь помочь разобраться в необходимости,несмотря на смелые заверения производителей и продавцов.
Там еще и блоки предлагают использовать Д700
Разве плохая рекомендация? По-момему для стены в 20см чем выше этот параметр тем лучше
Ну что тут скажешь? Каменщикам руки поотрывать, раз после них эту хрень приходится на стены клеить. ;-)
Сыкономил например я 1000уе на работе каменщика, потрачу 600уе на пенопласт.
Ещё вопросы:
Вроде как все договорились, что пенопласт на стене ухудшает проницаемость для пара, и соответственно влажность блока утеплённого пенопластом будет выше, чем не утеплённого. Клеевые составы, которые используются для армирования (перед нанесением декоративной штукатурки) они случаем не перекрывают эффект от того что нет пенопласта?
Есть ли разница ( в плане влияния пеноплата на состояни влажности стен) утеплён дом пенопластом весь или например только две стены? Будут ли стены, утеплённые пенопластом в худшем состояни, чем те, которые без оного и просто оштукатурены?
Если одна из стен имеет пятно вогнутости по центру стены на глубину примерно 2см и диаметр этого овала пусть 3-4 метра.
Хтелось бы это исправить с помощью пенопласта.
Можно ли оставлять воздушный зазор между пенопластом и стеной, посадив листы на кучки клея? Каким образом лучше выровнять данную стенку?
P.s. пенопласт на это стене буду использовать и потому что в этом году требы водоснабжения проложенные в стене перемерзли.
P.s. пенопласт на это стене буду использовать и потому что в этом году требы водоснабжения проложенные в стене перемерзли.
Что-то помню такое Вы писали.
Там речь шла о близости к фундаменту, или я плохо запомнил?
Если да, то как пенопласт на стенах в этом случае может помочь.
По поводу паропроницаемости пенопласта: она нулевая, имхо. ))
Нулевая у экструзии. У пенопласта она есть. Вода у меня перемёрзла не изза близости к фундаменут а потому, что мы её пустили по шву блока
Будаўнік
02.05.2012, 17:35
Разве плохая рекомендация? По-момему для стены в 20см чем выше этот параметр тем лучше
А чем хороша эта рекомендация,если в пособии по проектированию каменных и армокаменных конструкций указан минимум 25см?
Много писали про минвату в стене. UNS 37 предназначена для примененеия в каркасных конструкциях.
Короче,слежиться она там,да и не место там вате.
Почему не место, очень многие так утепляются, но я не имею ввиду вату такой низкой плотности как у uns 37. Сам производитель рекомендует её для каркасных констукций, где вата крепится враспор. А если её крепить на зонтики? Высота утепления будет 3м.
Есть ли разница ( в плане влияния пеноплата на состояни влажности стен) утеплён дом пенопластом весь или например только две стены? Будут ли стены, утеплённые пенопластом в худшем состояни, чем те, которые без оного и просто оштукатурены?
Наскока обективны мои наблюдения не берусь судить но вот пример. Блок 30 см и пенопласт 18 см. Стена 1 утеплёная полностью 2 стена на метр сверху (дальше не успел) внутри штукатурил в мороз. Внутри +11 при -20 снаруже. Стенка утеплёная пенопластом высохла быстрей и равномерно. Стенка где пенопласт тока в верху и высохла тока в верху. Низ сох ещё 2 дня а швы неделю. Плесень тоже сквозь стену не лезит (тфу, тфу). Ну и ваще определить какая стена болие влажная на ощупь не представляетса возможным, разве что без ППС стена заметно холодней (на ощупь).
alternativa
24.05.2012, 18:03
Павел, А технологию утепления ППТ придмали дураки и дурят людям голову????Вы видили когданибудь тесты испытания ППТ???Про ваш личный тест с разлитым ведром это действительно показатель:):):)Для достижения таких космических эффектов как вы описываете Это нужно соблюдать технологию от внутреннего покрытия до наружного Попробуйте заклеить стены плотнми виниловыми обоями покрасить краской натянуть натяжной потолок И что будет на стенах внутри даже если дом сделан FAS 4 А есть второй вариант (две весчи котрые вы непонимаете смысла применения ) Гипсовой штукатуркой оштукатурен газосиликат фасад ППТ по системе Capatect
Подскажите народ знающий! Можно ли утеплить пеногазосиликат пеностеклом! Если да то как это сделать! толщина гс,толщина пеностекла????
artexpress
22.10.2012, 14:29
Подскажите народ знающий! Можно ли утеплить пеногазосиликат пеностеклом! Если да то как это сделать! толщина гс,толщина пеностекла????
Можно. Но лучше газосиликат утеплить газосиликатом. Эффект тот-же, цена ниже, и "дышит".
Придумал только один случай, когда имеет смысл укладывать ПС поверх ГС - строительство подвала по "немецкой технологии" из ГС. И то - не сильно кошерно...
В принципе на форуме, почитав разные темы, можно получить какое-то представление, но хотелось бы систематизировать.
Основной материал строительства в нашей действительности это Газосиликат (ГС) ну или как говорят в Гомеле (ПГС), что одно и тоже.
Поэтому рано или поздно задаешься вопросом чем утеплить стены?
Предлагаю тут обсуждать плюсы и минусы разных утеплителей.
Как Вы говорите ПГС очень любит воду и от нее ему становится плохо...
поэтому система утепления наружной стены из ПГС должна исключать накопление в нем влаги, которая через определенный отрезок времени испортит Вам жизнь в таком доме
stih2007
01.12.2014, 09:21
И все же после всего перечитанного подскажите кокой толщиной ваты или ППС нужно утеплить фасад из 30см ПГС в г.Гомеле. Запутался и устал считать.
для того чтобы выполнить норматив для стены с гсб толщиной 300мм D500 понадобится например:
белтеп75 40мм
ппс15 60мм
а дальше смотрите сами, по своему кошельку...
"Выполнить норму" не значит что дом будет тёплый.... Это норма ниже которой нельзя строить общественые здания. Для частного дома это очень большие теплопотери (если дом больше 100м).
Что значит очень? Это субективно.. Ну очень...
Норму привел для ориентира.
"Очень" это размер моей жабы при оплате комукналки...
stih2007
01.12.2014, 14:22
для того чтобы выполнить норматив для стены с гсб толщиной 300мм D500 понадобится например:
белтеп75 40мм
ппс15 60мм
а дальше смотрите сами, по своему кошельку...
Это норма для температуры +22*С я так понимаю.А что говорили что нельзя делать ппт менее 80мм т.к. попадет точка росы на стены или я чегото недогоняю. Если сделать утепление из ваты толще тем лучше.
Действительно ли что ппт марки ЭКОПЛЕКС является паропроницаемым кто сталкивался.
---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее было в 14:17 ----------
"Выполнить норму" не значит что дом будет тёплый.... Это норма ниже которой нельзя строить общественые здания. Для частного дома это очень большие теплопотери (если дом больше 100м).
Дом 100 м2, одноэтажный с гаражом,пристроенным под одной крышей,теплый пол по грунту с 10 см эппс, 20 см минваты- крыша, а вы какой толщиной бы утепляли. Спасибо.
polyzadumchivy
01.12.2014, 14:26
stih2007, лично я бы утеплял 15 см. Ибо при этой толщине точка росы при минус 25 все еще в утеплителе.
Температура какая хочешь. Утеплитель может бать и 50 и 80 и 100 мм...
И все же после всего перечитанного подскажите кокой толщиной ваты или ППС нужно утеплить фасад из 30см ПГС в г.Гомеле. Запутался и устал считать.
Ещё уточнить можно финишную облицовку дома. Например если вентилируемый фасад, то вату можно брать минимальной плотности, тогда можно не пожалеть и толщины :)
И все же после всего перечитанного подскажите кокой толщиной ваты или ППС нужно утеплить фасад из 30см ПГС в г.Гомеле. Запутался и устал считать.
Пример моего братика в г.Гомеле по 30 см газосиликата: 10 см минваты + вентфасад.
У меня фахверковый каркас и 30 см минваты в нем + вентфасад, считаю, что можно было и больше ваты запихать.
Дом 100 м2, одноэтажный с гаражом,пристроенным под одной крышей,теплый пол по грунту с 10 см эппс, 20 см минваты- крыша, а вы какой толщиной бы утепляли. Спасибо.
Ну я себе уже выбрал (и сделал), 20 см ППС на газик трёхсотку... Хотя для 100м можно немного тоньше. А вот на перекрытие в одноэтажном потолще лучше... с пол метра пожалуй.
Вик, а что будет поверх ППС?
Пока черновая штукатурка (потянул по быстрому для защиты) как будет вдохновение нанесу декоративку...
ЗЫ. Поставил толщину утеплителя в подпись...
Консультец
01.12.2014, 21:03
Дом 100 м2, одноэтажный с гаражом,пристроенным под одной крышей,теплый пол по грунту с 10 см эппс, 20 см минваты- крыша, а вы какой толщиной бы утепляли. Спасибо.
В крыше уже 100 мм. не хватает. На 300 500-ки лепил бы 100-ку минваты.
Что собственно и делал на гараже и части дома.
---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------
"Выполнить норму" не значит что дом будет тёплый.... Это норма ниже которой нельзя строить общественые здания. Для частного дома это очень большие теплопотери (если дом больше 100м).
Это почему?
Антон-Брест
01.12.2014, 22:08
у меня на 30 гсб сделано утепление минватой толщиной 70 мм. В два слоя толщиной 50 мм 85 плотности и затем с перехлестом швов 20 мм 135 плотности. Потом ветрозащитная пленка, воздушка и кирпич
теплый дом и готовый фасад не требующий особого внимания.
а кирпич какой?
Консультец, людям которые топят газом по леготным тарифам не понять... пока...
Антон-Брест
01.12.2014, 22:36
VAR, силикатный белый одинарный рустированный( рваный камень) производство " Кварцмелпром"
Пока черновая штукатурка (потянул по быстрому для защиты) как будет вдохновение нанесу декоративку...
а именно?
stih2007
02.12.2014, 13:42
Спасибо за советы.Принял к сведению не менее 100 минваты
а именно? А имено то что будет в тот моменет подешевле или ваще на халяву (мну вобщем особо не спешу).
stih2007
03.12.2014, 09:51
stih2007, лично я бы утеплял 15 см. Ибо при этой толщине точка росы при минус 25 все еще в утеплителе.
т.е. точка росы в минвате если ею утеплять, опять двадцать пять е мае.
И сердце биться перестало...
---------- Сообщение добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее было в 09:50 ----------
10-15 см минваты под штукатурку нормально будет или лучше вентфасад?
polyzadumchivy
03.12.2014, 10:12
stih2007, утепляйте ППС, ему точка росы не страшна ;)
Юра Добриденев
03.12.2014, 19:13
stih2007, уже все сто раз было писано переписано.
Забудьте, вообще, что вы когда-то прочитали умный термин "точка росы".
Испортить 300мм ГС в плане несоответствия нормам паропроницания можно только целеноправленно, так что клейте что хотите любой толщины. Можно даже ЭППС, но не тоньше 30мм.
Я бы тоньше 150мм не клеил, край-100. Если тоньше, то будет не особо теплее панели в муравейнике, например 300ГС+100утеплителя -4,6; 100бетон+150 утеплителя-3,9
Если не под вент фасад, то плотность ваты от 130кг/м3, лучше 150, так что при такой толщине вы на ней разоритесь 700тыс против 1180тыс за вату (не знаю с НДС это или нет). Если рядом нет деревянных построек, можно спокойно утеплить ППС. Просто, дешево и сердито. Лучше сравнивать цены на момент закупки утеплителя, можно попасть на халявную вату.
Да и под вент фасад не нужно злоупотреблять сильным уменьшением плотности.
У друга 40см ГС, утепляли 100мм фасадной ватой под декоративку капарол амфисилан. Не утепляли фронтон холодного чердака и гараж. Так вот везде, где вата - иней по всей поверхности, также просвечиваются зонтики. Так где ваты нету, фасад без инея. Дом топится второй год, не живут - чистовая отделка внутри.
Да и под вент фасад не нужно злоупотреблять сильным уменьшением плотности.
Почему?
---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее было в 21:38 ----------
wilson, Иней от ваты? )
evg, там где ваты нет стена теплей.
Консультец
04.12.2014, 07:03
У друга 40см ГС, утепляли 100мм фасадной ватой под декоративку капарол амфисилан. Не утепляли фронтон холодного чердака и гараж. Так вот везде, где вата - иней по всей поверхности, также просвечиваются зонтики. Так где ваты нету, фасад без инея. Дом топится второй год, не живут - чистовая отделка внутри.
Воды много на отделку льют. А, в принципе, нормально.
evg, там где ваты нет стена теплей.
Как стена может быть теплее в неотапливаемом чердаке или гараже? :)
Как стена может быть теплее в неотапливаемом чердаке или гараже? :)
Достаточно разници в градус чтоб такое было. Чердак хоть и неотапливаемый но температуру там не меряли как и температуру поверхности стены.
Какая разница где и что меряли, не меряли. Внутренняя температура неотапливаемого помещения по любому ниже чем в отапливаемом. А на поверхности стены с улицы у обоих стен t одинакова. График изменения t в стене нарисовать не сложно
evg, чтоб выпал иней надо чтоб поверхность была с температурой ниже окружающего воздуха (опыты из школьной физики). Штукатурка по минвате охладилась сильней и быстрей чем штукатурка на блоке (допускаю что там и нет подпитки тепла, хватает теплоинерционости самой стены, но врядли) и на неё выпал иней.
---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее было в 11:27 ----------
Иней — белый кристаллический осадок, образующийся на поверхности земли, траве,
предметах, крышах зданий и автомобилей, снежном покрове в результате десублимации
содержащегося в воздухе водяного пара при отрицательной температуре почвы,
малооблачном небе и слабом ветре. Наблюдается в вечерние, ночные и утренние часы,
может сопровождаться дымкой или туманом. По сути дела это аналог росы, образующийся
при отрицательной температуре. На ветках деревьев, проводах иней отлагается слабо (в
отличие от изморози) — на проводе гололёдного станка (диаметр 5 мм) толщина отложения
инея не превышает 3 мм
Консультец
04.12.2014, 19:59
evg, чтоб выпал иней надо чтоб поверхность была с температурой ниже окружающего воздуха (опыты из школьной физики). Штукатурка по минвате охладилась сильней и быстрей чем штукатурка на блоке (допускаю что там и нет подпитки тепла, хватает теплоинерционости самой стены, но врядли) и на неё выпал иней.
Если штукатурка по минвате остывает быстрее, значит тепло в который раз пошло внутрь дома. Это даже квантовой физикой фиг объяснишь.
Штукатурка по минвате остыла больше чем штукатурка на блоках... это не квантовая физика а просто утеплитель лучше.
Штукатурка по минвате охладилась сильней и быстрей чем штукатурка на блоке
Беру два блока. один покрываю ватой и штукатурю. Второй просто штукатурю.
Оставляю их на улице. Температура штукатурки будет разная?
Потом начинаю подогревать чем-нибудь утеплённый блок изнутри. После данной операции штукатурка на вате станет холоднее?
Вопросы риторические ).
Внутри была только шпатлевка стен. Штукатурка и стяжка выполнены в прошлом году. Так что назвать работы мокрыми сомнительно...
Скорее вопрос во влаги, которая выходила из ваты (ну или пар). Потому как зонтики тоже без инея и видны на фасаде, зонтики пластиковые и воду (пар) не пропускают.
Вы смотрю насмотрелись на то как пар из трубы валит... ещё раз, иний выпадает из наружнего воздуха на холодной штукатурке стены (зоньтики скорей всего болие теплопроводны). Это и у меня происходит на стенах с ППС (в подходящий момент можно все зоньтики расмотреть) хотя про паропропускание оного как бы говорить не стоит и мокрых работ в доме давно нет.
ещё раз, иний выпадает из наружнего воздуха на холодной штукатурке стены
Понятно, как и почему выпадает иней. Вопрос в другом: какими законами физики подогреваемый изнутри блок снаружи будет холоднее чем не подогреваемый при одинаковой наружной температуре???
Холодней тока штукатурка на эфективном утеплителе. И кто сказал что на холодном чердаке или в гараже уличная температура.. может там + 10..
ЗЫ. Мну так понимает что как солнышко пригрело то иней пропал?
Холодней тока штукатурка на эфективном утеплителе
С какого перепугу? :)
---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------
И кто сказал что на холодном чердаке или в гараже уличная температура.. может там + 10.
Какая разница? Всё-равно холоднее, чем в отапливаемом помещении
У меня на ппс нету инея, и зонтики не просвечивают (за 2 года ни разу не было замечено)
evg, а с какогу перепугу на автосе крыша по утруа в инии а в салоне мениралка не замёрзла?
wilson, тут нужно разобраться в природе появления инея в данном конкретном примере. Естественно отметаю причину, что штукатурка на вате более холодная, чем на блоке чердака
У меня на ппс нету инея, и зонтики не просвечивают (за 2 года ни разу не было замечено)
Ну так и у меня не каждый день... но пару раз видел... холодно было и сыро.
---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------
wilson, тут нужно разобраться в природе появления инея в данном конкретном примере. Естественно отметаю причину, что штукатурка на вате более холодная, чем на блоке чердака
Следуя вашей логике стены таки дышат...
evg, а с какогу перепугу на автосе крыша по утруа в инии а в салоне мениралка не замёрзла?
Вы считаете что ваш пример аналогичный? )
Аналогичный он будет, когда в одном автосе вы крышу утеплите минватой, включите ночью печку а во втором оставите как есть. И будете меня уверять что во втором инея на крыше не будет, т.к. крыша второго авто будет теплее :)
---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------
Следуя вашей логике стены таки дышат...
Пока единственная причина, которую я могу предположить.
p.s. то что они "дышат" и так понятно. Ни вата ни блок не являются паронепроницаемыми
evg, какая по вашему мнению температура поверхности стены?
Юра Добриденев
04.12.2014, 22:49
Не, не буду зонтики ставить, не хочу их потом рассматривать ))
evg, какая по вашему мнению температура поверхности стены?
Примерно равна уличной температуре. И одинакова на всей поверхности стены, что утеплённой что не утеплённой
Примерно равна уличной температуре. И одинакова на всей поверхности стены, что утеплённой что не утеплённой
Не совсем... перед расветом температура падает и охлаждает имено верхний слой стенки (как и крышу в машине). Инерция блока выше чем слоя штукатурки по вате и выходит что в какой то момент эта поверхность будет теплей. Дальше после расвета иней выпадает на поверхности болие холодной чем соседняя (тут кстати вата себя очень хорошим утеплителем показывает). Ну а дальше после прогрева он или испарится или если станет прохладней он останется на стене.
Консультец
05.12.2014, 08:04
Внутри была только шпатлевка стен. Штукатурка и стяжка выполнены в прошлом году. Так что назвать работы мокрыми сомнительно...
Скорее вопрос во влаги, которая выходила из ваты (ну или пар). Потому как зонтики тоже без инея и видны на фасаде, зонтики пластиковые и воду (пар) не пропускают.
И в шпатлёвке воды предостаточно.
1. ГСБ сам имеет повышенную влажность с момента изготовления.
2. Плюс достаётся ему и при отделке.
3. В процессе эксплуатации блоки просыхают да равновесной влажности.
4. Утепление значительно ускоряет этот процесс. По некоторым данным до 2-3 лет.
5. Возможно, что сочетание разных факторов дало такой эффект.
---------- Сообщение добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее было в 07:51 ----------
И ещё. Выпадение инея, т.е. конденсация влаги происходит не из-за самих температур, а из-за их разницы. В случае холодных чердаков и т.п. её нет или она крайне мала. Даже чуть-чуть нагревшийся чердак будет остывать медленно, блок сопротивляется теплопередаче. А вот металл крыши авто (дома) имеет большую разницу температур снаружи-внутри, т.к. теплопроводность хорошая. Вот и иней. Посмотрите на крыши из МЧ.
Пример моего братика в г.Гомеле по 30 см газосиликата: 10 см минваты + вентфасад.
Как у него расход газа?
Как у него расход газа?
Пока трудно сказать.
За декабрь сгорело 25 кубов, но отапливается только 3 комнатки (топочная, прихожая и кабинет) до +10, остальное отгорожено тряпками и гофрокартоном, чердачное перекрытие подшито пароизоляцией, но совсем не утеплено.
Поэтому ХЗ как оно точно будет. Хотя по расчету R стены больше четырех выходит.
Перекрытие ж/б плита пустотка между 2 эт. и холодным чердаком. Кто чем и как утеплял, какая общая толщина утеплителя оптимальна 15, 20 см ?
---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее было в 10:11 ----------
p/s по теме голосвания, моё мнение - никакой... взять достаточную толщину газосиликата и всё. кмк, 400-500 мм более чем достаточно. Дальше можно конечно экспериментировать, если деньги девать некуда, но существенной экономии это не прибавит, много по этому поводу материалов было.
sansan, я делал 25-30 см. 20 см гомельской минватой, сверху ещё 1-2 слоя урсой рулонной и потом ветрозащиту.
Меньше 20 см не стоит делать
---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее было в 10:16 ----------
400 мм газика не достаточно, особенно на раствор. Опять же по опыту.
а нижний слой это жёсткие плиты, какой они плотности?
---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее было в 10:18 ----------
p/s на клей имел ввиду, чтобы швы роли не оказывали.
Плотность не помню, но довольно жёсткие
Перекрытие ж/б плита пустотка между 2 эт. и холодным чердаком. Кто чем и как утеплял, какая общая толщина утеплителя оптимальна 15, 20 см ?
У меня оптимально оказалось 40 см в чердачном перекрытии :)
Перекрытие ж/б плита пустотка между 2 эт. и холодным чердаком. Кто чем и как утеплял, какая общая толщина утеплителя оптимальна 15, 20 см ?[COLOR="Silver"]
у меня вообще балки между холодным чердаком. Настелил плиты Paroc в 2 слоя получилось 20 см. От BELTEP отсоветовали типа очень не стабильны по плотности.
...От BELTEP отсоветовали типа очень не стабильны по плотности...
Да, есть такое. Но они нестабильны только в большую сторону!!!
julietta2011
08.05.2015, 19:05
Уважаемые форумчане,строящиеся и построившиеся!Вопрос больше к последним.Подскажите,пожалуйста, на блок 40-ку всеже нужен утеплитель или просто затянуть сеткой+штукатурка достаточно.Только,пожалуйста,ответьте реально те у кого построен дом и есть что сказать по делу(большой ли расход газа без утеплителя и т.д. и т.п.)
PS:я на пальцах и сама могу показать и рассказать...
Korvet068
08.05.2015, 19:20
Подскажите,пожалуйста, на блок 40-ку всеже нужен утеплитель или просто затянуть сеткой+штукатурка достаточно.
Я бы не утеплялся если блоки на клей , по толщине это куда больше чем ошалёваный сруб в котором сейчас живу, почти 70 квадратов отапливаемой на пером этаже, расходы на газ не превышали в основном 100 тырэ
нужен утеплитель или просто затянуть сеткой+штукатурка достаточно.
Мало того есть мнение, что оштукатуривать нужно и до утеплителя, дабы перекрыть щели на продувание.
Я бы не утеплялся если блоки на клей , по толщине это куда больше чем ошалёваный сруб в котором сейчас живу, почти 70 квадратов отапливаемой на пером этаже, расходы на газ не превышали в основном 100 тырэ
Мало того есть мнение, что оштукатуривать нужно и до утеплителя, дабы перекрыть щели на продувание.
Клал газосиликат себе на лоджии когда утеплялся. Не оштукатурил, потом нашил гипсокартон, темпрература на улице упала, наверное по разнице температур вытяжка квартирная заработала сильнее, обратил внимание на сквозняк из балкона, не мог понять откуда дует, потом дошло - прямо через блоки 10 см так шмонило не по детски. Снял все, оштукатурил кладку, так что без оштукатуривания, дуются блоки очень неплохо.
@julietta2011, тут думайте сами.. Если уверены в том что доход будет стабильным и при следующим повышении хватит платить за газ то пофик.
ЗЫ. У меня утеплено всё (и 40 и 30 см газика) и расход газа меня не напрягает.
Korvet068
10.05.2015, 18:55
У меня утеплено всё (и 40 и 30 см газика) и расход газа меня не напрягает.
А была ли эксплуатация этих неутеплённых стен (оштукатуренных с обеих сторон) после 3-х( и более) лет возведения без утепления?
Нет не была... но по похожим домам думаю что устеплил незря.
illarion
10.05.2015, 20:40
Julietta2011, на ваш вопрос, кроме как на пальцах, не расскажешь и не покажешь. Понятие большого расхода газа уж очень относительное. Кто-то отапливает 100 кв.м, а кто-то 600 и более, кто-то установил себе котел Buderus, а кто-то - родной Альфа-колор, кто-то использует теплые полы... и еще миллион заморочек. Истина в том, что чем больше вкладываешь в отопительную систему и в утепление - тем меньше теплопотери, а соответственно и расход газа. Согласен с мнением Вик. А от себя - если позволяют возможности, то однозначно утепляйте. Утепляют и 50 см газосиликата.
Korvet068
10.05.2015, 22:21
если позволяют возможности, то однозначно утепляйте.
Мои соседи по Молодечно свой "коровник" (не я их дому дал это прозвище)из ГСБ (может быть даже уложенных на раствор, а не клей) утеплили одним слоем (значит без перехлёста швов) пенопласта и обшили сайдингом. Причём сие делали руками наёмников, блин, что может быть ещё проще? Про толщину пенопласта не саж, вряд ли там больше 10 см. Обрешётка из бруса (оторый ничем н обрабатывался) и ни каких мембран та вовремя проведения работ, не наблюдал.
Опуская тему "пенопласт на ГСБ"... Люди потратились на Пенопласт, Брус, Сайдинг и Работу по монтажу. Вопрос, на сколько это повысит им комфорт проживания? Пропущены ряд технологических цепочек, дающих мнимую экономию денег и незначительную по времени.
Лично я уже определился, что перед утеплением, фасад ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оштукатурить, пусть тонким слоем и "криво", но оштукатурить с сеткой
А класть блоки чтоб дырок в швах небыло религия не позволяет?
illarion
10.05.2015, 23:10
Очень часто, а наверное и всегда, даже при кладке на клей из-за неидеальной геометрии блоков имеются просматриваемые насквозь швы (в основном вертикальные). Поэтому, перед утеплением, если не оштукатуривать, то хотя бы замазать все швы. А вот с сеткой уже штукатурить поверх утепления (не знаю, что сетка дает под утеплением?)
Истина в том, что чем больше вкладываешь в отопительную систему и в утепление - тем меньше теплопотери, а соответственно и расход газа.
Система отопления не влияет на теплопотери.
Вкладывание денег в СО типа будешь экономить - миф.
КПД традиционных котлов 92-94% не зависимо от производителя. Так что возможная максимальная экономия 2%, а при среднем расходе 600 м3 газа, это 12 м3. Просто арифметическая погрешность. Экономия достигается за счёт комнатных датчиком и погодозависимой автоматики, а это стоит от 20 баксов ;)
illarion
11.05.2015, 06:33
Славка, с тобой полностью согласен! Под вкладыванием в СО я имел ввиду не выбор котла, а кучу заморочек, в т.ч. и указанные тобой "комнатные датчики и погодозавимую автоматику". А это, как ни крути, входит в систему отопления))).
Korvet068
11.05.2015, 10:48
А вот с сеткой уже штукатурить поверх утепления (не знаю, что сетка дает под утеплением?)
Просто более тонкий слой штукатурки, вернее клея для систем теплоизоляции. Это куда быстрее, чем грунтовать и наносить более толстыми слоями штукатурку, или не грунтовать и чертыхаясь наносить ещё более толстые слои штукатурки.
Экономия достигается за счёт комнатных датчиком и погодозависимой автоматики, а это стоит от 20 баксов ;)
Есть опыт эксплуатации таких систем?
К примеру если выставить температуру в отсутствие людей +18, при их наличии по приходу +22, есть ощутимая экономия?
есть. и экономия тоже будет только все должно быть продуманно и зависит от самого дома... его теплоемкости... делать скачки в температуре более чем на 3 гр нихера экономно не будет...
Температура по графику это для каркасников (да и то в добре утеплёном температура быстро не падает). Тут достаточно чтоб термостат за тебя следил за температурой в доме и уже почувствуеш экономию.
ЗЫ. У меня 2 года щёлкает термостат... довполен вполне.. по прикидкам премерно треть экономии.
Температура по графику это для каркасников (да и то в добре утеплёном температура быстро не падает).
При нуле на улице градус в сутки. А когда солнце в окно весь день, то и не падает температура за день, а наоборот растет :)
А вот работа котла по запросу - это да, это хорошо экономит.
Korvet068
12.05.2015, 02:24
Хорошее видео про утеплитель и точку росы (https://www.youtube.com/watch?v=4pvWXv27-vs)
1987Екатерина1987
15.11.2023, 23:28
Я выбрала утеплитель от ХренМышМат (толщина листа 100мм) для утепления потолка дома не просто так. Для меня основным правилом выбора было купить такой утеплитель, который не едят мыши. Как-то так...
:bs:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot