PDA

Просмотр полной версии : Первое строение и не только.


Pilot
15.02.2012, 23:15
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14123&stc=1&d=1329336037

Для тех, кому не безразлично, что и как у них строится. С теми, кому интересно самим создавать свой проект, я и хочу поделиться своими мыслями.

Все началось с того, что я приобрел пустой участок земли под строительство жилого дома, а точнее – дома для отдыха в выходные дни в летний период. Участок находится на берегу озера, в 150 км от Минска, каждый день не накатаешься, а на выходные – «бешеной собаке не крюк». Удаление участка вносит и некоторые коррективы в этапы строительства. Поскольку я не являюсь профессиональным строителем, и этот участок – мой первый опыт, решил подойти к данному проекту максимально рационально, но «с душой» (все-таки для себя).

Пока проект самого дома зреет где-то в подкорке мозга, задаю себе первый вопрос: а с чего начать? Что должно появиться на участке первым? Начинаю представлять себе «чумазых» строителей, которых надо где-то разместить, им необходимо куда-то сложить инструмент, да и некоторые материалы сильно боятся влаги. Ладно, строителям привезу бытовку, а под материалы можно купить морской контейнер, или сами строители себе сарайчик слепят из доски, которую я привезу для опалубки. Вроде все правильно, но что-то меня это все не «греет». Чтобы привезти им бытовку, ее надо сначала где-то взять, в моем случае купить. Потом нужна машина с мощным манипулятором, чтобы ее доставить (машина + кран станут намного дороже). А после завершения стройки остро встанет вопрос: куда ее девать? Сжечь или выбросить – трудоемко и жалко, все-таки денег стоит. Продавать и обещать доставку – дорого выходит, а в мой будущий проект дома для отдыха, такая «нужная вещь» точно не впишется. Да и с сарайчиком не все так радужно. Они его, конечно, слепят, но ведь из моего материала. Необходимость в нем отпадет по завершению строительства, и тогда тот материал, из которого он будет сделан, можно будет пустить только на дрова. Я уже почти готов согласиться, что везде есть издержки производства и некоторые потери неизбежны, но ведь передо мной после строительства встанут вопросы:

- куда поставить газонокосилку, лопату и прочий нужный в хозяйстве хлам?
- где будут храниться дрова для камина?
- куда поставить прогулочные велосипеды, весла от лодки? Да и мало ли….

Дом подразумевается без подвала, стало быть, мне все равно нужен «сарайчик», но не в его обычном представлении из чего Бог послал, а аккуратное строение, вписывающееся в общий «ансамбль», чтоб глаз радовался, а не слезился глядя на него.

Кроме всего прочего, а как быть со мной – любимым? Я ведь точно в процессе строительства захочу приехать, посмотреть, во что мои кровные закапывают, и главное – как. Да и не один раз захочу. А приехав, глупо не остаться, если время позволяет и погода радует. А где мне остановиться во время такой ревизии-отдыха? В той бытовке, где строители живут? Мне, если честно, в одном купе с незнакомыми людьми не комфортно, а уж тем более с бригадой мужиков, неделями бани не видевших, и все это время тяжело работающими. А уж о том, чтобы жена с ребенком с тобой поехали, не может быть и речи. Ночевать в машине? Выход конечно, но пару таких ночевок отобьют желание к таким поездкам, чай не мальчик уже. Покупать себе вторую бытовку? Так я еще не решил, что я потом буду с первой делать. И это еще не все. Исходя из опыта друзей по эксплуатации таких домов, я четко представляю, как не хватает места для размещения гостей, когда собираются на праздник больше двух семей. Стало быть, такое строение как гостевой домик – вещь нужная, но и он должен гармонично вписываться в окружающую картину.

Не скажу, что решение этих задач далось мне легко. Не один час поиска понадобился, прежде чем я наткнулся на достаточно простое, но пока не широко распространенное у нас решение.
Есть такое понятие - садовый домик.

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14124&stc=1&d=1329336037

Вообще, под этим понимается домик из любого материала, пригодный для сезонного проживания для ухода за садом или огородом. Но «буржуи» пошли дальше, и вместо «любого материала» стали делать аккуратные домики из профилированного бруса, технической сушки толщиной 28, 34 или 45мм.

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14125&stc=1&d=1329336037

Такие домики смотрятся очень хорошо и легко вписываются в любой архитектурный ансамбль. Материал – натуральное дерево, уже не требует дополнительной, дорогостоящей отделки. Техническая сушка позволяет не бояться деформации строения, и начать его эксплуатацию сразу после его возведения. Такой домик будет гармонично смотреться и с деревянным основным домом, и с капитальным строением из бетона, если у них будут пересекаться некоторые элементы в отделке, например, материал кровли, отделка дверей или окон.

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14126&stc=1&d=1329336037

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14127&stc=1&d=1329336037

Идеально смотрится как отдельный домик, и сливается с окружающей природой, не раздражая. Судя по отзывам производителей, подходят такие домики не только для размещения гостей, хранения инвентаря, но и как летняя кухня, а что еще круче, то и для организации там сауны!!! С последним не могу согласиться, не покривив душой. Похоже, что тот, кто об этом заявляет, сам ни разу в сауне и не был. Или же умышленно умалчивает о тех работах, материалах и, вообще, проблемах, которые придется решить при подобном переоборудовании. На мой взгляд, для строительства бани или сауны должны использоваться другие технологии, хотя материал частично тот же. Несомненным плюсом такого строения можно назвать отсутствие необходимости в серьезном фундаменте. Строение легкое и самонесущее, хоть на кирпичи поставь. Хочешь покруче, чтоб потом кирпичи не перекладывать, сделай свайный фундамент на винтовых сваях, тебе их за пару часов вкрутят. В моем случае – это то, что надо. Заказываю себе «сарайчик» небольшого размера, сейчас строителям под инструмент, потом мне под милое сердцу барахло останется.

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14128&stc=1&d=1329336037

Еще нужен гостевой домик побольше, возможно, 2-х комнатный, чтоб при желании, и мне было, где голову приклонить. По завершении строительства оставлю его как гостевой.

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14129&stc=1&d=1329336037

Сейчас можно поставить на несколько блоков, по завершении работ, когда будет точно понятно, где их место, просто за день переставят в нужное на винтовые сваи.
К недостаткам таких домиков я бы отнес достаточно высокую стоимость, как то – цена за метр кубический изделия. Хотя объективно я понимаю, что обработать куб такого материала толщиной 28мм, совсем не то, что куб бруса 200 мм или кругляка 250 мм. Пожалуй, кого-то может смутить толщина стен, в случае с домиком для гостей. Для меня же это не проблема, так как все равно я строю под сезонное проживание, а летом и 45 мм стены бывает много.

К сожалению, предложений в Байнете очень не много. Предлагаются уже готовые проекты в ограниченном количестве, добавить свои пожелания по изменению материала ( как то увеличению толщины пола и прочее) или скорректировать размеры практически невозможно. Достаточно много предложений производителей в России, хотя тоже капля в море среди строителей срубов. Да и цена, на мой взгляд, у них явно завышена. У нас же встречал летние кафе, сделанные по такой технологии, видел в магазине отдел, выделенный из общего зала, правда, кто произвел, так и не узнал (продавцы и официанты этого просто не знают). Стало быть реального производителя данного продукта я пока не нашел, хотя считаю что это вопрос времени. Важно, что я определился с главным на сегодняшний день – с чего начать. Не выбрасывая денег на ветер, я решаю встающие сегодня вопросы, и в тоже время, эти усилия все более приближают меня к моей главной цели – дом для полноценного отдыха всей семьи.

Не считаю себя Гуру, и оставляю право на любое другое мнение, отличное от моего. Поставленные перед собой вопросы разрешил, как мне кажется, наиболее оптимальным образом. Решение оказалось достаточно простым, хотя и далось мне не сразу. Буду рад, если мой опыт поможет разрешить какие-либо ваши сомнения. Если считаете мои знания полезными, поделюсь с вами мыслями по строительству деревянного дома и организации местных коммуникаций. Всем – удачи.

Славка
16.02.2012, 00:07
Вот такой замечательный дебют Pilotа на нашем форуме! Обсудим статью?

Oksik
16.02.2012, 00:12
Pilot, а чего же Вы решили нанимать чумазых строителей-грязнуль????? :))) Наймите приличных, чистоплотных...

по теме - как вариант на время сройки - мы поставили железный гараж для инвентаря и стройматериалов. Стройку закончим - гараж соберем и.... продать не проблема будет

Pilot
16.02.2012, 00:28
Поверьте моему опыту, "нечумазых" не бывает в природе. Или это не строители вовсе. Чистыми они бывают только когда оценивают тебя и объем работ. На мой взгляд это отдельная каста, как нибудь класифицирую их и подкрепив реальными примерами, опишу методы общения и системные ошибки (только из личного опыта, без прикрас).
По поводу металлического гаража я не подумал, его отличие от морского контейнера только в более легкой доставке, все остальные неудобства те же. Но вы наверное невнимательно читали. Мне кажется я нашел более оптимальный способ решения своих вопросов.

Oksik
16.02.2012, 00:32
Pilot, про чумазых строителей спорить не буду..... опыта большого нет :)
ну а о гараже или домике - тут каждый для себя найдет правильное решение сам. Кому-то хочется побыстрее дом построить и въехать, а средства поджимают... тогда не будешь думать о гостевом домике, а построишь его уже потом. А если со средствами все в порядке, то, возможно, Ваш вриант будет наилучшим... Главное, чтоб строители не испортили всю красоту строений.....

Irsanka
16.02.2012, 00:33
а мы купили бытовку. пока шла стройка---здорово выручила. потом продали.
сразу скажу, бытовку покупали б/у, но хорошую. там даже жить можно было при желании.
а вот такие домики мне интересны только на чужих участках. на своем иметь что-то подобное не захотела бы.у меня больше требований и желаний к такого типа строениям. поэтому построим сами...по моему проекту.

no name
16.02.2012, 00:35
вот сплошь и рядом такие похожие домики видела в Германии на дачных участках:

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=14127&stc=1&d=1329336037

Dafna
16.02.2012, 00:37
"Строение легкое и самонесущее, хоть на кирпичи поставь."


такие ветры сильные бывают...не улетит?

no name
16.02.2012, 00:40
Летающих не видела. Но очень распространены.

no name
16.02.2012, 00:41
Pilot, а чего же Вы решили нанимать чумазых строителей-грязнуль????? :))) Наймите приличных, чистоплотных...

по теме - как вариант на время сройки - мы поставили железный гараж для инвентаря и стройматериалов. Стройку закончим - гараж соберем и.... продать не проблема будет

у нас железная, смоловарка чтоли бывшая...

Pilot
16.02.2012, 00:44
Irsanka, жаль вас расстраивать, но если вашего мужа зовут не Папа Карло, строить своими руками я бы вам не советовал, слишком много специфической ручной работы получится. Планировка готовых строений, представленная на белорусских сайтах меня тоже не устраивает, а производителя я пока не нашел. Найду, буду перед ним карандашом водить и привередничать.

Pilot
16.02.2012, 00:51
elena5432, строение легкое - условно, лишь в сравнении с аналогичными сооружениями из другого материала. Объем материала небольшого домика только по стенам - более 1 метра кубического, а по весу это 500-600 кг. Тяжеловато для полетов...

Irsanka
16.02.2012, 01:06
Irsanka, жаль вас расстраивать, но если вашего мужа зовут не Папа Карло, строить своими руками я бы вам не советовал, слишком много специфической ручной работы получится. Планировка готовых строений, представленная на белорусских сайтах меня тоже не устраивает, а производитеюля я пока не нашел. Найду, буду перед ним карандашом водить и привередничать.
г
мужа зовут Александр, но не Рыгоравич.
вы меня не расстроите, тк строители будут строить. и фундамент уже залит: площадка для отдыха с барбекю+ домик для инвентаря(по простецки-сарай). дети -внуки при желании переделают в гостевой домик.

ister
16.02.2012, 01:27
Pilot,
мне жаль вас расстраивать....
сарайчик-домик в 28 см.... станет вам в стоимость четверти нормального дома....
а ещё нужно рубщиков хороших, а ещё деревянному нужно выстояться год-два,прежде чем вы в него окна-двери вставите....

Dafna
16.02.2012, 01:29
ister, 28мм, в доску толщиной...щитовой..тысячи 2-3-5

ister
16.02.2012, 01:35
elena5432,
из доски? обычный дощатый сарайчик? тогда вообще о чём тут рассуждать?

Oska
16.02.2012, 08:45
Первое строение обычно туалет.)))
А толщина стены всего 28 мм-не знаю...А что зимой ? Всё перемёрзнет ? У меня будка у собаки и то толще и утеплённей , а тут вроде для людей.
Вот такой бы домик , да с нормальными стенами , тогда можно было бы и пообсуждать. А так-вроде маловато будет.

VadimVZ
16.02.2012, 09:01
Pilot, на Украине в строительных магазинах видел вот такие сараи из пластика. Не стоит мучиться и выглядят прилично.

no name
16.02.2012, 09:43
Pilot, на Украине в строительных магазинах видел вот такие сараи из пластика. Не стоит мучиться и выглядят прилично.

пластик не дороже? как он на солнышке и ветре себя ведет? наверное выгорает и совсем становится непривлекательным...

Pilot
16.02.2012, 10:14
VadimVZ, спасибо но домик из пластика далеко не всем подойдет. Рядом с красивым деревянным домом он будет смотреться мыльницей. Может быть его можно сочетать с домом покрытым сайдингом, но и сдесь я сомневаюсь. Кроме того все перечисленные неприятности как выгорание, деформация на солнце действительно ему будут не чужды.

Pilot
16.02.2012, 10:20
Oska,А толщина стены всего 28 мм-не знаю...А что зимой ? Всё перемёрзнет ?
Во всем, на мой взгляд, должна быть разумная достаточность. Зачем домику для инструмента стена в 20 см? Чтоб грабли с лопатой не мерзли?
Если гостевой домик для приюта гостей в период с мая по сентябрь включительно, то зачем стена в 20-25 см? Чтоб им не холодно было?

Oska
16.02.2012, 10:29
А , тогда так и пишите -домик с мая по сентябрь ! )))
Просто инструмент тоже не сильно здорово хранить в морозе , особенно электрический.Да и взломать тонкие стены легко ! А смеси или что жидкое , типа грунтовок , вообще зимой не похранишь там. Получается , сначала говорим про домик для людей ( хоть и строителей ) , но они , бывает , могут работать и зимой , если внутрянку делают. Получается , жить там не смогут. (((
А летом -да , сойдёт.Летом можно и вообще без домика спать на свежем воздухе , если дождь не идёт.

Pilot
16.02.2012, 10:32
"из доски? обычный дощатый сарайчик? тогда вообще о чём тут рассуждать?"
Наверное этот менталитет непобедим...
Если платить деньги, то за что-то фундаментальное, чтоб внуков пережило...
Дорогие мои, вы когда-нибудь задумывались о сроке жизни дома? Нет, не физическом износе, а пока он не устареет морально? Посмотрите на первые дома, построенные в начале 90-х в Боровлянах. Их строили, на тот момент не бедные люди. Прошло всего 20 лет, но сколько всего изменилось? Другие материалы, технологии. требования наконец. То, что вы сегодня считаете венцом совершенства, будет вызывать улыбку уже у ваших детей, а внуков и просто раздражать будет. И это не потому что вы что-то плохо делаете, просто все идет вперед... Сараю не нужно быть толщиной 20см, если на то нет других объективных обстоятельств. Неужели я не прав?

Oska
16.02.2012, 10:39
Теоретически прав. Но почему мы так мало сужаем функционал того же сарая ? А если когда захочется в нём не только что хранить ? А , например ,( пусть утрированно) , курочек завести ? ИЛИ СТАНОК КАКОЙ ПОСТАВИТЬ , ЧТОБ ПОСТОЯННО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ ? А это подразумевает условия эксплуатации + нахождение человека .
Или , почему нельзя сделать помещение так , чтоб сначала там что хранить , а потом баню ту же сделать ? Всё равно же хоз.постройка на участке стоит , не где-нибудь .Особо местом не раскидаешься под летние пробнички.

Pilot
16.02.2012, 10:42
Для Oska уже второй абзац статьи:
"Все началось с того, что я приобрел пустой участок земли под строительство жилого дома, а точнее – дома для отдыха в выходные дни в летний период."

Oska
16.02.2012, 10:45
А , ясно.Невнимательно читала.
В таком случае , имеет место быть и такой вариант.
Но только зимой в нём будет пусто.Потому что хранить там можно будет максимум грабли , лопаты и вёдра.Но они много места не занимают. Зачем под них отдельное строение ?
Если есть домик , то можно ведь и в нём предусмотреть подсобные помещения для хранения. Тот же подвал , как многие делают.
Хотя , смотря где находится участок. Может , лодка ещё нужна.Надо же и её впихнуть куда-то.

Pilot
16.02.2012, 10:50
Профессор Преображенский как-то сказал:"позвольте мне спать в спальне, обедать в столовой, а оперировать - в операционной, как делают это все нормальные люди..."
Не, обижайтесь, но с такой логикой, надо поставить на весь участок одно промышленное здание метров 10 высотой. В нем можно жить, работать, разводить кур, лошадей, сажать помидоры в зимнее время, а если оно будет без перегородок и колонн то и футбольный манеж получится.
Но вы ведь такого не строите. Почему?

Pilot
16.02.2012, 11:03
Чтобы не повторяться в будущем, для всех кто читал невнимательно:
Я не говорил, что нашел панацею в строительстве на все случаи жизни. Я описал лишь свой частный случай, описал достаточно подробно, как можно показать условия задачи. Привел пример решения этой задачи. Поделился решением с теми, у кого могут быть похожие условия и возможности. Я нигде не упомянул, что подобное решение единственно верное и не зазывал всех следовать моему примеру. Статья, как и продукт в ней описанный, имеют узкую специализацию, и нужны определенному кругу людей. Строительство стало моим хобби лет 7 назад, а об эти строения и условия их использования я заметил лишь пол года назад. Мне понравилась возможность применения и я решил поделиться с вами, а получил похоже совсем противоположную реакцию:
"ЛОШАРА за штуку баксов нам сарай втюхивает, да мы за такие деньги деревню построим..."
Прошу вас, если не уловили смысл статьи, перечитайте ее еще раз. Если вам это не актуально, не стоит и примерять это на себя.

Irsanka
16.02.2012, 11:08
а щитовой дом не требует ухода? красить придется регулярно.
здесь форум строительный. каждый высказывает свое мнение и делится своими вариантами согласно заявленной теме.
не ищите подвохов и оплеух в ответах, их нет.

Pilot
16.02.2012, 11:14
"а щитовой дом не требует ухода? красить придется регулярно."
Как и любой другой дом из дерева, не больше , не меньше.

Irsanka
16.02.2012, 11:20
мне этот вариант напоминает домик-из соломы, который построил один из сказочных поросят. сказки тоже не просто так писались...

adf
16.02.2012, 11:53
Осмотреться по окрестным деревням. Купить деревянный дом. Разобрать-перевезти-заменить пару венцов-собрать-накрыть. Печку поставить, чтобы после зимнего леса или рыбалки было куда кости кинуть.
Вариант не из дорогих,глобальных материальных,физических и временных затрат не требует,но более жилой для сезонных выездов с семьей, в одиночку или с друзьями.
И на будущее более ликвидный. Особенно если место хорошее, рядом с лесами\полями и реками\озерами.

VadimVZ
16.02.2012, 12:13
Осмотреться по окрестным деревням. Купить деревянный дом. Разобрать-перевезти-заменить пару венцов-собрать-накрыть. Печку поставить, чтобы после зимнего леса или рыбалки было куда кости кинуть.
Вариант не из дорогих,глобальных материальных,физических и временных затрат не требует,но более жилой для сезонных выездов с семьей, в одиночку или с друзьями.
И на будущее более ликвидный. Особенно если место хорошее, рядом с лесами\полями и реками\озерами.

adf, человек мечтает о своём НОВОМ. А вы ему советуете стогодовый сруб. Это как-то не так.

Oska
16.02.2012, 12:17
А что мешает увеличить толщину стен в этом домике ? Почему именно из таких вот -28 мм -толщиной всё делается ? кто придумал ? Чем вызвано ? В такую толщину ни дверь не вставить , ни окошко.

Pilot
16.02.2012, 15:05
VadimVZ, спасибо!
Точно в цель!
Я думаю, что строить новое или покупать старенький сруб - это вообще отдельная тема для разговора. Я рассматривал все варианты, включая и этот. Не ему отдал предпочтение, но об этом в двух словах не расскажешь. Хотя на мой взгляд, тема интересна.

Pilot
16.02.2012, 15:13
"А что мешает увеличить толщину стен в этом домике ? Почему именно из таких вот -28 мм -толщиной всё делается ? кто придумал ? Чем вызвано ? В такую толщину ни дверь не вставить , ни окошко. "
Толщину никто не мешает увеличить. Существуют стандарты ( я думаю пришли к нам с Запада) - 28, 34, 45мм В России видел еще 70мм. Я думаю, что толщина стены напрямую связана с размерами строения. Сарайчику 2х2 метра для нормальной жесткости достаточно и 28мм, а гостевому домику 6х6 надо минимум 45мм или 70мм, иначе хлипкий он будет. Но ни в первом, ни во втором случае нет необходимости в стене 200мм, функционально - нет.

ister
16.02.2012, 17:17
Pilot,
у меня такое подозрение, что это вы не себе хотите домик-сарайчик из доски построить, а кого-то приговорить на заказ таких сарайчиков.....
Сарай,он и в африке сарай.....Можно построить больше,можно меньше.... вопрос не стоит выеденного яйца.... сарайчик с окнами? какие проблемы.....
У меня дровник похожий, даже ещё блок-хаусом обшит.... В нём вполне может 2 человека поместиться.... За 4 дня почти сама построила....

Pilot
16.02.2012, 19:22
Да, пожалуй я слишком увлекся отстаиванием своей точки зрения. Постараюсь быть сдержанней в дальнейшем. Сарайчиков у меня пока нет и заказы я не принимаю. По этой же причине я не стал выкладывать ни одной ссылки, и давать свою оценку продавцам, хотя конечно уже имею свои некоторые наработки, с некоторыми общался лично, некоторым только звонил. Дабы до конца развеять ваши сомнения решил подготовить еще одну статью, не имеющую к сарайчикам никакого отношения, постараюсь на днях выдать.

Pilot
18.02.2012, 14:38
Любопытно, а хоть кто-то поддерживает мой выбор? или "таких" ... еще поискать надо?

no name
18.02.2012, 19:33
Pilot, думаю поискать... :) у нас же кто совсем бюджетно. тот лепит своими руками, кто готов больше потратить, "на века" строит...

Наташка1982
18.02.2012, 19:53
No name, ну не знаю-не знаю, мы,например всоими руками, но навека. соседи не понимают, почему мы подумываем утеплять 49 см керамзитобетона :)
а такой "сарайчик" мы подумываем временно поставить для генератора, асли электричества не будет.

no name
18.02.2012, 19:59
Наташка1982, а зечем утеплять 49см керамзитобетона?

генератор сколько стоит? дорогостоящее я бы не хранила. так тачку, лопаты, грабли, ведра, шланги...

Наташка1982
18.02.2012, 20:20
:) 670 уев. еще аккумы докупать будем. и жить он там будет когда переедем, а пока с собой таскаем