Просмотр полной версии : Проект by Saburoff
Saburoff
22.02.2012, 17:40
Ну вот и настало время выложить на всеобщее обозрение и критику планы этажей нашего домика. С большими усилиями удалось "отцепить" некоторые картинки в "страшной" для меня программе AutoCAD...
Дом одноэтажный с мансардой. Стены - ПГС, крыша - металлочерепица, фундамент - ТИСЭ, перекрытия 2 этажа - деревянные балки, пол - по грунту в самом доме и бункер под гаражом из ФБС.
Экспликация помещений -
Картинка 1.
1. Коридор (не знаю где 2 "р" должно быть)))
2. Холл
3. Кухня-столовая
4. Гостиная
5. кабинет
6. Туалет
7. Гаражик
Картинка 2.
1. Холл
2. Ванная
3,4,5 - спальни
6. Кинозал
Alexashka
22.02.2012, 18:27
7. Гаражик
фигасе гаражик, а кинозал вообще респект:ay:
А можно еще фото сторон?
нормальный гаражик...6х6м
Будешь у нас местным Долбо:)
Ты бюджет не считал? Судя по картинкам тут в 100-150к никак не вложицца
Будешь у нас местным Долбо:)
Ты бюджет не считал? Судя по картинкам тут в 100-150к никак не вложицца
что-то вы не то говорите)))
дом всего 8400 на 9500, ну да гараж большой почти как дом, мот он ввел в заблуждение...
Ну и над гаражом немалая комната.
У меня похожий проект, тока гараж сбоку пристроен. Почти не нанимая рабочих хорошо если в 100к вложусь без мебели, без благоустройства участка, без забора и бани.
Ну так 100к сейчас почти любой дом станет,
претензии на гомельского Долбо сильно преувеличенны....вот абчем я)))
А вообще Отлично тема началась, столько полезного флуда))
Ну так а я говорю что в эти 100к влезть не получицца, стало быть этот дом вылазит из разряда любых гомельских домов :)
DOLBO.BY
22.02.2012, 19:37
ну прям уже меня именем нарицательным сделали. скоро в народ пойдет
ну прям уже меня именем нарицательным сделали. скоро в народ пойдет
Долбо в народ не скоро пойдет, уж больно, за рамками обыденного ДолбоДом
Saburoff
22.02.2012, 22:46
Tiger, Дом на самом деле не большой...
Хотелось бы про планировку и т.д. узнать, пока есть возможность что-то изменить.
Saburoff
22.02.2012, 23:01
Alessio, в санузле на первом этаже газовый (основной) и еще два в цоколе под гаражом (твердотопливный и электрический, возможно один будет на отработке).
Тогда должно быть минимум 2 вентканала(для санузла и котла) + дымоход.
Saburoff
22.02.2012, 23:17
Tiger, так оно и будет.
Saburoff
23.02.2012, 09:42
Продолжаем осваивать AutoCAD. Картинки фасадов.
Saburoff, твоя планирока точно, как у меня только в зеркальном отражении. В 100-ку точно не влезишь. Поживши в таком небольшом доме, мечтаешь об наёмной уборщице. Поэтому если не будет помошницы по хозяйству разгоняться сильно не стоит. У жены уходит часов 5-6 в субботу, чтобы убрать дом просто, а если генуборка и того больше.
Saburoff
23.02.2012, 10:03
VadimVZ, Да с чего взял что дом большой? Откинуть гараж - получается меньше 160 м.кв. Смысл строить меньше? А помошница по хозяйству уже подрастает. Комната, которая "Кинозал" будет в далекой-далекой перспективе. По начальному проекту там вообще чердак холодный. Если еще и ее отбросить - вообще 120 м.кв... Не считаю что много.
Saburoff, я не говорю, что большой. У меня 124м2 по техпаспорту. Хватает в полне. Я про то, что нужно расчитывать силы, чтобы довести всё до логического завершения.
Saburoff
23.02.2012, 10:36
VadimVZ, бум стараться.
maks_olga
23.02.2012, 15:31
Дима, планировка хорошая, нет лишних коридоров и загогулин. Кинозал Зачетный супер. Вот мои наблюдения про коридор и холл. Коридор полтора метра и по этому лучше сделать больше если можно. Предлагаю перегородку между кухней и коридором убрать, до уровня стула или стола. Дверь с коридора в холл считаю лишней, может ее переместить при входе
Увеличивать коридор за счет уменьшения жилых комнат это не по феншую. Коридор нужен только чтоб по нему перейти из комнаты А в комнату Б. Поэтому должен быть такой ширины, чтоб могли разойтись 2 человека. 1,5 м вполне достаточно для этих целей.
А вообще по возможности от коридоров надо избавляться. Это лишние деньги на отделку и отопление при минимуме полезности.
maks_olga
23.02.2012, 15:46
Просто коридор это я согласна. У Димы коридор при входе выполняет функцию раздевалки. Ой как там бывает не развернутся! Судя по тому что Дима сделал кинозал, гостей он любит принимать часто и много. Вот тогда -то и коридор в полтора метра замкнутый всех сторон на что будет похож?
Гости должны раздеваться в Прихожей, а не в тамбуре и тем более не в коридоре. Прихожая должна размерами быть похожа на жилую комнату, поскольку будет содержать множество шкафов для верхней одежды и обуви. Там должно быть достаточно пространства, чтобы удобно одеться и раздеться, а в идеале стоять диванчик (очень нужная для пожилых гостей) или хотя бы пару пуфиков.
Дом это не квартира, где коридор является и тамбуром и прихожей, а когда приходят гости, то и гардеробной и детской.
Saburoff
23.02.2012, 15:56
maks_olga, да там особо и не уберешь-то ничего. А вообще - по очереди все, по живой... Мы и так крутили чтоб стен поменьше и коридоров всяких было... Лучшее придумать не смогли пока. А в кинозал можно с улицы отдельную лестницу поставить, если что...
ходить в кино через улицу да ещё по лестнице---это точно не по фен-шуй))))
Saburoff
23.02.2012, 16:01
sanyok, я шуткую так.
maks_olga, стенку не надо убирать между кухней и тамбуром - во первых, малые лазить будут, а во-вторых сквозняки как раз в обеденной зоне получатся при открытом окне в кухне. Думаю так.
maks_olga
23.02.2012, 16:21
Если стену никак тогда может вот?
Saburoff
23.02.2012, 16:28
maks_olga, все возможно.
Я что-то не совсем понял про туалет на первом этаже.
Лестничная площадка - это в норме середина этажа по высоте (пусть 1,4 м). На месте лестничного марша на первом этаже помещение туалета.. Там котел станет? А как войдет газ. труба? прям по главному фасаду? А потом по эркеру в кухню?
И еще. Унитаз спиной к окну... оригинально ))) Да еще на крыльце!
maks_olga
24.02.2012, 01:32
Дима вот еще одно наблюдение, параллельно кабинету коридор задействовать под лестницу. Тем самым туалет на первом сдвигает дальше и будет больше места.
Saburoff
24.02.2012, 09:10
Семиход, Газ мне в кухне не нужен. Котел тоже повеситься без проблем, он же маленькой будет, на схеме он есть кстати.
А ты часто на унитазе в окно смотришь? Там есть в углу место, но там кабину душевую планировал ставить.
maks_olga
24.02.2012, 12:44
Вот еще из наблюдений. Гостиная с кабинетом разделена стеной можно разделить аркой или антресоль может даже стороны кабинета .Антресоль ой как пригодится когда дети в школу пойдут! Дети будут там уроки делать, а ты блюсти и телик смотреть!! Или когда гости придут будет и им местечко. Тогда и дверь в кабинет не нужна! У родственников есть такая комната как у тебя стеной, но не задействована .... Говорили надо была не делать, а сейчас долбить не хочется. Уже 15 лет так живут и настоятельно нам рекомендовали не делать лишних перегородок то - есть комнат. Если что можно всегда перегородить..
Это для наглядности...:ek:
Saburoff
24.02.2012, 12:58
maks_olga, у меня же должен быть свой угол...
Мона по конструктиву? А почему перекрытия деревянные? Вроде у вас увличения автосы кромсать (сварка-балгарка) пожар моть быть, горият дрова красиво. Да и дорого это нынче.
Saburoff
24.02.2012, 13:31
Вик, По-поводу перекрытий уже не один человек замечания делает. Я пока в раздумьях чем крыть, но склоняюсь к плитам...
Посчитайте этот вариант http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=29150#post29150
На ваш доме мне кой кого подбить удалось.
Кстати если пролет больше 5 м, то деревянные перекрытия вообще неэкономично использовать.
Для перекрытия твоего гаража нужны балки сечением не менее 100*300
Tiger, у нас больше 6 метров балками перекрыто... мы их снаружи хотим оставить...
Tiger, у нас больше 6 метров балками перекрыто... мы их снаружи хотим оставить...
Какое сечение балок?
клади плиты по 6м и не парься по этому поводу.....деревянные балки - это давно забытое прошлое...но почему-то никак не хочется этого забыть....как и СССР..))))
Saburoff
24.02.2012, 14:49
sanyok, Tiger, да, все-таки остановимся на плитах, но и вариант Вика вроде тоже неплох...
висящие над головой газосиликатные блоки без армирования так и наровят упасть на голову.....они изначально не для потолка предназаначены...
"висящее на стене ружьё........(с)"
Кстати 2 этаж у меня мансардный но тип перекрытия тот же.
висящие над головой газосиликатные блоки без армирования так и наровят упасть на голову.....они изначально не для потолка предназаначены...
"висящее на стене ружьё........(с)"
Убыу.
Saburoff
24.02.2012, 14:58
В принципе - экономия не большая, но гемора больше. Все-таки плиты...
Да, еще подумал - не надо, наверное, окно в кинозале. Там темно должно быть.
Saburoff, только плиты. Когда между этажами деревянные перекрытия:
если сидишь на первом, а люди тусуются на втором, то на первом очень много постороннего шума, даже люстра гремит стекляшками (у меня так на даче) и это напрягает, поверь.
И появляются нюансы в отделке потолка! Гипсокартон стопудово трещать будет.
Saburoff
24.02.2012, 16:06
С плитами над гаражом понятно, а как с эркером быть?
Ставить опалубку и монолитить
Saburoff
24.02.2012, 16:08
Tiger, а плиту опирать на что?
Плита опирается на несущие стены
С плитами над гаражом понятно, а как с эркером быть?
Над эркером монолитный участок нужно делать. Ну или где-то я видел режут плиты под угол, но это не желательно. Лучше опалубка, арматура, бетон. :-)
Saburoff
24.02.2012, 16:15
Плита опирается на несущие стены
Это понятно, но как раз и получается, что плиту на эркер опирать надо.
Поменяй раскладку плит на 90 градусов, либо придется балку над эркером делать.
Это понятно, но как раз и получается, что плиту на эркер опирать надо.
На границе эркера и основного прямоугольно помещения можно уложить балку. и на эту балку опирать плиты. Понятно? Можно прямо опирать на стены эркера. Варианты есть.
Saburoff
24.02.2012, 16:19
Tiger, 9 метровые плиты лить отдельно на заказ надо. Надо тогда думать про балку над эркером. 2-ой вариант убирать эркер, чего не хотелось бы.
Зачем тебе вообще этот эркер:)
На мой взгляд лишняя трата денежных средств, коих во время стройки так не хватает.
9 метровые плиты льются и без заказа
Saburoff
24.02.2012, 16:23
Tiger, мечта моя и жены моей... А затраты там только 3 окна вместо 2-х. И мозговая активность как положить плиты..:ck:
Saburoff
24.02.2012, 16:24
Tiger, чета я тут не нашел таких - http://smt27.by/produkciya-zavoda-jbi.html#l009
Это тебе щас так кажется:)
На самом деле гемороя с ним немало. Начиная от выставления опалубки для фундамента, заканчивая крышей.
Tiger, чета я тут не нашел таких - http://smt27.by/produkciya-zavoda-jbi.html#l009
Нашел где искать) Смотри на ЖБИ-5, у них до 13 м изготовить вроде как можно и шаг нарезки по 10 см.
Saburoff
24.02.2012, 16:30
Это тебе щас так кажется:)
На самом деле гемороя с ним немало. Начиная от выставления опалубки для фундамента, заканчивая крышей.
Опалубка - придется повозиться, а крыша у меня свисает прилично, так что все воедино будет, без всяких забабонов.
Ну если что - я предупреждал.
Сосед плевался и открещивался. Полезного места почти не прибавляет, а временные, да и денежные затраты как на целую комнату.
Saburoff
24.02.2012, 16:34
Tiger, учту, но все-равно не пойму откуда затраты такие?
Большей частью конечно временные, во вторую очередь затраты за нестандартные работы, окна, отопление. На этапе отделки подрезки напольного покрытия и потолка (платишь как за прямоугольник, а выкладываешь трапецию:) ). Это что первое в голову приходит. Так за все время лишних пару тыщ и набегает.
Saburoff, делай на свой вкус...жить тебе....потом с восторгом будешь вспоминать, как проедолевал трудности....
Saburoff
24.02.2012, 16:41
Все решено - Гараж 4-ре 6-ти метровые плиты, дом - поперек 9,5 метровые. Убиваю всех зайцев сразу - получаю ровный потолок на входе в гостинную, как и хотел. Как поступать с дымоходом на кухне и в санузле? оставлять некоторое расстояние между плитами, а потом монолитить? Ведь плиты долбить - не есть гуд...
sanyok, спасибо за поддержку...
заполнить расстояние между швами это вааще не проблема...
Saburoff
24.02.2012, 16:49
sanyok, я тож так думаю.
Все решено - Гараж 4-ре 6-ти метровые плиты, дом - поперек 9,5 метровые. Убиваю всех зайцев сразу - получаю ровный потолок на входе в гостинную, как и хотел. Как поступать с дымоходом на кухне и в санузле? оставлять некоторое расстояние между плитами, а потом монолитить? Ведь плиты долбить - не есть гуд...
sanyok, спасибо за поддержку...
9-метровые плиты долбить нинада. Оставляй пространство между плитами, потом замонолитишь.
Это сейчас Саньку спасибо:) А как подолбешься с эркером так скажешь, что я прав был:)
Saburoff
24.02.2012, 16:52
Tiger, поживем - увидим, нет повода не доверять...
полукруглый эркер.....не проблем...
Все можно сделать: и полукруглый, и в виде ромба, и даже в виде микки мауса. Вопрос лишь в том скока это будет стоить сил и средств. На стройке время тоже немаловажный фактор. Потеряешь 3 месяца времени на эркер - купишь плиты в 2 раза дороже, например. Каждая лишняя бздюлька - это месяцы работы. Чем проще, тем быстрее вселишься и в итоге дешевле все обойдется.
Это мне напоминает рассуждения о том, что сделать цокольный этаж по домом будет сравнимо по цене с фундаментом из фбс. Или если 2 стены дома увеличить всего на метр, то затраты увеличатся чуть-чуть.
не вижу проблем даже для коммуникаций...
ещё один трапецевидный эркер... и тоже без проблем..
Зачем тебе вообще этот эркер:)
На мой взгляд лишняя трата денежных средств, коих во время стройки так не хватает.
ГЫ-ГЫ. Я уже с этим столкнулся. Вплоть до штор было куча вопросов.
гибкие карнизы вам в помощь....их хоть восмёркой изгибай...
Но от эркера не откажусь, потомучто и внутри и снаружи это придаёт своеобразный эффект. Мне кажется, что это всегда украшает дом. :-)
sanyok, у меня всё уже решено, спасибо. и шторы в том числе уже красуются на окнах
Эх понесло. Зачем 9 метровые плиты? Стена по центру несущая? Моть проще 2 по 4.5?
Saburoff
24.02.2012, 17:42
Вик, нет, поэтому 9 метровые.
для 9метровых кран искать нужно большой...((((((
Эх понесло. Зачем 9 метровые плиты? Стена по центру несущая? Моть проще 2 по 4.5?
Кстати да! Забыл сказать, что с 9 метровыми плитами тоже ровный потолок не получицца. Это конечно не деревянные балки, но прогиб имеют.
все плиты значально имеют дугу кверху, чтобы распрямиться на стенах...но и провисание не редкость...
Вик, нет, поэтому 9 метровые.
Ихмо нуна сделать несущей, крепче будет. Да и чем плита длиней тем дороже, может стенка дешевше? К тому же на 2 этаже тоже стенка, плиты жалко. Там прогиб, стены могут раскачивать, выворачивать.
Ваще вам к Павлу лучше, он раскажет.
Чем короче плиты тем большую нагрузку они могут нести. Например у 9 метровых нагрузка будет не более 6 (кирпичные перегородки я б на такие не ставил), у 4.5 метровых нагрузка обычно 10, но делают и 12.5
Какое сечение балок?
советовались с Павлом ГГС... 200*150 чтоли... чтобы прогиба не было.
советовались с Павлом ГГС... 200*150 чтоли... чтобы прогиба не было.
Прогиб в любом случае будет, вопрос лишь в его величине.
А что мешает сделать несущей стену между тамбуром и кухней??
Плита в 9,5 получается одна - по коридору.
В гостинной и кабинене ложить можно и вдоль, и поперек. Лучше опирать на центральную стену, я думаю. Стоит спросить у павла-жжс.
Если ложить все по 9,5, то возле лестницы нужна очень приличная опора.
Tiger, ну да. я неточно написала. маленький совсем прогиб. 0,5 или до 1см, плюс у нас же нежилая мансарда... надо в архив личных сообщений лезть...
Tiger, ну да. я неточно написала. маленький совсем прогиб. 0,5 или до 1см, плюс у нас же нежилая мансарда... надо в архив личных сообщений лезть...
Для мансарды это еще мелочь, а вот в отделку потолков вносит ограничения. Многоуровневые потолки не сделаешь, только натяжные.
Tiger,
понятно, но в этой комнате балки снаружи остаются... потолок будет в "этностиле" возможно зашьется вагонкой светлой... думаем еще...
короче погонит нас сейчас автор темы... метлой...
Pavel_GGS
29.02.2012, 20:41
короче и мои5 копеек
на 90 градусоа не надо разворачивать плиты.
оставить как есть. у вас по планам двух этажей есть внутреняя кирпичная стена. надо пролет разбивать на 2 ряда плит. 4,2м и далее.
по ширине эркера можно залить монолит. либо купить плиты ПК по советской серии .там до 6м плиты не преднапряженные и отпилить углы. я у своих 4,2 вообще торцы отпиливал.
монолиты длинее 6 метров при опираинии на 2 стены уже нельзя заливать . большие прогибы. поэтому в каталогах старых идут с 6 метров преднапряженные.
можно и как писал Вик сборно монолитные. но опятьже более 6 метров надо конструктивно увеличивать толщину т.к преднапрячь не получится.
деревянное перекрытие не надо. уже некоторые знакомые не послушались и на выходе жалели ...стоимость сравнялась, а эффект сомнительный.
и главное сделать ширину подошвы фундамента под внутренюю стену в 1,5 раза шире чем у наружних
Pavel_GGS,
а чем плох мой вариант с плитой 9,5 в коридоре и несущей между кухней и тамбуром? В твоем варианте нужна балка перед иэркером.
Pavel_GGS
29.02.2012, 20:49
не нужна . плиты легко пилятся под углом эркера.
у таких длинных элементах появляется зыбкость грубоговоря. прыгнул в одной комнате и пошла вибрация п всем комнатам.
также по виду кровли и плану мандсарды хорошо использовать внутренюю несущую стену. а раз она есть .то и плиты можно положить. также плиты с 9 метров нес способность мала. и при этом стяжки надо будет бахнуть чтоб убрать сверху бугор от выгиба.
также угол поворота плиты на стене больше чем обычно . надо решать вопрос со смятием по расчету тока. также не рационально все это хозяйство подвешивать на 2 наружние стены не надо. нутром чую....
К слову. Плиты разных серий, лежа рядом, ведут себя одинаково?
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:00
К слову. Плиты разных серий, лежа рядом, ведут себя одинаково?
ну у них одинаковая жесткость по сечению. да и шпонки по бокам играют большую роль. если например одну плиту перегрузить в 2 раза !!! то она будет нести нагрузку согласно своей нес способности. 25 процентов уйдет на одну и 25 на другую плиту. т.е разгрузится на половину. это к слову взаимной работу (а не в случае перегруза в 2 раза всех сразу плит)
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:03
К слову. Плиты разных серий, лежа рядом, ведут себя одинаково?
у них принцип работы одинаковый.
в основном серии отличаются по типу применяемой арматуры : высокопрочная проволока, арматура, канаты,такжи методом натяжения этой арматуры и потоком производства. вот и получается куча различных серий с такими вариациями.
сейчас новые нормы. появилась новая арматура S500 и т.п вот и перерабатывают еще новые серии под эту номенклатуру. новые коэффициенты безопасности, методики расчета . черт ногу сломит :)
Saburoff
29.02.2012, 21:07
Pavel_GGS, Все это конечно хорошо, но вы меня в конец запутали. Так как все-таки расположить плиты и какие? Какую стену делать несущей?
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:12
вдоль горизонтальной внутренней оси. там у вас она заштрихованикак кирпич. и вент каналы есть. ось В
не не...мы не путали Вас.. мы просто отбросили варианты :)
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:15
еще раз глянул планы. они созданы для такой раскладки.
на длинные плиты не поставити такую толстую стену ось В . плиты не понесут как пить дать. значит получится перегородка самонесущая. и потом понеслась новая песня про распорную стропильную систему как ее воспринять. а свашей центральной стеной этого распора не будет.
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:23
и еще :
мозг придется сломать чтоб расположить лестничный проем. вотсами представте его при различной раскладке длинных плит
вдоль горизонтальной внутренней оси. там у вас она заштрихованикак кирпич. и вент каналы есть. ось В
не не...мы не путали Вас.. мы просто отбросили варианты :)
погодь. опирание будет А-В, В-Д, т.е. поперек вроде )
и еще вопрос по лестнице... как там площадку накрыть. плита 9,5 решает )))
о, блин, опередил)
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:28
погодь. опирание будет А-В, В-Д, т.е. поперек вроде )
и еще вопрос по лестнице... как там площадку накрыть. плита 9,5 решает )))
о, блин, опередил)
да .несущая вдоль оси В. раскладка на нее.
если же раскладка вдоль оси то она не решает вопросы с лестницей. . придется ставить поперечную несущую стену для опирания более коротких плит до лестницы.
ептель.. (сори за мой французский) откуда плиты 9,5м при раскладке вдоль длинных стен? с учетом опирания минимум 200мм по обе стороны плиты акурат без малого 10м!
она не решает. . придется ставить поперечную несущую стену для опирания более коротких плит до проема.
ептель.. откуда плиты 9,5м ? с учетом опирания минимум 200мм по обе стороны плиты акурат без малого 10м!
ну я так и предлагал. Между тамбуром и кухней. А в топочной... опять же гемор - перемычка. Может готовую какую вместе с плитами бахнуть?? там мешать не будет.
На эркер в таком случае пложить плиту примерно 30.12 (посчитать надо) и подрезать с двух сторон...
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:38
ну это просто как возможные варианты что их же и отбросить... про лестницу и стропилку сразу вопросы возникли...
короче, ладно, с тяжелой артиллерией мне спорить не стоит. пусть будет, как вариант :)
а плиту на жби гомельском кажись до 10 м и делают ) под заказ.
Pavel_GGS
29.02.2012, 21:52
да я знаю что делают такие плиты.
даже с точки зрения комфортности когда на одной плите находится 2 комнаты. играют такие плиты.
выриант может быть. ну вот про стропилку : зачем изначально загонять себя в вопросы про распорные системы.
также : через что прогонять вентканалы с возможным дымоходом. плита ляснется сразу
а плиту на жби гомельском кажись до 10 м и делают ) под заказ.
Делать то они делают но тока за спец заказ раньше брали на 20 % больше (щас не знаю). А перевозка 10 метровой плиты не дай бог треснит, трындец пол дома не закрыты. Ихмо плиты такой длины тока там где необходимо (типо кинозал) и то если сверху кроме птичек нет не чего.
Saburoff
01.03.2012, 14:06
Вик, ЖБИ-5 делает до 13.
Семиход взялся помочь с раскладкой коротких плит. Длинные больше не рассматриваем.
Выкладываю.
Плиты над эркером 51-е. Такие в номенклатуре завода. Лучше - 50. Думаю, отрежут. Штриховкой - обрезка.
По лестничной площадке. Я кинул 24-ю плиту. Но нужно лить перемычку или смотреть готовую. Если лестница монолит, то монолит между плитой и лестничным маршем... Где-то на форуме что-то похожее было.
По конструкции Павел подскажет.
Жду критику ))
Saburoff
02.03.2012, 09:56
Интересно что Павел скажет....
Семиход, а на что опирать плиты между кухней и гостинной и как быть с дымоходом в кухне.
Pavel_GGS
02.03.2012, 10:22
нормально. мона пилить. я так и предполагал. только у лестницы я бы монолитик залил Г образный
нормально. мона пилить. я так и предполагал. только у лестницы я бы монолитик залил Г образный
Под плиту возле лестницы? Чтобы перемычки соединялись не в воздухе?.. Тогда монолит больше, плита короче, а номенклатуре она - самая маленькая..
Может все же армирование усилить?
Интересно что Павел скажет....
Семиход, а на что опирать плиты между кухней и гостинной и как быть с дымоходом в кухне.
Не обратил внимания сразу.
Косой штриховкой показаны перемычки. Должны быть достаточно серьезные штуки, т.к. выше не только плиты, но и кирпичная кладка аж до самого конька.
А на дымоход нормально ляжет.Чуть подрежешь, может. Но опирания 120 мм на кирпич достаточно.
Saburoff
09.04.2012, 22:01
Вот еще назрел один вопрос... Цоколь под гаражом будет выложен различными блоками ФБС в три ряда. Несущей нагрузки на них никакой не будет, только возможно боковое давление грунта. Сам ростверк, который будет вокруг "бункера" будет перекрываться плитами. Незаполненное расстояние между плитой и ФБС думаю заложить кирпичом. Нужно ли делать под ФБС подушку?
Saburoff
22.11.2012, 12:44
Взвесив все за и против мансарды - было принято решение делать полноценный второй этаж... Ждем измененный проект...
и третьим этажом... чисто символически, пару мансардных комнатушек :)
Saburoff
22.11.2012, 15:51
и третьим этажом... чисто символически, пару мансардных комнатушек :)
Посмотрим... На самом деле - мансарда - не дешевое удовольствие... И весьма сомнительное...
Посмотрим... На самом деле - мансарда - не дешевое удовольствие... И весьма сомнительное...
да я шутила... интересно что в итоге получится :)
Saburoff
22.11.2012, 16:00
No name, дом мечты:)
Главное не перестараться с пристройками и надстройками.
что правда то правда... районы старой индивидуальной застройки жесть...
vezunchik
22.11.2012, 20:03
Saburoff, а какие у вас "за" и "против" мансарды? А то я вот как-то сначала был полностью уверен, что второй этаж мансардный буду делать, т.к. накрывать крышу скорее всего буду сам.а теперь вот задумываюсь над полноценным этажом.
Saburoff
22.11.2012, 20:11
vezunchik, много против, начиная утеплением и заканчивая мансардными окнами... проще несколько клубов блоков лишних прикупить...
конечно лучше делать полноценный этаж! и с мебелью потом меньше мороки будет...
А еще полноценный этаж позволит глазеть за соседками в купальниках или без оных на своих участках ;)
vezunchik
22.11.2012, 23:15
Oksik,
Saburoff, я планировал делать мансардный чтобы не высоко лазить пришлось если крышу накрывать самому. Как-то по опыту лазания на крышу дачного дома пришел к выводу, что не очень то люблю высоту :) а крыша мансардного этажа как-то пониже будет.
Хотя сейчас вот все больше задумываюсь о полноценном втором этаже, крышу всетаки накрыть это один раз(я надеюсь), а жить там каждый день надо будет.
---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее было в 22:14 ----------
Семиход, ну можно сказать угворили :))
Как Тигра отреагировал на преимущество глазеть на соседок! Аааа!? Он то в этом толк знает ;)
vezunchik
23.11.2012, 00:22
Славка, извиняюсь, это вы о чем?
Saburoff
18.02.2013, 15:36
Решили немного переделать проект. Был вопрос по леснице в первом варианте. Вот что нам нарисовал Семиход.
Как считаете будет лучше? Мне, например не очень нравиться... Уменьшать комнаты из-за лестницы... не знаю...
Pavel_GGS
18.02.2013, 15:52
а блин так ты вообще лестницу засунул в другое место
Кратко поясню.
1 Габариты заданы строго существующим фундаментом.
2 Основная проблема - неудобная лестница. Попытка реализовать нормальную лестницу, т.к. на втором этаже все спальни..
---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее было в 14:53 ----------
а блин так ты вообще лестницу засунул в другое место
Это моя инициатива
Saburoff
18.02.2013, 15:56
Pavel_GGS, не я, Димон закрутил ее туда... я расстерялся.. хз.. Особенно "спальня-пенал" на 2 этаже.... не знаю...
Добавлю планы с площадями, чтобы можно было оценить масштабы "трагедии".
При ширине 3,1 между несущими стенами и попыткой всунуть туда комнату и коридор - автоматом будет пенал!
Saburoff, у тебя два варианта: спальня пенал или неудобная лестница.
нах столько спален имея 1 ребёнка?
Семиход, впиндюрь ему лестницу вместо кабинета и спальни пенала. Нах не нужен санузел в 9м2 на первом этаже.
зы. Количество нарезанных комнат в этом домике напоминает мультик "А можешь мне из этого куска сделать 2 шапки?", "А 3?", "А 4?"
Каждая спальня - лишние килобаксы на отделку, отопление и уборку. И совсем низка вероятность, что в этих спальнях хотя бы пару дней в году будет кто-нибудь ночевать.
про санузел согласен с Славкой. такой большой не нужен. на первом достаточно душевой с толчком. освободившееся местно на нормализацию лестницы.
только вот непонятно топочная будет в доме или нет?
квартирантов можно пустить...
Саузел на первом этаже такой площади получается автоматом, если переносить его на противоположную сторону от центральной несущей.
А переносится, т.к. переносится лестница, ибо по ширине: санузел+лестница = комната..
---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее было в 15:46 ----------
только вот непонятно топочная будет в доме или нет?
Топочная в подвале.
Там еще подвал под всем домом...
Saburoff
18.02.2013, 16:49
VAR, топочная в цоколе
---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------
Tiger, предложи конкретное что-нибудь;)
По санузлу на первом...
Да великоват, но туда больше ничего не впихнешь. Да и рассматривать нужно не как душ + унитаз + раковина, а как: душ + унитаз + раковина + стиралка + сушилка + гладилка + шкаф для белья.
Предлагаю конкретно не ставить перегородки. Сделай 1-2 комнаты на 2 этаже. Как понадобятся еще комнаты (что вряд ли) сделаешь перегородки.
Главная проблема первоначальной лестницы не в ширине, а в ее длине! а еще точнее - в угле наклона.. Поэтому и предложено увеличить именно "длину" лестницы, а этого можно добиться только переносом на противоположную от центральной несущей сторону.
---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------
Предлагаю конкретно не ставить перегородки. Сделай 1-2 комнаты на 2 этаже. Как понадобятся еще комнаты (что вряд ли) сделаешь перегородки.
Как бы одну комнату получаем автоматом - несущая стена + стена от лестницы есть перегородки.
Две спальни объединить в холл?
Как бы одну комнату получаем автоматом - несущая стена + стена от лестницы есть перегородки.
Две спальни объединить в холл?
Да, как вариант.
Если вместо площадки сделать забежные ступени, то получим более пологую лестницу.
Pavel_GGS
18.02.2013, 16:57
Главная проблема первоначальной лестницы не в ширине, а в ее длине! а еще точнее - в угле наклона.. Поэтому и предложено увеличить именно "длину" лестницы, а этого можно добиться только переносом на противоположную от центральной несущей сторону.[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------
подтверждаю. крутил вертел старый вариант. ...
От забежных изначально уходим..
С забежными высокими ступенями первоначальный вариант.
Была идея лестницу вдоль несущей поставить, раз коридор длинный, но не на что будет плиты опирать..
ребенок маленький... наверное безопаснее с площадкой лестница...
Семиход, а вариант трёх-маршевой лестницы?
ребенок маленький... наверное безопаснее с площадкой лестница...
Для ребенка ни одна лестница не безопасна:) Да и ребенок щас маленький, к концу строительства с такими объемами уже в универ пойдет:)
Была идея лестницу вдоль несущей поставить, раз коридор длинный, но не на что будет плиты опирать..
Сколько тех плит? Поставит пару рельсин и сделает там пол деревянный. Там же нагрузка только от пешеходов будет
---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее было в 16:02 ----------
Tiger, предложи конкретное что-нибудь А где ваши предложения с женой? Или всё на откуп Семиходу?
И не увидел ответа накой столько спален?
Если одна для отходняка после пьянки, то пенал в самый раз ;)
Семиход, а вариант трёх-маршевой лестницы?
Расматривался...
Но тогда еще хуже ситуация по ширине санузла на первом этаже. Там и так около трети под лестницей.
---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее было в 16:03 ----------
Сколько тех плит? Поставит пару рельсин и сделает там пол деревянный. Там же нагрузка только от пешеходов будет
Не... Отказался.
Еще один трабл - узкий дом. Между несущими по 3,7м - мало. Если бы стены было две, а между стенами, допустим 4+2+4... Был бы другой разговор.
Saburoff
18.02.2013, 17:07
Славка, только вечером... с женой:)... нет возможности у нее глянуть щас...
Если одна для отходняка после пьянки, то пенал в самый раз ;)
На втором этаже???
Проще в подвал сползти:) там и прохладнее..
Можно зафиндюрить винт с диаметром почти 3 метра :) И даже с горкой! А в подлесничном пространстве толчок спрячется.
Еще раз... Нах "спальня-коморка" на втором этаже? Возвращайте туда лесницу, увеличивайте и делайте "Второй свет", а то в погоне за м2 катокомбы получаются
Расматривался...
Не... Отказался.
Еще один трабл - узкий дом. Между несущими по 3,7м - мало. Если бы стены было две, а между стенами, допустим 4+2+4... Был бы другой разговор.
а фундамент делался под определенный проект или сам по себе? вы теперь дом подгоняете под цоколь?
От забежных изначально уходим..
С забежными высокими ступенями первоначальный вариант.
Была идея лестницу вдоль несущей поставить, раз коридор длинный, но не на что будет плиты опирать..
А как же ЖБ балки? Я 6-метровой длинны себе заливал.
Saburoff
18.02.2013, 17:08
Сколько тех плит? Поставит пару рельсин и сделает там пол деревянный. Там же нагрузка только от пешеходов будет
---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее было в 16:02 ----------
А где ваши предложения с женой? Или всё на откуп Семиходу?
И не увидел ответа накой столько спален?
Если одна для отходняка после пьянки, то пенал в самый раз ;)
По спальням - я же еще помирать не собираюсь... первый этаж - полностью не жилой... Появяцца еще дети - и что делать без спален потом?
а фундамент делался под определенный проект или сам по себе? вы теперь дом подгоняете под цоколь?
Смотри начало темы ;)
И как люди живут в 2-3 комнатных квартирах из которых 1 комната зал? :)
Saburoff
18.02.2013, 17:12
Tiger, это все понятно, можно жить... но это же не квартира...
Можно зафиндюрить винт с диаметром почти 3 метра :) И даже с горкой! А в подлесничном пространстве толчок спрячется.
Еще раз... Нах "спальня-коморка" на втором этаже? Возвращайте туда лесницу, увеличивайте и делайте "Второй свет", а то в погоне за м2 катокомбы получаются
В первоначальном варианте спальня не 12, а 13 м2...
Как быть с санузлом на втором этаже при трехмаршевой лестнице?
На первом 1*1м - реально - толчок. А на втором?? Два раза по толчку? :)
---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее было в 16:13 ----------
А как же ЖБ балки? Я 6-метровой длинны себе заливал.
Изначально не предполагалось усложнение конструктива :)
Tiger, это все понятно, можно жить... но это же не квартира...
Ну так это ж дом. Тут все целый день или на улице или на 1 этаже. На 2 этаж тока переночевать зайти, поэтому большое количество спален не надо, если только не планируешь 5-7 детей.
Saburoff
18.02.2013, 17:15
Tiger, 5-7 - это горячка:)... 2-3 - самое то...
Tiger, 5-7 - это горячка:)... 2-3 - самое то...
две детских выше крыши. однополых в одну :) если трое... спальня родителям + кабинет папе... все...
Saburoff
18.02.2013, 17:16
Семиход, Давай попробуем убрать пенал и сделать там просто типа холла что-то...
Tiger, 5-7 - это горячка:)... 2-3 - самое то...
2-3 ребенка = 1-2 спальни+ родительская. Ну а гостиную с кабинетом за комнаты не считать - эт вообще по-богатому.
Когда дойдешь до отделки будешь каждый квадрат считать как отделать. Недешево всё это.
Сдвигаем лестницу. В ширине её не отказываем себе. Делаем по 1,2. Под ней толчок .
кухня увеличится и гостиная. При желании гостинную можно меньше, а оставшееся помещение на кабинет с толчком
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/18/thumb_9512229e72bc61.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/18/9512229e72bc61.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------
2 стояка канализации, которые тут боятся, это фигня и по деньгам и по исполнению, имея цоколь. Поэтому париться и делать с/у друг над другом не обязательно. 2 стояка это меньшее из зол в этих катакомбах
Семиход, Давай попробуем убрать пенал и сделать там просто типа холла что-то...
Убрать "пенал" не проблема. Меня волнует одобрям по лестнице..
зы. Не понимаю как люди начинают строить, а потом двигают стены. Я свой проект почти год вынашивал и жалею только об одном, что решил отклониться от него и добавить окошко над лестницей. Даже казавшийся пустяк с ним, повлёк кучу последствий и изменений.
Saburoff
18.02.2013, 17:27
Славка, просто доверился сразу по рекламке к одной архитекторше, которая волосы на ж..пе рвала что все огонь получилось... теперь вот... Но с ней у меня еще разговор не окончен...
ща мы тут товарищу наваяем... чтоб потом весь дом не переделывать
Сдвигаем лестницу. В ширине её не отказываем себе. Делаем по 1,2. Под ней толчок .
Где под такой лестницей толчок? Он же головой об потолок ударится!
Ну, и в таком варианте на втором этаже 2 спальни или катакомбы для трех..
Семиход, ты же можешь нарисовать второй этаж шире первого ;)
Семиход, ты же можешь нарисовать второй этаж шире первого ;)
Для таких рисунков обращайтесь к моим конкурентам. Благо есть такие ;)
Saburoff
18.02.2013, 20:27
Семиход, Мы посовещались с женой и я решил - оставляем лестницу как ты рисовал на первом плане. Комнату-аппендикс - убираем, делаем там холл...
Только не просто оставить холл, а сместить стенку спальни чуть дальше. Получится или офигенная гардеробная (шкаф-купе) или место для детской кровати.
И вход в с/у я бы сделал с этого холла. Выход прямо на лестничную площадку некомильфо и плюс даст свободу для увеличения количества ступенек, их ширины или устройства нормальной площадки.
Окошко бы в этом холле побольше или даже панорамное, будет офигенно смотреться и естественное освещение лестницы.
С дверью в с/у надо "поиграться", куда сдвинуть, расположив сантехнику по местам.
Дверь в "свободную" комнату я бы сдвинул от центра, если позволяет крыша. В дальнейшем, вдруг 5 детей будет ;) , это даст возможность безболезненно разделить эту комнату на две.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/18/thumb_951225b36b5176.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/18/951225b36b5176.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее было в 19:54 ----------
И ещё вопросик о необходимости стольких окон в спальнях ;)
По поводу окон в спальне. Они дублируют проемы на первом этаже. Надо еще думать над фасадом..
По поводу двери в ванную. Проем выведен на площадку, т.к. иначе получалось скопление 3-х дверей в узком коридоре с перспективой лобового столкновения:)
Дверь в "общую комнату" будет подвинута - ее положение определялось габаритами коридора.
Saburoff
18.02.2013, 21:21
Только не просто оставить холл, а сместить стенку спальни чуть дальше. Получится или офигенная гардеробная (шкаф-купе) или место для детской кровати.
И вход в с/у я бы сделал с этого холла. Выход прямо на лестничную площадку некомильфо и плюс даст свободу для увеличения количества ступенек, их ширины или устройства нормальной площадки.
Окошко бы в этом холле побольше или даже панорамное, будет офигенно смотреться и естественное освещение лестницы.
С дверью в с/у надо "поиграться", куда сдвинуть, расположив сантехнику по местам.
Дверь в "свободную" комнату я бы сдвинул от центра, если позволяет крыша. В дальнейшем, вдруг 5 детей будет ;) , это даст возможность безболезненно разделить эту комнату на две.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/18/thumb_951225b36b5176.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/18/951225b36b5176.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее было в 19:54 ----------
И ещё вопросик о необходимости стольких окон в спальнях ;)
Да мы вот именно так и решили... Половину окон тоже убрать, наверное надо... но там фасады надо смотреть...
По лестнице есть такой момент:
1 если оставить как есть, то получим гемор с монолитной площадкой
2 если сделать ступень 150*300, получим классическую двухмаршевую лестницу из 20 ступеней, но санузел на первом этаже не будет иметь ниши, но, все равно, углубившись под лестницу, получим бесплатный шкаф.
Думаю, второй вариант предпочтительнее.
Семиход, выступ лишний где тамбур с тёщиной комнатой стыкуется
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot