Просмотр полной версии : Обработка древесины "ад усяго"
Итак, делали балки и стропильную систему, обрабатывали древесину Сенежом для агрессивных условий эксплуатации. И вот спустя пару месяцев обнаружила на некоторых балках черные пятна. И что делать? чистить и перемазывать? просто перемазывать? Вытащить балку нет возможности.
Рисунок (http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=2097&d=1307305487)
Походу дерево почернело. Вероятно когда-то где-то было не переложено, сырость и тепло сделали черное дело. На крепость древесины не влияет, если сейчас вокруг древесины воздух и вентиляция.Сенеж для тяж.условий не при делах, он не отбеливает древесину.
У Сенежа есть отбеливатели древесины, название не помню.
Я когда-то пользовался составами на основе хлора.
Итак, делали балки и стропильную систему, обрабатывали древесину Сенежом для агрессивных условий эксплуатации. И вот спустя пару месяцев обнаружила на некоторых балках черные пятна. И что делать? чистить и перемазывать? просто перемазывать? Вытащить балку нет возможности.
Рисунок (http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=2097&d=1307305487)
Если дерево находится в сухом состоянии, ни чего с ним не случится.
Для успокоения души можете еще раз промазать.
а если в сухом проветриваемом помещении, то сколько можно вообще не обрабатывать? до сентября доживет? :)
см. фото:
спрошу соседа. у него приятели торгуют очень хорошей химией.
сенеж- это не халяльно. фуфло-по русски.
после соседской химии на даче куски провалялись в траве всю зиму- и хоть бы Х...
и по чем спроси... и можно ли ее наносить не кисточкой, а распылением? я по-другому не смогу уже :(
я наносил распылением. в чердаке есть проветривание? обязательно надо- и ничего не случится с деревом.
Да там постоянно ветер ходит... есть отверстия в подшивке... да и окна в противоположных стенах можно открыть.... так что, проветривание - не вопрос!
просто выходные пока солнечно терять не хочется на работы в помещении
я поливал свои дерева по все погоды. и в солнце , и в дождь , и почти в холод собачий.
неее... я к тому, что этим как раз заняться можно, когда плохая погода... а так - ландшафт, забор
а если в сухом проветриваемом помещении, то сколько можно вообще не обрабатывать? до сентября доживет? :)
см. фото:
В сухо проветриваемом помещении можно не пропитывать смысла нет, сухое дерево гнить не будет. А вот то что будет закрываться утеплителем или еще чем желательно пропитать.
у меня ни одна стропилина не будет закрываться - это нежилой чердак!
а если балки будут закрытаы ватой , что делать
в какой момент их можно закрывать
есть
1. балки обработанные сенежем
2. слежат уже год( были свежеспиленные) треснули
3. влагомер паказал 17-18 % влажность
можно закрывать уже ватой или еще лето подождать, пусть подсохнут???
у меня ни одна стропилина не будет закрываться - это нежилой чердак!
Ну тогда смысла нет в пропитке, тем более вы всегда можете контролировать ситуацию.
а если балки будут закрытаы ватой , что делать
в какой момент их можно закрывать
есть
1. балки обработанные сенежем
2. слежат уже год( были свежеспиленные) треснули
3. влагомер паказал 17-18 % влажность
можно закрывать уже ватой или еще лето подождать, пусть подсохнут???
По степени влажности древесину различают:
комнатно-сухую влажностью 8—12%;
воздушно-сухую влажностью от 12 до 18%;
полусухую влажностью от 18 до 23%.
Древесина с влажностью больше 23% называется сырой.
Ваше древесина суше не станет.
значит закрываем???????
Да закрывайте, время сушки древесины в естественных условиях при толщине пиломатериала 55-75 мм максимум 60 дней, а у вас год лежит.
Самый благоприятный месяц для сушки древесины, это июнь.
так балки 200х200 слегка перестраховался
так балки 200х200 слегка перестраховался
ну даже если 80-100 дней а у вас год.
Если не к спеху, то потерпите июнь месяц.
ок спасибо
и такой вопрос есть пару балок лежали на земле, да еще и отдельные личности (теща) накрыли пленочкой.
имеем черный с белым налет типа плесь(грибок) вот думаю промышленным феном обжечь и сенежем пройти . пойдет так или как лечить
налет. это не грыб. мона щеткой пройтись.
надо жирно пролить и под навесом сушить.(по любому сушить)
1.Высушить, можно естественным путем, переложив балки так, чтобы между ними была хорошая вентиляция.
2.Вычистить.
3.Пропитать.
Подскажите, пожалуйста, что делать?? Пропитываем белой пропиткой для дерева доски для наличников и потолка...Сучки сквозь белый цвет видны в каком то серо-грязном варианте...Что предпринять? Пропитали 3 раза....
кстати-что за белая пропитка? (мне белая нужна)
смоляные пятна можно бензином вымывать , но они потом всё равно плакать будут.
смотрите по месту , как их можно прикрыть.
но я бы сильно не печалился-дерево живое.
с ****ми думаю ничего не сделаешь.разная структура.
Стены покрывали внутри Евротексом бесцветным...очень легко ложился и выглядит классно...Белую то же брали Евротекс на внутренние наличники, на улицу взяли Тикуриллу. Пока только покрыли потолок для тамбура...пойдет и так :)...А вот наличники хотелось белей как то, без сучковых пятен..Под белым как то странно смотрятся ;)..Может надо привыкнуть...
если внутри-тоя буду поверху проходить акрилом. потом драть .
будет белая фактура.это про наличники
sergN, драть.-это что? и каким акрилом? Поясните пожалуйста..
наличник покрывается краской. согнет.потом металлической щеткой выбирается
мягкая часть. шлифуется.
получаем бело древесную фактуру.
если нельзя удалить что-надо обратить в свою пользу.
Aliona, искуственное старение, трудоемко, но красиво получается блин
только лучше не акрилом, а обычной масляной краской
попробую масляную... не пробовал.
буду на доме человека сфотаю-он избу снаружи так сделал..типа красиво.
спрошу какая краска.
КТО ПОКРЫВАЛ OSB? у меня сосед в 2 цвета покрывал...приемлемо весьма...
но я видел на выставке на стенде санитаров-там было отлично(забыл дурень записать у кого) мож кто был-помнит? или просто знает.
там 2 контрастных цвета....было.
sergN,
у меня потолки....
Ребят...для не совсем блондинки ;)...Всем прибольшое СПАСИБО,..
Шлифованный наличник покрываем белой масленой краской, потом жесткой металлической щеткой трем, т.е. сдирается краска,волокна становятся дыбом, потом шлифуем опять....и дальше что?Чем это все покрыть? И какая краска нуна? И что пропитка по дереву не нужна?
ой...и где такую металлическую щеточку купить??? :)
обычно две щенки. одна на дрель или болгарку(очки одеть). другая ручная.(руками больно долго-только доводка) щетки на рынке ...щетиннки не тонкие , не латунные , они вылетают. надо жесткие.
если без краски-то это выделение фактуры древесины. потом чуть лак(пожнять ворс).+шкурка и опять лак
вообще тут есть варианты по нанесению краски.
1/ сначала берем доску и на ней пробуем. смотрим.
подскажите, чем лучше дубовые ступени (щит, обработанный, шлифованный) покрыть для достижения глубокого черного цвета (типа рояльного черного)?
думаю сначала пропиткой какой, потом акрилом из баллончика а сверху яхтным лаком для глянца. есть минусы?
elena5432, лак будет вытираться, даже палубный
придётся всё время мониторить...
лак полиуретановый двухкомпонентный. матовый.
считается самым крепким.
...мониторить-чтобы девчонки каблуками не топали.
кромку всё равно вытрут.
спасибо, не знаю пока как матовый выглядеть на лестнице будет, может, мрачновато, хочется глянца. полиуретан двухкомпонентный ядовит, вроде бы.
на глянце все царапины видны.
на ихдоме ребенокбай размещал фото своих ступенек покрытых яхтным лаком, мне понравилось. вот как сейчас, по прошествии пару лет, интересно, доволен он или нет, или кто видел, может, есть свежие впечатления?
2-х компонентный полиуретановый.. проверено.
sergN, а на веранду мона?
alternativa
21.12.2011, 21:39
elena5432,
Для таких покрытий как вы планируете есть специальные технологии и материал
Добавки препятствующие царапинам Можна цвет выбрать по RAL Технологи нанесения полировки или матирования схожи с автопокраской (давольно непростой технологический процесс)
Тока у меня три вопроса :):):)
Вы планируете сделать все это сами ???
Или почему специалисты которые вам будут это делать не раскажут вам это поподробнее???
Или вы когото перепроверяете????
elena5432,
Для таких покрытий как вы планируете есть специальные технологии и материал
Добавки препятствующие царапинам Можна цвет выбрать по RAL Технологи нанесения полировки или матирования схожи с автопокраской (давольно непростой технологический процесс)
Тока у меня три вопроса :):):)
Вы планируете сделать все это сами ???
Или почему специалисты которые вам будут это делать не раскажут вам это поподробнее???
Или вы когото перепроверяете????
планирую делать сама, тк паркетчики не умеют, других не искала, думаю ничего сложного нет.
Яхтный лак просто более тягучий.То есть затвердевшая плёнка как бы более эластичная.Вытирается так же , как и обычный. Ничем не лучше.
А вот двухкомпонентный-пользовались в своё время больше именно им-во время работ нестерпимо воняет . Очень кислый запах.А потом ничего особенного не замечено было по вредности.Работайте в противогазе )))
Но если на пол-всё равно любой лак со временем истирается. Видела как-то у одних соседей паркет ( ! ) был обработан то ли воском , то ли маслом, никакой плёнки и в помине не было , но такая обработка дерева требует периодического обслуживания и обновления. .
воск и масло очень хорошо, царапины почти не видны, но не подходят, т.к. не дают непрозрачного покрытия, а то бы, конечно, у косвика прикупила.
и вонючий лак не подходит.
Вонючий во время работ.Двухкомпонентный ну просто ОЧЕНЬ вонючий.Другие тоже не розами пахнут , но то ли быстрее выветриваются , то ли не таким веществом пахнут,но хуже двухкомпонентного ещё не видела.НО ПОСЛЕ ЗАСЫХАНИЯ НИЧЕМ НЕ ВОНЯЕТ.
Oska, понятно, но в противогазе душиться как-то не комильфо, в наше то время новых технологий.
а с шеллаком никто не работал?
ТАК ОН ВРОДЕ СЛЕГКА МАТОВЫЙ БУДЕТ
шеллак? да нет, рояль блестит же, полируют поверху.
возможно шеллак разный бывает.
но вчера я смотрела передачу про антикварную реставрацию. там как раз шеллаком натирали-полировали шкатулку.
лак давал бесцветный эффект и очень красивый блеск (шелковистый). говорилось, что с этим лаком нужно уметь работать, иначе легко испотрить вещь. там какие-то заморочки есть.
Эту шелковистость делает какое-то вещество типа мелко-минимального наполнителя.Помню , сравнивали образцы деревяшек , покрытых лаками , так он по-любому не такой прозрачный , как другие.
мастер-классов по работе с шеллаком есть у мну, но, все-таки, наверное, не хочу им заморачиваться, т.к. 30 слоев нанести на 9 кв.м не каждому дано, в доме еще и пожить хочется. :) да и у нас его не продают по разумной цене и в нужном объеме (для декупажа продают 100 мл растворенного в спирте по цене дороже чем кило сырья в столице рашки), надо в москоу пилить. думаю яхтным проще, а о шеллаке помечтаю. хотя, восстанавливать его проще.
Девчонки!!!! Извините..... Я не со зла..... Но вы бы ещё лаком для ногтей лестницу попробовали.....
Не хотите вонючего полиуретана, эпоксида - не будет у вас прочности...
гы... гы....
гы гы гы .:az:
упал пацтол
(больше с истер не цепляюсь)
bullet_fox
22.12.2011, 19:37
Коль мы тут отклонились от темы, то и у меня вопрос.
Хочу свесы крыши и потолок балкона подшить доской.
С пропиткой всё понятно, с лаком кажись тоже(2-х компонентный полиуретановый).
Меня интересует, сколько наносить слоёв лака и когда?
DOLBO.BY
22.12.2011, 19:50
Хочу свесы крыши и потолок балкона подшить доской.
С пропиткой всё понятно, с лаком кажись тоже(2-х компонентный полиуретановый).
Меня интересует, сколько наносить слоёв лака и когда?
насколько необходим вообще лак там?
bullet_fox
22.12.2011, 19:57
А чем ?
Надо чтобы доски имели натуральный вид и не гнили.
У меня ещё будет отделка доской на фасаде.
да пропиток теперь хватает.пенотекс какой нибудь,или у альпины и тикурилв посмотреть.
bullet_fox
22.12.2011, 20:08
А мне чёта казалось, что всё равно надо лаком покрывать:bw:
DOLBO.BY
22.12.2011, 20:20
у меня не покрывали. только припитки тикуриловские.
деревяшек и подшивка на фасаде хватает
я свои беседки и навесы покрывал альпиной.
bullet_fox
22.12.2011, 20:56
У вас, если я точно помню, пропитки темные, а у меня будет светлая. Дерево не потемнеет со временем? Сколько лет будет приличный вид?
под пропиткой дерево темнеет...желтеет.особенно, то на которое солнышко попадает
я бы покрыла пропиткой и лаком. не очень доверяю пропиткам.
bullet_fox
22.12.2011, 21:04
я бы покрыла пропиткой и лаком. не очень доверяю пропиткам.
Я как-то тоже склоняюсь к этому варианту, т.к. пропитка кажись не защищает от осадков.
ТОлько зачем мне тогда пропитка, если я хочу натуральный цвет?
Я как-то тоже склоняюсь к этому варианту, т.к. пропитка кажись не защищает от осадков.
ТОлько зачем мне тогда пропитка, если я хочу натуральный цвет?
пропитка защищает от плесени, бывает бесцветная.
bullet_fox
22.12.2011, 22:55
пропитка защищает от плесени, бывает бесцветная.
У меня есть огне-био пропитка. Я это всё знаю.
Я спрашиваю про декоративную.
я называю пропитка.вообще по моему написано на банке масло.надо завтра глянуть.
если говорить про подшивку, то огне-био---------- не совсем то и нужно. тем более, они обычно ярких расцветок.
покройте декоративкой нужного тона несколько раз, а сверху лаком.
bullet_fox
22.12.2011, 23:12
огне-био---------- не совсем то и нужно. тем более, они обычно ярких расцветок
Я покупал у пожарников бесцветную сэкономленную:ad:
подумайте сами: если не дай Бог пожар...неужели с подшивы гореть начнет?
врядли. если есть вариант с бесцветной огне-био--покройте. если устроит результат, ура! декоративкой придадите оттенок. лаком---защитите окончательно. лаком покрывайте несколько раз. обязательно после полной просушки предыдущего слоя.
попробуйте сначала весь бутерброд на пробном образце.
bullet_fox
22.12.2011, 23:25
подумайте сами: если не дай Бог пожар...неужели с подшивы гореть начнет?
врядли. если есть вариант с бесцветной огне-био--покройте. если устроит результат, ура!
По мне, это развод лохов. Через годик она вся выветрится.
попробуйте сначала весь бутерброд на пробном образце.
Сосед попробует, а потом и я.
мы через 2 года остатки обработанных стропил и брусков пытались жечь в костре. не горели. только если бросаешь в хорошо горящий костер. и то, начинают гореть нескоро.
ничего не выветривается....
и никакой не развод...
bullet_fox
22.12.2011, 23:45
мы через 2 года остатки обработанных стропил и брусков пытались жечь в костре. не горели. только если бросаешь в хорошо горящий костер. и то, начинают гореть нескоро.
У меня горело усё.
Может меня тогда развели. Но работали в резиновых перчатках, а то разъедала кожу.
bullet_fox
22.12.2011, 23:49
Вот такое насмотрел.
http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_obschestroitelnye_kraski/produktsiya/naruzhnye_kraski/sadovaya_mebel/lakirovka/unika_super_polumatovyj.3811.shtml
http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_obschestroitelnye_kraski/produktsiya/naruzhnye_kraski/sadovaya_mebel/obrabotka_lazuryu/
bullet_fox,
горит очень плохо...
я жгу в печке обрезки брёвен ,досок ... разгораются плохо, только с другими дровами, даже пламя на них мелкое, голубого цвета...
а при нормальной ( как положено) обработке био погибают даже личинки древоточцев
Ну обычный палубный.... алкидный лак.... ничего уникального.... а вам что покрывать-то?
bullet_fox
23.12.2011, 00:02
Ну обычный палубный.... алкидный лак.... ничего уникального.... а вам что покрывать-то?
Пост 63.
не нужен вам там лак....
1. пропитываете биозащитой - есть бесцветные - российский КСД, неомид, ...
2. грунтовка
3. пропитка декоративно-защитная - 2 слоя.
4.плёночное покрытие (лак) вам не нужно.... лишнее...
линейки грунтовка-пропитка есть у многих производителей
у тиккурилы,альпины,текноса,белинки,пенотекса..... у всех
мне больше всего понравился текнос...
лучше пропитку брать хоть слегка затонированную, тиккурила и текнос тонируют даже в оттенки белого
bullet_fox
23.12.2011, 00:24
Я так понимаю, если Тиккурила то вот это:
http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_obschestroitelnye_kraski/produktsiya/naruzhnye_kraski/sadovaya_mebel/obrabotka_lazuryu/valtti_kolor_fasadnaya_lazur.3809.shtml
или
http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_obschestroitelnye_kraski/produktsiya/naruzhnye_kraski/sadovaya_mebel/obrabotka_maslom/
Да, сначала грунтовка "Валтти-Похъюсте", по ней Валтти-Колор
Масло не годится.... Оно для других целей....
Но рекомендую посмотреть текнос... тоже финны, оч... хорошие средства...
на Жданах у первых поставщиков магазинчик ( в старом Граде)....колеровка копейки стоит ( в отличие от других мест), очень знающий молодой человек - консультант.... я у них уже третий год беру себе разные составы - и для наружных и для внутренних и для сауны...
bullet_fox
23.12.2011, 00:42
Но рекомендую посмотреть текнос... тоже финны, оч... хорошие средства...
Я буду брать в Польше. Чёта там этого не нашёл.
Ну если в Польше... там тиккурила распространена... какие составы из их линейки,я написала...
bullet_fox
23.12.2011, 00:48
ister, спасибо.
А что именно с Текноса. В поляндии представительство есть, но на Ceneo.pl не находится.
Да нет за что.... Если что по деревяшкам - обращайтесь
bullet_fox
23.12.2011, 01:06
Обращаюсь.
Доску лучше брать шип-паз?
я бы шип паз для улицы не брал.тем более для подшивы.обычную доску.
Необязательно шип-паз.... но если уж решите, то нужно кое-где оставлять небольшие щели... при набухании доски в сырую погоду в середине может "выстрелить" 5-6-я доска...
По текносу - Кюлясте (грунт) и Култава пунсуоя ( пропитка)... они бывают на водной основе и на органике (алкидные)...
bullet_fox
23.12.2011, 20:20
Ещё раз спасибо.
Целую ручки сердечне.
bullet_fox,
Да нема за что...:er:
CINEMAX.by
14.07.2012, 22:09
а вот интересно.. антисептики от жучка-грибка - если проходить по забитым гвоздикам также - не будут потом ржаветь? (а то купив дисепт некий - так пролилось в процессе малость на плиту- так погрызло :) ее ... самую малость вроде как.. )
думаю, что будут ржаветь... антисептик это же защита дерева, а не стали.
Korvet068
21.07.2012, 01:27
А как на древисину действует хлорка? При её помощи отбелить (уменьшить желтизну) удасться?
удастся. препараты отбеливатели производятся либо на основе активного кислорода либо хлора. препарат типа белизна отбелит древесину но делать это надо осторожно так как можно переборщить...
Korvet068
21.07.2012, 02:19
препарат типа белизна отбелит древесину но делать это надо осторожно так как можно переборщить...
И каковы тогда последствия для древисины?
в концентрации хлор разрушает древесину
не вздумайте белизной.....
для отбелки хороши неомид 500, иней,сенеж....
после белизны - мёртвое дерево, которое потом ничем не закрасишь и слоиться со временем начинает...
я бы покрыла пропиткой и лаком. не очень доверяю пропиткам.
У лака есть недостаток он шелушится.
Sega,
не правда ваша, не все лаки шелушатся...
есть такое Масло льняное техническое ГОСТ 5791-81. производится кстати в беларуси. применяется оно для обработки древесины. так вот если обработать древесину которая эксплуатируется на улице - например вагонка фасада дома - как надолго может хватить этого дела? как часто понадобится обновлять покрытие?
это тоже самое что олифой обработать... по долговечности... и по внешнему виду...
масло льняное варит и полуают натуральную олифу.
ну добавляют сиккативы. чтобы она полимеризовалась.
это тоже самое что олифой обработать... по долговечности... и по внешнему виду...
Расшифруйте, пожалуйста. С олифой никогда дела не имела, только название слышала. И читала, как производится. Оч. надо быстро определиться с выбором состава для обработки.
Я бы рассматривал олифу только как временное решение и уж точно не для фасада )
Я бы рассматривал олифу только как временное решение и уж точно не для фасада )
А что скажете народ по поводу "шведского" или "финского" состава?... Кто пользовался или знает? Срок службы не детский и получается два в одном-и биозащита, и краска...
32704
Что-то не смог прочитать.....мелковатый шрифт
Что-то не смог прочитать.....мелковатый шрифт
Ну тогда вот...
Шведской краской поверхности покрываются только один раз. Поверхности не требуют предварительной подготовки, очистки от пыли, старой краски, плесени и, др. Шведская краска защищает древесину от гниения и плесени, так сказать, консервирует поверхность древесины с помощью находящихся в смеси соединений (особенно железного купороса).
Состав шведской краски может быть таким: (для приготовления 10 литров краски)
Ржаная мука 800 г
Железный купорос 400 г
Соль 250 г
Олифа 300 г (500 г)
Пигмент 300—600 г
Вода (добавляется в смесь до объема 10 л, т. е. примерно 6 л)
Для окраски крыш на 10 литров смеси берется не 300, а 500 г олифы.
Шведская краска готовится обычно в большом котле. В кипящей воде растворяются соли (железный купорос, поваренная соль). В другой посуде разводится в воде до кашицы ржаная мука и выливается в котел, в котором варится раствор солей. Полученная смесь варится полчаса. Затем добавляется олифа и смесь энергично перемешивается до образования эмульсии. Наконец, добавляется размешанный заранее в горячей воде пигмент до достижения нужного тона. Полученная смесь хорошо перемешивается еще раз и при необходимости разбавляется водой до требуемой консистенции.
Для покраски окон и дверей шведская краска непригодна, ей красят только не строганные доски.
Если кому интересно, я все-таки сварил краску по вышеприведенному рецепту...результат меня пока устраивает, особенно цена...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/thumb_1263528d9e2754f0f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/1263528d9e2754f0f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/thumb_1263528d9e42be209.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/1263528d9e42be209.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/thumb_1263528d9ebebd0e1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/1263528d9ebebd0e1.jpg)
красивое название - шведская....
а так... рецепт приготовления масляной краски...можно не дышать парами всякой гадости , а просто купить в магазине ... тут в количестве 10 грамм не хочется работать... а 400...
парами всякой гадости
Не в теме Вы однако...
Во-первых где вы гадость здесь нашли?
Во-вторых "шведка" соотносится к маслянным магазинным краскам...скажем так не сильно, разве что в части олифы (и то в заводских используют олифу из нефтепродуктов)
В-третьих готовые маслянные - пленкообразующие и это смерть для дерева, ИМХО...
---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------
тут в количестве 10 грамм не хочется работать... а 400...
Срочно проверьте, нет ли на Вас черного свитера, а если у Вас еще и ручка чернильная, то вааще капец...:dr::hv:
Железный купорос, он же сульфат железа:
Применяют в производстве чернил, в красильном деле (для окраски шерсти в чёрный цвет), для консервирования дерева.
В медицине используется в качестве лекарственного средства для лечения и профилактики железодефицитной анемии. В России зарегистрирован под торговыми марками «Гемофер пролонгатум», «Тардиферон», а также «Сорбифер Дурулес» и «Ферроплекс» (в двух последних в качестве антиоксиданта добавляется аскорбиновая кислота).
Про воду, муку и соль писать наверное не надо...каждый день этим травимся...
Korvet068
21.11.2013, 12:32
В-третьих готовые маслянные - пленкообразующие и это смерть для дерева, ИМХО...
Какое обоснование этому утверждению? Судя по нему, забор без обработки простоит дольше, чем ели бы его покрасили изначально ПФ-115?
Какое обоснование этому утверждению?
Я в шоке...так и хочется сослаться на вашу цитату Раневской...
Вам нужно обосновывать что маслянные краски пленкообразующие?
Или то, что покрытие снаружи ПФ - 115 ускорит "гибель" древесины? Да ускорит, поскольку ускоряется гниение древесины ВНУТРИ, под пленкой...
У меня на даче сосновый штакетник уже 10 лет ничем не обработанный стоит и не сгнил, а вот веранду бодро покрашенную тещей ПФ-115 и подновляемую раз в 3 года (обшивалась одновременно с навеской штакетника на забор) уже переделывал, половина досок снизу просто трухлявые..
А, вот в чем мой ляп - про ПФ имел ввиду только наружную обработку дерева, постоянно подвергаемого атмосферному воздействию...Про внутренние работы спорить не буду...
P.S. А впрочем как хотите, я поделился своим опытом, основанным на рецептах давно и положительно оцененых пользователями, в т.ч. и реставраторами http://dropmefiles.com/P126Z .... Нет желания вникнуть - ради бога, флудом заниматься не собираюсь:gp:
Korvet068
21.11.2013, 14:53
Вам нужно обосновывать что маслянные краски пленкообразующие?
С этим утверждением спору нет.
а вот веранду бодро покрашенную тещей ПФ-115 и подновляемую раз в 3 года (обшивалась одновременно с навеской штакетника на забор) уже переделывал, половина досок снизу просто трухлявые
Можно подумать что уверанды тёща покрасила сначале все доски перед прибиванием, включая торцы срезов, а потом ещё раз по прибитым гвоздям, а не прибитые сырые доски уже в виде готовой стены.
Можно подумать что уверанды тёща покрасила сначале все доски перед прибиванием, включая торцы срезов, а потом ещё раз по прибитым гвоздям, а не прибитые сырые доски уже в виде готовой стены.
Да бог с ней с тещей...
Хм...странные мы создания, люди....
На мой забор к примеру нужно более 70 литров краски. В зависимости от хотелок ну типа красиво, долговечно и т.п. стоимостной диапазон от 450 до 700 бакинских... В моем варианте затраты на краску составят 60 баксов...
Получается я тут вроде как попытался народу бабла съэкономить, поделившись реальным опытом, а "самаритяне"...ну...как-бы так обоср...ли походу и пошли дальше...
Ну чтож, за сим откланиваюсь, господа, удачи...
Korvet068
21.11.2013, 18:26
Получается я тут вроде как попытался народу бабла съэкономить, поделившись реальным опытом, а "самаритяне"...ну...как-бы так обоср...ли походу и пошли дальше...
Ну чтож, за сим откланиваюсь, господа, удачи...
Опыт в чём? Оставлять древесину без отделки вообще чем красить ПФ-115 или по приготовлению собственного варева?
Я интересовался исключительно первым вариантом, а по поводу второго с экономической точки зрения...
На мой забор к примеру нужно более 70 литров краски.
цена 1 кг ПФ-115 и 1литра олифы вроде как не сильно отличаются
shek.d,
день добрый.
только прочитал вашу тему на форумхаусе.
могу только поздравить с результатом.
скорее всего повторю для себя любимого и ради эксперимента-сравнить с продукцией лесохимика борисовского.кстати и вам могу посоветовать(попробовать).
остальное не вижу причины обсуждать.
shek.d,
извините,пожалуйста...
но мука - он же КМЦ - всего лишь дополнительный клей, олифа - она есть и натуральная и из нефтепродуктов и в составе масляных красок может использоваться и та и другая...
медный купорос - это то вещёство, с растворами которого я лично имею дело каждый день и о токсичности которого знаю не по наслышке...
пигменты - тоже могут быть разными по токсичности... тоже сфера моих профессиональных интересов...
ну и раз вы так любите википедию -
При работе с порошками и пудрой сульфата меди(II), следует соблюдать осторожность и не допускать их пыления, необходимо использовать маску или респиратор, а после работы вымыть лицо. Острая токсическая доза при вдыхании — 11 мг/кг[6]. При попадании сульфата меди через дыхательные пути в виде аэрозоли нужно вывести пострадавшего на свежий воздух, прополоскать рот водой и промыть крылья носа.
так что никакой тайны и суперрецепта нет... а токсичность состава - налицо... ладно смешать, так ещё и нагревать... и не 100 грамм , а килограммы состава...
если не жаль своего здоровья...
Пропитка Лесохимика держится в затененных местах, на солнечных крайне неусточива. Два сезона-и пропитки на заборе как не бывало.
shek.d,
извините,пожалуйста...
но мука - он же КМЦ - всего лишь дополнительный клей, олифа - она есть и натуральная и из нефтепродуктов и в составе масляных красок может использоваться и та и другая...
медный купорос - это то вещёство, с растворами которого я лично имею дело каждый день и о токсичности которого знаю не по наслышке...
пигменты - тоже могут быть разными по токсичности... тоже сфера моих профессиональных интересов...
ну и раз вы так любите википедию -
При работе с порошками и пудрой сульфата меди(II), следует соблюдать осторожность и не допускать их пыления, необходимо использовать маску или респиратор, а после работы вымыть лицо. Острая токсическая доза при вдыхании — 11 мг/кг[6]. При попадании сульфата меди через дыхательные пути в виде аэрозоли нужно вывести пострадавшего на свежий воздух, прополоскать рот водой и промыть крылья носа.
так что никакой тайны и суперрецепта нет... а токсичность состава - налицо... ладно смешать, так ещё и нагревать... и не 100 грамм , а килограммы состава...
если не жаль своего здоровья...
ister, ister, Вы мне весьма симпатичны, как форумчанин, :ea:, но прочтите еще раз внимательно, о чем я пишу...
Нет там медного купороса, там только железный, свойства которого по сравнению с медным по воздействию на человеческий организм иные, я Вам про них написал, да и сами можете уточнить....Поэтому не надо про сульфат меди! его там нет!!!
И еще, не пишите о чем не знаете- как это Вы отождествляете муку и клей КМЦ, он же натрий-карбоксил-метил-целлюлоза? Вы о чем пишите?
Все, устал бороться...:ck:
---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------
Ister, я жену люблю, а не википедию, кроме того я 8 лет вел группу химических и ЛКМ на заводе, так что о предмете разговора я в теме..
alonecat
22.11.2013, 13:33
shek.d Не расстраивайтесь вы так - форум в основной своей массе критичен :). И ИМХО - это правильно ибо позволяет вскрыть большинство недостатков предложения.
Отрадно слышать, что вы профессиональный химик-производственник и знаете, что делаете. Просто вас подвела подача "материала" (это я уже пишу как профессиональный пиарщик :bd:) - сначала рецепт, а потом своя профессиональная принадлежность. Наоборот было бы весомее. Такова человеческая психология :dr:
shek.d,
вы вели 8 лет, а мы сами их готовим...
не надо бороться, если можете описать, в чём преимущество данного варева , в чём его ноу-хау - расскажите...
в нете полно вон рецептов всяких блюд. а на поверку - отрава отравой получаются..
тем более, что никто не видел его в действии через сезон-два...
---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее было в 15:09 ----------
о. и ещё по цене... если вы на основе натуральной олифы состав варите, то стоимость его будет никак не ниже готовых растворов...
хм... нужно будет просчитать себестоимость ...:ey:
хм..а я бы медного купароса херанул...
у меня бак есть с концентратом зеленым (изготовитель не открывает тайну).- в траве кусков много лежит-что зеленое-целое , хоть и мокрое насквозь , а необработанное струхлело уже.
что касается цены.
то , что мы покупаем- это вода(база) , бензин(транспорт) , тара ...+30-50%
так что про цены можно не переживать. что не делай-всё будет дешевле.
насколько-ну это другой вопрос.
о. и ещё по цене... если вы на основе натуральной олифы состав варите, то стоимость его будет никак не ниже готовых растворов...
хм... нужно будет просчитать себестоимость
Олифы на 10 л краски идет 0.4 кг, я покупал банки по 0.6 кг по 13000 руб, т.е затраты на олифу НАТУРАЛЬНУЮ в 10 л. краски - 1 долл...считайте плиз...
---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее было в 18:08 ----------
хм..а я бы медного купароса херанул...
Есть пару моментов
во-первых МЕДНЫЙ купорос действительно токсичен...
во-вторых ЖЕЛЕЗНЫЙ купорос практически бесцветный и на тональность продукта не влияет, а вот медный - окрашивает растворы в ярко-бирюзовый цвет...хотя...
красновато-коричневый сурик и голубой купорос скорее всего даст приятный фиолетовый цвет...на заборе это будет круто...
скорее всего даст приятный фиолетовый цвет...на заборе это будет круто...
эээ, спорное мнение :)
Блин, когда Вы время берёте, чтоб самим ещё и краску варить :ck:
Уважуха и респект, чес слово!
magari, у него там 150 метров забора со столбами и лентой из гранита , перебранного руками.+накрыбочная бетонка ..
эээ, спорное мнение....
Не спорю, лень смотреть палитру, просто вроде коричневый с голубым дает фиолетовый оттенок, ну да неважно...
---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:14 ----------
magari, у него там 150 метров забора со столбами и лентой из гранита , перебранного руками.+накрыбочная бетонка ..
Всего-то 120....
железный купорос тоже не бесцветен... он даёт оттенки от бежевого до коричневого, зависит от процентности раствора.......
он даёт оттенки от бежевого до коричневого, зависит от процентности раствора.......
Ну...я имел ввиду что предполагаемый цвет краски коричневый, поэтому железный купорос тональность не испортит...в отличие от медного...
цена 1 кг ПФ-115 и 1литра олифы вроде как не сильно отличаются
(для приготовления 10 литров краски)
Олифа 300 г (500 г)
ой... уже написали :))
---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее было в 23:12 ----------
Блин, когда Вы время берёте, чтоб самим ещё и краску варить
Сколько по времени варить краску? Даже если целый день, то попробуй найди ещё работу за 400-700 баксов в день.
А покупать дешёвую краску... ну её нафиг! Сколько раз зарекался не покупать, но жадность побеждала :))
---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:14 ----------
Для покраски окон и дверей шведская краска непригодна, ей красят только не строганные доски.
Мне интересно, а чего только не строганные?
Славка,
ну вот ты уверен,что этот самый дешёвый вариант будет самым стойким?
исход из компонентов - очень сомневаюсь...
ister, я уверен, что он будет лучше того дешёвого готового говна, что продают.
У меня однажды покрашенное ДСП высыхало почти месяц и то бралось.
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------
Вообще не понимаю спора... Есть что предоставить в ответ как альтернативу и показать воплощение на своём заборе? Уперад! И потом, через год, сравним устойчивость и защитные функции!
шведской краске..рецепту..лет 100 будет..
я тему профессионально не курил , но неструганная берет больше и держит лучше. типа этож не краска , а помазка такая-её держаться надо за лохмотья.
если не прав- Славка вытрешь меня потом.
о боже! как же с вами тяжко...
ну причём тут шведская (фалумская) краска к этому доморощенному рецепту?
в составе шведской - медь...... потому я и писала про медный купорос....
а в качестве пигмента что? сурик?
Ради интереса поискал и почитал про это, в том числе на шведских сайтах. Во всех рецептах "финской краски" железный купорос, а не медный. А "фалумской" её называли из-за медного рудника расположенного в городе Фалун центральной Швеции. Вот только на руднике этом помимо добычи меди добывали ещё сульфат железа или в народе "железный купорос" из которого и делали эту краску.
и ещё. С этим же никто не будет спорить: "различные окислы железа дают пигменты от желтого до красного и коричневого цветов." Не мудрено что богатые домовладельцы в 18 веке сменили цвет своих домов с красного на жёлтый ;)
---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее было в 00:24 ----------
и опять ещё :)
"Железный купорос FeSO4·7H2O изредка встречается в природе в виде минерала мелантерита."
Ищем дальше и ....
Оказывается его месторождений не так и много. Причём одно из них близ города Фалун в Швеции.
Вот и всё заблуждение о содержании медного купороса из-за того, что там медный рудник.
Шведский состав и Финский состав известны давно.
В СССР использовались и были не редкостью.
Глобализация многое погрузила в Лету.
Уточню составы по справочникам позже, когда до книжки доберусь.
Если двор не умертвлен рафинированным газоном, то варить не сложно и даже интересно. Сварил "занидорога" - и мазюкай пыхтя от радости. В конце концов сие не предмет спора, а предмет предпочтений.
Долговечность - вот что всегда интересовало!
Вот про неё как-то ни в справочниках, ни в популярных книжках нигде не сказано... (((((
Хотя бы расчетная...... "..чисто гипотетически..." (с).
Ну и совместимость, если варево разочарует.
Что б потом не рыдать на заборе и не рвать на себе бельишко от досады.
А так интересно, готов вступить в клуб варителей.
Действительно, интересен реальный опыт приготовления и использования.
П.С. ...хм... интересно... "Финский состав", "Шведский состав", колеровка по "Беларускому каталогу ДС ", причем запатентованному ))))))
с красного на жёлтый - всего лишь использование в качестве пигмента не сурика а охры...
а про экологичность старых рецептов... так раньше и мышьяк и цианид можно было купить в аптеке... и в состав многих красок он входил...
Мне интересно, а чего только не строганные?
Вот здесь есть практически все ответы на вопросы и по цветности, и по видам нанесения - строганая и не строганая древесина, вплоть до ДСП, а также отзывы покрасивших 3 года назад..
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88847&highlight=%F8%E2%E5%E4%F1%EA%E0%FF+%EA%F0%E0%F1%EA %E0
---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее было в 12:16 ----------
о боже! как же с вами тяжко...
ну причём тут шведская (фалумская) краска к этому доморощенному рецепту?
в составе шведской - медь...... потому я и писала про медный купорос....
а в качестве пигмента что? сурик?
Ister, про Вас как в той шутке - поднять подняли, а разбудить забыли...какая МЕДЬ???...во всех составах ЖЕЛЕЗНЫЙ купорос, ну сколько писать об этом...
shek.d, продублируй сюда ценообразование , пжлста
shek.d, продублируй сюда ценообразование , пжлста
Без проблем:
(цены по которым я приобретал составляющие):
500 гр купороса железного - 1.4 долл
500 гр олифы натуральной - 0.9 долл
1.2 кг муки пшеничной - 1 долл
500 гр сурика железного - 1 долл
вода 9 литров - халява!
Итого 4.3 долл за ведро краски или 9.5 литров, по весу будет примерно 11.5 кг.
Если брать сурик или купорос бОльших фасовок, цена будет еще ниже...
shek.d, а где покупали олифу и сурик?
shek.d, а где покупали олифу и сурик?
Олифу брал в ОМЕ, правда натуральной последние 2 забрал, но мне для пробы больше и не надо...а вот сурик...честно-по знакомству на лакокраске, там этого ....красителя - валом, выписал официально через магазин, цена за 6 кг - 48000 РБ...
если кому -чего с лакокраски надо- пишите- я попробую склонить соседей к ....
sergN,
ай,яй,яй.... у них не только вы сосед....
Сурик покупал совершенно спокойно в магазинах "Вена" и "Эпицентр"... в Чернигове :)
ага, а я спирт в любой украинской аптеке... без рецепта....:dc:
это про покупку ... в греции всё есть... и в свободном доступе, а у нас только по-знакомству, где-то на заводе, пошептавшись с кем-то.... страна дефицита...
Я видел летом сурик в банках, на поддоне, по моему по 1 кг в Фаниполе, на химбазе, когда козеин там искал.
Сурик ушёл у меня на плитку, есть в фотках беседки, и цех им красил, охры ещё осталось пару пакетов. Кстати в Оме тоже бывает, только зафасовано в красивые банки и написано "пигмент" или ещё как нибудь погламурней и подороже
http://oma.by/search/?searchtext=%EF%E8%E3%EC%E5%ED%F2&x=6&y=8
ister, мы с лаком дружим...правда давеча жена их взъе-ла за отключение света
sergN, так не только на лаке отключали, на радиаторном тоже...
Чем обработать подземную часть деревянных столбов, чтобы "занидорага"?
Вожык, сначала сенежем, потом битумной мастикой и в рубероид
Вожык, посмотрите вот здесь http://proteus.deal.by/g260336-ogne-bio-zaschita, слышала отзывы положительные, будем использовать весной у себя.
Я бы этот продукт не покупала уже просто за их рекламу... а может даже и в суд бы подала на месте сенежа...
Не знаю как " от усякого" этот Сенеж...НО на заборе в 3 слоя , он не выдержал и 3 года...позеленел, почернел...а был такой нарядный оранжево-терракотовый :).
а сенеж и не должен держать цвет и он это не позиционирует...
а вот контакт с землёй водой - отлично держит...
а сенеж и не должен держать цвет и он это не позиционирует...
а вот контакт с землёй водой - отлично держит...
Продавцы и производители Сенежа ЭТОГО не знают ;), уверяли что дождя он не боится...Оказывается что очень боится:)
Saburoff
11.01.2014, 23:43
отработкой надо мазать.. отработкой... Или обжигать концы до углей.. как деды делали...
дождя сенеж и не боится... цвет меняется от уфо воздействия...
Дерево под Сенежем почернело и позеленело!!! Я не спорю...и не собираюсь...просто ТАК у нас с сенежем случилось.
Вожык, спросила у мужа...мы тоже в землю столбы закапывали...Он сказал сначала отработкой мазали, потом в рубероид заматывали. Пока только 4 года стоят...немного откапывали рядом, не гниет. :)
светлана тоболкина
26.07.2014, 16:45
Что-то не могу найти покрытие для дерева SAITEX LUX российский. Может кто где встречал? А то начали штакетник мазать и не хватило.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot