Просмотр полной версии : Трещина в несущей перемычке! Хелп!
Внизу по всей ширине пошла трещина заходит на боковые оштукатуренные части ровно по центру. Длина перемычки 2.80м. Проем. Опирание плит с обеих сторон. Что это за шляпа и что делать?
Пойду еще пару фоток сделаю.
А то вижу не особо понятно что к чему.
Такие фото, что хрен поймёшь! Лучше нарисуйте с размерами
Pavel_GGS
09.06.2011, 20:40
ну ровно по центру это в зоне макс момента. надо думать. перекрытия полностью пригружены?
Углем провел по линии трещины. Коряво провел чуть. Руки трясуццо.
ну ровно по центру это в зоне макс момента. надо думать. перекрытия полностью пригружены?
Да. Все стены перегородки, плиты, крыша. Все давно на месте еще с прошлого года. Перемычка эта была залита практически ровно год назад. Трещина появилась только сейчас. (( Что за напасть?
Углем я провел на последних двух фото второго поста с фотками.
Первые для понимания что это за перемычка. Полностью на нее опирается 2 плиты с обеих сторон. Соседние плиты лежат на ней лишь меньшей своей частью.
Нужно проследить как ведет себя трещина для чего нанести на нее маяки из гипса. Если они лопнут - есть проблема.
Еще один момент. Я когда по перемычке стучу молотком снизк, звук не звонкий. Не как по монолиту. А как будто там пустоты какие-то.
И может быть это важно: когда заливалась перемычка в опалубку закладывалось вниз два швеллера (двутавра) стальных где-то 140х160 в сечении (типа рельсы). Блин. Ну плиты упасть надеюсь не должны хотя бы. Вообще непонятно. Под нынешней нагрузкой все стоит давным давно, а проблема нарисовалась только теперь.
нужно думать про усиление
погуглите
я немного попробовал- ссылок масса
даже видео
http://www.eurobuild.com.ua/service_usp.php
Ну а просто понаблюдать не катит? Так уж сразу думать об усилении? Если динамики в трещине не будет?
Pavel_GGS
09.06.2011, 22:41
У тебя соотношение высоты перемычки к ее длине нормальное. достаточно было положить арматуру нормально.
вот эти рельсы и сыграли плохую шутку. растянутой нижней зоне не хватает сцепления с металлом вот и сам бетон и треснул.
Pavel_GGS
09.06.2011, 22:43
предугадать невозможно. она то и не упадет только вот деформации могут быть большие
если у вас там двутавр лежит - то ничо страшного. просто бетон не работает на растяжение. Сделайте метки и смотрите на динамику.
У меня после установки окон почему-то обнаружились трещины в кладке между блоками посредине окна. По шву на глубину 1 блока.
Pavel_GGS
09.06.2011, 23:00
если у вас там двутавр лежит - то ничо страшного. .
не название определяет несущую способность, а номер профиля этого названия.
Павел наблюдайте пока с маяками. пока бетон не выберет свои деформации трещина будет развиваться.
а т.к жесткость бетонного сечения больше чем 2-х рельсов то процесс будет весьма непредсказуем.
Дело в том, что я и арматуру тоже хотел положить по низу.
Но каменщики отговорили. Типа с такими рельсами хоть танком сверху езди. :(
Буду наблюдать. Блин, снова буду грузиться и ходить с плохим настроением.
А что вы, тезка имеете ввиду под непредсказуемыми последствиями?
Какой наихудший сценарий развития событий?
Кстати сверху ровно по этой перемычке вдоль ее идет перегородка кирпичная.
То есть нагрузка офигенная на нее.
Pavel_GGS
09.06.2011, 23:17
1. если бы кинули 4 или 5 стержней ф16 то все было бы нормально с запасом.
2. последствия: плиты не упадут. балка деформируется до тех пор пока по верху сами плиты незаклиняться. на этом может все и закончится. все можетбыть нормально. но когда не подается расчету и законам сопромата приносит дискомфорт.
3. нагрузка не офигенная от перегородки. если снизу в данный момент убрать перемычку и плиты то перегородка останеться стоять. самя себя держать будет за счет арочного эффекта
Между плитами, как они лежат сверху на перемычке промежуток сантиметров 6-7 наглухо зачеканеный раствором и по верху уже идет перегородка.
Надеюсь на лучшее конечно, просто если будет сильная деформация, то и внешние стену поломает тогда, противоположной стороной опирания :(
ух и действительно - напасть!
я тож думаю что стоит понаблюдать! у меня аналогичные балки и укладка плит только балки заводские!
Павел! Все будет хорошо!
Pavel_GGS
09.06.2011, 23:29
VAR у тебя в балких арматура.
кстати есть стелебетонные конструкции. но там спец анкера привариваются к металлу для передачи усилий.
Павел а сверху по бокам перегородки свобоно место с двух сторон по сторонам перегородки ?
Еще такая деталь. Я всю балку простучал молотком с пристрастием. Так вот впечатление такое, что бетон НИЖЕ этих двутавров как бы отслоился. Если сбоку руку приложить и стучать снизу, то чувствуются отчетливые вибрации. Это где-то на 1/3 по высоте перемычки снизу. Выше все нормально.
Pavel_GGS
09.06.2011, 23:32
херово.
Диагноз: будем усилять
есть весьма простые методы своими силами
херово.
Диагноз: будем усилять
есть весьма простые методы своими силами
безвыходных ситуевин не бывает!
и пусть усиливают те гомодрилы которые эту балку делали!
Pavel_GGS
09.06.2011, 23:36
Павел а сверху по бокам перегородки свобоно место с двух сторон по сторонам перегородки ?
Павел а сверху по бокам перегородки свобоно место с двух сторон по сторонам перегородки ?
Возможно не совсем правильно понял вопрос, но выглядит все так.
На эту балку с двуз сторон опираются плиты. Плиты не в стык друг к другу своими торцами и между ними был зазор, как я выше писал 6-7 см. Все зазоры замоноличены и вот ровно по этому бывшему зазору идет перегородка, прямо можно сказать практически по центру этой балки сверху. Ну вот и все. Полов сверху пока нет. Стяжки тоже.
Pavel_GGS
09.06.2011, 23:41
я думал что перегородка идет вдоль перемычки. или так и есть ?
безвыходных ситуевин не бывает!
и пусть усиливают те гомодрилы которые эту балку делали!
Глаза бы мои их не видели.
Первая бригада была моим первым блином, который комом. Впрочем на укладке плит над первым этажом они и закончили. Да и договора у меня с ними никакого не было. Поэтому думаю что-то с них требовать не имеет смысла. Да и встречаться с ними не хочется.
А вот про методику усиления какого-нибудь я бы послушал. В яндексе посмотрел слегка. Как-то там все серьезно. Может есть какие-то более простые решения. Просто я реально думаю, что при худшем варианте эта балка снизу просто рассыплется к чертовой матери и эти рельсы упадут на стены. Плиты на голову не упадут вроде бы, но перекрутит мне там все капитально. :bx:
я думал что перегородка идет вдоль перемычки. или так и есть ?
да, да. именно вдоль.
сам перечитал свое сообщение и понял, что написал запутанно.
Другими словами перегородка над этой комнатой идет ровно по средней несущей стене вдоль, включая перемычку.
Pavel_GGS
09.06.2011, 23:48
не обязательно мутить все в металле по периметру. чтоб снизу не сьесть полезную высоту можноо вообще эту перемычку подвесить к новой перемычке залитой по бокам перегородки.
было както что в лифтовой шахте технологи не дали монтажный люк. а плиты лежали. пришлось вообще одну плиту по середине по все ширине резать. а т.к нельзя было стен делать снизу. то подвесил на швеллер который лег на соседние плиты
не обязательно мутить все в металле по периметру. чтоб снизу не сьесть полезную высоту можноо вообще эту перемычку подвесить к новой перемычке залитой по бокам перегородки.
было както что в лифтовой шахте технологи не дали монтажный люк. а плиты лежали. пришлось вообще одну плиту по середине по все ширине резать. а т.к нельзя было стен делать снизу. то подвесил на швеллер который лег на соседние плиты
Брррр. Запутался. Ведь если залить что-то по бокам перегородки, которая сверху, то получится что эти залитые перемычки лягут на плиты, которые в свою очередь лежат на "больной" балке. :)
А как вариант просто перетянуть ее уголками снизу с обеих сторон и вбить их в стены? Для пущей уверенности снизу местами стянуть уголки стальными полосами хотя бы в 3-4х местах. Или это не подойдет?
Pavel_GGS
10.06.2011, 00:00
не. с уголками не проедет. уж очень они на изгиб слабые.
высота залитых 2 перемычек будет спецом такая по жесткости что она все на себя нагрузку возьмет. на момент набора прочности старую подпереть
Pavel_GGS
10.06.2011, 00:05
правдо по архитектуре в верхних комнатах что нить замутить.
но тогда на первом этаже не будет никаких элементов.
Вроде у ДОЛБО было капитальное усиление швеллерами. спроси у него во сколько обойдется самый затратный вариант
DOLBO.BY
10.06.2011, 00:43
почему бы не вывесить перекрытия на временных опорах и не заменить существующую проблемную перемычку на металлическую по расчету.
Очень хотелось бы обойтись без замены перемычки. Если усиление действительно требуется, то хотя бы как-то усилить. А за счет двутавров она по сути и так металлическая, обернутая в бетон. Вот если бы двутавры были на всю высоту этой балки, то я бы плевал на эти трещины с высокой горы, а так есть риск нехороших деформаций, которые могут потянуть за собой кучу проблем.
Сайт ваш, DOLBO, кстати я уже внимательно изучил. Серьезные конструкции применяете. :)
slava111
10.06.2011, 02:12
если там настоящие рельсы, то гамно дело. Они плохо себя ведут в несущих.
там металл специфический, как бы динамически играет на изгиб, но и лопается легко при случае, от нештатных нагрузок.Если же двутавровая балка, там совсем другой металл и другая работа.
А по сути, если возможно разобрать, лучше разберите. Сделайте по новой.
Pavel_GGS
10.06.2011, 08:42
Павел нормальный вариант и с заменой. этих вариантов много. все надежные.
просто прикинте по финансам и если терпимо то отдайте сделать профессиоалам. будете стоят в сторонке и кофеи гонять за их раюботой.
если там настоящие рельсы, то гамно дело. Они плохо себя ведут в несущих.
там металл специфический, как бы динамически играет на изгиб, но и лопается легко при случае, от нештатных нагрузок.Если же двутавровая балка, там совсем другой металл и другая работа.
А по сути, если возможно разобрать, лучше разберите. Сделайте по новой.
Да не рельсы там. Двутавры стальные H-образные. Это я образно говорю про рельсы. У меня на участке где-то кусок валяется. Найду - сделаю фото.
понаблюдайте.
не нравится мне все это. балка должна была предварительно расчитываться на наргузки, армирование---исходя из нагрузок на балку. такие конструкции нужно делать с особо тщательным подходом и контролем.
смотрите, сейчас у вас еще есть время подумать.
если каким-то образом усилите, не факт, что через некоторое время опять не выскочат проблемы...балка не расчитывалась, не армирована правильно, усиление будет от балды. я бы лично для себя в таком варианте согласилась на замену, и всю жизнь потом спала спокойно.
я не уговариваю, я рассуждаю.
в любом случае, скорейшего "выздоровления" вашей балке!
а вам---спокойного сна.)))
Трещина стоит на месте. Маяки целые.
Каков будет приговор или еще ждать?
Pavel_GGS
13.06.2011, 22:49
посмотри месячишко.
скажи номер двутавров. и как они лежат
PalaBoga
14.06.2011, 14:14
А можно про рельсу подробнее, сколько она реально держать может? Я перекрыл пролёт 2.6 метра, замонолитил, на рельсу деревянные балки перекрытия опираются. Там выше ещё стенка из блока 200 будет на которой стойками конёк крыши подопру.
DOLBO.BY
14.06.2011, 15:52
на деревянные балки опирать стенку из блоков ГС не стоит.
Сегодня нашел кусок двутавра (Н) в траве на участке.
Размеры 20х15 см. Толщина металла: 8мм.
Можно быть в нем уверенным? :)
slava111
16.06.2011, 00:39
А можно про рельсу подробнее, сколько она реально держать может? Я перекрыл пролёт 2.6 метра, замонолитил, на рельсу деревянные балки перекрытия опираются. Там выше ещё стенка из блока 200 будет на которой стойками конёк крыши подопру.
Знаю случай, когда гараж рельсами перекрытый, крыша упала на мотоцикл - рельсы лопнули, когда самолет преодолевал звуковой барьер !!!
Читал, что ЖД рабочие рельсу укорачивают одним ударом кувалды , под определенным углом.
Кузовщик на стапеле работал , зашла речь, у него рельса лопалась, когда он к ней нагрузку пытался приложить.
Крановщик у меня работал, укладывал плиты на рельсы вместо балки. Хозяин зашел попрыгал, плиты вниз ушли, хозяин повис на чем-то.
Специально после этого я достал инженера-конструктора, он сказал - рельсы в строительстве - стремалово. Хотя другой инженер -строитель за рельсы агитировал.
склоняюсь, что рельсы нельзя. Если хотя-бы больше 100 кг на 1 рельсу.
Как то так.
У нас планируется на 1 этаже точно такая же перемычка по размеру ( с опиранием 2 плит по двум сторонам и немного 3-я плита будет опираться). Расскажите, пожалуйста, если она самозаливная будет (т.е. не с завода), сколько в нее арматуры класть и какой марки и соответственно какой состав бетона нужен, чтобы избежать проблем. Спасибо
Pavel_GGS
18.06.2011, 16:48
Kriss повторите в кратце геометрию. листать нет времени тему
Pavel_GGS
18.06.2011, 18:19
вот изучай. с зпасом нормальным. толькоподпирай при монтеже плит писал гдето. тогда вообще вестч будет
Спасибо! Правда, мозг мой последние страницы плохо принял и расшифровал))) Спасибо еще раз!
Pavel_GGS
18.06.2011, 23:33
ну в конце таблицы показаны коэффициенты использования по многим фактором. там не только по продольной арматуре.
смотрите сечения и разбирайтесь. если что то свистите
PalaBoga
20.06.2011, 11:59
на деревянные балки опирать стенку из блоков ГС не стоит.
Нет, Вы меня неправильно поняли. Стенка идёт вдоль балки (рельса залитая в бетон bхh=250х180), на которую опираются с двух сторон деревянные балки перекрытия.
Вчера подняли блоки для фронтонов, 20 кубов. я снизу подавал, а отец с братом наверху складывали. Так я не проконтролировал, в одном месте сложили так что на одной деревянной балке килограмм 900 оказалось. :) Прогнулась маленько, сантиметра на 2. Пришлось переложить немного. Балка кстати на перемычку армированную рельсой и опиралась одним концом. Было совсем не страшно, а теперь прочитал как эти рельсы лопают. Страшновато как-то. :dh:
DOLBO.BY
20.06.2011, 12:05
Балка кстати на перемычку армированную рельсой и опиралась одним концом. Было совсем не страшно, а теперь прочитал как эти рельсы лопают. Страшновато как-то. :dh:
по-моему, вы путаете рельсы и двутавровые балки - это очень разные вещи.
PalaBoga
20.06.2011, 12:14
не путаю :) У меня лежит рельса P50. Сам лично затаскивал и устанавливал, и всё остальное делал... :cw:
ну в конце таблицы показаны коэффициенты использования по многим фактором. там не только по продольной арматуре.
смотрите сечения и разбирайтесь. если что то свистите
Pavel_GGS, не могу понять-почему в расчете длина перемычки 2.6, а в проекте 2.980 ( для проема 2.4) Растолкуйте, пожалуйста...
Pavel_GGS
21.06.2011, 19:20
для расчета принимаеться не внутренний габарит проема а расчетная длина. грубо по 100мм в каждую сторону. это для подбора продольной арматуры.
а уже сама железобетонная перемычка из-за условий смятия торца стены и т.п. конструируется с опиранием минимум по 250мм в каждую сторону
О,теперь все стало понятно!
Спасибо!
Хочу вернуться к теме.
Трещину я с месяца два назад шпательком промазал тонким слоем гипсовой штукатурки - трещина через нее не проступила. То есть она не растет вообще.
Можно уже боржоми пить? :)
в мае будет можно наверное
а пока мороза не было еще...
в мае будет можно наверное
а пока мороза не было еще...
а что сделает мороз с перемычкой внутри отапливаемого дома?
У меня +18 на данный момент :)
И перемычка находится в том месте, куда мороз снизу в грунт не доберется никак. Даже если бы дом не топился.
Кстати, с того момента, как я ее обнаружил, сверху пару тонн уже на нее прилегло, в виде стяжек по плитам второго этажа.
морозы могут пошевелить не перемычку, а например, плиты,которые на ней лежат. или еще что-нибудь вокруг...
Еще такая деталь. Я всю балку простучал молотком с пристрастием. Так вот впечатление такое, что бетон НИЖЕ этих двутавров как бы отслоился. Если сбоку руку приложить и стучать снизу, то чувствуются отчетливые вибрации. Это где-то на 1/3 по высоте перемычки снизу. Выше все нормально.
а отслоение описанное ранее прошло?
хз. спать спокойно я бы не смог в такой ситуации (Два момента вас испугали уже)
я уже бы сделал и забыл давно
Pavel_GGS
16.11.2011, 22:15
плиты в верхней зоне заклинило. разгрузило рельсы трохан
Так и шо делать все-таки? Ставить кровать под перемычкой или усиливать ее?
а отслоение описанное ранее прошло?
Скажем так, оно не получило развитие. Если бы я не стучал по ней, то может не было бы и того, что есть сейчас. Одним словом, если продолжать лупить молотком снизу, то кусок бетона от нижней части металла точно отвалится. Я так думаю.
Pavel_GGS
16.11.2011, 22:34
почитал что еще и грузанул еt стяжками. и трещина не развилась.
прелесть железобетона в том что мгновенно ничего не падает. долго и упорно текет арматура, развиваются трещинки и прогибы и только после этого бабах. это я так размышляю :)
я больше склоняюсь чтоб ничего не делать. ну наблюдать за маяками в процессе дальнейшего пригруза
иногда лучше сделать и жалеть, чем жалеть что не сделал
Pavel_GGS
16.11.2011, 23:20
Павел скинте подробные размеры перемычки, пролетов плит, номера рельс ( если память не изменяет), план перекрытия с перегородками. будет времечко промоделирую в расчетной программе с учетом работы плит в сжатой зоне. самому интересно.
кстати над перемычкой стены нет ?
Есть. Я же писал, что по плитам ровно по этой перемычке вдоль нее идет перегородка из кирпича.
Поперек ничего нету. Подробнее надо завтра записать данные после замеров.
Pavel_GGS
16.11.2011, 23:59
Павел долго данные собирать перечитывая полностью тему. ок завтра скидывайте.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot