PDA

Просмотр полной версии : Приточные клапана


Bunia
03.04.2012, 19:01
Ввиду отсутствия данной темы, предлагаю ее развить на данном форуме. Есть вопросы? Задавайте.

sergN
03.04.2012, 19:37
начнем с того- где и кому оно надо.
или с отзывов счастливы обладателей оного.

santeam
04.04.2012, 10:26
Раскройте тему места и высоты расположения клапанов приточки в комнатах с Теплым Полом. В стенах?
Про клапаны в окнах, под которыми радиаторы подогревают приточный воздух, вопросов меньше.

netskiller
04.04.2012, 22:21
Не нужная совершенно вещь.

DOLBO.BY
06.04.2012, 19:44
тут, видно имеются ввиду приточные клапана в дверьках и окошках...

мы приточные клапана будем ставить в стенах

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=3567&d=1308897471

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=3566&d=1308897407

wilson
06.04.2012, 20:41
DOLBO.BY

Приточно-вытяжной системы не будет?

DOLBO.BY
07.04.2012, 08:57
Приточно-вытяжной системы не будет?
на первом этаже - только вытяжная система, поэтому там и клапана делали.

на втором - приточно-вытяжная система.

у себя в теме описывал все по вентиляции

Felix
28.10.2012, 10:12
А где в Минске, в РБ продаются приточные стеновые клапана. Очень заинтересовала эта штука, хочу поставить в спальные комнаты над радиаторами.

В России продаются вот такие http://www.domvent.com/inform6.shtml
понравились. Есть еще вроде КИВ и Аэорок. Но кто ими торгует в РБ - не знаю.
Может быть есть польские или немецкие аналоги? Мне бы их в Польше проще было бы купить.

Dafna
28.10.2012, 14:16
Felix, Славка устанавливал себе, уточните у него.

CINEMAX.by
29.10.2012, 23:03
у мну есть контакт господина-товарища, который 1-ый поставщик Аэроко - пока только положительное от общения... должны пару клапанов Аэреко вот-смонтировать... ценник вроде гумманный.. Felix, КОнтакт кинул в личку.

Токма вы подумайте про то, что цена на них достаточно неплохя/бюджетная считаю что... вот монтаж в вашей брестской волости кто что б сделал нормальный.....

Felix
03.02.2013, 21:17
Никто не в курсе где в РБ можно купить приточный клапан КИВ-125?
http://youvent.ru/page-id-3.html

Еще понравилась вот эта штука
http://vokvent.ru/eco-fresh

CINEMAX.by
03.02.2013, 23:03
не.. таких не вем.
я дык се таких прикупил
http://www.aereco.ru/product/eha2#!prettyPhoto

magari
03.02.2013, 23:10
CINEMAX.by, во на такие и мой супруг заглядывается. Ну как? Поставили? Каков эффект?

Vit@l
03.02.2013, 23:40
CINEMAX.by, тоже интересно че по чем и как в работе?

CINEMAX.by
03.02.2013, 23:44
еще нет :)
этом мне бонусом 3шт. за задержку заказа по акенцам дали.. + 2 сам докупил.
мне считали в российском аэреко расчет воздухообмена коттеджа.. расписали чего где быть должно. Покамест клапанами втарился :)
не ставил т.к. вродь не зачем пока - стройка жеж :) По мне - так кажется дороговато трохи. Вродь бы кусок пластмассы :) с дырками и финтиклюшками некоторыми. Хай будут, учитывая как в квартите вечно, когда с улицы заходишь, кажется что бассейн в квартире есть - на столько влажность повышенная и воздух спертый. А зимой сильно не попроветриваешь. Думаю, с такой финтиклюшкой приток бы был более-менее нормальный, дышать бы чем было и без сквозняков.

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------

у мну это каки-то последний модель (хотя не знаю чем они там отличаются сильно.. дизайном и пропускной способностью похоже только).
так я еще год назад интересовался - было что-то если модель простая.. а разница там больше, как говорил - в дизайне, объеме пропуск.воздуха и наличии или отсутствии разных режимов... Так в том году - говорили вроде 60 то ли дол. то ли евро - за шт. с установкой.
эти вышли 50ойро без установки и без сетки против насекомых (не было в наличии - отдельно 5евро). ну и установка сколько там 20-30 даляров наверное - ну это потом. Звукоизолирующие насадки не брал никакие.

А так штука прикольная - я имею ввиду, что в расчете вентиляции коттеджа там рассчитано чего еще докупить и куда поставить, для нормальной вентиляции помещений. Как бы относительно бюджетно без рекупераций и проч. Только - спальни - клапана.. да - гостиная тоже клапан.. в с/у вытяжное устройство (не знаю, вроде у них модели есть с датчиком то ли движения, то ли звука) + вытяжной вентилятор есть на крышу - он подешевле т.к. не звукоизолирован, есть внутридомные - но там ценник высоковат...
могу выложить свой расчет.. или можете на сайте аэреко посмотреть, где-то у них примеры расчета коттджей лежат


А по поводу эффекта, кто что говорит.. у алексагр с ихдома спрашивал - говорит, ты поживи и посмотри, может оно нафиг не нужно. На работе у меня коллега ставил - говорит, что комфортней. Вот если бы в квартиру бы поставил - вот тогда уже однозначно мог бы утверждать что-нибудь.. т.к. терпеть не могу спертый воздух. Но по логике и подержав сию штуковину в руках, думаю, что эффект будет. Не такой, что ах :)) Просто будет плавный нерезкий, как в случае с открытым микропроветриванием при резком порыве ветра - приток свежего воздуха.
Ну и не нужно забывать, что если ставить будете - желательно, чтобы в двери комнаты был зазор-щель - т.сказать вытяжка воздуха дальше в вентканал.

Felix
04.02.2013, 00:59
На все приточные клапана должны на такой же объем и вытяжки работать. Грубо говоря если в 3х спальнях 3 таких клапана которые дают в сумме 90 м3 приточки в час, то и вытяжка должна выводить на естественной тяге (или принудительно) эти 90 м3 в час. Иначе эффективность этих клапанов будет снижаться.

Считается что на одного человека воздухообмен должен быть 30 м3 в час. лучше 60 м3 в час. Получается что одного такого клапана на спальню с 2 людьми будет маловато. Опять же. Эти 30 м3 в час будут только при определенных условиях. Летом без принудительной вытяжки (а естественная летом будет работать хуже, а может и вовсе не будет) не будет разницы давления и приток происходить не будет мне кажется. Да и площадь этого клапана какая? Что-то мне кажется эти 30 м3 в час там будут только при идеальных условиях.

Что-то я в польше не могу найти хорошего предлжоения по приточным стеновым клапанам :(
Вот нашел только вот этот http://allegro.pl/nawietrzak-z-grzalka-elektryczna-ng110a-cc-darco-i2980531346.html

Обеспечивает 80 м3 в час максимум (при наличии разницы давления естественно). С электрическим догревателем на 320Вт (включать только в морозы и ночью - в принципе не так уж и страшно, ну и работает не на всю мощь, а в зависимости от температуры). Странно почему в нем нет вентилятора дополнительно, как у болгарского Эко-Свежесть. Также не радует отстутсвие теплоизоляции - возможно будет промерзать стена в месте установки :(

Зато радует цена!

magari
04.02.2013, 01:05
CINEMAX.by, у меня иной интерес во врезке такой байды. У меня тупо потеют окна в спальнях. Буду пытаться что-то изменить. Начну с клапанов.

Felix
04.02.2013, 09:11
У меня тупо потеют окна в спальнях. Буду пытаться что-то изменить. Начну с клапанов.
Есть мнение, что окна начинают потеть после поклейки виниловых обоев. Исчезает паропроницаемость стен и и влага начинает конденсироваться на окнах.

magari
04.02.2013, 14:40
Felix, не, у меня не виниловые.

Felix
04.02.2013, 15:22
Может кому будет интересно. Сделал расчет по мощности естественной вентиляционной вытяжки. Она зависит от высоты вент.канала, его площади естественно и самое главное от разницы температуры в помещении и на улице.

Сделал для зимы и для лета.

Скажем так, если у вас летом вытяжка не будет работать, то получается что и приточка не будет работать даже при открытой форточке (в условиях если нет ветра).

Условно говоря, если в доме живет 4 человека, то ночью в спальнях должен быть воздухообмен 240 м3 в час как минимум. Чтобы его обеспечить надо чтобы был доступ к вент.каналам. Грубо говоря 1 вентканал в кухне и один в санузле. Поэтому в санузле надо предусматривать вент.решетку снизу двери.

Летом - ахтунг. Надо что-то придумывать чтобы дышать свежим а не спертым воздухом.

Стэлс
04.02.2013, 16:32
Летом - ахтунг. Надо что-то придумывать чтобы дышать свежим а не спертым воздухом. а приоткрытое окно с москиткой не моджно?

Tiger
04.02.2013, 16:34
а приоткрытое окно с москиткой не моджно?
А если жарко и работает кондиционер?

zetdance
04.02.2013, 16:39
Надо что-то придумывать
Летом движение воздуха можно создать не только газеткой :dt: , есть разные "продвинутые" штуки, которые не надо замуровывать...

Стэлс
04.02.2013, 16:40
Tiger, сори, прохлопал дневное время:). Я, почему-то, только про спать подумал, а ночью температура всегда падает

Felix
04.02.2013, 16:56
а приоткрытое окно с москиткой не моджно?
Будет открытое окно и шум. Перемешивание воздуха будет минимальное, так как не будет движения воздуха.

Летом движение воздуха можно создать не только газеткой , есть разные "продвинутые" штуки, которые не надо замуровывать...
Например? Я вот думаю как бы совместить вот такой аппарат
http://allegro.pl/nawietrzak-z-grzalka-elektryczna-ng110a-cc-darco-i2980531346.html
с тихим компьютерным вентилятором...

Либо в каждую комнату заводить принудительную вытяжку в потолок, тогда по идее будет работать даже пассивный стеновой клапан

CINEMAX.by
04.02.2013, 18:01
Считается что на одного человека воздухообмен должен быть 30 м3 в час. лучше 60 м3 в час. Получается что одного такого клапана на спальню с 2 людьми будет маловато.

похоже на правду :) т.к. в расчете по вентиляции у меня насчитано - по 2 клапана в спальнях :) эт я решил покамест по одному поспробавать :)

во расчет с пояснениями.
ну и по цене - там центральный вентилятор стоит не совсем гуманно :) на мой взгляд. ежли "крышный" использовать (без шумоизоляции) - он если не ошибаюсь в 2 раза дешевле.

wilson
04.02.2013, 18:25
В не проще просто принудительную приточку поставить, чем пассивную приточку и принудительную вытяжку?

Felix
04.02.2013, 18:33
В не проще просто принудительную приточку поставить, чем пассивную приточку и принудительную вытяжку?

Принудительная приточка в стене или с разводкой по чердаку? Если с разводкой по чердаку то мне боязно, что там может разводиться всякая микрофлора. То что она будет застревать в фильтрах тоже не радует. Как то нет уверенности что это на 100% безопасно. Хотя такой вариант был бы неплох

mikola
04.02.2013, 18:35
Это решение (принудительная приточка) более правильное, если есть камин.

CINEMAX.by
04.02.2013, 19:15
В не проще просто принудительную приточку поставить, чем пассивную приточку и принудительную вытяжку?

наверное проще, но и дороже :) если самому не кулибничать. :)
это понятно, что достаточно бюджетно-компромиссный вариант. Если учесть, что живу в квартире вообще без всех этих улучшайзеров микроклимата - и это даже слишком кошерный :) вариант

wilson
05.02.2013, 00:42
Вы ведь дом строите для большего комфорта чем квартира - там зачем оставлять те же условия по вентиляции? :)

CINEMAX.by
05.02.2013, 04:18
согласен, тут (ИМХО) тоже правило золотой середины :) или разумной достаточности
т.е. без ничего - бесплатно и возможно (тут проверять же все нужно :) на себе) - не комфортно
вариант с пассивной приточкой и активной вытяжкой - среднее м/у бесплатно и дорого :) (главное, чтобы работал нормально :) )
вариант полностью активной системы - самый комфортный без вопросов. вот только затраты на него + наличие узлов требующих, кто бы что не говорил, хоть и редкого, но сервиса..
Да и бюджет то у всех разный ;)

Bunia
17.03.2013, 11:41
Никто не в курсе где в РБ можно купить приточный клапан КИВ-125?
http://youvent.ru/page-id-3.html

Еще понравилась вот эта штука
http://vokvent.ru/eco-fresh
Как альтернатива
http://www.aereco.ru/product/eht#1

Felix
17.03.2013, 12:39
Я уже закупился польскими стеновыми приточниками с ТЭНами на 200Вт. Буду еще дорабатывать напильником :) Сделаю фотографии покажу что получилось. Вытяжка будет принудительная на лестничной площадке на весь дом мощностью 180-360 м3 в час (супертихий и экономный канальный вентилятор на 30Вт) - над дверьми будут переточные решетки (приток преймущественно снизу, но в любом случае приток будет падать вниз, так как холодный) - в результате холодный свежий воздух будет минимально перемешиваться со старым - кратность обновления уменьшается.

Единственная проблема - не могу найти красивых, удобных в использовании вентиляционных решеток с жалюзи или другим устройством для регулирования или перекрытия притока. Все пластиковые - сломаются через 300 переключений плюс-минус...

Вся система вентиляции на дом обойдется где-то 1000-1200$ с работой. Расход электроэнергии на подогрев воздуха - максимум 100$ в год при максимальном белорусском тарифе (т.е. дешевле стоимости рекуператора, хотя в дешевых системах рекуперации расход электроэнергии на догрев воздуха будет наверное даже больше 100$ в год).

wilson
17.03.2013, 13:28
Зажал средств на нормальную систему... :) Каждому свое.

Felix
17.03.2013, 14:18
Зажал средств на нормальную систему... Каждому свое.

Система с активной вытяжкой и пассивной приточкой более нормальная чем с рекуператором, которые нужно постоянно обслуживать.

На выходе у меня тоже самое - чистый воздух с улицы проходящий сквозь трубу 50 см и подогретый. У тебя чистый воздух с улицы проходящий сквозь рекуператор и лабиринт труб (не факт что чистый) и подогретый. Т.е. тоже самое. По деньгам моя система дешевле и по первоначальным капиталовложениям и по обслуживанию.

Statvent
20.03.2013, 16:38
Никто не в курсе где в РБ можно купить приточный клапан КИВ-125?
http://youvent.ru/page-id-3.html

Еще понравилась вот эта штука
http://vokvent.ru/eco-fresh

Felix, Клапана КИВ-125 и КИВ Квадро уже можно купить в Беларуси!
www.statvent.by
+375 29 3553 555
+375 29 7787 000

wilson
20.03.2013, 17:21
Почему же не чистый? :) На входе ведь фильтр стоит. А если воздух идет по чистый по трубам, то откуда грязь в трубах?

Korvet068
20.03.2013, 17:31
Я уже закупился польскими стеновыми приточниками с ТЭНами на 200Вт. Буду еще дорабатывать напильником Сделаю фотографии покажу что получилось. Вытяжка будет принудительная на лестничной площадке на весь дом мощностью 180-360 м3 в час (супертихий и экономный канальный вентилятор на 30Вт)
Что за они? Можно точное название на польском?

Felix
20.03.2013, 17:48
Что за они? Можно точное название на польском?

Я по-моему давал ссылку уже. Вот он
http://allegro.pl/nawietrzak-z-grzalka-elektryczna-ng110a-cc-darco-i3114345744.html

Только там в описании дается макс. мощность 320Вт, а пришли с тэном только на 200Вт. Тэн включается только при температуре за бортом ниже +7. Мощность нагревательного тэна кобеблется в зависимости от температуры за бортом и от скорости приточного потока воздуха.

Устанавливать буду так. Сверлю отверстие с диаметром 170 см. Беру вентиляционную трубу с диаметром 125 (белая такая). Вокруг нее нарезаю полосками и наклеиваю ЭППС толщиной 2 см и впритык вставляю в отвертсие в стене. Все оставшиеся щели запениваю и замазываю раствором. Уже в вент-трубу 125-ку буду вставлять этот клапан (он идет с диаметром 110) уплотненнный паролоном. Таким образом получаю дополнительное утепление и в любой момент можно вынять этот клапан для обслуживания, апгрейда (думаю потом дополнительно в нем еще установлю лабиринт для гашения шума), ремонта.

В комплекте идет анемостат - но он мне совсем не понравился. Буду снимать и вместо него устанавливать жалюзийные вентиляционные решетки. По желанию можно купить бесшумный вентилятор для санузла, поменять крыльчатку на вдув и получить активный приточный клапан.

Включать тэн (и или вентилятор) - будет отдельный включатель рядом с включателем освещения комнаты. Все это будет на отдельном автомате. Летом весной осенью автомат можно отрубить от случайного включения (если дети будут баловаться например).

Всего планирую установить шесть таких клапанов. Максимальная мощность одного - 80 м3 в час. Даже если будет давать всего 40 м3 в час (регулировать планирую мощностью вытяжного активного вентилятора в потолке) - то на двоих спящих будет хватать более чем, особенно учитывая что вентиляция будет вытеснительная (снизу-вверх).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_6865149bdc7052c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/6865149bdc7052c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_6865149bdda0e30c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/6865149bdda0e30c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/thumb_6865149bdf1451ae.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/20/6865149bdf1451ae.jpg)

Есть графики зависимости потребления электроэнергии от скорости притока и от температуры наружного воздуха.
Если на улице -5 и мощность 80м3 в час то потребление составляет 150Вт в час и подогрев идет до +5. В холодное время года можно отрегулировать на меньшую скорость вентиляции и иметь например 30м3 в час тогда подогрев будет до +15 +20 допустим. В общем с настройками надо будет еще на практике играться и искать оптимальные под себя.

Korvet068
20.03.2013, 17:55
Я по-моему давал ссылку уже. Вот он
http://allegro.pl/nawietrzak-z-grzal...114345744.html
Благодарю за ссылку! Просто за даной темой слежу эпизодически.

особенно учитывая что вентиляция будет вытеснительная (снизу-вверх).
На этих приточках есть свои воздушные фильтры на входе или нужно отдельные конструктивные элементы докупать (я не о расходниках)?

Felix
20.03.2013, 18:06
На этих приточках есть свои воздушные фильтры на входе или нужно отдельные конструктивные элементы докупать (я не о расходниках)?

Нет. Видимо чтобы обеспечить заявленные 80 м3 в час. Есть только решетка от... комары пролетят - но решетка от насекомых есть на жалюзийной решетке. Вот надо все таки допиливать напильником. Именно поэтому я и хочу сделать его полностью снимаемым без проблем, чтобы потом эксперементировать. Думаю поставить фильтр - не проблема, то снизится мощность немного, тут к гадалке не ходи. Вселюсь, поживу буду думать, эксперементировать :) В принципе и 80 м3 в час для спальни более чем. Можно даже до 60 м3 в час снизить фильтром. Вопрос - надо ли будет. Может пыль и не будет особо беспокоить

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее было в 17:04 ----------

Вот продается и с фильтром http://allegro.pl/nawietrzak-z-kratka-np150-chrom-darco-nawiewnik-i3101158297.html и с шумозащитным лабиринтом, но без тэна :)

Korvet068
20.03.2013, 18:54
Felix, так понимаю, что фильтр надо ставить на входе, до вентилятора, дабы меньше его лопасти загрязнять, и тем самым уменьшить в последствии шум от биений.
А на какой высоте от фундамента (и от грунта) собираетесь делать забор воздуха?

Felix
20.03.2013, 19:18
Felix, так понимаю, что фильтр надо ставить на входе, до вентилятора, дабы меньше его лопасти загрязнять, и тем самым уменьшить в последствии шум от биений.
А на какой высоте от фундамента (и от грунта) собираетесь делать забор воздуха?

Трудный вопрос. Мнения здесь разнятся. Говорят там где теплые полы лучше почти у самого пола устанавливать - тогда холодный воздух будет сразу греться теплым полом. В спальне буду устанавливать сразу над прикроватной тумбочкой (в 1 метре от изголовья левее) - это на втором этаже. А в других комнатах буду устанавливать чуть ниже уровня перемычки окон - в общем как где получается...

В любом случае, вверху будет клапан или внизу - холодный воздух все равно опустится вниз. Мне кажется не сильно принципиально - главное чтобы не напротив головы (кабинет, спальня) чтобы не простудиться

wilson
21.03.2013, 18:53
Сомнительный эффект от подогрева теплым полом, точнее его просто не будет.

Андрей, при -5 в дом вдувать +5 - ты реально думаешь что это будет комфортно? На приточно-вытяжной установке поступает воздух +15-18, но никак не +5. И эти температуры подоброны не с головы (думаю для комнатной температуры +20 рассчитана). А если любите температуру в помещении +22-24, то +5 на входе вам покажется холодным северным ветром, да еще расползающимся по полу...

Бред.

mikola
21.03.2013, 19:04
мне понравились решения с выводом над радиатором

Felix
21.03.2013, 19:47
Андрей, при -5 в дом вдувать +5 - ты реально думаешь что это будет комфортно? На приточно-вытяжной установке поступает воздух +15-18, но никак не +5. И эти температуры подоброны не с головы (думаю для комнатной температуры +20 рассчитана). А если любите температуру в помещении +22-24, то +5 на входе вам покажется холодным северным ветром, да еще расползающимся по полу...

Когда на улице +5 открой форточку. Комфортно? Не очень, но терпимо. Это потому что воздухообмен с открытой форточкой идет с бешеной скоростью. А через приточный клапан будет сыпаться смешные 40-80 м3 в час. Это думаю далеко не сквозняк и если не сидеть (лежать, стоять) прямо под клапаном то дискомфорта это думаю не доставит.

wilson
21.03.2013, 20:41
Поживешь, расскажешь.

Felix
13.02.2015, 12:35
Андрей, при -5 в дом вдувать +5 - ты реально думаешь что это будет комфортно? На приточно-вытяжной установке поступает воздух +15-18, но никак не +5. И эти температуры подоброны не с головы (думаю для комнатной температуры +20 рассчитана). А если любите температуру в помещении +22-24, то +5 на входе вам покажется холодным северным ветром, да еще расползающимся по полу...


Вот кстати пожил и рассказываю. Вполне комфортно. Особенно там где теплые полы - холодного притока практически не ощущается. Только если стать прямо напротив на расстоянии 1-2 метров, но у меня везде притоки так расположены, чтобы не стоять и не сидеть напротив.

Ну и моя статья по поводу сравнения системы вентиляции с рекуператором, и без рекуператора, на основе вытеснительной вентиляции

http://juicy-fruit.livejournal.com/201220.html

purler
13.02.2015, 13:42
Felix, Спасибо за статью!
Настолько подробно я не просчитывал срок окупаемости, но чувствовал что рекуператор мне не нужен, бо не окупится. Сейчас как раз собираю трубы. Все трубы думаю в 400$ выйдут и потом еще 3 мотора на заслонки чтоб не гонять воздух в комнаты, где никого нету. Приточку делаю в спальни и гостинную/кухню.
Дороже всего обойдется железка через которую буду воду гонять для подогрева приточки.

sergN
13.02.2015, 14:06
если закопать приточку на 1,5м можно получить грунтовый догрев.
тема известная

Felix
13.02.2015, 14:51
если закопать приточку на 1,5м можно получить грунтовый догрев.

И охлаждение воздуха летом. Вопрос известный. Но вызывают сомнения микроорганизмы которые там поселятся.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее было в 14:49 ----------

Все трубы думаю в 400$ выйдут и потом еще 3 мотора на заслонки чтоб не гонять воздух в комнаты, где никого нету.

Если бы делал заново, то делал бы несколько канальных вентиляторов - например 3 штуки на вытяжку, тогда можно разделить дом на несколько зон и включать только те, которые требуется. Так мне кажется даже дешевле было бы чем моторы для заслонок.

wilson
13.02.2015, 15:03
Felix Какие микроорганизмы внутри закрытого воздуховода в земле?

Касательно системы приточно-вытяжной и клапанов. Это как разные машины - когда у тебя были деньги, ты купил себе туарега :) Сейчас бы наверное не купил бы. Так и с системой, да и со всем строительством дома. Всегда есть решения более дорогие и более дешевые, при этом сложно сказать, что более дорогие действительно более надежные и комфортные за счет стоимости.

sergN
13.02.2015, 15:12
да..
сейчас бы не купил...согласен.а что покупать-то если подумать..вольво если только..хс70 или хс90
зимой в трубе никто не поселится..холодно , когда прокачивается морозный.
..
но есть вероятность , что летом поселится легиолелла.не сразу..года через 3
. средства борьбы простые- промывка керхером через шланг очистки труб с одновременной откачкой на другом конце. (укладка всегда с уклоном противоконденсатным.)..
можно и обычный шланг с распылительной головкой. только дезика побольше.
дезик пустить по кругу.
промывка обычными дез средствами.

Felix
13.02.2015, 15:33
Касательно системы приточно-вытяжной и клапанов. Это как разные машины - когда у тебя были деньги, ты купил себе туарега Сейчас бы наверное не купил бы. Так и с системой, да и со всем строительством дома. Всегда есть решения более дорогие и более дешевые, при этом сложно сказать, что более дорогие действительно более надежные и комфортные за счет стоимости.

Причем систему рекуперации не ставил бы все равно. Есть деньги - проще просто платить больше за газ.



Felix Какие микроорганизмы внутри закрытого воздуховода в земле?
А какие микроорганизмы допустим в закрытом баке с водой, прошедшей даже предварительную очистку?

В общем, можешь это считать на уровне фобии, но я не люблю закрытую трубу, особенно, когда не знаю, поселилась там плесень, грибки и прочие бактерии или нет.

А прочистка и дезинфекция время от времени - это минус к комфорту. Я даже масло в машине не всегда вовремя меняю :)

wilson
13.02.2015, 15:36
Все это от недостатка денег :)

Я бы сегодня делал через грунт подачу воздуха. Но поздно :)

П.С. Клапана в стену не поставил бы никогда - это просто убожество, придуманное "русскими" для "бедных русских". Единственный вариант - это их поставить в уже готовый ремонт... и то хз как там с вопросом сверления отверстий в стене и срача после этого.

sergN
13.02.2015, 18:57
любая система должна быть по-возможности простая и ремонтопригодная.
избыток денег разрвращает мышление.

wilson
14.02.2015, 11:32
Так все настолько просто...

sergN
14.02.2015, 12:00
я ж ничего не говорю...просто напоминаю.

Bunia
14.02.2015, 14:07
П.С. Клапана в стену не поставил бы никогда - это просто убожество, придуманное "русскими" для "бедных русских". Единственный вариант - это их поставить в уже готовый ремонт... и то хз как там с вопросом сверления отверстий в стене и срача после этого.

Не соглашусь. Ибо в Европе клапанов устанавливают на много больше, чем на постсоветском пространстве. Достаточно там пообращать внимание на фасады зданий.

Korvet068
14.02.2015, 14:30
А какие микроорганизмы допустим в закрытом баке с водой, прошедшей даже предварительную очистку?
В общем, можешь это считать на уровне фобии, но я не люблю закрытую трубу, особенно, когда не знаю, поселилась там плесень, грибки и прочие бактерии или нет.
Во и я решил на приточку не заморачиваться и обходиться открыванием окна. Окончательный крест на приточке поставили именно "живущие внутри труб".

polyzadumchivy
14.02.2015, 18:40
. средства борьбы простые- промывка керхером через шланг очистки труб с одновременной откачкой на другом конце. (укладка всегда с уклоном противоконденсатным.)..

О, а у меня этот уклон вышел случайно при укладке воздуховода в подвал (при проходе через стену). Я сперва расстроился, а оказывается это противокоденсатный уклон.
А сейчас там бабочки зимуют.

sergN
14.02.2015, 20:16
polyzadumchivy,
пиля...а летучие бэтмены ?..
если честно..
то с такой зимой
с учетом отчета феликса
надо быть отважным знаменосцем , чтобы вообще заморачиваться над рекуперацией.
..
сидел сегодня (в свободное от жести время) рисовал трубы--
а к черту их(трубы) ...запущу вытяжку из больших объемов в подвал , котельную и гараж -и будет там тепло ..а скока я там надышу напукаю-ну так ТП нагреет ..
вот же феликс -поставил жирную точку.

Felix
15.02.2015, 10:15
О, а у меня этот уклон вышел случайно при укладке воздуховода в подвал (при проходе через стену). Я сперва расстроился, а оказывается это противокоденсатный уклон.
А сейчас там бабочки зимуют.

Это только из того, что видно :))) Кто там только не зимует :)


Все это от недостатка денег
Я бы сегодня делал через грунт подачу воздуха. Но поздно
П.С. Клапана в стену не поставил бы никогда - это просто убожество, придуманное "русскими" для "бедных русских". Единственный вариант - это их поставить в уже готовый ремонт... и то хз как там с вопросом сверления отверстий в стене и срача после этого

Если есть деньги то зачем рисковать используя потенциально опасные для здоровья технологии. А клапана в стене со стороны комнаты выглядят просто как вентиляционная решетка. Причем ее даже не видно обычно - она в углу, часто за стулом или за вазой.

А там где мне захотелось технофетишей - я поставил комнатные термостаты программируемые по часам и дням недели. В результате у меня спальня прогревается до +21 только 4 часа в сутки. Перед сном и утром. Все остальное время батарея холодная (что примичательно, приток "холодного" воздуха за это время не успевает остудить комнату до целевых +15!). У дочки по будним дням с утра, и в то время когда она со школы приходит, и т.д. Погодозависимая автоматика напрочь на ночь отрубает отопление - и котел и насосы = экономия на электроэнергии. Также автоматика включает циркуляцию ГВС только с утра и перед сном.

И сколько бы тут не говорили, что мол ночная-дневная температуры отопления не влияют на общий счет на газ - влияет и сильно! После установки всех эти технофетишей (ну пусть февраль, теплее декабря...) но расходы за газ уменьшились практически в 2 раза!!!

А рекуперацию я бы не ставил даже если бы на меня просто так свалились деньги на нее. Полно примеров, когда ее установили, а потом не пользуются.

Kuzbar
15.02.2015, 10:29
А мне если бы оплатили все расходы на рекуперацию и еще приплатили 1000 я бы ее не стала ставить ... но если бы 5000 приплатили может быть тогда подумала.... поставить.... воздуха свежего и так полно в доме.... из окон сифонит .... в каждой спальне по 2 окна..... нет никакого конденсата.... тепло.... что еще надо для полного счастья....Дышать грязными трубами ??? Такая рекуперация нужна в подвале или бомбоубежище на случай бомбежек или атомной войны.... :bb:

polyzadumchivy
20.02.2015, 09:30
http://cdn1.img22.ria.ru/images/104856/17/1048561797.png

Alex77
26.01.2016, 12:04
Нашел вот такой вентиляционный клапан "Air-box Comfort"
Понравилось, что не нужно дырявить окна. Что думаете?

https://www.youtube.com/watch?v=fYgnhZu0f4A

Стоит 180 000руб.

Вик
26.01.2016, 12:13
@Alex77, тоже думал но решил что нах окна трогать (сп Юре) когда в стену проще..

Alex77
26.01.2016, 12:30
@Вик, какой например?

Вик
26.01.2016, 12:43
Вот такой приточный клапанок за 190 тыр ).http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/thumb_227566c03526d707.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/227566c03526d707.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/thumb_227566c03abed8cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/227566c03abed8cf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/thumb_227566c03ca58cc8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/227566c03ca58cc8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/thumb_227566c03ea083de.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/227566c03ea083de.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/thumb_227566c03f856f74.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/227566c03f856f74.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/thumb_227566c0402c377d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/12/227566c0402c377d.jpg)[/QUOTE]

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее было в 11:41 ----------

Не ну можно и "фирмовый" за лям взять...

Bunia
26.01.2016, 12:51
Нашел вот такой вентиляционный клапан "Air-box Comfort"
Понравилось, что не нужно дырявить окна. Что думаете?

https://www.youtube.com/watch?v=fYgnhZu0f4A

Стоит 180 000руб.
Все оконные клапаны без фрезеровки не соответствуют нормативному расходу воздуха, а это не менее 30 м.куб./час на человека. Особого эффекта от него не ощутите!

Не ну можно и "фирмовый" за лям взять...
Если вы об Аэрэко, то в данном случае цена будет обусловлена:
1) функцией энергосбережения - датчик "гигро" автоматически регулирует заслонку от 5 до 35 м.куб./час в зависимости от влажности, а это значит, в зависимости от присутствия;
2) функцией подогрева приточного воздуха - струя воздуха направлена, приблизительно, под 45 град. вверх в подпотолочную зону, где скапливается самый теплый воздух, за счет которого происходит подогрев и смешивание;
3) функцией шумоизоляции выше, чем у стандартного 2-х камерного стеклопакета 4-10-4-10-4 или 4-14-14-4-4;
4) исключением примерзания заслонки при любых минусовых температурах нашего климата.

Юра Добриденев
26.01.2016, 13:07
согласен. Посмотрите на требуемую площадь отверстий для обычных клапанов и поймете что через вырезанную резинку можно обеспечить приток только если при этом совсем не вешать клапан.
Лучше стену дырявить имхо

Alex77
26.01.2016, 13:07
@Вик, не промерзает?

Юра Добриденев
26.01.2016, 13:08
del...

Вик
26.01.2016, 13:13
@Вик, не промерзает?
Это приточка а не выхлоп.. сухой морозный воздух попадает через него в помещение. Хотя в морозы на дифузоре было немного конденсата..

Alex77
26.01.2016, 13:17
@Bunia, где Аэреко продаются и какую модель смотреть?

Bunia
26.01.2016, 13:26
@Alex77, Лучше ЕНА2, если шумная улица - дополнительно акустический козырек (если станет) и акустическая проставка. По остальному в л.с.

Alex77
26.01.2016, 13:35
@Bunia, спасибо, у меня не шумно, частный сектор :)

Вик
26.01.2016, 13:37
1) функцией энергосбережения - датчик "гигро" автоматически регулирует заслонку от 5 до 35 м.куб./час в зависимости от влажности, а это значит, в зависимости от присутствия; Ну чего нет того нет.. всё пальчиком.. если утром встал и знаю что днём дома нет не кто то крутанул и закрыл.

2) функцией подогрева приточного воздуха - струя воздуха направлена, приблизительно, под 45 град. вверх в подпотолочную зону, где скапливается самый теплый воздух, за счет которого происходит подогрев и смешивание;Струя приточного воздуха подаётся над регистром отопления, нагревается, поднимается под потолок и там перемешивается..

3) функцией шумоизоляции выше, чем у стандартного 2-х камерного стеклопакета 4-10-4-10-4 или 4-14-14-4-4;В НГ ночь проверил, через окна шума больше..

4) исключением примерзания заслонки при любых минусовых температурах нашего климата. Промерзание ихмо будет если очень влажно в помещении или тяга в клапане обратная возникает.

Alex77
26.01.2016, 13:43
@Bunia, в чем разница?
AERECO EHT 301
AERECO EHT 502
AERECO EHT 780

Bunia
26.01.2016, 14:02
@Alex77, AERECO EHT 780 - стандартное устройство. Остальное, не совсем понял откуда Вы взяли такие маркировки? Там есть отличие в комплектации, но совсем другие цифры...

Alex77
26.01.2016, 14:07
@Bunia, это польские маркировки.
http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=aereco+eht&bmatch=engagement-v6-promo-sm-sqm-uni-1-2-0118

вроде разобрался, AERECO EHT 301 состоит из 2 частей (35$), AERECO EHT 502 состоит из 4 частей (55$)

Bunia
26.01.2016, 17:11
@Bunia, это польские маркировки.
http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=aereco+eht&bmatch=engagement-v6-promo-sm-sqm-uni-1-2-0118

вроде разобрался, AERECO EHT 301 состоит из 2 частей (35$), AERECO EHT 502 состоит из 4 частей (55$)

Все правильно. Первый состоит из козырька АЕА 775 и устройства ЕНТ 780, второй + акустическая подушка. Но все равно, странная маркировка, не нашел даже в европейском каталоге. От цен я, конечно, в шоке! :bu:

Юра Добриденев
26.01.2016, 19:13
От цен я, конечно, в шоке! :bu:

Дешево ?

Юра Добриденев
26.01.2016, 20:15
@Bunia, сколько будет стоить ЕНТ с акустической проставкой на 52Дб, если брать 6 штук ? И подскажите минимальную и максимальную ширину стены для этого клапана.
вот такой комплект интересует:
Aereco EHT 780 (приточный клапан стеновой 5-40м³/ч)
Aereco AEA 776 (труба ПВХ D100мм)
Aereco AEA 968 (акустическая проставка, устанавливается внутрь трубы и внутрь наружнего козырька)
Aereco AEA 778 (внешний козырек с сеткой от насекомых)

Подскажите еще, в каких случаях используется труба 125мм ?

Bunia
26.01.2016, 20:16
Стеновые реально дешево, оконные не значительно. Но поражает то, что стеновые дешевле!... хотя всегда было наоборот.

Юра Добриденев
26.01.2016, 20:27
Стеновые реально дешево, оконные не значительно. Но поражает то, что стеновые дешевле!... хотя всегда было наоборот.

может там на сайте просто чего напутали

Bunia
26.01.2016, 20:55
@Юра Добриденев, вот схема с габаритамиhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/26/thumb_123256a7b30b6ff91.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/01/26/123256a7b30b6ff91.jpg)
Предложение в л.с.

сярога
24.09.2016, 01:04
@magari, @magari, как избавились от запотевания???

magari
26.09.2016, 19:47
@сярога, полегчало, конечно, но полностью не избавилась. Сейчас в процессе разработки и покупки системы вентилирования. Ибо задолбало.

Юра Добриденев
27.09.2016, 09:30
@magari, а просто пассивные вытяжки не работают или нету перетока под дверями ?

magari
27.09.2016, 12:24
Юра, пассивных вытяжек нет, под дверьми переток есть, не хватает.

Юра Добриденев
27.09.2016, 12:55
Юра, пассивных вытяжек нет, под дверьми переток есть, не хватает.

Т.е. как, совсем нет, даже на кухне и в санузлах ? Туда воздух не добирается ?

Dobrinia
27.09.2016, 12:56
И мне уже интересно, как это нету вообще вентканалов что ли в доме??

magari
27.09.2016, 19:45
Т.е. как, совсем нет, даже на кухне и в санузлах ? Туда воздух не добирается ?
а причём тут кухня и санузлы?
у меня проблема на втором этаже в спальнях.

Юра Добриденев
27.09.2016, 22:11
а причём тут кухня и санузлы?
у меня проблема на втором этаже в спальнях.

А, не знал что на втором. Но на втором тоже санузел должен быть, а в нем вент канал и двери со щелями снизу. Оно так как я написал и, при этом, не работает ?

magari
27.09.2016, 23:48
А, не знал что на втором. Но на втором тоже санузел должен быть, а в нем вент канал и двери со щелями снизу. Оно так как я написал и, при этом, не работает ?
да, на втором.
санузел второго этажа пока не сделан.
денежков не хватило изначально.
а потом пошли мысли как лучше и по дизайну обустроить и технически.
даже уже проект родили. но всему своё время. а в спальнях нужно спать уже сейчас.:cc:

purler
28.09.2016, 10:04
Даже если на втором этаже будет вытяжка (а вероятно она уже есть, просто санузел без отделки, но трубу то это не отменяет), то ее одной мало для циркуляции воздуха.
Типичный вариант - есть спальни на этаже и где-то ванная комната. В ванную вытяжка, то тянет, но откуда она воздух будет брать? Пока в спальне окно не открыть - из спальни ничего не потянется. В спальне нужно поступление воздуха.
Если дверь в спальню закрыта, то через щель под дверью воздухообмена не будет.

Себе в спальни завел приточную вентиляцию, чтоб было поступление свежего воздуха и потом он уже под дверь будет уходить.. Но пока эта система не запущена и проще просто открыть дверь... жителей в доме мало, так что это не проблема.

Юра Добриденев
28.09.2016, 13:03
Даже если на втором этаже будет вытяжка (а вероятно она уже есть, просто санузел без отделки, но трубу то это не отменяет), то ее одной мало для циркуляции воздуха.
Типичный вариант - есть спальни на этаже и где-то ванная комната. В ванную вытяжка, то тянет, но откуда она воздух будет брать? Пока в спальне окно не открыть - из спальни ничего не потянется. В спальне нужно поступление воздуха.
Если дверь в спальню закрыта, то через щель под дверью воздухообмена не будет.

Себе в спальни завел приточную вентиляцию, чтоб было поступление свежего воздуха и потом он уже под дверь будет уходить.. Но пока эта система не запущена и проще просто открыть дверь... жителей в доме мало, так что это не проблема.

Поступление воздуха может быть через обычные приточные клапана, а переток под дверь в ванную, но должна быть дверь без порога и в спальне и в ванной. Но, то что одного вытяжного канала на этаж может быть мало, согласен. На первом этаже со спальнями работают все существующие каналы, по этому проблем обычно нет. На втором нужно предусматривать дополнительные каналы не только в ванной, например, в холе или гардеробной. Тогда можно обойтись без сложной приточно вытяжной системы.

Korvet068
28.09.2016, 13:37
На втором нужно предусматривать дополнительные каналы не только в ванной, например, в холе или гардеробной. Тогда можно обойтись без сложной приточно вытяжной системы.
Полностью соглсен

Dobrinia
28.09.2016, 19:19
у многих по сей причине окна стоят на микропроветривании всю зиму... это самый простой способ аналогичный дыре в стене под над сбоку окна.
Конечно вытяжка на втором этаже в этом случае быть должна и кроме того должна быть правильно рассчитана, а не просто колпак на крышу выкинули и вот она "вентиляция"

Юра Добриденев
28.09.2016, 21:06
у многих по сей причине окна стоят на микропроветривании всю зиму... это самый простой способ аналогичный дыре в стене под над сбоку окна.
Конечно вытяжка на втором этаже в этом случае быть должна и кроме того должна быть правильно рассчитана, а не просто колпак на крышу выкинули и вот она "вентиляция"

Проблема микропроветривания (щелевого проветривания) в потере шумоизоляции и слишком большой площади притока (на некоторой фурнитуре она реально избыточна, а в морозы почти на всех вариантах многовато), по этому и существуют все эти заморочки с клапанами.

Uram
02.10.2016, 11:22
У себя эту проблему решил так, удалил по 10 см уплотнителя в наружном контуре снизу, а во внутреннем сверху. И было мне прошлой зимой счастье :)

Юра Добриденев
02.10.2016, 11:32
шум, все равно пройдет, думаю. Клапана в стену, с хорошей шумоизоляцией получше вариант, скорее всего, но это только предположение, т.к. клапанов не эксплуатировал. Плохо что у аэрэко только дороженные стеновые, которые автоматом от влажности работают. Плохой вариант и дорого и бесполезно, т.к. CO может превышать норму и при 25% влажности, а ручного режима в клапанах нет. Бесполезная дорогая штука. Буду или искать дешёвые простые, или делать сам, как Вик, спасибо ему за идею. Там какие-то кив есть, но я еще по ним не интересовался, время подойдёт разберусь что к чему, отверстия, все равно сверлить после чистовой отделки и внутренней, и наружней.

welaribo
02.10.2016, 12:46
У aereco есть и с ручным режимом клапана. Например, EHA2 5-35 (http://www.aereco.ru/product/eha2#2) (тут можно поставить на минимум, авто/гигро или максимальный приток воздуха), EHT (http://www.aereco.ru/product/eht#2) (стеновой клапан, есть версии без гигро).

Вот здесь (https://cloud.mail.ru/public/JChX/FfngVNnEC) обзор некоторых приточных клапанов и результаты натурных наблюдений. Микропроветривание дает 4-5 кубов в час и этого не хватает конечно. При морозе не напроветриваешься и на ночь не оставишь окно открытым, особенно если дети есть в помещении.

Юра Добриденев
02.10.2016, 13:33
тут можно поставить на минимум, авто/гигро или максимальный приток воздуха

Т.е. или минимум, или максимум, или авто ? Нет, так не пойдёт, это все лажа, такие клапана неправильные, не понимаю зачем их производят.
ЕНТ так и не нашел без гигро, но с ручной регулировкой в той таблице. Есть EFT 40, но у него нет минимального расхода, значит только на полную дыру, нафик он нужен такой?

welaribo
02.10.2016, 13:55
Т.е. или минимум, или максимум, или авто ? Нет, так не пойдёт, это все лажа, такие клапана неправильные, не понимаю зачем их производят.
ЕНТ так и не нашел без гигро, но с ручной регулировкой в той таблице. Есть EFT 40, но у него нет минимального расхода, значит только на полную дыру, нафик он нужен такой?

Да, верно - минимум, авто/гигро или максимум. Я в квартиру сейчас смотрю себе что поставить. С гигро не хочется связываться так как большая вероятность того что в зоне расположения клапана влажность будет невысокая и он может/не будет открываться; да и зависимость влажности и содержания углекислого газа не прозрачная как вы писали выше. Так вот меня установка на максимум как раз устраивает исходя из количества людей к квартире и норм 30 кубов в час на человека; при сильных морозах можно и в авто поставить если вдруг будет некомфортно. Хотя я думаю это не про нашу семью - мы и сейчас в октябре спим с открытыми окнами - пусть и прохлодно, зато свежо :-).

Вот тут (http://www.vks.by/images/downloads/catalogue.pdf) полный каталог aereco. Посмотрите, может найдете что-то полезное.

КИВ клапана (http://statvent.by/assets/uploads/files/shop/KIV_125/manual-KIV-125.pdf) предлагают ручную регулировку.

Юра Добриденев
02.10.2016, 13:58
Микропроветривание дает 4-5 кубов в час и этого не хватает конечно. При холоде не напроветриваешься, особенно если дети есть в помещении.

микропроветривание даёт не 4-5м3, а у всех по разному, но обычно его, наоборот, в мороз очень много. Все зависит от типа и регулировки или раздолбанности оконной фурнитуры, а так же состояния оконного уплотнителя и размера створки. Разница может быть в десятки раз.

КИВ еще нужно почитать что у них там по шумоизоляции. Т.е. реально отзывы, а не то что написано.

Bunia
03.10.2016, 10:38
У себя эту проблему решил так, удалил по 10 см уплотнителя в наружном контуре снизу, а во внутреннем сверху. И было мне прошлой зимой счастье :)
Ну... не знаю, какое там счастье при 9-11 м.куб./час при норме в 30 м.куб/час на человека...
шум, все равно пройдет, думаю. Клапана в стену, с хорошей шумоизоляцией получше вариант, скорее всего, но это только предположение, т.к. клапанов не эксплуатировал. Плохо что у аэрэко только дороженные стеновые, которые автоматом от влажности работают. Плохой вариант и дорого и бесполезно, т.к. CO может превышать норму и при 25% влажности, а ручного режима в клапанах нет. Бесполезная дорогая штука. Буду или искать дешёвые простые, или делать сам, как Вик, спасибо ему за идею. Там какие-то кив есть, но я еще по ним не интересовался, время подойдёт разберусь что к чему, отверстия, все равно сверлить после чистовой отделки и внутренней, и наружней.
Поверьте, все очень даже полезно! А сомневаться не стоит, главное, понять, как это работает. Вот график относительной влажности:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/03/thumb_123257f2063771da3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/10/03/123257f2063771da3.jpg)

Из него видно, что, чем меньше температура на улице, тем с меньшей влажности начинает открываться заслонка. Плюс порог чувствительности можно отрегулировать.
@Юра Добриденев, не пойму, почему вы так привязались к стеновым устройствам?... ЕНА2, поверьте, можно укомплектовать так, что по шумоизоляции он превзойдет все ваши ожидания - это проверено. Положения прикрывания, отрывания, для самых щепетильных, тоже могут быть разными.
Поясню почему "гигро" - это правильно: за 13 лет наблюдений у себя дома могу сказать, что датчик "гигро" на столько чувствителен, что реагирует даже на дыхание (т.е. присутствие человека). Пример: у окна с клапаном стоит компьютер. Подхожу - проверяю: заслонка почти прикрыта... Через 20 мин работы за компом она уже открыта наполовину.
С гигро не хочется связываться так как большая вероятность того что в зоне расположения клапана влажность будет невысокая и он может/не будет открываться; да и зависимость влажности и содержания углекислого газа не прозрачная как вы писали выше.
Смотрите график выше.
. Микропроветривание дает 4-5 кубов в час и этого не хватает конечно. При морозе не напроветриваешься и на ночь не оставишь окно открытым, особенно если дети есть в помещении.
Микропроветривание дает 40-70 м.куб/час неконтролируемого притока.

purler
03.10.2016, 13:19
Человек может спать, а может на тренажере вкалывать.. и под что именно норма в 30 м3 в час? Это примерно объем комнаты в 12 квадратов. Не факт что нужна полная смена воздуха комнаты в час.

Приток через микропроветривание совсем не постоянен - штиль и теплая погода и притока совсем немного. А если сильный ветер в окна, то сдуть может... и не в 2 раза различие.

chast_nik
03.10.2016, 13:39
Вот хотел бы я посмотреть на человека, который вдыхает 30 м3 в час. :)

Юра Добриденев
03.10.2016, 14:26
@Bunia, изначально регулировка по влажности неправильна. Приток воздуха регламентирован абсолютно не по влажности, а в зависимости от накопления СО. При одном и том же содержании СО, в разных квартирах и домах можнт быть абсолютно разная влажность. Зависимость обмена воздуха с влажностью, конечно, есть, но совсем не прямая.
Неужели им так сложно было сделать клапана с просто ручной регулировкой, как форточку, не понимаю ? Хотя бы просто ручной режим, с возможностью отключить гигро. В разных помещениях, при разных способностья вент каналов, разной температуре, да даже при разных ощущениях людей, заложенные режимы могут многих не устраивать и должна быть возможность сделать подачу больше или меньше.
Вот подошли вы к компу, клапан через 20минут открылся, а вы, может, не хотели чтобы он открывался, т.к. и так было прохладно, накрутить температуру на котле не вариант, т.к. через час солнце повернётся и в комнате само станет теплее. Должна быть возможность управления человеком.
Окна резать не буду, принципиально и так весь этот пластик еле держется на честном слове. Да и просто не понимаю, зачем резать окна, если есть возможность просверлить стену ?

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее было в 14:15 ----------

Вот хотел бы я посмотреть на человека, который вдыхает 30 м3 в час. :)

важно не сколько вдыхает, а сколько выдыхает СО

chast_nik
03.10.2016, 14:33
Так это ещё меньше, чем вдыхает.

Bunia
03.10.2016, 14:53
@Юра Добриденев, повторюсь, в ЕНА2 есть ручное управление, кроме "гигро".
Почему окна?.. Потому что в большинстве случаев под окном радиатор, теплый воздух которого поднимается, захватывая приточный воздух клапана, да и струя этого воздуха направлена под потолок, в отличае от стенового.
ЗЫ: я, как оконщик с многолетним стажем, не понимаю, зачем рушить стены, если с окном проще и дешевле!

polyzadumchivy
03.10.2016, 15:11
@Bunia, потому что в отличие от вас народ своими руками делает стены, а не окна. поэтому устройство стен знакомо и не вызывает опасения его изменение. А окна - они загадочны.

Юра Добриденев
03.10.2016, 16:44
@Юра Добриденев, повторюсь, в ЕНА2 есть ручное управление, кроме "гигро".
Почему окна?.. Потому что в большинстве случаев под окном радиатор, теплый воздух которого поднимается, захватывая приточный воздух клапана, да и струя этого воздуха направлена под потолок, в отличае от стенового.
ЗЫ: я, как оконщик с многолетним стажем, не понимаю, зачем рушить стены, если с окном проще и дешевле!

ПГС можно прорезать самодельной коронкой за 15 минут, ничего там не рушится. Не понравилось, запенил, замазал и забыл. Окна уже не восстановишь, а дыра там нужна конкретная. Ладно еще я сам себе ставил, сам себе гарантия и ремонт, а людям, выкинувшим по 5+ тыс за окна что делать, когда возникнет гарантийный случай ? Не, окно, оно окно, его задача быть герметичным, если для притока воздуха нужно нарушать его герметичность, то ИМХО, лучше это делать в других конструкциях (если это частный дом, а не панельная квартира, где арматура в стенах). Может я и ошибаюсь, но, на данный момент, это мое уверенное мнение.

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее было в 16:40 ----------

@Bunia, потому что в отличие от вас народ своими руками делает стены, а не окна. поэтому устройство стен знакомо и не вызывает опасения его изменение. А окна - они загадочны.

Да ничего там загадочного нет, но, при возможности, лучше в них не лезть и ничего не резать. Вот не было бы возможности, тогда другой разговор. Одно точно знаю, половина оконных фирм весело спрыгнет с гарантии, если увидит в окне хоть одно отверстие, что уже говорить о фрезеровке длиной почти в ширину створки ? Это все должно быть предоставлено комплексно одной фирмой, тогда и вопросов не будет.

polyzadumchivy
03.10.2016, 17:14
, тогда и вопросов не будет.
Вы слишком хорошего мнения об оконных фирмах.

Юра Добриденев
03.10.2016, 21:57
Вы слишком хорошего мнения об оконных фирмах.

Я имел в виду юридически, т.к. это изменение конструкции и нарушение целостности. Некоторые даже из за саморезов от роль штор гарантию снимают.

IT_Prof
15.11.2016, 17:20
Сделал вытяжные каналы во всех помещениях - в подвале, в котельной, в кухне, в гостиной, во всех спальнях. Для камина - собственная приточка прямо в него (камин условно герметичный, с закрытым стеклом).
Естественно, что где-то должна быть и приточка, чтобы всем этим каналам было откуда вытягивать, а не перетягивать друг друга.
Думаю разместить приточный клапан у пола в котельной, которая в цоколе, выведя его наружу на боковину монолитного крыльца (около 50 см от земли).
Как рассчитать диаметр приточки? Как рассчитать необходимую мощность нагревателя? Так как котельная рядом - имеет смысл греть водой.
В доме будет жить 4 человека (пока что :) )

purler
17.11.2016, 20:46
@IT_Prof, в интернете полно калькуляторов расчета систем вентиляции исходя из нормы 60 м3 в час на человека и кратности обмена воздуха в помещении.
Но 60 м3 в час это слишком много. Однозначный перебор и будете обогревать улицу. В тоже время часто люди кучкуются в одних помещениях а вытяжка будет выдувать из всех вне зависимости от наличия людей.

С одной стороны смотрим сколько выдувается и столько же должно поступать. Но даже если сделать приточку той-же площади что и сумма всех вытяжек то совсем не факт что где-то в вентиляции не перевернется тяга. С цоколя да еще через несколько дверей поди пойми какое будет сопротивление воздуха. И выдувать в вентканалы будет не равномерно.

Не зря ведь в приточной вентиляции прокладывают воздухопроводы.
- с одной стороны четко контролируется подача воздуха нужного объема исходя из помещений.
- с другой стороны возможность сделать автоматику и прекращать подачу воздуха где никого нету или когда все уехали из дома.
Больше денег платится за вентиляторы, зато прогнозируемый результат.

Iren43
14.02.2020, 17:19
Мы устанавливали вентиляцию в "грязных" зонах - на кухне и в санузле. Там приточная вентиляция обязательно должна быть. Ставили клапаны в стену (https://pritochka.by/ventilyacionnye-klapany), сразу самочувствие улучшилось.

Урри
21.02.2020, 12:32
Мы устанавливали вентиляцию в "грязных" зонах - на кухне и в санузле. Там приточная вентиляция обязательно должна быть. Ставили клапаны в стену (https://pritochka.by/ventilyacionnye-klapany), сразу самочувствие улучшилось.

Так может сразу комнатный рекуператор? Вентканал не отменяет, но и тепла столько вы выкидывается без дела.

Юра Добриденев
22.02.2020, 13:26
клапана это дело хорошее, но когда я смотрю на их конструкции и ценники, я не понимаю, неужели продаваны думают, что все вокруг дебилы ? Накрутить 700% к себестоимости и сделать агрессивный маркетинг, вся суть современного "бизьнеся"