Стройка by Saburoff

[Saburoff]

voffka, литься буду бетононасосом... рисковать с проволокой не буду... Попытка будет только одна.

[Славка]

Фигасебе! Бетононасос! Круто! Где нашёл? Мне в своё время он оказался не покарману :( А сейчас говорят, что всех отправили в Островец, на АЭС.

А для чего сверлить 2мя диаметрами?

[voffka]

Славка, стучалка слабенькая, поэтому двумя диаметрами. Наверное.

[Saburoff]

Славка, места знать надо;)... не дорого вроде совсем... Если лить с миксера - будет полная ж... Как минимум метра 2-2,5 до стены он не подъедет... Ведрами тягать - нет уж, увольте... Лучше отдать Н-ную сумму и за час-полтора сделать пояс...
а сверлил двумя, потому что 12-ка не очень сверлит бетон сразу... в два прохода быстрее получается и менее геморройно...

[Saburoff]

voffka, стучалка бош 2-24...

[voffka]

Saburoff, ну дык, энергия удара этого мега-профи боша 2,7 Джоуля.
А у моего малыша ДВТ 850 (http://dwt.by/bh.php?pt=bh08-26) 4,0 Джоуля :) Бур 12-ка на глубину 10 см - 20 секунд.
Я представляю, что творит ДВТ 1500 с энергией удара в 12 Джоулей.

[Saburoff]

voffka, до сегодняшнего дня мне его хватало... Но не против если кто даст покататься на пару-тройку дней мощнейший взрослый молоточек...:)

[voffka]

voffka, до сегодняшнего дня мне его хватало... Но не против если кто даст покататься на пару-тройку дней мощнейший взрослый молоточек...:)
До субботы могу дать. Тока жена говорит - приедешь отрабатывать :) Для каналюги траншею рыть, для газа 35 метров погонных...

[Saburoff]

voffka, давай я тебя лучше сведу с мини экскаватором по невысокой цене:)

[Славка]

voffka, Ты реально веришь, что в перфоратора ДВТ 1500 сила удара 12 джоулей? :))) У самого мощного перфоратора из бошевской линейки 11 де, под сдс-макс сила удара 5-18Дж! При этом он весит больше 10 кг, а не как эти пукалки по пару.

зы. Для офф лучше чат ;)

[wilson]

В Минске бетононасос стоит 70уе - 20-ти метровый и 90уе 30-ти метровый, минимум выезд 3 часа.

[Славка]

wilson, Гомель не Минск ;) Мне даже на полсмены никто не хотел ехать!

[maxpalich]

Ну и какой-то сверлильщик :)-

если б ты хоть раз видел как быстро, непринужденно и красиво делается армопояс при помощи скруток из проволоки ф3 и распорок, то ты бы так не заморачивался с перфом и кувалдой(причем у тебя скорее всего все равно опалубку внизу разопрет на сант - другой).

в блоки бьются толко куски арматуры ф6(по краям щита, снизу чтоб щит стоял на них),нахлест щитов над блоками от 0см до 5см, т.е щиты лекгие и с ними просто работать..

я тоже так начинал , изобретая велосипед, а потом
я подсмотрел как у соседа бригада полешуков делала пояса( на скорость и качество) сам повторил - а схемка то работает супер!

[Saburoff]

maxpalich, а мы легких путей не ищем;)

[maxpalich]

чем больше строишься - тем меньше оптимизма и больше пофигизма ;)

[Optimist]

Saburoff, тебе по любому придется низ стягивать чем-нить (шпильки, проволока). Одна арматура не удержит, разопрет.

И еще, не забудь опалубку к блокам закрепить так, чтобы ее не подняло при заливке, а то горе будет.

Можно было так, два щита один на один положить и просверлить насквозь с шагом. В дырку проволоку и заносишь на блок. Далее раздвигаешь и ставишь на проволоку, затем затягиваешь низ.

[Optimist]

А вызвать "петушок", обязательно руками?

До субботы могу дать. Тока жена говорит - приедешь отрабатывать :) Для каналюги траншею рыть, для газа 35 метров погонных...

[Tiger]

Сегодня выставили почти всю опалубку по внешнему периметру. Работа началась только часов около 12... Всем я сегодня был нужен с утра... Моя затея с монтажным пистолетом немного провалилась... Дюбель откалывает край блока... пришлось на ходу наращивать все щиты, что использовались для залития подушки на одну доску 150 мм... Очень удобно использовать щиты одной длинны...Появилась другая проблема - дюбель теперь стал раскалывать саму доску. Нормально фиксировать опалубку не получилось таким образом. Было находу придумано другое решение - в блоке сверлили отверстие 12 мм и забивали в него куски 12 арматуры 300 мм. На эти штыри ставили готовые щиты, после чего штыри загибались куском трубы, а после прижимались плотнее к щитам большим молотком... За неполный день просверлили порядка 60 отверстий. Каждое сверлилось два раза, сперва сверлом на 8 мм, затем на 12... Штыри, перед тем как забиваться в стену, мазались крутым цементным раствором - где-то 1 к 1-му. За день было установлено 19 щитов.
После того, как выставятся все щиты, внутри нанесу разметку, по уровню которой и будет заливаться бетон. Дополнительно щиты все-таки пристрелю пистолетом через металлическую шинку.
А в чем смысл смазки штырей раствором?

[sansan]

Ну разве что пустоты заполняет, уплотняет, из-за рельефа ребристой арматуры, а смысла большого в этом нет, тем более если жёстко идёт и именно забивать надо.

[Семиход]

А в чем смысл смазки штырей раствором?

для самоуспокоения :)

[майкл]

Можно было просто засверливаться в ФБС через доску опалубки двенадцатым сверлом на глубину 10 см, а затем забивать арматуру - держит мертво...

[Saburoff]

майкл, не вариант... Доска еще пригодится...

[Saburoff]

Tiger, Есть смысл.

[Tiger]

Tiger, Есть смысл.
Для успокоения?

[Saburoff]

Tiger, И для этого тоже... но в некоторые отверстия арматура, на мой взгляд, не слишком туго заходила... С раствором вроде потяжелее...

[Tiger]

Раствор при высыхании не расширяется, а даже наоборот, да и приклеивает он фигово, потому вряд ли он чем то поможет удержать арматуру.

[Saburoff]

Tiger, там еще и песок есть, который служит своего вида уплотнением между арматурой с стенкой отверстия...

[Стэлс]

Saburoff, мне кажется, что отойдет от ФБСа опалубка с таким творчеством и протечет бетончик мимо кассы. Особенно если хоть мало-мальски вибрировать. А хотя бы тем же перфом побарабанить нужно, чтоб пузури повыходили и затекло во все щели.
П.С.ладно когда уже сделано-ну покачал головой, ну признал что был неправ, но когда еще по ходу пьессы -ЗАЧЕМ изобретать велик, т.е. проволоку/шпильки???

[Saburoff]

Стэлс, не протечет... помимо арматуры буду пристреливать...

[Будаўнік]

а это как, пристреливать?
Пристрелить в моем понимании,это типа пленку пристрелить к опалубке.

[Tiger]

Не проще ли было сразу на анкера посадить 10-ку? Тока не те что под отвертку, а те что под ключ. Они и держат отлично и можно повторно использовать. А так в 2 раза больше работы и не факт что все пройдет нормально.

[Saburoff]

Будаўнік, позже покажу:)

[Славка]

Не проще ли было сразу на анкера посадить 10-ку?

хм... интересная мысль! Анкера дешевле шпилек в разы... правда дороже обрезков арматуры ;)

[Будаўнік]

но со шпильками побыстрее будет,меньше сверлений.И все-таки как-то понадежнее,когда на шпильках опалубка.

[Tiger]

Да, шпильки самый идеальный вариант, но и самый дорогой. Правда шпильки еще не раз пригодятся в будущем, так что в начале стройки можно было бы и прикупить комплект.

[Будаўнік]

А их обязательно прикупать?
Может занедорого попросить парней в каком-нибудь цеху нарубить арматуры и резьбу нарезать?
А потом еще и продать это соседу?

[Андрей.80]

Дима, поторопись с бетоном. Со следующего четверга ночные морозы:hq:

[Saburoff]

Андрей.80, вроде успеваю

[Kanov]

Может поздно тему прочел, а может нет. В общем могу дать попользоваться шпилек много, гаек и шайб к ним. Если еще нужно - в личку.

[Saburoff]

Будаўнік, по надежности я бы поспорил... Арматуру вытянуть из блока не возможно... Только резать... По быстроте монтажа - согласен...
Kanov, Спасибо, конечно, но уже поздновато:). Буду иметь ввиду, если что.

[Saburoff]

Опалубка выставлена. В итоге просверлено больше 200 отверстий. Спасибо, Воффке, за перфоратор. Своим ковырял бы дольше...:)

[Tiger]

А сверху чем скреплена опалубка?

[Saburoff]

Для вязки арматуры, вечером наварил вот таких вот стоечек. Арматура гладкая 8-ка... Варил, потому, что был негативный опыт при вязке арматуры в подушке - проволока не очень хорошо держит, и связанная арматура просто сползает вниз по ней...

[Saburoff]

Tiger, Позже:) не успел написать еще:)

[Будаўнік]

я бы поспорил
да чего уж спорить..... Мы ж лёгких путей не ищем ....

[Tiger]

Для вязки арматуры, вечером наварил вот таких вот стоечек. Арматура гладкая 8-ка... Варил, потому, что был негативный опыт при вязке арматуры в подушке - проволока не очень хорошо держит, и связанная арматура просто сползает вниз по ней...
Стойки зачотные, мне лениво было такие варить.

[Saburoff]

Вязка арматуры... под стойки сверлил отверстия в блоке буквально на 1,5-2 сантиметра и втыкал сами стойки. Получилось гораздо крепче. Можно без проблем ходить по арматуре...

[Saburoff]

Опалубка сверху скреплялась доской на два самореза (шурупа) по дереву 51 мм. Получилось довольно-таки крепко... Даже по перемычкам я ходил спокойно со своими 100 кг. веса... Думаю при заливке и буду ходить по ним...

[Saburoff]

Tiger, я за часа 3 наварил их с запасом... Сначала нарезал арматуры, потом сделал оправку из доски. Правда забыл сфоткать... Всего сварил 70 штук где-то... Приблизительно на каждый метр пояса...

[Будаўнік]

Будаўнік, позже покажу:)
и где?

[Saburoff]

Будаўнік, 297 пост, 1-я фотка... Внизу... отверстия в маленьком щите.. видишь?

[Катеринка]

Мне кажется?? или 7 фотка в посте #291 сделана с моего второго этажа???

[Saburoff]

Катеринка, не скажу:)... Я еще и у Вас там подрабатывал... Пацанам помогал перемычки закидывать... Так что будете наливать...

[Катеринка]

Ну! Учитывая, что стены уже закончены..., то будем наливать!

[Будаўнік]

отверстия в маленьком щите.. видишь
Строительные дюбеля?

[Saburoff]

Будаўнік, да. Кстати очень редкие сейчас стали... ни патронов ни дюбелей.. в одном магазе только нашел...

[Славка]

Патроны в оме, а отделе где электрика продаются ;)

[Saburoff]

Славка, те патроны только под короткие дюбеля... Д3... слабые они... и дюбеля там есть 35-е... Только доску 25 ими не приколотишь:) Я использовал патроны Д5 и дюбеля 60 мм...

[Zmeevik]

Saburoff, что то мне кажется что сильно часто перемычки сверху набиты, лопатой сильно не размахнешся, меня помню сильно бесило бетон гонять объемом по чайной ложке :) но у меня вся заливка с 2х точек, далеко гребти надо было

[Saburoff]

Zmeevik, по секрету скажу - у меня подъезда вообще нету...:)

[Семиход]

Пост 289, фото 2. Как закреплена нижняя часть опалубки?

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:25 ----------

И перед тем, как ложить плиты наверх, постарайся закинуть на дно подвала щебня... потом очень муторно через проемы подавать.

[Saburoff]

Семиход, в том посту фото нет...

[Семиход]

Семиход, в том посту фото нет...

пардон - 298

[Saburoff]

Семиход, пристрелена дюбелями...

[Saburoff]

Ну, напишу...
Вчера, 29.11.12 года все было решено с бетононасосом и миксером..... Сижу жду... Вроде скоро ехать... Бетон отзвонился - едет... Звоню насосу - нет, сегодня не будет... Я грю - договаривался ведь... - не волнует, у вас 7 кубов, дело есть на 80... я попыхтел, дал отбой бетону... бетон не обиделся... все спешат линуть до морозов... все ок.. Сразу договариваюсь по насосу назавтра... - Проблем нет, качнем...

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:41 ----------

Сегодня просыпаюсь с мыслью - сегодня наконец-то зальем пояс и будем отдыхать всю зиму... Утром контрольный звонок - насос есть, бетон думает... Возможно да, возможно нет... Грю вчера говорили есть 100%... ответ - сегодня нету... Паника... В 10-00 звонит насос - еду в сторону Романовичей, там все ок? Грю да, а сам тереблю мою рекламу по бетону... Нашел... Едем... Час простоя насоса - 70 бакцов... хер с ним, главное залиться до мороза... В маяке встречаю насос, на всех парах несущийся в город.... Я в акуе... Звоню с кем договаривался... ответ - ты, мол, извини, но нам насос очень надо сейчас... - у меня машина с бетоном идет следом.. - нас не ипет, носите руками... Я упал, прямо за рулем... Еду в поле... смотрю чел знакомый мимо... тоже лицца собрался... с лопатами там все бегают... Грю, - когда приедут? он - хз. Я- забери мой бетон, отдай мне свой... Договорились в общем... Это все было до пропажы ГРЕБАННОЙ СВЯЗИ ОТ VELCOM.... Все котакты с насосом и бетоном - только velcom... И тут пропала связь.... Седых волос прибавилось ровно наполовину...

[Prosto]

из за этих миксеров.., порой нового ничего делать не хочется

[Saburoff]

Миксер товарища приехал как обещал в 16-00... Мой насос тоже обещал во столько... Звоню в 17-00 - я еще только замываться стал... ПИПЕЦ... Плачу за простой миксера 200 тыс... не дорого, в принципе... Но жаба душит... И о, чудо, в 17-40, когда уже почти темно, звонит насос и говорить что он на переезде перед Романками.... На улице уже темно... Ладно, главное залицца до мороза...

[Prosto]

Миксер товарища приехал как обещал в 16-00... Мой насос тоже обещал во столько... Звоню в 17-00 - я еще только замываться стал... ПИПЕЦ... Плачу за простой миксера 200 тыс... не дорого, в принципе... Но жаба душит... И о, чудо, в 17-40, когда уже почти темно, звонит насос и говорить что он на переезде перед Романками.... На улице уже темно... Ладно, главное залицца до мороза...

я имел ввиду технику вообще, насос у нас вообще не закажешь, пару чток в городе, на ГЭС работали. С кранами и то сложно решить.

[Saburoff]

Приступаем.... Такого чуда техники я еще не встречал в живую... Мощь, сила, поднимет бетон до 26 метров... (бетон только на мелком и очень мелком щебне)... Класс!!! Чтобы расчихлить это чудо техники нужно минут 40... Ладно, абы толк был... Все готово, чудо техники маячит своей стрелой над моим фунндаментом, миксер начинает лить бетон ей в бункер сзади, я пытаюсь как-то держаться за хобот и не ебнуцца вниз... Поехали... Очучения непередаваемые.... Этот шланг дергается так, что я чуть не упал вниз, в свое подвальное помещение... Пошел первый бетон... Я заорал.... ЧУДО!!! Отдача есть... Нужно крепче держаться... Льем... Все идет по плану... Но тут какая-то херня получается - лью, а бетона не прибавляется... А нихера ж не видно, почти.... 2 машины фарами светят и у меня налобный фонарь... Смотрю внутрь - а там.... ЖОПА!!! Порвало опалубку и бетон льется прям на землю... УЖОС!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее было в 23:02 ----------

Срочная команда оператору насоса, и, в мгновение ока, бетон перестает литься из рукава... Пару минут на осмотр... и продолжаем с другого края... В итоге в том месте пролилось чуть больше куба бетона... дырку залепили... Льем дальше...

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

Остальная заливка прошла без эксцессов... Все мирно, все размеренно... Опалубка трещала, но больше нигде не дала протечек... Но, не хватило немного бетона... Ну лучше домесить, чем вылить на землю, подумал я.... но не тут-то было.... Бетононасос после работы сливает бетон, который не удалось задуть прямо на землю... В нашем осталось 0.4 куба... Я чуть не умер... Тесть тоже... Картина - я снаружи черпаю ведрами бетон из пазух насоса, а тесть внутри фундамента кидает лопатой то, что пролилось из-за бреши в опалубке... За час мы управились в общем...

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее было в 23:10 ----------

Совет, ЛЮДИ, если вы льетесь при помощи бетононасоса, внимательно и качественно сделайте опалубку... Насос ошибок не прощает... Всем удачи, а у нас сезон закрыт!

[Славка]

Арматура с ФБСок вылетела?

С миксера тоже если даст напором, то опалубка улетает!

[sanyok]

Saburoff, а прикинь, как было строиться до появления мобильной связи во начале 2000х..???? Вот тогда было время, когда проверялись на прочность человеческие качества... В одно время и в одном месте состыковать кран, шаланду с кирпичом, и самому не опоздать....а иногда ещё и людей найти помочь... В домобильную-то эру)))))...это всё было на моих глазах.... И строились ведь как-то..
это сейчас..тому позвонил,..этому позвонил...

[Saburoff]

sanyok, тогда не надеялся на это чудо техники... я бы и сейчас с удовольствием проехал на машине и собрал бы всех в кучу... было бы надежнее... А сейчас кучу дел мы доверяем гребаному Велкому... И прочим...

[voffka]

...А сейчас кучу дел мы доверяем гребаному Велкому... И прочим...
Вот поэтому я предпочитаю бетон месить сам - не сильно дешевле миксера, но зато нервы на месте и волос седых нет.

[Saburoff]

да, забыл сказать.... теперь у меня есть очень порядочный поставщик бетона... и, возможно, хороший товарищ... Так что, гомельские, кому надо - в личку...

[sanyok]

да, забыл сказать.... теперь у меня есть очень порядочный поставщик бетона... и, возможно, хороший товарищ... Так что, гомельские, кому надо - в личку...

это Воффка?

[Saburoff]

sanyok, не...

[майкл]

Да уж, себе насосом часть фундамента заливал - все соседи сбежались посмотреть на чудо техники. А так как насос свой рукав перекидывал через линию электропередач, то для безопасности я ее на ТП отключил на пару часов. Оказалось, половина соседей бежали посмотреть как этот "нехороший ..удак" линию порвал. А не тут-то было...
Saburoff, с окончанием сезона. Я вот еще до НГ точно буду форсировать крышу...

[Saburoff]

майкл, я специально ночью лился, чтоб никто не глазел на чудо техники...:)

[Семиход]

а что именно в опалубке не выдержало?

[Saburoff]

Семиход, пристреляные дюбеля на большом пролете... доска раскололась.... хотел укрепить, но сошел на авось... не прокатило...

[Prosto]

вам репортажи со стойки писать. :) Если ведрами за час управились, то врядли куб пролили.

[Saburoff]

Для особо не верующих сфоткал пятна от пролившегося бетона... Снаружи - лужа, которую слил бетононасос после работы. Объем - 0,4 куба. Нетрудно звметить что внутри - не меньше...

[sanyok]

подстилать что-нибудь под бетон нужно....

[Saburoff]

Вот собственно что получилось... Во многих местах опалубка, пристрелянная монтажным пистолетом, поотходила от стен. Причины будут видны после снятия...

[Saburoff]

sanyok, было не до подстилок...

[sanyok]

зато теперь будешь готовиться заранее....бетон - дело не терпящее заминок...

[Saburoff]

Чисто случайно посмотрел на плиты... были мокроватые, хоть и были заткнуты дырки под петли... Решил выколупнуть одну пробку - и упал... Вода полилась как из крана... Вот так вот... Пришлось выбивать все пробки на верхней плите... Воды было очень много...

[Saburoff]

зато теперь будешь готовиться заранее....бетон - дело не терпящее заминок...
Это точно..

[sanyok]

нормальное явление)))

[Семиход]

Вот собственно что получилось... Во многих местах опалубка, пристрелянная монтажным пистолетом, поотходила от стен. Причины будут видны после снятия...

Щиты надо скреплять двумя перемычками.

[Prosto]

нормальное явление)))знаю случаи, когда делали проводку и просверлив плиты принимали душ/

[Славка]

А что дырки от петель зачеканены были? Плиты как аквариум оочень часто.

Зы. вам бы на стройках шабашить вместо бетононасоса ;) 1,5 куба бетона за час, это подача 25 литров в минуту ;)

[Saburoff]

Славка, полтора-не полтора - но около куба было...
А дырки в плитах я залепливал...

[Стэлс]

Saburoff, а вот стянул бы шпильками и не было бы предмета спора-скока кубов в мин :)

[bullet_fox]

Saburoff, а вот стянул бы шпильками и не было бы предмета спора-скока кубов в мин :)

Или проволокой, а не ставить на крючки.

[Saburoff]

bullet_fox, крючки не хуже ваших шпилек держат... Проблема не в них...

[Tiger]

Проблема в самоуверенности. Люди то не из вредности советовали. Но сам по себе знаю, что быстрее учишься на своих ошибках. Поэтому что не делается то к лучшему, в следующий раз все пройдет гладко.

[Стэлс]

Проблема в самоуверенности... в следующий раз все пройдет гладко. не соглашусь-если не изменить способ крепления опалубки, то у Сабурова любимый национальный инструмент(грабли) так и останется до окончания сторительства :)

[Saburoff]

Стэлс, исключено, но экономия на 100-150 метрах шпилек - для меня экономия... Это раз... А второе - для меня загадка пока, почему дюбеля вылезли из бетона...

[Tiger]

Когда приезжает дорогая техника, надо чтобы все было идеально подготовлено, чтобы не платить за простои и не рвать задницу тягая тонны груза. А тут уж лучше перебдеть. А для этого есть куча способов. Можно было отдать лишние 30-50 баксов и за шпильки. Это сравнимая цифра со стоимостью простоя часа миксера или крана, зато шпильки останутся еще до конца стройки. Можно было и проволокой скрутить, но важно соблюдать максимальный шаг между скрутками, чтобы ее не порвало. В общем тщательнее подойти к подготовке, а не надеяться на авось.

Экономия должна быть экономной. Время тоже деньги, но это не всегда очевидно.

[Славка]

Здоровье - это ещё большие деньги, чем всё остальное ;)

[Saburoff]

Славка, Тигер, да понятно это все... Нигде не порвало ничего и даже не выкрутило. Порвало там - где я был уверен, что не порвет... хотел укрепить, но понадеялся что пронесет... не пронесло... Больше такого не будет... Пишу еще раз - загадка пока, почему дюбеля вылезли из стены.. даже не доску раскололо, как я выше писал, после ночного осмотра, а именно дюбеля... Вот в этом вся проблема... Ну неужели ни у кого не врало опалубку? НЕ верю! И от небольшой физической нагрузки еще никто не умер...

[no name]

Славка, Тигер, да понятно это все... Нигде не порвало ничего и даже не выкрутило. Порвало там - где я был уверен, что не порвет... хотел укрепить, но понадеялся что пронесет... не пронесло... Больше такого не будет... Пишу еще раз - загадка пока, почему дюбеля вылезли из стены.. даже не доску раскололо, как я выше писал, после ночного осмотра, а именно дюбеля... Вот в этом вся проблема... Ну неужели ни у кого не врало опалубку? НЕ верю! И от небольшой физической нагрузки еще никто не умер...

у нас не порвало, но приехал миксер, глянул, и говорит, так что же "вы" так плохо скрепили, сейчас все на фиг порвет... и рабочие сломя голову носились все скрепляли, а миксер стоял мешал... ждал...

[Saburoff]

у нас не порвало, но приехал миксер, глянул, и говорит, так что же "вы" так плохо скрепили, сейчас все на фиг порвет... и рабочие сломя голову носились все скрепляли, а миксер стоял мешал... ждал...
Я особо не носился... Начал лить с другого края... пока я лил, тесть заделал пробоину и продолжили безо всяких проблем... Ну потрудились немного лопатами... Все-равно легче получилось чем растягивать просто из миксера...

[Славка]

Рвало у меня 2 раза ;)
Первый раз торцевой щит в дверях. Сказал бате распереть в "косяк". Он распёр. Но не в поперечную доску, а в доску опалубки. Естественно вылетело. Растеклось примерно как на твоей второй фотке ;) За минут 20 закидали назад.
Причина вырваного - не проверил!

Второй раз вылетела целая стена, 1,5*2 метра. Последняя заливка, расслабил булки, считал, что стенка толщиной 10 см фигня по сравнению с 40. Стреляли доски как клавиши на пианино!
Вытек бетон со стены 2*2*0,3 и 2*1,5*0,1 почти полтора куба, тк не до самого верха долил.
Стоя по колено! в бетоне выставлял опалубку заново. Сколько точно времени и здоровья ушло закидать обратно - не скажу, кидали впятером. Около часа точно, но бетон с земли так весь собрать и не смогли.

Причина этого разрыва - самоуверенность!

[Saburoff]

У меня такой косяк получился еще и потому, что лить начали в седьмом часу вечера. Ночь не видно нифига и с насоса я ниразу в жизни не лил... Он плевками кидает сразу бетон пока не заполнятся все трубы и рукав... По объему около ведра где-то... Получился неслабый удар по щиту... Если б было светло - течь обнаружилась бы сразу и пролилось бы не много... Но ночью лить - жесть...

[Tiger]

Если было слабо закреплено, то и днем бы прорвало. И это ты еще не вибрировал!

Я теперь после того как опалубку поставил проверяю ее на прочность молотком.

[Saburoff]

Tiger, ну это понятно... а вообще бетон на мелком щебне - страшная хрень... Пойдет там, где вроде не должен... :) Вскрою щиты - будет видно чего получилось с дюбелями...

[Tiger]

На крупном еще жестче. Камни попадая между опалубкой и стеной от веса сверху расклинивают её.

[Prosto]

у меня на шпильках тоже порвала, но виноваты не шпильки, а что сверху не распер.. Пришлось перенести заливку на другой край, а здесь разжимать домкратом.

[Saburoff]

Так что как видим - шпильки ни о чем не говорят... что я и пытался доказать:)

[Славка]

Saburoff, ты б уточнил сколько рядов шпилек и при какой высоте ;) И где они стояли ;)

У меня вся опалубка была на шпильках (кроме стены в 10 см). Нигде не повело.

[Tiger]

Ну у меня тоже первый раз рвануло опалубку несмотря на то что были шпильки. Потому что шпилька стояла в доске, а не в поперечном бруске. Это разве что-то доказывает? Это обычное несоблюдение технологии, как и у Prosto. Можно же и 16 шпильками скрепить нижнюю доску опалубки, но оторвется не там где держат шпильки, а там где будет слабое место.

[Saburoff]

Tiger, я о том, что косяков можно напороть и со шпильками и без...

[Tiger]

Да запросто можно! Вопрос ведь в том как минимизировать эти риски.

Почему советуют шпильки? Да потому что они надежнее самых крепких дюбелей и риск получить вырванную доску минимален. Остается лишь соблюдать расстояние и не крепить их в отдельные доски. Многие скручивали щиты проволокой. Вариант в разы дешевле шпилек и тоже достаточно надежный.

[Kuzbar]

А у меня не прорвало делали опалубку молодые парни 23 и 19 лет, без шпилек пользовались проволкой, гвоздями и подпорками...

[Семиход]

Проволока однозначно вариант. Особенно, если выдержать шаг.

[Славка]

Отвратительный вариант проволока, по сравнению со шпильками, если опалубки много, она высокая, хочется ровных стен и льётся из миксера.

[Tiger]

Для высокой опалубки да, других вариантов и нету. А для низкой проволока вполне сгодится, но это приноровиться надо. Я пробовал так скреплять, но то ли проволока не та была, то ли после шпилек не хотелось таким заниматься. В общем у себя не стал использовать. А сосед вполне хорошо скреплял щиты для поясов проволокой.

[Pavel_GGS]

да я и для высокой и какой угодной проволоку брал. надо чтоб 2 человека. и один из них худощавый. это мой брат. так и набирали по длине опалубку постепенно зпкручивая изнутри пару проволок как бабочку. и при этом толщина стены была 300мм

[Семиход]

Нормальный способ. Главное - диаметр и гибкость проволоки. В разы дешевле шпилек.
Да и собирать опалубку по высоте можно постепенно, закрепляя проволокой..

[Saburoff]

Съездил посмотреть как обстановка на участке. Обнаружил вот такое шило... Страх есть какой-нибудь или нет? Причем до оттепели было все нормально... Постукал ломом - вроде не крошиться...

[Pavel_GGS]

нормально. хорошо что повылазило после мороза. сметай. щеткой пройдить и работай дальше.
это цементное молоко разбодяженое водой. оно не имеет никакой прочности. вот и покрошило

[Saburoff]

Pavel_GGS, интересно что после оттепели такое вылезло... После заливки было все нормально...

[Pavel_GGS]

так набрало потом воды. поморозило и покрошило

[Славка]

Предсказуемое явление когда при заливке заморозки. Теперь простукивай и смотри, может просто чуть верхний слой подмёрз, а может чуть глубже расслоилось.

[Saburoff]

Славка, не было заморозков при заливке... Еще неделю точно не было...

[Pavel_GGS]

видно что наверно миксером разгоняли. густая смесь гнала и подняло лишнюю воду с цементом. акурат видно что островками на третьем скрине

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее было в 10:19 ----------

покрошило только верхнюю пленку

[Славка]

Saburoff, ты по ночам там дежурил? Не было бы заморозков - не было бы этой хрени

[Pavel_GGS]

Saburoff, ты по ночам там дежурил? Не было бы заморозков - не было бы этой хрени
:)
да это само собой. но порвало бы все равно такой слой зимой даже без заморозков в момент заливки. такую бадягу можно ногтем царапать без заморозков

[Saburoff]

Славка, почти... все видно по не замерзшей воде было... Да и на след день я ездил отбивал лишнее...

[Tiger]

Кстати при морозе свежезалитый бетон становится твердым, потому как вода замерзает и складывается ошибочное ощущение, что он хорошо схватился. По весне бетон оттаивает и сразу всё становится видно.

[Saburoff]

Да не было морозов сразу после заливки... Не было... Вода не замерзла нигде... Я с плит воду сливал через несколько дней после... Все эти шкурки появились после недавней оттепели...

[Славка]

Saburoff, не было бы морозов - не было бы того что сейчас есть. На фундаментной подушке у тебя такого же нет?

[Saburoff]

Славка, нету....

[sanyok]

не страшно это....просто сдолби отслоившиеся пласты и замажь клеем плиточным

[Saburoff]

sanyok, просто шелуха сошла сверху... щебень не выколупывается... оно ж видно на фотках...

[sanyok]

мажь тебе говорят!!)))

[Saburoff]

sanyok, я вот думаю может долить бетона еще сантов 5-7... опалубка позволяет...

[sanyok]

ну только есть бетононасосом...

[Saburoff]

sanyok, да там и руками нечего месить...

[maxpalich]

я бы с бетоном не заморачивался,
на пояс - где надо - плиты на раствор, и/или гсб блоки(или кирпич)

[Андрей.80]

Saburoff, похожее шелушение было у товарища по работе. Мы сним заливали плиту вообще в коце лета!!! Зиму стоял фундамент, а по весне такая же корка. Так что, простучи и сметай. Или наоборот.:) Надеюсь, что ты прав на счёт морозов. Но на поле всегда на 2-3 градуса ниже чем в городе.

Я сам заливал последний бетон в позапрошлом году 28 декабря, бетон не разводили водой вообще. Таких шалупаек не было у меня нигде. А вот у соседа весной вылез косяк, вообще края фундамента после зимы обкрошились хоть и заливался осенью задолго до морозов. Тут ещё и от качества бетона зависит наверное.

[Алесь]

не стоит ничего месить, я на монолите сейчас в Рязани работаю мы 16-этажки строим, и похуже все делается и стоит дом. Практически все армирование из арматуры Ф8 и ничего так что про армирование про шпильки и проволоку могу на все вопросы ответить

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее было в 00:47 ----------

когда бетон замерзает он крошиться да и чтобы бетон замерз надо температура мин -5, и цвет его практически черный становиться поверьте не одну калонну или пилон да и стены иногда долбил. Как то разговор про перфораторы был есть такая фирма хилти на этот электроинструмент гарантия пожизненная вот им можно сверлить долбить что хочешь хочу себе раздобыть если получиться

[Saburoff]

Saburoff, похожее шелушение было у товарища по работе. Мы с ним заливали плиту вообще в конце лета!!!
Так вот я и пытаюсь донести что это не от мороза... Не может быть чтоб вода в разбросанных по участку бутылках на донышках не замерзла, а бетон в опалубке, имеющий собственную хоть и небольшую плюсовую температуру и объем 7 кубов в момент схватывания прихватило... Скорее всего в оттепель просто вода попала под верхний слой, как Павел сказал, того самого цементного молока... Не стараюсь никого переубеждать, но так не может быть... Поеду в выходной специально оторву хоть одну доску и гляну что там внутри...

[Славка]

А зачем морозу прихватывать 7 кубов сразу? Ему достаточно 1 см сверху ;) А для этого хватит 1 час под утро -2 ;)

[Saburoff]

Славка, 1 час под утро -2 не заморозит даже полстакана воды...

[VAR]

Saburoff, может не заметил, когда заливали бетон по опалубке разгоняли?

[Saburoff]

VAR, Лился насосом, после лопатой подравнивал... но темно было... Насос работает на довольно-таки жидком бетоне...

[VAR]

что-то похожее было и у меня и было это из-за того что один участок пришлось разгонять лопатами бетон в опалубке (не доставал миксер). из-за перелопачивания бетон грубо говоря расслоился. когда засох сверху отшелушивалось застывшее бетонное молочко.

[Saburoff]

VAR, вот я на это тоже больше грешу, чем на мороз...

[VAR]

мороз. скажи точно какого числа была заливка!? год, я так понимаю прошлый?

[Saburoff]

VAR, 30.11.12. Да не было никакого мороза - http://meteo.by/gomel/retro/2012-11-30/

[VAR]

ну так и забудь про мороз!!!
верхний слой отбей почисти. если глубина не большая и первый ряд стенового материала нормально ляжет на раствор то и не парься. сними опалубку. посмотри на предмет трещин или расслоения. посмотри и переходи к следующему этапу!

[Алесь]

это не мороз

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------

я на монолите работаю и про шпильки, бетон и вязальную проволоку и пристрелку могу рассказать кому что интересно

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------

это бетон такой так что не переживай