Просмотр полной версии : Трещина в фундаменте ТИСЭ. Что делать?
Всем привет. Сегодня обнаружил трещину в фундаменте. :(
Столбы лились в мае 2011 года, ростверк заливали в июле. Фундамент грубо 12 на 9, столбов 43 штуки. В качестве столбов уверен, все честные, заливал сам, глубина 115 см, расширение 60, армировались двумя П-шками 10-кой.
Ростверк армирован только горизонтально 2 ряда по 4 прута 10-ки. Заливали его 2 дня я и еще 3 "помошничка". В середине первого дня я отравился непойми чем, и в итоге мне все стало фиолетово, поэтому должного контроля за помошничками не было. А после распалубки осенью на свет появилось вот это:
http://s019.radikal.ru/i609/1204/59/c3bc0aff2f4a.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1204/25/cd269b40211e.jpg
"Все буит нормально" - сказал один помошничек и все мы благополучно оправились в зимнюю спячку. Но сегодня обнаружил на фундаменте трещину. Высота ростверка в районе трещины около 50 см. Грунт у меня пучинистый, почти везде красный суглинок. Зазор летом был 15 см, зимой около 5.
http://s019.radikal.ru/i602/1204/00/8b02c1c236dd.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1204/33/320eeaa6fc7c.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1204/d7/edaebae759e4.jpg
По сути на лицо неправильно приготовленная смесь и неприменение вибратора. Смесь не однородная, в некоторых местах явно различимые пустоты, с наружного слоя кое-где пальцами! отколупываются камушки. Стены планировались ТИСЭ 2. Кто виноват вопрос понятен, а вот что делать?
Качество бетона и заливки конечно жесть.
Возможно выбрана малая глубина для столбов и один из столбов немного подняло. Все же у нас глубина промерзания 1.2-1.5 м.
Для исправления посоветовал бы залить еще по верху качественно проармированный и провибрированный монолитный пояс высотой см 30, а также подсыпать уровень участка, чтобы столбы были ниже глубины промерзания земли.
на это и был расчет, засыпать... но не сложилось в прошлом году.
боюсь строить дальше.
что может быть в худшем случае с построенном домом...?
В худшем случае трещина перейдет на дом. Хорошего в этом мало.
Спросите у PavelGGS про армирование монолитного пояса по верху вашего фундамента, думаю это должно решить проблему.
ок, а может быть такое что он просто раскрошится под нагрузкой? на подобие как в ролике когда испытывали на сжатие блок ТИСЭ?
Да вряд ли у вас дом столько весить будет, чтобы раскрошился даже плохо залитый бетон поскольку вся нагрузка будет распределена.
Pavel_GGS
17.04.2012, 17:37
ну трещины у вас не силовые.
1 трещина это я так понял поверху ростверка? такое бывает в жаркую погоду или когда цемента много. а его по поверхности видно много.
2 трещина тоже не силовая. не имеет начало и конца. внутренние напряжения могли рвать. причем весма распространено.
3 трещина такое чувство образовалась по ходу заливки второго слоя. посмотрите по месту на каком растоянии в лево стоит свая. типа певая заливка закончилась консолькой небольшой высоты. вот ее и ломануло.
судя по месту расположения трещины по вообще первому фото, тренина н связана с пучением. не там она расположена что быть результатом пучения.
поэтому по трещинам я бы не волновался. чисто замазать.
вот качесво бетона конечно хромает. т.е его разнородность.
по армированию : соотношение пролета между сваями к высоте ростверка просто офигительно большое. т.е с несущей способностью по армированию нормально. для сравнение несущие балки делают с соотношением 1/8-1/10. у вас 1/2
Павел, точно такую же версию высказал и я на ихдоме... там реально консоль + трещина раскрывается посредине ростверка, перед следующим слоем заливки, а дальше опять тоненькая, подобно усадочной.
Pavel_GGS
17.04.2012, 17:46
высказал и я на ихдоме... .
желтую преcсу не читаем :)
а что там были другие версии в разрез вашей ?
Я его оттуда сюда и попросил повторить, зная что тут есть квалифицированные люди
Pavel_GGS
17.04.2012, 17:52
blaster во сделайте фото по всей высоте ростверка.. то что вы нарисовали белую линии идет в разрез с 3 подробными фотами.
если на самом деле как на трех фото то выходы есть. поэтому я переживалпо бетонному сечению для восприятия поперечной силы.
да и планы раскладки несущих стене с перекрытиями не помешали бы для понятия где и как.
для начала чтоб тему развить, тут процес долговечности. пока не засыпали надо зашпатлевать ремонтным составом и поверху гидроизоляцию.
с несущей способностью разберемсю попозжа после предоставленной информации
Pavel_GGS
17.04.2012, 17:58
даже если представить что прочность бетона равна двум прочностям газосиликата, то за счет неразрезной работы пройдет на ура. ну это потом как нагрузку оцифруем. а там что решим
В жолтой пресе писали что ещё как вариант проседание угловой сваи. Тем болие что топикстартер указал на появление трещины весной. Неплохо былоб получить картинку с раскладкой свай, где и скока и почему так.
Pavel_GGS
17.04.2012, 19:32
если нарисовать эпюру возникающих изгибающих моментов от просадки внешней угловой сваи, то опасное сечение будет находиться с другой стороны. т.е зеркально от той сваи где трещина. темболее при просадке предполагаемой угловой сваи возникает рычаг. при жестком ростверке он будет вытягивать сваю расположеную за трещиной. фантазии не хватает на сколько может всосать сваю чтоб вытянуть следующую нечетную сваю из-земли чтоб она не сопротивлялась и порвался ростверк.
тем более трещина не раскрывается к верху. самое последнее фото. я так понял фото с внутренней стороны
В том то и дело что вроде как раскрываетса. Но это опять из жолтой прессы. Надоть больше фотов или схемов.
ЗЫ. Растверок сваи туда сюда не тягает так как с ними не связан.
Pavel_GGS
17.04.2012, 19:53
по последнему фото не раскрывается. это усадочная трещинка.
ну трещины у вас не силовые.
1 трещина это я так понял поверху ростверка? такое бывает в жаркую погоду или когда цемента много. а его по поверхности видно много.
2 трещина тоже не силовая. не имеет начало и конца. внутренние напряжения могли рвать. причем весма распространено.
3 трещина такое чувство образовалась по ходу заливки второго слоя. посмотрите по месту на каком растоянии в лево стоит свая. типа певая заливка закончилась консолькой небольшой высоты. вот ее и ломануло.
судя по месту расположения трещины по вообще первому фото, тренина н связана с пучением. не там она расположена что быть результатом пучения.
поэтому по трещинам я бы не волновался. чисто замазать.
вот качесво бетона конечно хромает. т.е его разнородность.
по армированию : соотношение пролета между сваями к высоте ростверка просто офигительно большое. т.е с несущей способностью по армированию нормально. для сравнение несущие балки делают с соотношением 1/8-1/10. у вас 1/2
По первому видимо вы правы, но 2 и 3 фото -это одна и та же трещина. Могло быть такое что свая просела и внутри бетон отслоился, т.о. треснула половина...
По поводу пролетов - расстояние расчитано по книжке, там веранда - нагрузки почти никакой, кроме самого ростверка. правда там не рекомендуют его делать больше 2 метров, но где 2 там и 2,2: это по нашему )
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:00
ща дочитаю желтую преcсу... :)
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:01
blaster вы скажите куда трещина раскрывается? если конечно раскрывается
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:06
даже на их доме не дочитал до конца. 3 СТРАНИЦЫ НАКУЯЧИИ.... ну хоть бы кто грубо ростверк как не разрезную балку посчитал. а уже сидят и усилюят. мама дарагая....
кидайте все чертежи. прикину грубо нагрузку и растверк. а потом посмотрим на сколько можно уменьшитть прочность бетона ростверка что его учитывать.
за нес способность свай не ручаюсь
blaster есть немного свободного времени такчто по возможности скидывайте
DOLBO.BY
17.04.2012, 20:12
3 СТРАНИЦЫ НАКУЯЧИИ.... ну хоть бы кто грубо ростверк как не разрезную балку посчитал. а уже сидят и усилюят.
ктож ее считать будет, если
Спасибо, но инженеры и усиления конструкции это все дорого. Пока я готов заплатить только за свою ошибку. И может быть за снос конструкции. Кстати сколько у вас это обойдется?
а усилять и ломать это всегда дело полезное)))
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:15
вот наверно я и не дочитал про это.
тут я смотрю заинтересованные лица есть :)
Павел если нельзя ручатса за несущию способность свай то смысл в расчете растверка?
DOLBO.BY
17.04.2012, 20:16
я вот все хотел спросить заодно
а в ТИСЭ всегда такие немаленькие сечения ростверка?
и почему всегда ссылаются на какуюто "книжку"
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:17
я уже посидет на каждом форуме по поводу ТИСЭ. все делают по книжкам
DOLBO.BY
17.04.2012, 20:18
ут я смотрю заинтересованные лица есть
))) не. только если попросят.
усиления фундаментов - не моя тема.
но сломать - всегда готов.
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:19
на данный момент все рассмотрели в теме тока ростверк. так как нагрузка только собств вес ростверка то сваи предполагаем могут нести нагрузку.
PS у меня забор так будет. толкь технология называется КАМАЗ-бурилинг.
DOLBO.BY
17.04.2012, 20:21
меня вот эти "книжки" всегда сильно настораживают.
неужели сложнее просто пообщаться с инженером-конструктором и посоветоваться навскидку за бутылку хорошего коньяка или сотню-другую вечнозеленых денег.
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:24
вот я сейчам прикинул при шаге 2 метра сам ростверк. 4 метра не брал. там по ходу самонесущая. при бетоне В15 и нагрузке 5т/мп он держит с запасом в 2 раза. и это я еще не учитывал работу кладки. будет еще больше. наверно в раз 5.
дальше прикинул при прочности бетона В5 это в принципе правильно. т.к все равно крепче газосиликата. при таких параметрах держит тоже на момент замечательно. но совсем не держит по поперечной нагрузке. но трещины от них имеют другую конфигурацию( хоть и расположены у свай)
вот в принципе и все.
правильно заметили стоит ли говорить о ростверке если сваи могут быть с проблемами
Эта книжка нравится людям за то, что в ней все описано как для чайника. Нет ни эпюр, ни сопромата.
Не общаясь с людьми из строительной отрасли порой вообще тяжело понимать о чем тебе говорит инженер-конструктор.
http://s019.radikal.ru/i636/1204/78/8b6eb9c360a5.jpg
Вот то что смог быстро найти. Ручкой написаны комментарии.
А как вариант модификации растверка в плитный фундамент? Тем болие что полы будут по грунту.
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:29
ну если нормативы запрещают в определенных условиях использовать сваи, с последующим уголовно наказуемым последствием. то книжка интересна для общего развития. и в стандартных условия вполне ничаво. но шаг в право и влево там не описывается т.к клиенты разбегутся
состав бетона: была дана установка 1 цемент : 2,5 песок : 2,5 щебень, а как получалось не уверен.
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:35
вот фото. буровые сваи методом КАМАЗ-бирилинг используются как подпорная стенка. а это на порядок хуже и тяжелее чем просто на сжимающую нагрузку. высота перепада 5 метров!
на фото 2 чудика прораба стоят на моих сваях, крепящих котлован. а с права обрушилось здание. было лень предпринимать мероприятия.
ито блин еле уговорил их сделать. и теперь самое безопасное место это оговки свай : руки в брюки. бесят короче.
вот вам и сваи. без геологии это смерти подобно
Я что то туплю но на схеме от трещины до угла ещё пара свай а на фото их не видно.
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:40
blaster так у вас по ходу это самонесущая стена. там той нагрузки на 1-1,5м/п
Pavel_GGS
17.04.2012, 20:41
Я что то туплю но на схеме от трещины до угла ещё пара свай а на фото их не видно.
кстати да. я тоже заметил. и писал что есть пролет 4 метра ростверка
Извините в спешке перепутал...
http://s019.radikal.ru/i612/1204/f9/68b5d8516285.jpg
"blaster так у вас по ходу это самонесущая стена. там той нагрузки на 1-1,5м/п"
расшифруйте ? )
Pavel_GGS
17.04.2012, 22:14
ну смысл тот же.
по фото вроде не видно 2 сваи. между угловой и той где рядом трещина. они есть там сваи?
там нету сваи, а на схеме нету ростверка
Pavel_GGS
17.04.2012, 22:24
чтото я запутался....
на фото есть роствер но нет 2-х свай. на плане они есть
пойдем с другой стороны: различие фото и схемы в том что на схеме есть 3 сваи, но нету ростверка на ту часть которая под веранду (нижняя часть схемы над домиком)
да, и трещина сразу после 2-ой сваи от угла
Pavel_GGS
17.04.2012, 22:39
все разобрался. :)
ответьте на вопрос по поводу трещины. она раскрыта по всем 4-м плоскостям ростверка или кусками
как вы и заметили с самого начала, она раскрывается примерно до середины с обоих сторон, потом либо теряется за камушками, либо дальше не идет.
сверху тоненькая ниточка.
у меня сейчас только те же фотки, на выходных осмотрю внимательней и сфоткаю.
Pavel_GGS
17.04.2012, 22:57
вы гляньте. не может быть таких силовых трещин. все силовые в таких случаях развиваются клином. если по центру 1см. то сверху например 2см. зависимость прямопропорциональная.
ок. а как понять любителю
"самонесущая стена. там той нагрузки на 1-1,5м/п"
Pavel_GGS
17.04.2012, 23:46
на нее перекрытия не опираются
ок, в воскресение фотки, а пока спасибо за желане помочь :bs:
Deynonih
18.04.2012, 18:31
По моему скромному мнению, отбили нижнюю часть бетона, залитой днем ранее, при штыковании верхней части, которую заливали позднее. Это видно на последней фотографии, на первой странице.
Pavel_GGS
18.04.2012, 18:46
Deynonih и я об это тоже писал.
ждемс фоток.
и еще : попробуйте перфоратором или еще чем нить нарушить структуру склеянного гравия. такое часто бывает только по наружным плоскостиям со стороны опалубки
так я уже пробовал, наружный слой пальцами отколупывал, это в 3 метрах от трещины. и руберойд снизу оторвал, так камушки посыпались.
А на какую глубину такой пористый бетон?
кто его маму знает, буду сверлить на выходных, опишу.
Поакуратней, шоб совсем не упало (чёрный юмор).
это даже к лучшему - облегчит выбор.
Вообще у меня мысли пригласить ТОшку и нажать ковшом где надо. Идея такая: дом по расчетам весит 280 тонн, 66 м.п. ростверка получаем грубо в среднем 4,2 тонны на метр. Вопрос только сможет ли погрузчик создать давление 5 тонн.
Pavel_GGS
18.04.2012, 23:57
если тока в прыжке :)
Да не сможит и просто наехав. Вес больше 10 тон.
http://s48.radikal.ru/i120/1204/ff/fcdbd065f5e4.jpg http://s019.radikal.ru/i614/1204/46/19bac3ba39ff.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1204/c1/3679429e3c3f.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1204/c1/3679429e3c3f.jpg
Появилась еще одна ниточка изнутри сбоку, либо я не заметил ее ранее:
http://s019.radikal.ru/i618/1204/b0/c05057b7798c.jpg
В остальном думаю, что на 70% внешне он хороший. Если бы не эта трещина…
http://s018.radikal.ru/i506/1204/93/351796b96595.jpg http://s019.radikal.ru/i626/1204/27/0cdc07579edf.jpg
Но есть и неприятные моменты:
http://s019.radikal.ru/i628/1204/e3/eb1432bc3dc4.jpg http://s50.radikal.ru/i130/1204/5a/dae397092413.jpg
Здесь пару ударов кувалдой. Внутри он такой же дерьмовый, как и снаружи:
http://s019.radikal.ru/i609/1204/39/f7316d5750a5.jpg
Здесь трещина на левой стене ближе к углу:
http://s019.radikal.ru/i633/1204/3c/df6c783ab920.jpg
Ну и видео:
http://youtu.be/bTQoltuhSks
К сожалению посверлить забыл (
Pavel_GGS
24.04.2012, 17:17
blaster отписАлся на том форуме.
Странно как-то выглядит все это.
Что за заполнитель? На щебень не похоже.
Камни с цементом что-ли? Где песок?
Первый раз вижу такую структуру бетона. Выглядит удручающе.
Я бы на этом дом не строил, невзирая на заключения специалистов.
Pavel_GGS
24.04.2012, 18:12
Павел ну дык я про составчик и написал на их доме :)
а то что 2 решения совпали, причем подряд, наводит на мысли в однозначности :)
ну главное что проблема не в трещинах. это мы уже решили. ввопрос оставался именно с бетоном.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot