Как утеплить песчано-цементный блок с пустотным каналом (типа Бессер, ТИСЭ-2)? [Архив] - Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Просмотр полной версии : Как утеплить песчано-цементный блок с пустотным каналом (типа Бессер, ТИСЭ-2)?

vangelis

25.04.2012, 16:41

Как утеплить блок не снаружи, не изнутри помещения, а внутри блока?

В настоящий момент времени производится построение хозпостройки из цементно-песчанных 2-х канальных пустотных блоков в один ряд (типа бессер или тисэ-2). Так вот в процессе строительства возник вопрос, что может быть сразу эти пустотные каналы заполнять чем-нибудь (недорогим и бросовым) Так, например в книге по ТИСЭ написано, что каналы можно засыпать опилками в перемешку с известью, можно засыпать керамзитом... Ко всему прочему я предполагаю, что можно засыпать толчённым мелким пенопластом... (дешево, но немного трудоёмко и не сразу насобирать столько... )
А теперь вопрос, можно ли эти внутренние каналы заполнить минеральной ватой??? (у меня много остатков разных накопилось) Хотел было приступить к данной затее, но вдруг у меня возникло предположение, что "точка росы" возможно будет как раз в районе этого пустотного канала и минеральная вата (если я её запихну в каналы) будет постепенно намокать от конденсации и в результате от увлажнённой минеральной ваты я только сделаю себе хуже.... Пожалуйста, подтвердите или опровергните мои опасения!

Tiger

25.04.2012, 16:43

Есть еще отходы пеностекла, они хорошо подходят для этого случая. Правда пользы от такого утепления не много. Остается огромное количество мостиков холода.

Будаўнік

25.04.2012, 17:25

Доводилось видеть утепление "опилки с известью". Очень похоже на опилкобетон. Не думаю,что такое "творение" будет способствовать теплоизоляции. А вот на счет керамзита,вроде разумно. И нетрудоёмко.

vangelis

25.04.2012, 20:43

Спасибо за ответы, но вопрос который меня больше всего на сегодня (!!!)интересует - это можно ли эти внутренние каналы заполнить минеральной ватой??? Не будет ли образовываться конденсат внутри канала?

Tiger

25.04.2012, 20:46

Я бы не советовал брать вату и даже не из-за конденсата. Блок итак намокать от косого дождя будет. Да и слеживается вата со временем. Через несколько лет она будет вся внизу лежать.

VAR

25.04.2012, 20:47

дайте толщину стенок блоков и толщину пустоты куда планируется минеральная вата, а так же какая температура будет внутри помещения и область застройки

vangelis

25.04.2012, 23:50

Даю размеры блока!
Площадь застройки 80м2 (хоз. постройка типа гараж, мастерская и т.д.) На зиму планируется печное отопление, на ночь помещение будет остывать... Так что думаю, что днём температура будет +10-15, ночью естественно возможно и минус внутри (печка наверное остынет)
В будущем (при финансах наружную стену можно обложить и пенопластом, если есть смысл), а пока интересует про утепление каналов в процессе монтажа. Повторяю, под руками есть много минеральной ваты (дармовой), есть и куски пенопласта от упаковки (но его же ломать надо, крошить), а потому в первую очередь смотрим в сторону минеральной ваты.

Про оседание минеральной ваты сомневаюсь, потому что можем её так утрамбовать в эти пустоты, что оседать уже будет некуда...

http://photo.qip.ru/photo/vangelis/96645398/middle/127745028.jpg (http://photo.qip.ru/users/vangelis/96645398/127745028/)

Pavel_GGS

25.04.2012, 23:54

vangelis а чем перекрывать собираетесь?

VAR

26.04.2012, 01:05

vangelis

26.04.2012, 09:25

информации по таким блокам у меня нету потому моделирую ограждение:
30мм ц-п раствор
190 мм белтеп125
30мм ц-п раствор
Тнар -24С
Твн +10С

выпадения точки росы в толще конструкции нету

имхо. точка росы это одно но у вас в ограждении будут участки голого ц-п раствора, он держать тепло ессесно вообще не будет

VAR, а если потом в будущем обошью пенопластом (что в принципе и планируется со временем), то и мостики холода пропадут...

VAR, так значит, что согласно ваших предварительных расчётов данная минеральная вата из-за отсутствия "точки" росы" внутри каналов блока отсыревать не должна?
VAR, а что означает "смоделировали"? У Вас программа какая-то есть для этих целей?

Только что нарвался в интернете на фразу, что при увеличении плотности минеральной ваты увеличивается её теплопроводность... Т.е. , я так понимаю, что мне естественно захочется поплотнее натолкать и утрамбовать минеральную вату в каналы, чтобы со временем обезопасить себя от её проседания в каналах, но насколько существенно меняется её теплопроводность? Если на пару процентов, то не бяды, а если -2-3 раза, то лишний раз подумал бы... Может кто-то прокомментировать по этому вопросу?

И отвечу на вопрос про перекрытие. Собираюсь перекрываться деревянными балками...

Pavel_GGS

26.04.2012, 09:42

чую что тока наружное утепление спасет мостики,, нет мостищи холода. независимо от присутствия утеплителя.
и еще : какая марка по прочности этих блоков?

VAR

26.04.2012, 12:17

VAR, а если потом в будущем обошью пенопластом (что в принципе и планируется со временем), то и мостики холода пропадут...

VAR, так значит, что согласно ваших предварительных расчётов данная минеральная вата из-за отсутствия "точки" росы" внутри каналов блока отсыревать не должна?
VAR, а что означает "смоделировали"? У Вас программа какая-то есть для этих целей?

Только что нарвался в интернете на фразу, что при увеличении плотности минеральной ваты увеличивается её теплопроводность... Т.е. , я так понимаю, что мне естественно захочется поплотнее натолкать и утрамбовать минеральную вату в каналы, чтобы со временем обезопасить себя от её проседания в каналах, но насколько существенно меняется её теплопроводность? Если на пару процентов, то не бяды, а если -2-3 раза, то лишний раз подумал бы... Может кто-то прокомментировать по этому вопросу?

И отвечу на вопрос про перекрытие. Собираюсь перекрываться деревянными балками...
-пропадут а точнее теплопотери через мостики холода сократятся
- смоделировал потому что у меня нету характеристик таких блоков да и считать их сложно
-как поменяется плотность и как следствие теплопроводность утеплителя после того как вы его туда затолкаете может знать только один человек это вы!!!!

Вик

26.04.2012, 13:51

vangelis

26.04.2012, 23:04

А кто небудь четал условия (кроме автора)? Надоть обеспечить лёгкий прогрев с утра и поуху какая температура ночю. Из этого следует что надо утеплять внутри помещения. Другой вопрос чем?. Лучше всего тут пеностекло толщиной см 10.
Ну, да, планируется типа использоавать только днём и поэтому необходим будет дневной прогрев, но ведь у нас в мире нет ничего постоянного, а потому всякие условия могут поменяться... Может жизнь заставит и там там жить придётся, а потому понадобится и ночной прогрев... Но, на сегодня у меня по тиху складываются стены и есть пустотные каналы, и есть дармовая минеральная вата, а потому всё-же КЛАСТЬ МНЕ ЕЁ в каналы или нет? Пригодится она в будущем в каналах или нет?