Просмотр полной версии : Нужен совет по восстановлению домика.
Появился у нас с женой участок с вот таким домиком. Старый, из сруба. На моей памяти он там стоит уже лет 5. Но судя по состоянию - куда больше...
В общем крыши можно сказать нет. Лежит пару листов рубероида на гнилых досках. Задняя часть дома частично сгнила. Левая стена наклонилась наружу (судя по всему из-за того что правая стена сгнила и не уравновешивает конструкцию). Фундамент вроде в порядке. 2/3 стен вроде как целые и на сколько я смог оценить, довольно крепкие.
Нужно как-то вернуть наклонившуюся стену в исходное положение, и еще 2 стены примерно на половину распилить и как-то достроить.
Может посоветуете как лучше восстановить сие чудо зодчества? А то я в этих делах пока новичок)). Предложения вроде "снести и купить новый" можете не писать, так как финансы не позволяют. спс)
Donis89, да вы энтузиаст с богатой фантазией!
Что вы хотите от этого набора строительного мусора, который вы почему-то называете "домом"? Только не говорите, что жить! Это даже не шалаш! И каким бы вы милым не были, рай тут нарисовать можно только под воздействием мухоморов.
Если у вас есть руки, которые растут из нужного места, много желания и свободного времени, можно попытаться ваш "дом" перерубить: это значит весь дом до фундамента разобрать, привезти еще один сруб (в доме должно быть минимум 4 стены, а у вас их 3) и очень долго собирать "лего".
Далее: допустим, у вас получится вот этому придать правильную форму. А дальше что? без денег? Внутри будете глиной обмазывать? Ну вот честно! А окна бычьими пузырями завешивать?
ЗЫ: как только вы захотите, чтобы ваши финансы позволили вам хотя бы привезти другой б/у сруб, поверьте, найдутся и возможности для этого.
polyzadumchivy
30.04.2012, 22:30
Если все-таки хотите восстановить, то выход один - разбирать, гнилые бревна выкидывать, вместо них делать новые. Если нет возможности купить лес или еще один сруб, то можно взять целые бревна с нижней части, а вместо них положить пару рядов керамзитобетонных блоков. Или старых кирпичей с разборки. Но самое главное накройте крышу. Хоть чем-нибудь.
мне кажется что если и пытаться ЭТО восстановить - то разобрать, и собрать что нить поменьше что бы использовать как бытовку на время строительства (грабли/лопаты/сменную одежду оставить) с возможностью потом трансформировать в баню. иначе ну я не знаю как это можно использовать в жилых целях. простите...
Zlusya, Пока цель восстановить стены и крышу, чтобы хоть что-то спасти. Дальше будем потихоньку обустраивать.
polyzadumchivy, Толку ее накрывать. Если начинать делать, то крышу как раз таки разбирать, а если уже ничего с этим не сделать, то чего уж стараться...
А вообще можно ли "отпилить" пол стены сруба и вторую половину из чего-то другого сделать? или всю стену? Можно ли угол связать из сруба и чего-то другого? Может вместо гнилого можно сделать каркас и обшить досками?
Zmeevik, Ну это дача. Думаю в ней жить в принципе не будем. Так, переночевать иногда. Некоторые и в вагончиках умудряются выходные провести.
Ето не энтузиазм а мазохизм. Пытатса востановить ЭТО дурь. Проще и дешевле купить блоки и сложить коробку из них (толщина 20 см ) а "живые" ещё брёвна использовать на стропилку и лаги для пола (да хоть целеком пол из них сделать).
Франкинштейн бешено вращается в гробу от зависти. Его создатель был куда гуманнее современных строителей
Donis89, вот честно - я бы в данном случае поискал какой нить вагончик. притянул на участок, ну и опционально отделал бы его чем нить типа сайдинга/вагонки, чем пытаться восстановить этот "дом"...
А на сколько потянет коробка из газосиликата на такую же площадь, раз уж на то пошло? Я так полагаю не меньше 5К?
Откуда 5 к? Домик шо тока кажитса маленьким?
Я просто не знаю че по чем. Вот ща глянул, блоки по 600 тыс за куб. Там длина стен думаю будет метров 15. Блоки наверн надо брать шириной 300-400. В общем потянет на 1200 примерно. Хотя если новый строить, то можно и побольше, еще фундамент долить придется. Вот насчет клея не знаю сколько его надо. Работы думаю с товарищем смогу выполнить, вроде ничего особо сложного нет. Остается вопрос: что же делать с этими останками?
Хватит и 30 см за глаза . А дрова мона потом в печке спалить (ну или в дело что пустить).
Donis89,не забывайте что еще фундамент сделать надо будет новый. потому что большая вероятность что этот дом стоит на четырех камнях под углами (условно). а под газосиликат надо нормальный фундамент.
даже если на все пойдет 2-2,5к - мне кажется восстанавливать обойдется дороже и по деньгам, и по нервам, и по качеству.
и если не сильно большой секрет - как вам дом "достался"? купили?
Виктория
01.05.2012, 13:36
По своему опыту с перевозкой-сборкой-разборкой сруба скажу: В ВАШЕМ СЛУЧАЕ - ЛУЧШЕ РАЗОБРАТЬ И НОВЫЙ СЛОЖИТЬ. СЛИШКОМ УЖ ПЛАЧЕВНОЕ СОСТОЯНИЕ. Если бы стена одна не завалилась и крыша целая была, то можно было бы просто перебрать. В принципе, если сильно хотите и так можно перебрать, заменив, то есть срубив заново всё сгнившее и развалившееся. Но это столько возни и проблем. Это купить полубрус нужной толщины, это найти мастеров, которые возьмутся, это купить мох или паклю, это конопаченье потом, это обработка от жуков и гнили, огнезащита. Это отделка-зашивка фасада. Это разная усадка будет заново срубленной части и старой. Да и учтите: усадку год ждут после рубки сруба. Это в любом случае замена фундамента понадобится. Нет ничего хуже доделок-переделок, их в таких случаях очень много вылазит. Лучше сделать всё сразу и заново и хорошо.
Zmeevik, Фундамент там ленточный, вроде без трещин. Выглядит вполне неплохим. Вот только если строить заново, то придется доливать еще, чтоб дом получился побольше. А то этот совсем избушка 2,5х5. А участок родители подарили.
Виктория, Про сруб ясно, уж точно не буду делать.
bullet_fox
01.05.2012, 23:30
Подпалить это всё на Ивана Купалу и любоваться. И начать жизнь с чистого листа.
а в такие размеры хорошо каркасник из OSB влазит *crazy*
и можно часть бревен использовать)
Виктория
01.05.2012, 23:59
Виктория, Про сруб ясно, уж точно не буду делать.
Ну, тогда удачи в строительстве и в найлучших начинаниях!
поддерживаю стройку из газосиликата
этот сруб перебрать. из здоровых бревен потом перекрытие можно сделать.если будут таковые.
Saburoff
02.05.2012, 08:31
Я б спалил....
тоже, разобрал бы на дрова, на месте построил бы то, что хочется.
Я б спалил....
Поддерживаю.
polyzadumchivy
02.05.2012, 13:01
советы классные, но автор темы просил таких не давать ;)
P.S. Каркасник по идее дешевле газосиликата выйдет. Я на своем участке в качестве времянки сделал сарай похожих размеров. Его еще обшить изнутри и жить можно. Обошлось очень дешево.
P.P.S. В отличие от вагончика, этот вариант еще и за освоение участка сойдет согласно новому законодательству.
Так и автор ужо согласен что первоначально был не прав. Да и не сарай ему нужен а домик. А жить, ночевать в сарае-времанке на даче да ну его на ху......!!!, сам знаю и памю .
А я бы ничего не палила.... брёвна там не гнилые.... просто почерневшие.... их рубанком за пару дней почистить....
на фундамент из-под деревянного дома ставить силикатник - самоубийство...
из этого материала,да при наличии не кривых ручек можно построить очень даже ничего дачку.... вариант - фахверк.....
сейчас начнётся кидание тапками..:dc::dn:.
Ага первый ловите. Построить то можно но так как вы сами строить не будите то и не представляете что значит старый сруб и чего стоит из него что то построить (я луче 2 коробки из гаика сложу чем 1 гнилой сруб мучать). Да и рубанок на такое гано жалко (хз скока там гвоздей). А фундамен не пугает, простенький армопояс по верху фундамента (либо 1 ряд лотковых и залить в них) и по верху стен и будет домик стоят до передачи власти наследнику монархии в РБ.
Виктория
03.05.2012, 11:03
А я бы ничего не палила.... брёвна там не гнилые.... просто почерневшие.... их рубанком за пару дней почистить....
на фундамент из-под деревянного дома ставить силикатник - самоубийство...
из этого материала,да при наличии не кривых ручек можно построить очень даже ничего дачку.... вариант - фахверк.....
Не, Истер.
Посмотри, как стенка там завалилась. Её заново надо. Это не восстановишь. Я теперь знаю, что даже с вроде крепкого-красивого сруба выброс порченых брёвен есть.
Максимум, на что эти брёвна сгодятся - это сложить беседку "а-ля старинная" во дворе. И то, при наличии прямых рук, растущих из нужного места.
Saburoff
03.05.2012, 11:06
Да гнилой он... Проще спалить... ИМХО.
Вик,
ловлю....
можно подумать мне вы строите..... знаю я что такое гвозди.... их там нет. это БРЕВНО,а не доски.... сруб как-то на гвозди не сажают....
а вообще - у человека денег нет. а есть руки, готов к работе..... материал - какой никакой есть.... задача - из г.... конфетку..... по этому вопросу я спец...:cw:
Виктория,
сруб не восстанавливают, его перебираю.....
я об этом......
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA
ister,гвозди там вполне себе могли оказаться. причем не одно и не два. мало ли прибито что нить было, шнурок натянут и ты ды. а внезапный наезд на гвоздь электрорубанком может закончится не очень радужно...
Вик,
ловлю....
можно подумать мне вы строите..... знаю я что такое гвозди.... их там нет. это БРЕВНО,а не доски.... сруб как-то на гвозди не сажают....
а вообще - у человека денег нет. а есть руки, готов к работе..... материал - какой никакой есть.... задача - из г.... конфетку..... по этому вопросу я спец...:cw:
Представте себе таки да. У мну не строительство с нуля а "реконструкция" чего то похожего на дом. Так вот из уже снесёной половины дай бог 2 бревна подавали признаки жизни а гвоздей в них было стока (а как по вашему к брёвнам дранку крепили) шо убил цепь на пиле. И это при том что крыша не текла. Вот щас тоже перед выбором стою что с остальной частью гана делать, дадут проект переделать снесу наф... и гараж сбоку влеплю. Не дадут... тоже нафиг и из блоков сложу. Из брёвен сделаю беседку ну или (если повезёт) баньку на даче.
ЗЫ. По малолетству как то приходилось срубы бу перевозить, гнильё в 50%.
ЗЫЫ. Дом с гавна тоже можно, саман называетса.
Zmeevik,
а что, большая проблема просмотреть на наличие гвоздей? там же тех брёвен....
с таким подходом можно сразу для себя решить - мне ничего не нужно... я не хочу ничего делать, буду сидеть под деревом , курить бамбук и мечтать, как здесь у меня сам собой вырастет сад, здесь появится бассеин, здесь - дворец с золотыми куполами..... когда нибудь.... когда у меня будут деньги..... не в этой жизни....
Просмотреть все гвозди в старых брёвнах практически не реально. А для рубанка хватит и 1 не замеченого.
Делать конечно что то можно но от бега на месте или битья головой об стену толку не будет. Нуна сразу наметить оптимальный путь. А тут тока снос с последуещим использованием "живых" брёвен в постройке нормального домика из ГС.
Я вот думаю в таком случае долить фундамент и сделать дом в 2 раза больше. Как мне удостовериться в нормальности и достаточности старого фундамента?
Donis89,кувалдой ударить где нить.
думаю в 80% случаев фундамент окажется рядом камней, на который "намазана" шапка из раствора :)
Zmeevik, в таком случае разбирать и новый делать?
Donis89, под блоки конечно. хотя может быть можно сделать как тут кто то советовал - сверху над тем что есть залить армопояс, камни то давно лежат, утрамбовались. но для себя я бы не рисковал...тем более что надо еще фундамент присоединять новый будет. а камни пойдут на другие (декоративные) нужды :)
Посмотрел я фундамент. Из под цемента проглядываются красные кирпичи. Судя по всему он весь из кирпичей сложен. Че делать?
Еще вопрос. Участок находится в низине. Рядом (за забором) выкопанводоемчик метров 10 на 7. Оттуда по весне вода лишняя вытекает через угол моего участка (так как у меня уклон идет). Я вот думаю, если туда привезти пару машин песка (где вода течет), изменит ли это дело?
Домик вы хотите малинький так что ихмо можно пользовать и этот фундамент.
Если будите доливать то сделать подобный (на глубину и ширину) пусть и из бетона и связать вместе армопоясом. Простоит 200 лет. Тут народ немного зациклен на домах с фундаментом 10 на10 метров и забывает что для такой мелочи мона на многое забить.
Замерял дом. 6 на 3,5. Думаю строить буду 6 на 7. Долью фундамент. Поверх как советуют армопояс. Как я понял, сделать сетку из арматуры и залить бетоном? Арматуру можно проволокой связать или нужно приваривать? И сколько надо прутьев? Этим летом сделаю фундамент, следующим дострою все остальное.
Korvet068
06.05.2012, 20:39
Donis89, фундамент это не только то, что сверху, но и то что в земле. А как фундаменты собираетесь связывать? Думаю, что об этом не думали. У Вас получатся различные фундаменты как по материалу изготовления так явно и по глубине залегания.
Стык сорее всего будет рвать черз несколько лет.
Если делаете домик как дачу, на которой не будете жить зимой или ночевать там зимой не больше двух-трёх ночей подряд, нет смысла делать стены с БОЛЬШОЙ теплоизоляцией.
Шазосиликат отличный матереал для стен и относительно лёгкий, но ...есть одно существенное НО..ГС очень хрупкий, поэтому и делают под него мощный фундамент с армопоясом. Плюс армопояс нужно делать и сверху коробки. При нынешней цене на арматуру, это не дешёвое удовольствие.
Для сезоного проживания, без планов в будущем ДЛЯ ПОСТОЯНОГО ПРОЖИВАНИЯ, я бы делал каркасник, на фундаменте по методу ТИСЭ.
Достоинство каркасника ещё и в том, что можно ОЧЕНЬ БЫСТРО возвести КАРКАС и накрыть его крышей, а потом уже под крышей можно производить другие работы, да и стены утеплять можно по мере появления средств.
В армопояс не сетку а каркас. Думаю что прута по 3 сверху и снизу из 12 или 10 вполне хватит. Армапояс я бы сделал см 30 высотой.
ЗЦ. Однако апетит у вас разыгралса, 6х7 это ужо Строение.
Korvet068
06.05.2012, 20:48
ЗЦ. Однако апетит у вас разыгралса, 6х7 это ужо Строение.
Таки да. А надо оно Вам такое? Может меньше да прочнее, где переночевать можно а остально сделать попроще, например в виде навесов с обшивкой стен
Просто решил что разница в стоимости будет не в 2 раза, а существенно меньше. Да и домик 3,5 на 6 ну совсем маленький. Если уж заново строить, то нормальный. Ширины стен 300 хватит?
Korvet068
06.05.2012, 21:02
Ширины стен 300 хватит? Хватить может и 3мм ..стали.... вопрос в том, о каком матереале идёт речь и сколько собираетесь тратить на отопление (несущую спрособность думаю нет смысла рассматривать)
Просто решил что разница в стоимости будет не в 2 раза По фундаменту,да, разница не большая, если не будет внутренних перегородок в фундаменте. А по НАРУЖНЫМ стенам экономия всего лишь в одну стенку.
Korvet068, речь идет о газосиликате. Отопление пока не знаю... зимой туда скорее всего никто не будет приезжать. если только снега не будет. думаю в таком случае хватит электрообогревателя помощнее.
А чем стены с внешней стороны отделывать?
Та хватит вам 300мм газика. У мну 8х8 о двух этожах и тока 2 стены первого 400мм. (где окна). Так на этом ещё 2 диска бетоных перекрытий лежат.
А стены однозначно штукатурить.
ЗЫ. Топить лучше буржуйкой (камином).
задурили газосиликатом человеку голову совсем. Если это просто дача, то стоит ли ставить такое капитальное сооружение? возможно вполне достаточно будет каркасника со спальным местом в мансарде? Есть интересные проекты http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3108. По работе все-же проще прикрутить фанеру к брусу и затолкать утеплитель в стену, чем ложить и штукатурить ГС.
Так... вы меня уже совсем запутали)) А по стоимости каркасник намного дешевле? Просто участок в будущем скорее всего будет продан с целью купить поближе к городу. Ликвидность я так понимаю больше у дома из газосиликата?
грубо говоря каркасник это брусья оббитые фанерой и заполненные утеплителем. каркасник, как и деревянный дом, обладает низкой теплоемкостью, что является достоинством при периодическом пользовании домом.
для круглогодичного проживания необходимо 20 см. каменной ваты или пенопласта, для сезонного можно и меньше)
ликвидность в большей степени определяется местом, узнайте сколько стоят дачи в аналогичной местности, тогда и видно будет. а товарищи здесь съориентируют по стоимости строительства)
в любом случае считайте оба варианта)
У нас вообще 2 участка рядом (по 10 соток). Возле деревни Новинки (колхоз Бровки). Участки там продают по 5 тыс сейчас. 17 км от мкад. Один участок с разрушенным домом, второй пустой (ну уже беседку построил из подручного материала). Если каркасник стоит в 2 раза меньше, то можно и на каждом участке по дому построить. Думаю с домом участок продается быстрее и цена точно превысит себестоимость постройки.
Так... вы меня уже совсем запутали)) А по стоимости каркасник намного дешевле? Просто участок в будущем скорее всего будет продан с целью купить поближе к городу. Ликвидность я так понимаю больше у дома из газосиликата?
Какой наку... ликвид? Если на продажу то или полноценый дом или сарай скраю участка. Недодом или дом под снос минус в цене или уж точно не возврат вложеных денег. Квадратик 5х5 скраю участка с плоской крышей и стенками в 20см газика, пару окон. Всё это на простенький фундамент (свайно растверкавый). И при продаже будете говорить что участок с хоз. постройками с возможностью переночевать.
Стенка из ГС 20см щас дешевле некуда (однако и зимой мона переночивать), гляньте для сравнения цену на брус и фанеру. К тому же ложить газик может и дэбил а каркасник требует как минимум умения с пилой и молотком обращатса.
С плоской крышей? А почему не обычная двухскатная?
Неужели каркасник по итогу выйдет еще и дороже???
Если стены в 20 см толщиной то кавдрат стены грубо 100тыр.руб. (разница от производителя газика зависит, у кого то дороже у кого то..). Стенка для малых построёк самодастаточная, мона в принципи и не штукатурить. Цена листа фанеры 120тыр.руб. Так его ещё крипить к чему то надо.
Крышу хоть на 4 ската, тока плоская (односкатная) дешевши.
Korvet068
07.05.2012, 15:28
Donis89, плоскую крышу проще сделать, чем двускатную
Стенка из ГС 20см щас дешевле некуда (однако и зимой мона переночивать), гляньте для сравнения цену на брус и фанеру.
Да, стены толщиной ГС 20см для осени точно ПРЕДОСТАТОЧНО.
Каркасник дороже будет из-за утеплителя, но может быть дешевле по фундаменту.
Достоинство каркасника, если строить самому и жить на этой самой стройке, если же пользовать наёмников и вселяться в уже отделаный домик, то с каркасником нет смысла заморачиваться
ГС стены долковечнее и пожаробезопаснее.
Нй по фундаменту если тока на кирпичи поставить. Любые виды свай или ленты при таких нагрузках одинаковы.
Ну всетаки наверно буду делать не 20, а 30 см стенку. Крышу двухскатную, сам дом 6х7. Надеюсь уложиться в тысячи 3.
Donis89, ну тут блоков купить и привезти на 1 этаж без фронтонов - уже 2 тыс.
Korvet068
07.05.2012, 15:59
Нй по фундаменту если тока на кирпичи поставить. Любые виды свай или ленты при таких нагрузках одинаковы.
Каркасник можно на столбы поставить, а ГС уже придётся армированый ростверк делать
А почему ростверк? Обычный ленточный фундамент не лучше?
Korvet068
07.05.2012, 16:14
Donis89, вообще-то нет фундамента лучше или хуже, есть правильный фундамент, соответствующий конкретной гиодезии и типу сооружения.
Korvet068, По мне, так для строения из газосиликата подойдет и тот и другой.
Korvet068
07.05.2012, 16:43
Donis89, рекомендую изучить вопрос хрупкости стен из ГС и то как фундамент может влиять на образование трещин у стен из ГС. При этом учитываем тот факт, что зимой дом не будет постоянно отапливаться
Korvet068, Вы хотите сказать, что ленточный фундамент не подойдет?
Korvet068
07.05.2012, 17:04
Donis89, нет, я хочу сказать, что ввязываясь в стройку, следует вначале изучить побольше подводных камней.
А в Вашем случае, если планируете продавать участок, вообще не вижу смысла в строительстве капитального сооружения круче чем сарай-бытовка ибо капитальный дом вряд ли придаст особой ценности участку, как участку, а вот цену за участок повысит
Korvet068
07.05.2012, 17:25
Korvet068, Вы хотите сказать, что ленточный фундамент не подойдет?
У дома фундамент должен быть НЕ МЕНЕЕ глубины промерзания, при этом учитываем
1) отсутствие ПРСТОЯНОГО отопления летом
2) минимально возможную температуру зимой
После чего считаем стоимость фундамента и принимаем решение, устраивает эта цена или нет.
Если сделать фундамент мелким, то его со временем будет НЕРАВНОМЕРНО выдавливать
МЗЛ правильную давить не должно но этот участок в низине (вода из пруда по участку течёт) и потому этот фундамент не подходит (ихмо). Столбы , сваи , лента ниже глубтны промерзания, плита, любой на выбор.
Почитал сейчас про ростверковые фундаменты. А столбы обязательно делать с уширениями внизу по технологии тисэ или можно сделать обычные ямки?
Вобщем то нет, тока свай больше надо.
Korvet068, поддерживаю. для ГС надо считать и фундамент и армопояс, а каркасник сам по себе жесткий, можно поставить на 4 камня)))
Маленький домик, мне кажется, было-бы проще продать.
если участок под продажу - зачем заморачиваться со строительством...... голый участок купят быстрее. чем с вашим самопальным домом-сараем..... его же ещё снести нужно будет.... или вы думаете.что ваше чудо архитектуры из мусора кто-то за нормальный дом посчитает? и это дополнительные деньги вам принесёт? ну-ну.... я от таких участков с сараями отказывалась сразу..... это ж всё ломать приходится, долбо вызывать....
ister, Это вы о восстановлении сруба или о постройке нового дома из газосиликата? По-моему участок с новым домиком 6 на 6 продастся быстрее. Хотя я в этом мало понимаю... Что ж лучше тогда сразу продавать ничего не строя?
врядли вы разгадаете замысел покупателя, и скорее всего его мечты и ваши мало совпадут. а в этом случае у покупателя возникает новый минусик относительно этого участка (либо подстраиваться под то что есть, либо ломать и строить новый).
конечно будут и те кому предпочтительнее что бы что нить уже было построено, но таких КМК меньше.
Vitaliy6569
11.12.2017, 23:27
Сталкивался с похожей проблемой, обратился в строительную фирму (http://kerchremont.com/), все сделали быстро и качественно
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot