Усиление плит ПКЖ

[alce]

Всем здрасьте!
Имеется подвал над гаражом (5,4 на 6,4м). Перекрыт плитами ПКЖ. В ходе переделок. Принято было уменьшить подвал и сделать над подвалом (цоколь) гараж на одну машину ванну и гардером. Пришлось лить столбы. с последующей балкой над ними.
Однако сейчас незнаю как усилить данные плиты и не знаю что делать.
1. Убрать заделку плит и аккуратно снять(часть стен уже возведено) и положить простые пустотки.
2. Оставить как есть подставив подпорки под ниж по середине ребер ПКЖ и усилить стяжкой (соединив ее с фундаментом)
3. Использовать плиты как несъемную апалубку и залить поверх монолитное перекрытие.
Схемы и планируемое монолитное перекрытие прилагаю
Всем заранее спасибо

[Pavel_GGS]

Минимальные плиты по нес способности 400кг/м2. могут быть 600. но не более. более редко в РБ бываят по снег нагрузке.
В принципе даже 400кг/м2 хватает для машины. но тут может продавить скорлупу между ребрами (хоть и есть там маленькие попер ребра).
Т.к. они лежат с большим зазором, то можно залить балочное ребристое перекрытие. балками вниз. это существенно повысит общую нес способность.
По второму скрину не надо было вообще ничего городить. есть плиты пролетом 6,6м. перекрыли бы полностью пролет. правда пришлосьбы возможно либо плотность блоков увеличить либо толщину пободоле й чем 300мм.
Исходим из того что фундамент несет это все безобразие :)
если уже залиты эти столбы, то надо их пустить по скользящей вдоль нулевой отметки, для того чтоб не изменять работу конструкций внизу. Не хорошо когда вроде бы простая система висит на разных фундаментах и садиться по разному.
Да и столбы смотреть по гибкости надо.
PS вывод такой, что по случаю все конструкции получились расчетными

[alce]

Т.к. они лежат с большим зазором, то можно залить балочное ребристое перекрытие. балками вниз. это существенно повысит общую нес способность.

Балочное ребрстое покрытие?! это как не совсем понял схемку если можно плиз.

[Pavel_GGS]

через мин 30 схематично нарисую. ехать надо

[alce]

По второму скрину не надо было вообще ничего городить. есть плиты пролетом 6,6м. перекрыли бы полностью пролет.

Не захотел из-за того что решил уменьшить размер гаража с дву- сделать одногараждным, при этом поставить стенку. На плиты стенку высотой 5м просто боялся. Поэтому решил поставить столбы из 220мм трубы залитой бетоном

если уже залиты эти столбы, то надо их пустить по скользящей вдоль нулевой отметки, для того чтоб не изменять работу конструкций внизу. Не хорошо когда вроде бы простая система висит на разных фундаментах и садиться по разному.

Столбы уже залиты и залиты внутри бетоном + обложены кирпечем. Балка будет концами опираться на тот же фундамент что и ПКЖ. Не совсем понял "по скользящей".
А городил такую конструкцию чтобы
1) гараж и жилые помещения были не наодном уровне
2) усиливая скорлупу ПКЖ завязать это усиление с балкой и фундаментом а не непосредственно пустить эту массу на плиты ПКЖ

[Pavel_GGS]

со стороны гаража примкнуть к нарисованной вами балке на втором рисунке ваших схем.
надо покумекать. возможно точнотакже сделать и с другой стороны. т.е колонны со своей балкой находятся в свободном(скользящем) состоянии. т.е не перевязаны. работают раздельно. так проще для непредсказуемого поведения работы конструкций.

в низу скрин балочного перекрытия. в вашем случае между балками будут плиты ребристые. это перекрытие можно вполне хорошо запроектировать с большим увеличением нес способности. причем без учета работы даже вашых ребристых плит. скрин чисто для понимания вопроса. у вас будут свои размеры и толщины.
высота ребер по ходу 300мм ?

[alce]

Да высота ребер 300мм
Тогда есть следующее предложение. Ложим балки ( два столба с электропередач) по середине их возводим опоры 25х25 (показаны зеленым цветом). Балки возвышаются над плитами на высоту кирпича (65мм).На ПКЖ ложим пенопласт 50мм и ложим арматуры поперечены (8мм) на балки с шагом 25мм Заливам бетоном 200 выше балок на 50-60мм. и :gv:. Т.е. получилось то ПКЖ оказались внутри :)
участок между ПКЖ 1 и 2 остается под осмотровую канаву.
Единственный вопрос по ПКЖ №1 там предется
- либо отверствие в плите деласть и выводить столб ложить на него арматуру 16 и ложить поперечины 8-ки на нее и противоположные концы 8-ок заделывать в фундамент
- либо выводить столб под ребро и ложить на ребро арматуры 16 и тоже самое

[Pavel_GGS]

не нужны никакие столбы.
мысленно представте ваши плиты и засуньте их под то ребристое перекрытие какое я выложил выше на скрине.
у нас т.е у вас будут плиты работать совместно с новой конструкцией.
отпадает необходимость фундаментов, столбов и т.п.

[alce]

не нужны никакие столбы.
мысленно представте ваши плиты и засуньте их под то ребристое перекрытие какое я выложил выше на скрине.
у нас т.е у вас будут плиты работать совместно с новой конструкцией.
отпадает необходимость фундаментов, столбов и т.п.

По-мойму я так и сделал в своем последним ресунке:dk:
Балки длиной 5,8м (столбы электропередач (4-ре арматуры 10-12мм), которые опираются по краям на фундамент как и плиты, По балкам заливается монолитеное перекрытие (думаю 100-120 мм будет предостаточно).
А под ними засунуты ПКЖ !?:bn:

[Pavel_GGS]

не лучше без них.
зилить полноценное ребристое перекрытие

[alce]

А в чем разница?

[Pavel_GGS]

в том что когда заливается одним целым то рабочая высота равна сумме ребра и плиты.
есои по отдельности то надо предпринимать ряд мероприятий по взаимному сцеплению. и возможно тогда не хватиь снизу 2ф12

[alce]

МДа МДа. а если все же подпорка посередине балки. Очень не хочеться мудрить с апалубкой!

[Pavel_GGS]

так нет ничего мудреного. все лежать будет на сущ плитах. только нижняя опалубка между плит может быть временно подперта либо вообще подвешена к плитам

[alce]

Тогда вопрос с арматурой Шаг, диаметр? высота бетонного слоя?

[Pavel_GGS]

прикину завтра все

[vinich]

Если между плитами ПКЖ настолько широкие зазоры, то их первоначально заливают бетонной смесью по опалубке, ждут когда смесь наберет прочность, а только затем делают заливку цементно-песчаного раствора поверх плит ПКЖ. Для армирования раствора для стяжки поверх плиты достаточно сетки для армирования 50х50 мм. http://bauzement.ru/

[sansan]

а зачем вообще армировать стяжку по плите, прочности плите такая сетка никак не добавит, а со стяжкой ничего и без армирования не станет, она же на хорошем основании.

[Pavel_GGS]

Если между плитами ПКЖ настолько широкие зазоры, то их первоначально заливают бетонной смесью по опалубке, ждут когда смесь наберет прочность, а только затем делают заливку цементно-песчаного раствора поверх плит ПКЖ. Для армирования раствора для стяжки поверх плиты достаточно сетки для армирования 50х50 мм. http://bauzement.ru/
человык вы хоть врубаетесь в тот зазор и высоту зазора? если его не заармировать как ж/б изгибаемый элемент, то он ложится собственным весом на несущую способность плит. а это практически полное исчерпание нес способности.
PS я просто ох.еваю от таких рапиз,ских выкладок и советов. сорри за мой французкий... нездержался от такого вредительства

[alce]

Так как и какую ложить арматуру?

[Pavel_GGS]

alce завтра до обеда прикину побыренькому.
что-то вы не появлялись. думал тема неактуальна

[Pavel_GGS]

решил не откладывать.
снизу расчет одной балки.
и еще один скрин для двух балок объединенных.
посмотрите

[alce]

Pavel_GGS, Спасибо большое, только не совсем понял
"если уже залиты эти столбы, то надо их пустить по скользящей вдоль нулевой отметки" это как "по скользящей" - не соединять с плитой ?

[Pavel_GGS]

эти балки самодостаточный без плит. каждая несет с учетом собственного веса 1,5т на метр погонный (собств вес внутри).
но работаь будут совместно. как обячно подготовить поверхность и т,п.
на схеме показана еще арматура поперек балок. это по все площади.можно сетку стяжечную в двух уровнях само собой.
там где столбы проходят сквоз перекрытие не объеденять с новым перекрытием. пусь отдельно скользят.
ну и на поперечную арматуру посмотрите.

[Pavel_GGS]

просто вертикально их по плоскости отсечь например пенопластом мм20 с двух сторон

[alce]

Все понятно.
А почему просто не зацепиться за балку на столбах, убрав левую балку или когда машина будет заезжать все ходуном будет ходить?

[Pavel_GGS]

ходуном ходить не будет. я к ссебе на обычные плиты перекрытия 8-ки заезжаю.
просто не хочетстся нарушать простую статически определиму работу перекрытия.
да и неизвесто как и что с фундаментами столбов и т.п по нагрузке

[Влад47]

Pavel_GGS, Доброго дня!можно проконсультироваться?вопрос об устройстве армированого каркаса поверху и вертикального усиления керамзитных(блоки) стен с последующим перекрытием их плитами пк15-15-8(площадь6x7)

[Pavel_GGS]

это уже был вопрос или артподготовка ? :)

[Влад47]

Pavel_GGS, если можно-поделитесь опытом-вариант армокаркаса и столбов как усиления конструкции имеет право на жизнь или это можно сделать иначе?интересна толщина этого каркаса и количество арматурин(ф14)есть еще вопрос-плита лопнула после зимовки...как устранить это...

[Pavel_GGS]

чтоб не пальцем в .. небо давайте планы, схемы, фото, явки, пороли...

смотря как лопнула. у меня тоже есть такие

[Влад47]

Спасибо!подготовлю все и пришлю.

[alce]

Был сегодня на "кладбище " стройматериалов. Видел аналогичные моим плиты перекрытия. Посмотрел на заложенные араматура и подумал может быть не надобобвло ничего городить. В ребре плиты ПКЖ внизу арматура диаметром (20-21мм) замерял ШЦ, вверху (10-12) и завязаны арматурой 6-ой. Так что думаю что 80 мм бетона, армированного сеткой + вес машины думаю выдержат. Так что думаю их использовать на перекрытие гаража сверху (все равно там скат крыши не позволит устроить помещения. А так хоть пожарники меньше доколебываться будут

[Pavel_GGS]

вот представте если ее распределить на метр погонный с шагом 300мм. вы получите ф12. на пролет 6м. это мало если сравнивать с многопустоткой 8-кой. поэтому в ребрах она еще высокопрочная преднапряженная
да есть еще ребристые под нагрузку 4,5т/м2 :) поэтому не так все однозначно.
не отговариваю, но информирую

[Pavel_GGS]

alce сейчас делаю усиление ребер аналогичных плит покрытия с помощью доп затяжек вдоль ребер снизу. металлоемкость смешная при отсутствии бетона. сегодня заканчиваю. если будет интерестно , то завтра выложу

[Семиход]

alce сейчас делаю усиление ребер аналогичных плит покрытия с помощью доп затяжек вдоль ребер снизу. металлоемкость смешная при отсутствии бетона. сегодня заканчиваю. если будет интерестно , то завтра выложу

Pavel_GGS, мне интересно:) выкладывай!

[Pavel_GGS]

ща спецификацию досчитаю выложу полностью. а так пока тока чертежи без обозначений

[Pavel_GGS]

ну вот скрины