Вентканал/дымоход через плиту перекрытия

[omen13]

имеется раскладка плит перекрытий, а также вентканалы/дымоходы 1, 2, 3. первый вопрос по стояку с вентканалами и дымоходом из топочнойза номером 2. как реализовать такой вариант? сделать стенку по-толще и вмонтировать эти вентканалы/дымоход в стенку, или резать плиты? с вентканалом из кухни №1 аналогично поступить? ну и дымоход под камин №2, тут видимо без вариантов,долбить плиту? помогитие советом

[Славка]

Если каналы будут попадать в пустотку, то проблем нет. А вот если на арматуру...

[omen13]

ширины пустотного участка в плите скорее всего не хватит для организации дымохода.

[Classic]

Лучше бы положил плиты 1200 + залил монолитные участки - не рисковал бы

[Славка]

В пустоту отлично проходит ф150, что для газового котла с запасом

[omen13]

Лучше бы положил плиты 1200 + залил монолитные участки - не рисковал бы

плиты уже закуплены,иначе так бы и сделал

[omen13]

В пустоту отлично проходит ф150, что для газового котла с запасом

для случая 2, возможно и так. а для 1 и 3 придеться долбить? приведу план 1 этажа для наглядности. 5 - топочная, 1- кухня -столовая

[Семиход]

для случая 2, возможно и так. а для 1 и 3 придеться долбить? приведу план 1 этажа для наглядности. 5 - топочная, 1- кухня -столовая

А нельзя в случае 2 перенести дымоход в стену?

[Семиход]

План раскладки плит не соотвествует плану этажа...
А кто Вам это рисовал?

[omen13]

да,для случая 2 так и думаю сделать, перенести дымоход в стену. а почему раскладка плит не соответствует плану этажа?

[Семиход]

да,для случая 2 так и думаю сделать, перенести дымоход в стену. а почему раскладка плит не соответствует плану этажа?

вентканал не там. для конструктива - это существенно.
и все же. кто рисовал?

[omen13]

дело застройщика заказывал у одной гом.конторы. но тут они не виноваты, тк эта раскладка изначально для перекрытия цоколя шла. хотя не вижу отличий,если бы перекрыть 2 этаж, ньюанс только в вентканалах. но по 2 случаю,думаю, идеально будет встроить вентканал в стену, а вот с 1 и 3 надо думать, что посоветуете?

[Семиход]

Как бы страна должна знать своих героев ;) Обязательно должна! Ибо плиты длинной стороной в стены заведены...

Плиты уже привезли?

[omen13]

да,плиты уже привезены.вот меня тоже смутило то,что плиты заведены длинной стороной на стены. название конторы вечером посмотрю

[Семиход]

да,плиты уже привезены.вот меня тоже смутило то,что плиты заведены длинной стороной на стены. название конторы вечером посмотрю

Косяк..
Нужно мутить что-то с усилением.. Завтра конструктора озадачу.

[Семиход]

А этажа-то 2... Чем перекрываться будете?

[omen13]

так вот этими плитами как раз между первым и вторым перекрывать буду. контора называется ХаусПроджект. а на первом этаже планируется пол по грунту

[Семиход]

Поступило предложение сделать так:

[Семиход]

Есть еще вариант взять нужное количество плит по 1,2м, а лишние уложить вниз...

[omen13]

Поступило предложение сделать так:

смысл понятен,хотелось бы текст разобрать, видно движок форума ужал картинку или вы залили в малом разрешении. если виноват форум,вышлите на мыло,пжл, vlsi13@yandex.ru.

[omen13]

Есть еще вариант взять нужное количество плит по 1,2м, а лишние уложить вниз...

думал над таким вариантом, при этом придется разобрать часть кирпичной кладки, которой поднят цоколь, для того чтобы сделать вент.продухи, и для того чтоб сами плиты уместились

сами плиты,кот. перекрывают этот пролет 2ПТМ.54.15.22.8

[Pavel_GGS]

первый дымоход:
долбайте место в плите и не усиляйте.
и вообще как вариант решится на то что не класть одну плиту. продадите кому нить.
а свободное пространство раскидать на монолитные участки между плитами. тогда уже на автомате решится вопрос и 1 и 2дымоход.
про третий. как вариант поменять раскладку двух плти пд 90 градусов и залить балочку

[Семиход]

первый дымоход:
долбайте место в плите и не усиляйте.
и вообще как вариант решится на то что не класть одну плиту. продадите кому нить.
а свободное пространство раскидать на монолитные участки между плитами. тогда уже на автомате решится вопрос и 1 и 2дымоход.
про третий. как вариант поменять раскладку двух плти пд 90 градусов и залить балочку

а вариант с усилением не подходит? Это же проще, чем монолитить между плитами.. да и балка не маленькая получается.. и плиты подрезать..

[Pavel_GGS]

небыло времени . бысто прлистал тему. гляну чуток попозже

[omen13]

я правильно вас понял? или если дымоход 2 сдвинуть в стену, плиты под 90 градусов разворачивать не надо?

P.S. вентканал 1 можно перенести вот так.

[omen13]

план второго этажа.

[Семиход]

я правильно вас понял? или если дымоход 2 сдвинуть в стену, плиты под 90 градусов разворачивать не надо?

P.S. вентканал 1 можно перенести вот так.

Как бы по 2-му вопрос минимален. Обопрете плиту на кладку стояка (он, наверное, будет выступать з стены), подрежется немного торец в местах прохождения отверстий - и все..

Вопрос по поз. 1 и 3.
1-й - это с/у, грубо - под две трубы диам.110. Как его перенести???
3-й - дымоход. Тут уже минимум 270*140, лучше 270*270+2 вентканала (всего 270*140). Два ребра надо рубить, в середине плиты.. Проблема Именно с участком 3.

[omen13]

1-отдельный вентканал для кухни, №10 на плане первого этажа это подсобка, а не
с/у, ее может и не быть

[Семиход]

Тогда 1+3 в одну шахту. А усиливать по примеру.
Скан у самого плохой - конструктор в теме, ему только идейку подкинуть :))
Может Павел что расскажет умное, подождем...

[Pavel_GGS]

сегодня у тещи день варенья... так что попозже

[omen13]

теща это святое))

[Pavel_GGS]

теща это святое))
она у меня библиотекарь... вот поздравления стихоплетные учу :ho:

[sansan]

Лучше бы положил плиты 1200 + залил монолитные участки - не рисковал бы

плиты уже закуплены,иначе так бы и сделал

Можно конечно и резануть вдоль плиту (если обычная пустотка, макстроты я бы не резал), уменьшив ширину до необходимой. Это можно сделать либо до монтажа, либо после (тогда доступ и снизу), если до, то сверху и от ударов должна ломануться по линии, но надо чтобы эта часть свисала.
Собрать каналы и дымоходы в одно место также вариант. Если есть чем вырезать и поперёк, то можно вырезать только необходимую ячейку. Если на плиту ничего опираться не будет усиливать не надо. Например 6 м плита, спокойно переносит отверстие 80х80 см по центру (это мне говорил технолог на ЖБИ ул. Социалистическая (прим.! лучше уточняйте такую информацию)

Ещё можно одну плиту исключить, а ближайшую раздвинуть от соседней и монолитить более малые участки, возможно это будет несколько проще чем большие. Вообщем выходов много. Надо определиться какой будет наименее затратен и технологичен.

[omen13]

сделать из 1500 плиту в 1200 это конечно вариант наверно наименее затратный, но вот по нечущей способности как оно будет. смотрел в торцы плит, так по краям вдоль длинных ребер видны торцы троса,т.е. они предварительно напряженные. если отрезать плиту вдоль до ширины 1200 что будет с ее несущей способностью?

[Pavel_GGS]

если выкините один канат то процентов 20 уменьшится нес способность. совсем не смертелmyj

[omen13]

то есть такой вариант будет норм? а стенку перегородочную на втором этаже опереть на целую плиту. кстати если выкладывать стенку из пустотелого керамичесокго кирпича в пол кирпича по нагрузке норм будет? здесь рассчитывать просто массу кладки делить на площадь опоры (площадь подошвы стенки)?

[Pavel_GGS]

нагрузка от перегородак переводиться в эквивалентную т.е для большего понимания и например подбора плит переводится на м2.
это не значит что надо делить на площадь опирания смело ставте самонесущие перегородки в полкирпича в любое месть на плите 8-ке

[omen13]

итог получается такой...

[Pavel_GGS]

мне интересно каналы 1 и 3 идут сквозь перекрытие или опираются поэтажно?

[omen13]

под дымоход и камин будет заливаться небольшой фундамент,ну и вентканал 1 будет стоять на нем же. и через перекрытия между первым и вторым этажем на крышу...

[Pavel_GGS]

понятно. я просто подумал что плиты пригрузятся

[Семиход]

А теперь подскажите, пожалуйста, такой момент. Один пропил вдоль - понятно - хоть болгаркой. А со вторым как быть? Перфом отбить отрезанную часть, а потом пилить второй раз... А туда инструмент войдет?

[omen13]

подвинуть плиту на край, пропил сверху и снизу. у меня щас плиты стопкой лежат, так вот верхнюю можно сдвинуть, и снизу получится доступ в человеческий рост

[Семиход]

подвинуть плиту на край, пропил сверху и снизу. у меня щас плиты стопкой лежат, так вот верхнюю можно сдвинуть, и снизу получится доступ в человеческий рост

Стремно как-то, а если обломается? :db:
Значит сначала снизу...

[omen13]

да, снизу чем то подпирать -страховать.
вот интересно, болгарка 2.2квт возъмет плиту с твердосплавным диском,или лучше сразу бензорез?

[Семиход]

да, снизу чем то подпирать -страховать.
вот интересно, болгарка 2.2квт возъмет плиту с твердосплавным диском,или лучше сразу бензорез?

У меня bosch gws 22-230 + диск с зубьями - пыль столбом была )). Норм режет, по арматуре не резал, не знаю.

[omen13]

понятно,спс всем за советы и пояснения.

[SuperAnt]

omen13, дымоход №3 я так понимаю под камин, и тут же возникает вопрос, а дымоход из чего? Ибо от вида дымохода вес сильно меняется.

[omen13]

да, этот дымоход под камин. дымоход планируется из кирпича.

[omen13]

SuperAnt, посмотрел ваш блог,вопрос по камину,вы заливали под него фундамент?

[SuperAnt]

да, этот дымоход под камин. дымоход планируется из кирпича.
У Вас гостиная порядка 23 м2, то камин будет ближе к среднему, дымоход будет примерно из 6-ти кирпичей в ряду, а это порядка 350-400 кг 1 п.м. трубы. Дымоход 7 метров, а то и больше, это порядка 3 тонн, плюс сам камин больше тонны.
По этому Возможно надо Вам монтировать как бы столбики на которые лягут монолитные части, а уже между ними останется чистый проём под дымоход, размер которого равен наружного размера дымохода. Я лично это не учёл, и сейчас придёться выкручиваться.
(Если не поняли мысль, завтра я нарисую эскиз)

* Я так понял цокольного этажа у Вас нет.

SuperAnt, посмотрел ваш блог,вопрос по камину,вы заливали под него фундамент?
У меня в проекте сразу был камин кирпичный, и его фундамент является цельной монолитной частью основого фундамента.
Вот фото:
http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=8916&d=1331449133

[omen13]

да,цокольного этажа нет. не совсем понял про столбики. вы предлагаете сделать столбчатый фундамент под камин, а в основании камина залить монолитную плиту?

[SuperAnt]

да,цокольного этажа нет. не совсем понял про столбики. вы предлагаете сделать столбчатый фундамент под камин, а в основании камина залить монолитную плиту?
Я говорил про столбы на первом этаже. Вообще хорошо если бы фундамент был бы цельный.

Эскиз делал только самой части где будет камин.
Серый - плиты
Синий - несущие стены
Красный - кирпичные столбики
Зелёный - монолитное перекрытие

На втором изображении разрез.

Ширину между столбиками я сейчас указал 66 см отталкиваясь от дымохода 0,5*1,5 кирпича. Но тут надо проконсультироваться с печником, и отталкиваясь от будущего камина.
Так же при 66 см уже камин не влезет, по этому либо камин будет выступать, либо надо делать шире промежуток для камина. Вот изображения для наглядности:
http://www.decorit.ru/images/kamin-2.jpg
Средний, если колонны сделать шире и камин будет между колонн.
Правый, как на моём эскизе, камин будет пристроен спереди.

*Но не в коем случае нельзя опирать дымоход на середину плиты.

[omen13]

еще вопрос возник, так допустимо все таки или нет заводить плиты 2ПТМ длинной стороной на стены? появится ли от этого дополнительный эффект раскрепления стен (актуально при дальнейшем возведении кровли)