Просмотр полной версии : Лестница своими мозгами
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21382&d=1338878616
Для тех, кто решился на строительство двухэтажного дома, лестница является неотъемлемой частью жизни, а зачастую и интерьера. Ошибиться с ее конструкцией легко, но совсем не интересно.
Хочешь сделать что-то хорошо – сделай это сам. Доказано многими, но не все в это верят. После некоторых манипуляций с линейкой и калькулятором, получился концепт нормальной лестницы, легкой, светлой и удобной.
Чтобы было быстро, аккуратно и очень грамотно, попытались привлечь специалистов по лестницам для окончательного проектирования и монтажа. Стоимость оказалась от 2200 за каркас, до 7000 у.е. под ключ с красивыми дубовыми ступенями. Сроки же так и вовсе удивили – металлический каркас мне обещали сделать минимум за 1 месяц (создалось впечатление, что все специалисты варят их в одном месте у одного дяди Феди). Ну что же, опять все сама, все сама…
Казалось бы, открывай любую программу по расчету лестниц (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=9), жми три кнопочки и готово. Да, для идеальных условий, действительно, готово. У меня же сплошная полоса препятствий: лестница не должна задевать дверной проем, площадка должна позволять спуститься под ней в подвал, а подняться на площадку необходимо с целой головой, не сгибаясь под плитой перекрытия.
Для решения этих проблем открываем автокад и разворачиваем наше пространство в одну линию с точным указанием всех размеров присутствующих элементов: дверные проемы, плиты перекрытий и т.п.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21383&d=1338878617
В первую очередь необходимо было решить верхний марш, т.к. он был самым сложным. Самая последняя ступень по уровню должна совпадать с уровнем чистого пола 2 этажа. Поэтому мы отнимает высоту непосредственно ступени (например 50 мм) от предполагаемой высоты чистого пола, помним, что мы проектируем каркас, который имеет свою собственную высоту (40 мм). Та высота, которая у нас в итоге получилась и есть наша отправная точка.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21385&d=1338878620
Следующей точкой стала площадка.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21387&d=1338878777
Но от плиты перекрытия до площадки было далеко по горизонтали и мало по вертикали. Поэтому ступеньки на верхнем маршем низкие(14 см) и длинные(35 см). От уровня площадки спуститься на первый этаж было проще. Точка, на которую нужно было «приземлиться», была рассчитана исходя из предполагаемого уровня чистого пола. Здесь была обратная ситуация: много высоты и мало горизонтали. Поэтому тут у нас ступеньки получились повыше (16 см) и покороче (29 см). Не забываем к стартующей ступени добавить высоту предполагаемого чистого пола без учета собственно толщины ступени (50 мм).
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21384&d=1338878618
Проверяем на «проходимость» в интересующих нас узлах: через дверные проемы и под плитой перекрытия. Не забываем, что будет еще отделка как пола, так и потолка. Вроде все верно, все помещаются с запасом на вырост.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21386&d=1338878623
Как из чертежа получить лестницу? Разбиваем лестницу (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=57) на участки: рама и два марша. Вычерчиваем каждый участок в отдельности с учетом последующего их монтажа между собой и отдаем сварщику или варим сами, если умеем.
Далее примерка и монтаж по месту.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21381&d=1338878609
А как толщину будущих полов учитывали?
Славка, приблизительно. Как еще...
На втором этаже пока получилось плита перекрытия + 8 см. Т.о. должно получиться, что верхняя ступенька вровень с отделкой пола.
На первом черный пол +12 см.
(создалось впечатление, что все специалисты варят их в одном месте у одного дяди Феди) Тсс. Не раскрывайте проф. сикреты.
Для решения этих проблем открываем автокад и разворачиваем наше пространство в одну линию с точным указанием всех размеров присутствующих элементов: дверные проемы, плиты перекрытий и т.п.
Ну нанотехнологии. Мона просто гвоздиком на стене...
автокад это здорово. те кто владеет программой думаю что лестница будет не самой сложной задачей. а тем кто не владеет?
решение есть! замечательная программа - миллиметровка.
лестницу рисовал карандашом на стене....
VAR, я ленивое. Мне пойти за миллиметровкой жуть жуткая. Легче установить 3 версии автокада, найти рабочую версию и крякнуть ее. Да.
миллиметровку ещё поди найди ;)
Славка, ой да ладно, в школьных отделах наверное продается....
Я на бумаге рисовал, миллиметровка совсем необязательно, ручка или карандаш и хорошая линейка. Основное аккуратно имеющиеся размеры снять. Уровни будущих полов задавал точно, ну или с точностью до 5 мм, на эти запланированные уровни и буду выходить, с учётом будущего финишного покрытия пола. Также зараннее определён материал отделки ступенек и его толщина - дерево, толщиной 40 мм. Например на плитку уже будет сложно изменить, да и пока не передумал насчёт дерева. Лестница ЖБ.
Zlusya , умница !
Очередное доказательство , что и женщины " шарят " в стройке . Легко !
И программа здесь не при чём-это просто инструмент. Главное-мозг на месте и понятие.
Плюсану. Люблю , когда девочки умные.))
sansan, я тоже буду пытаться попасть в отведенные мною сантиметры. Пока нет для этого препятствий, главное, чтобы кривизна рук и внезапные озарения "а давайте искупаем лошадей в шампанском!" не сбили с выбранного направления.
Высылай размеры проема и высоты все сделаю в итальянской программе. Профессионально. Либо через почту
SuperAnt
14.06.2012, 10:30
Так как мне в прошлом году пришлось познать науку лестниц, то в эту статью меня просто поманило неизвестной силы.
Для начала Вы молодцы!
Но вот тут на иллюстрации, есть 2 незначительные ошибки:
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21382&d=1338878616
1. Вы стыковали по две ступеньке в ряд, это плохо, будет не удобно ходить. Моделируя лестницу надо знать формулу 2a*b = 60-64 см., где a - высота, b - длинна. Чтоб было удобно надо было три ступеньки соединять. Ходим, шаг на ступеньку, след шаг на эту же ступеньку, след шаг на следующую и тд.
2. Считается не удобной лестницей если её длинная без площадки больше 10-12 ступенек. Нижний аж 15, человеку в возрасте будет тяжело подниматься.
Ваш случай не обычный, но вариантов придумать можно много. Вижу на фото Вы уже сделали каркас, по этому уже что-то предлагать бессмысленно. Но мои советы пусть будут полезны для других читателей.
2a*b = 60-64 см
В формуле не *, а +
ПРАВИЛЬНО 2a+b=60...64
SuperAnt
14.06.2012, 10:44
В формуле не *, а +
ПРАВИЛЬНО 2a+b=60...64
Верно, опечатка ... Говорю же год назад :)
Сейчас в голове камин, а там формулы площадей, а там же произведение, вот и бухнул "*".
Zlusya, А почему бы Вам не продлитьплощадку, вместо двойных ступеней. Шаг человека расчитан на эти самые 60 см, поэтому реально ходить будет тяжело, особенно детям.
Так как мне в прошлом году пришлось познать науку лестниц, то в эту статью меня просто поманило неизвестной силы.
Для начала Вы молодцы!
Но вот тут на иллюстрации, есть 2 незначительные ошибки:
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=21382&d=1338878616
1. Вы стыковали по две ступеньке в ряд, это плохо, будет не удобно ходить. Моделируя лестницу надо знать формулу 2a*b = 60-64 см., где a - высота, b - длинна. Чтоб было удобно надо было три ступеньки соединять. Ходим, шаг на ступеньку, след шаг на эту же ступеньку, след шаг на следующую и тд.
2. Считается не удобной лестницей если её длинная без площадки больше 10-12 ступенек. Нижний аж 15, человеку в возрасте будет тяжело подниматься.
Ваш случай не обычный, но вариантов придумать можно много. Вижу на фото Вы уже сделали каркас, по этому уже что-то предлагать бессмысленно. Но мои советы пусть будут полезны для других читателей.
Это очень приблизительный эскиз. На картинках с чертежами видны и размеры ступенек и их количество. И если сопоставить, то станет понятно, что от эскизной картинки, которая отражает характер лестницы, до готовых чертежей две большие разницы.
от что за люди, лишь бы об**судить, нет бы внимательно все прочитать... *вочрит и шаркает ногами*
serega, на 1-й странице многа букав про почему так.
SuperAnt
14.06.2012, 11:11
Это очень приблизительный эскиз. На картинках с чертежами видны и размеры ступенек и их количество. И если сопоставить, то станет понятно, что от эскизной картинки, которая отражает характер лестницы, до готовых чертежей две большие разницы.
Простите если вас задел или обидел, я комментировал в первую очередь иллюстрацию которая связана с вашим случаем. Дело в том, что ведя блог больше двух лет, я обратил внимание, что посещение как правило из-за картинок, поэтому я сейчас стараюсь, следить за правильностью картинки и её комментариями.
p.s. Я не читаю статьи без картинок.
SuperAnt, я не обижаюсь, так, ворчу.
Впредь буду вешать идеологически верные картинки :)
Zlusya, умничка!!!!!!!!!! разумничка!!!!!! так держать!!!
Апельсец
24.07.2012, 16:02
Zlusya, прочла я первый пост и поняла, что сейчас в такой же ситуации со специалистами, а потому решено действовать так же) Автокад мне в помошь) За темку спасибо. Молодец)
А нагрузку программы считают?
wilson, нет. Или я не в курсе
Так можно и на листике нарисовать...
коллеги, тема ни о чём и не расскрыта в принципе.
на повторяющейся в пяти постах картинке никуда подняться не получится, т.к. ступив на седьмую ступень вы разобьёте себе голову о потолок второго этажа.
я свою лестницу планировал в arcon. как и весь дом проектировал тамже.
только заказал элементы ограждения. мозговал сам, и в уме и наяву. а также подключил дизайнеров с 3D моделированием, которые используют профессиональное ПО.
получится ли моя идея не знаю, но процесс выглядел так
Лестница вроде как действующая, хозяйка поднимается и спускается, пока жива-здорова и радует нас своим присутствием на форуме ;)
моделировали и так.
но даже используя возможность свободного 3D вращения и получения моделей в супер качестве, визуальное восприятие балясин стоящих на лестнице немного иное.
свои балясины я только заказал, а это дали поэкспериментировать с пачкой брака ;)
...пока всё. на сентябрь жду готовые порцучни и балясины. а также решения по обоям, чтобы знать каким цветом и фактурой сделать нижнюю бетонную часть
sharaf, ща как брошу в вас перчаткой за свою лесенку :))
Отличная лестница у меня, всем нравится (кто по ней ходил и оценил ее ходибельность), с финишной отделкой вообще красотища будет.
Имхо вашей лестнице стандартные балясины не идут. А за ваш отчет - спасибо.
Лестница вроде как действующая, хозяйка поднимается и спускается, пока жива-здорова и радует нас своим присутствием на форуме ;)
на первом посте первый рисунок имеет свес плиты перекрытия над 7-8 ступенью :hv:
дальше сделан разрез в котором свес уже над 3-4й ступени - это правильно
а что почём в реальности ходит хозяйка, наверно, третий вариант.
если автор выложил подборку, то наверно это нужно делать логично :hl:
А для тех кто рисует на милиметровке изначально нужно знать о правилах шага в 60см, проступи, комфортной высоте ступени ... и не забывать о свесах и перекрытиях.
sharaf, не поторопились с чистовой отделкой лесенки? Я имею ввиду, что стены ещё не закончены и большой шанс испортить ступеньки.
ограждение на лестницу думал пол года. тихо начал сходить с ума.
были варианты кованной, потом нержавейка, потом нержавейка с деревом.
консенсус нашли с супругой только в полностью деревянной. в реальности жду балясины с круглым верхом, чтобы смотрелись тоньше и с более тонким поручнем. данного конструктора-дизайнера до конца не мучал, т.к. он не готов мне изготовить комплектующие в ближайшие месяцы в силу своей загрузки, но за массу советов я безусловно ему благодарен.
от популярного в америке варианта по 2 балясины на ступень с использованием тонкого частокола отказался. тяжёлое ограждение с толстым дубом тоже отклонил. в результате заказал вот это
... а что получится покажет время. хотя конечно сейчас лестница в живую просто шикарна. боюсь что поручни её задавят. паркет, дубовые ступени лестницы - это тепло и уют, ну а как получится в конце, надеюсь не забуду рассказать ;)
Слава, стены уже отшпаклёваны, лежит паркет во всех комнатах. Лестница покрашена в 2 слоя, как и подступеньки (зашил паркетными досочками). Вчера накрыли оклеили ступени картоном, т.к. на втором этаже остался этап "обои и плинтуса".
на первом этаже ещё не положил ламинат в холле, поэтому строительная серая пыль конечно носится с ногами наверх. Но ламинат ляжет после покрытия бетонной части лестницы, но пока не можем решить как и чем покрыть
Но планирую после поклейки обоев замотировать тонко все полы и лестницу и потом пройти ещё одним окончательным слоем лака (альпина полумат)
балясины выточены!!!!
вопрос к тем кто видел как делается лакировка деревянного ограждения лестницы (точеные балясины и перила).
каким образом правильно отлакировать дубовые запчасти. тонировать не планирую. лакировать думаю или паркетным, или мебельным лаком альпина.
я предполагаю, что до момента сборки:
1. сами баласины пропиточно пролакировать компрессорным мини-пульверизатором вращая в оснастке. возможно кто то знает ссылки на видео или имеет опыт и может предупредить возможные ошибки.
2. зачистить поднятый ворс мелкой наждачкой вручную.
3. покрасить пульверизатором второй слок лака. как ведёт себя мебельный или паркетный лак с пульверизатора с подачей 2атм не знаю, т.е. вопросы склонности к подтёкам, рикашеты от лакированной матированной поверхности волнуют тоже.
...провести сборку (резка в размер, потаи, крепёж и приклейка)
4.Лакировка окончательная. Как и чем её делать на смонтированной в доме и отлакированной лестнице (обоев пока нет). Пульверизатор? - покрасочной пыли много. Кистью? спорчу весь эффект ровной покраски. Валиком? не получится, т.к. точёные и фрезированные поверхности. Параллоновым тампоном? =)
p\s\ как сделать оповещение о новых сообщениях в этой теме?
вверху темы есть кнопочка "опции темы", а там "подписаться на тему"
Простите, может не совсем в тему. Дело было вечером, делать было нечего, листала объявы с недвижимостью. Попалось. Коттеждик в Ченках, 112 тысяч у.е.
ЛЕСНИЦА!!!! Это надо видеть.
для изготовления лестницы нужна мет. полоса шириной около 30см, толщина металла мм 3. интересно, есть такие в металлопрокате?
VAR , посмотрите стандартные размеры полос
http://metferrum.by/polosa
( это в Уручье возле рынка стрОйматериалов база )
если надо другая ширина-из большей вырезают нужную.нам так делали.А толщину берите на мм больше-и нет проблем!
а на 3 мм не бывает?
и чем вам вырезали?
кажется , сваркой они режут толстый металл.( А может , и болгарками.Я не в курсе. Помню только , когда нам нужны были квадраты ( закладные под балку металлическую ) 1 см толщиной ,например,-тот металл точно сваркой резали.
30 см это уже не полоса. Покупаешь лист и на гильотину его везёшь, рубить на нужные части. А если нечто необычное фигурное, то лазерная, плазменная или водоабразивная резка в помощь. Ну или самостоятельно болгарочкой ;)
как раз таки ширина есть и больше, 40см ... и они называются полосами.
var, не парьтесь с поисками полосы. какая вам длина нужна?
покупаете листовую сталь и на гильотине сразу распускаете с точностью до мм на нужную длину и ширину.
но так как тема об мозговании лестницы, то зачем вам такая сталь?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot