Просмотр полной версии : Металлический каркас лестницы
Наступает пора варить каркас лестницы. Каркас будет просто несущий и будет зашиваться, те декоративной функции нести не будет.
Есть некоторые моменты которые хочется узнать.
Можно варить из прямых кусочков профильной трубы. Вопрос - хватит ли прочности сварного шва?
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=22539&stc=1&d=1340523172
Тот же вариант, но с зарезанными углами на 45". Протяжённость швов больше, вроде крепче. Так делают когда каркас остаётся открытым. Но важна точность зареза.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=22540&stc=1&d=1340523172
И третий вариант это несущий швеллер и приваренные на него уголки для ступеней. Чувствую геморой с углами, в частности при стыке со швеллером.
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=22538&stc=1&d=1340523172
Хотелось бы услышать какие нибудь мысли ;)
швеллер. металл дрожит конкретно.
мои варили из прута стенки типа ферма и к ним проступи решенчатые.
на вид гавно , но стоит крепко.
если зашивать с заливкой раствора- очень даже креативно. и металла немного...по весу
Номер 3 классика. Если зашивать то самый лучший по прочности.
А вот такой вариант? Я так понимаю идут две напрвляющие в между ними ступеньки.
Будаўнік
24.06.2012, 18:22
Славка,на первом рисунке самое то. Видел много раз лестницы из металла,именно так варят швы
Славка,на первом рисунке самое то. Видел много раз лестницы из металла,именно так варят швы
Ну "все так делают" не аргумент. Самый хилый вариант по прочности и самый простой по реализации.
Славка, поедешь в Минск, заедь посмотри на мой каркас под 45 градусов. вдруг заценишь :)
Сфочу завтра (если не забуду) свою лестницу в офисе. Ничего не трясётся, стоит мёртво и делали всё сами. Эксплуатируется (по жёсткому) последние 12 лет.
wilson, такая не катит. У меня будет зашиваться и коморка под лестницей будет.
Вик, первый вариант действительно самый простой в реализации, а вот с прочностью не совсем однозначно. Тем более зашивая никто не запрещает поставить подпоры через каждые 5 ступенек.
Zlusya, мерси за приглашение ;) Я много видел лесенок с 45 градусами, но они все открытые.
sergN, согласен, швеллер прочнее. Но есть "но". Если при сварке просто профилей их на столе варишь под 90 градусов и монтируешь готовый пролёт, то в случае со швеллером сначала выставляем его, а потом сверху уголок. Вот только можно легко про***ть угол запила, ведь он должен быть как и угол наклона швеллера.
seeker, главное не забыть ;)
Славка, вы, барин, балованый......
Будаўнік
24.06.2012, 23:26
Ну "все так делают" не аргумент.......
Действительно,не аргумент.Мы же любим на собственных ошибках учиться.
Pavel_GGS
24.06.2012, 23:27
Славка ну епта.... прочность шва... прочность шва....
рисуй полную геометрию. посчитаем, определим моменты, а там уже и шов проверим
Прикинул... Вне зависимости от того как варить нагрузка в первую очередь на шов внутреннего угла.
139
Паш, там можно фрагмент считать из пяти ступеней по 30 см шириной и 17 высотой. При учёте креплений и подпор края зажаты получаются.
Красными точками пометил возможные "болевые точки" (наверное ;) )
140
Korvet068
24.06.2012, 23:47
Для простоты работы сварить по варианту 1. А потом снизу приварить уголок для дрпжёсткости, как в варианте 3
Pavel_GGS
24.06.2012, 23:57
Нагрузка делится на пару. (растяжение-сжатие). Внутрений угол это сжатие. На сжатие не так критично. А вот если растяжение, то тут обычно назначают физический контроль качества. либо в запас на всякие непровары и т.п.
Геометрия по целому пролету нажна т.е работает на весь пролет. как таже балка
Pavel_GGS, так грубо и получается что пролёт это пять ступеней.
Pavel_GGS
25.06.2012, 00:14
ок. подберу минимаьно необходимый. а там уже смотри.
тока завтра прикину.
alternativa
25.06.2012, 01:34
Конечно самый лучший вариант это 2 Да и нормально "пропеч" его будет удобней ИМХО Попробуйнайти кто нарежет точно (цеха мастерские производство)Резать лучше ленточкой или отрезной машиной по металу Мож к нам приехать мы те за плюшки нарежем:):):)
Славка ну епта.... прочность шва... прочность шва....
рисуй полную геометрию. посчитаем, определим моменты, а там уже и шов проверим
Ну дык шов в номере 2 больше а следовательно нагрузку больше выдержит. Да и свариваем мы профиль в наиболие выгодном варианте , стыкуем стенки. Хотя при пролёте в 5 ступенек и профиле толщиной см 8 мона и не заморачиватса.
Есть ещё вариант (так я делал у себя), если в проекте есть забежные ступени то ширина почти всех ступеней разная, и высчитать их на этапе возведения каркаса сложно. В моём варианте он получается и самым простым и по прочности тоже хорошим. Стандартной ведь у нас является восота, пусть 17см. Проект по идее уже есть, примерные размеры ступеней значит тоже есть. Делаем под каждую ступень заготовку (букву Г), крепим их сбоку швеллера и кажду следующую ставим на предыдущую. Всю тяжесть на себе несёт швеллер, а каждый уголок нагрузку только от одной ступени, которую передаёт на швеллер
Забежные ступени есть. Прикидывал этот вариант. Что смущает: подобрать угол швеллера и боковое крепление уголков, в частности обилие потолочных и вертикальных сварочных швов (ой как я их не люблю :) ). Поэтому рассматривал этот вариант, но с креплением уголков не сбоку, а сверху. Но опять геморой с углами :(
Славка, мне кажется мой вариант самый простой. Да, угол швелера сложновато подобрать, я делал проект через Стаиркон, там всё видно.
Уголки сверху на швеллер не получится крепить, ты никак не рассчитаешь длину каждого, там ведь ювелирная точность нужна (т.е каждый уголок изначально должен быть рассчитан с точностью до 1см, что почти не реально). А в варианте сбоку ты ставишь один на один и проблем нет, сами уголки по длине делаешь с запасом
Ну и не нужно загонятся по крепости, повторюсь, один уголок должен выдержать только одну ступенкьку плюс вес пусть в 150кг. В реальности он выдержит в 10 раз больше.
Тут более важен сам швеллер, чтобы он был жёстко закреплён и не дрожал
Чтобы было более понятно, на фото видны размеры для изготовления каждого уголка. Я к ним прибавлял по 10-15 см по длине, для приваривания каждого сбоку к швеллеру
Сегодня у соседей по цеху попрыгал на лесенке :) Усилена как говорил Корвет, только профилем, а не уголком. Вполне жёсткая.
http://www.domsovetov.by/picture.php?albumid=234&pictureid=4633
alternativa
26.06.2012, 01:05
Славка, А она к стене дополнительно не крепится????
Эта закреплена. У себя крепить не буду, перегородка 10 см из газосиликата, проще упоры в пол.
у нас третий вариант....жесткая конструкция...
sanyok, есть фотки в "разрезе"?
sanyok, а крупнее примыкание ступенек к швеллеру есть?
пока тока так....
фоткть спецом нужно..
Это полоса приварена или всё же уголок?
Если марш прямой, то да, можно делать и так, но при забежных ступенях нет смысла
Мне предложили сварить ферму - т.е. два уголка, а между ними буквы "Г". Т.е. я так понимаю стандартный косоур + сверху и сниху по уголку.
Вопрос такой - надо ли сами ступени варить из металла? Просто мне озвучили ступень из дуба 95уе, из сосны - 45уе - как-то дорого...
Что-то не понятен вопрос. Ступени вы хотите из металла а не деревянные? А дальше как?
Ступени металл, а сверху конечно будут деревянные. Просто чисто деревянные как-то стремно, думаю со временем они начнут скрепеть из-за нагрузок... а так они будут лишь декоративной накладкой.
...если лестница не будет прозрачной...
Просто мне озвучили ступень из дуба 95уе, из сосны - 45уе - как-то дорого...
я могу и громче озвучить.
Главное в нелегком нашем строительном деле - разбираться и искать.
Ступени металл, а сверху конечно будут деревянные. Просто чисто деревянные как-то стремно, думаю со временем они начнут скрепеть из-за нагрузок... а так они будут лишь декоративной накладкой.
А декоративная накладка скрипеть не может начать? ). Скрип - результат трения. Ступенька в 4см толщиной из клееного щита - никакой стрёмности, выдержит кого угодно. И если ложится на метал то и риск скрипа минимален
Так нужна металлическая ступень между косоурами или нет?
И вот вопрос знатокам: как прикрепить деревянную ступень к металлу, если металл не сверлится?
Так нужна металлическая ступень между косоурами или нет?
Я не делал, думаю не нужна
И вот вопрос знатокам: как прикрепить деревянную ступень к металлу, если металл не сверлится?
Почему металл не сверлится? По логике его как-раз нужно просверлить и на шуруп )
viktor_B
28.06.2012, 23:44
мне варили основной каркас из профильной трубы 60/40,к нему ступеньки из уголка 40.никаких сверхточных зарезов и подгонок.к каркасу с внутренней стороны первым приваривается вертикальный подступенек на необходимую высоту(строго по уровню),к нему без зарезки уголка горизонтальная ступеь(строго по уровню).
важные исходные для удачно сваренной лестницы:
1.ровность уголка (все сверхточные зарезы бесполезны при пропеллере на уголке)
2.хороший уровень обязательно с магнитом.
3.при сварке ступенек ни в коем случае не приваривать ее сразу,а обязательно по точечке со всех сторон с постоянным контролем уровня и размера(иначе поведет металл в любую из сторон) .
на данном этапе моя лестница в фазе отделки.каркас есть,щиты на ступени есть.нет мастеров на отделку.может кто посоветует толковых и не дорогих.или если кто отделывал сам ,то рассказать подробно чем пилили,шлифовали,тонировали,лакировали,крепили.
Почему металл не сверлится? По логике его как-раз нужно просверлить и на шуруп )
А я доктор?
Вот и я, повинуясь логике, закупила пару кг мебельных шурупов, организовала процесс сверления... а он - не пошел!
Вот берешь сверло, дрель, сверлишь, а вместо отверстия - едва различимая ямочка. Перепробовали несколько сверел. С горем пополам за 40 минут сделали 1 отверстие, и то кривое.
Отец выдвинул теорию о каком-то сверхкаленом металле, который можно только сварочником продырявить, но я чета в нее не хочу верить.
Толщина металла 4 мм
viktor_B
29.06.2012, 00:02
могу выдвинуть предположение о сверхкитайских сверлах и сверхоборотах дрели.
Думаю нужно сверло по металлу купить ;)
Zlusya, хорошее сверло, хотя бы "энкор" и малые обороты вам в помощь ;)
viktor_B, А можно фот каркаса кинуть? Если не тяжело ;)
viktor_B
29.06.2012, 00:23
к сожалению пока нет- жена свезла фотик на Украину до августа,а в компе что-то не нашел.
моя лестница между двух глухих стен,с креплением и вибрацией никаких проблем.по длине уголка на ступени -точность зарезки заготовки +-сантиметры,все скрывает профильная труба,она ведь под углом и может удлинять длину заготовки.по поводу несущих возможностей -не заморачивайте голову расчетами,выдержит с огромным запасом.Главный плюс металлического каркаса-дешевизна(если есть возможность подшить ее снизу)
могу выдвинуть предположение о сверхкитайских сверлах и сверхоборотах дрели.
wilson
Славка
Даже старые советские испытывали. Да, по металлу.
Попробуем с малыми оборотами.
Zlusya, металл сверлится на средних и низких оборотах.....и заточенными советскими свёрлами....китайскими и пластик с трудом сверлится....
Славка, лестница поближе....как ты любишь..))))
к сожалению пока нет- жена свезла фотик на Украину до августа,а в компе что-то не нашел.
моя лестница между двух глухих стен,с креплением и вибрацией никаких проблем.по длине уголка на ступени -точность зарезки заготовки +-сантиметры,все скрывает профильная труба,она ведь под углом и может удлинять длину заготовки.по поводу несущих возможностей -не заморачивайте голову расчетами,выдержит с огромным запасом.Главный плюс металлического каркаса-дешевизна(если есть возможность подшить ее снизу)
Я бы поспорил насчет дешевизны... мне прямой пролет посчитали самый дешевый вариант 1400уе - 17 ступеней, размер ступени 17.9 высота и 27 глубина (длина :))...
Монолитчики за работу брализ 35уе за ступеньку - это 600уе + материал не более 400уе.
Вот вам и дешевизна. Плюсы металла: 1. конструктивный - малый вес. 2. дизайнерский - "легкость", "прозрачность"
wilson,
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4520
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=193&page=17
2 лестницы (3 марша и площадка) - 800.
Ступеньки, если соглашусь на толщину 35 мм, около 100 000р за 1 шт под лак.
Размер ступени какой, материал? У вас на чертеже высока косоура 26см - не многова-то ли? У меня 18см и то больше нормы на 2см...
И еще - как правильно рассчитать лестницу? У меня длина лестницы будет 4.6м (рассчитали в одном предложении за 1400уе который) без подпоров снизу пролет - какой толщины трубу брать на косоур? Надо ли усиливать уголками сверху, снизу косоур (получится ферка - рисунок)?
Размер ступени какой, материал? У вас на чертеже высока косоура 26см - не многова-то ли? У меня 18см и то больше нормы на 2см...
И еще - как правильно рассчитать лестницу? У меня длина лестницы будет 4.6м (рассчитали в одном предложении за 1400уе который) без подпоров снизу пролет - какой толщины трубу брать на косоур? Надо ли усиливать уголками сверху, снизу косоур (получится ферка - рисунок)?
ступенька 1000х300х35, клееный щит, сосна.
конечная высота ступеньки - 16 см. 26 - это наверное вы на стартовую ступень посмотрели, где она на черном полу будет и нет еще ТП и стяжки.
Труба была 40х60.
Как насчет всех размеров? высота потолка, толщина перекрытий, размеры проемов?
Высота 3м, длина 4.6м, 17 ступеней размерами 17.9смх27см (по проекту). Ширина думаю тоже или 90см или 100см.
А зачем толщина перекрытия? В месте опирания лестницы 18см.
wilson, а картинку? или это будет одна колбаса без поворотов?
ступенька 1000х300х35, клееный щит, сосна.
Я бы несколько раз подумал, перед тем как брать сосну. Всё-таки не на год лестница делается
evg, дуб-ясень я пока не искала, а сосна как-то сама нашлась. Ближе к делу буду искать.
Да, один пролет. Уже выкладывал фотки, еще раз.
viktor_B
30.06.2012, 10:30
По стоимости действительно можно спорить.мне две лестницы сварили за 450 уев.Металл в том году что-то около 250 уев.Единственное,что мой отец все расчертил,размерил .сейчас ищу отделочников.звоню один говорит 1м2-200уев=около 1200,другой говорит15 ступень=около 250уев,но занят в ближайшие месяцы.
Как посчитать ферму?
Вес ступеней из гранита (каждой, размер 1м х 27см, толщина 3см) - 22кг.
Высота ступени 18см, длина - 27см. Длина направляющих (верхняя линия лестницы) будет в районе 5.35м
dimon.k2
08.08.2013, 15:35
У меня такая лестница. Долго думал на чем остановиться, перерыл весь интернет и эта мне больше всего понравилась вот и воплатил. Осталось дубовые ступени , поручни деревом и покрасить в белый цвет каркас
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/08/08/thumb_42795203826bc9628.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/08/08/42795203826bc9628.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/08/08/thumb_42795203828c0fd1b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/08/08/42795203828c0fd1b.jpg)
Профиля под углом зарезали? Сами варили? Как добивались прямого угла?
Виктория
09.08.2013, 02:31
Мужчины, подскажите))
Я тут до черновых полов добралась - надо ли как-то фундамент отдельно лить под лестницу на металлокаркасе? Или достаточно полов по грунту? ну и да. сначала чистовая стяжка -а потом каркас ставят? или на черновую? Объясните, плиз)) может чего путаю,
вроде как нет, если для человека а не для слона.
Пол обычный выдерживает же человека, а металическая лестница - это почти столько же.
сначала чистовая стяжка -а потом каркас ставят? или на черновую?
Думаю, для надежности стОит закладные для будущей лестницы из металлического уголка перед устройством черновой стяжки сделать.
У меня третий вариант к швеллеру приварены уголки 5х5
Виктория
09.08.2013, 11:07
Думаю, для надежности стОит закладные для будущей лестницы из металлического уголка перед устройством черновой стяжки сделать.
А как они выглядят? и их прост ов стяжку залить и всё? или для них отдельно глубже копать надо фундамент?
У меня по проекту заливался фундамент под опирание лестницы.
Закладная деталь в бетоне - это мет пластина или мет уголок с приваренными ножками - одной или ...четырьмя.. нормально подходят для ножек отрезки обыкновенной арматуры длиной 5-10 см.
Ножки при бетонировании опускаются (закладываются) в бетон так, чтобы сама мет пластина была на поверхности, к ней потом приваривается (прикручивается) любое мет изделие, например, часть мет лестницы или перила балкона.. ну и т.п.
Если бетон уже давно залит, то можно засверлиться - просверлить в бетоне отверстия на 5-10 см и забить туда ножки нашей закладной детали.
Диаметр сверла должен совпадать с диаметром ножек, тогда всё держится достаточно ...незыблемо.
http://www.gosthelp.ru/text/RekomendaciiRekomendaciip74.html - может поможет, есть трохи малюнкав
dimon.k2
09.08.2013, 16:43
Да , под углом сваривались элементы Делал не сам
Виктория
10.08.2013, 01:51
Закладная деталь в бетоне - это мет пластина или мет уголок с приваренными ножками - одной или ...четырьмя.. нормально подходят для ножек отрезки обыкновенной арматуры длиной 5-10 см.
Ножки при бетонировании опускаются (закладываются) в бетон так, чтобы сама мет пластина была на поверхности, к ней потом приваривается (прикручивается) любое мет изделие, например, часть мет лестницы или перила балкона.. ну и т.п.
Если бетон уже давно залит, то можно засверлиться - просверлить в бетоне отверстия на 5-10 см и забить туда ножки нашей закладной детали.
Диаметр сверла должен совпадать с диаметром ножек, тогда всё держится достаточно ...незыблемо.
http://www.gosthelp.ru/text/RekomendaciiRekomendaciip74.html - может поможет, есть трохи малюнкав
Спасибо большое. загляну ещё на неделе к тем, кто эту лестницу непосредственно делать будет. Тоже расскажут-покажут как и что))
sokol-service
28.10.2015, 08:46
Вопрос к знатокам: как сделать что бы при сварке такой конструкции ломаную змейку из профиля не повело и не скрутило в винт?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/28/thumb_6643563060da3e07f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/28/6643563060da3e07f.jpg)
а чего ее должно скрутить?
У соседа моего такая же, по эксплуатации крайне не удобна.
sokol-service
28.10.2015, 10:48
Я имею в виду не поведёт ли при сварке если я буду 3-х метровые ^^^^^^ варить из кусочков?
Saburoff
28.10.2015, 10:59
В умелых руках не поведет и 30-ти метровые....
sokol-service
28.10.2015, 11:04
Опыт по сварке приличный, но видал как целые швеллеры в винт скручивает если много наваривают...
Вот и объясните, пожалуйста, мне как варить, что бы не допустить выкручивания.
Я конкретную технологию и последовательности действий увидеть хочу. Советы там всякие. А про умелые руки мне можете не рассказывать. Уж почти дом построил.
@sokol-service, Если опыт сварщика приличный, то сами можете технологию описать, а так я понимаю все таки дилетант.
В этой конструкции принципиально нет мест, где будет вести.
Собирается поэлементно, варите сразу прогоны, потом прогоны свариваете между собой.
sokol-service
28.10.2015, 11:47
Так вот опыт как раз таки говорит о неудачной попытке сварить фигурой ][ два швеллера №8, которые на длине 3 метра скрутило градусов на 5-7.
А здесь если не зафиксировать как-то прогон при сварке есть вероятность куда большего поворота. Вот я и спрашиваю варил ли кто такую "пилу" из квадрата сам без обращения на фирму? Как варил? Как фиксировал? Как нарезал?
За нарезку 40 пар кусков под 45 градусов мне 3-5 мегарублей заламывают в Минске. Самому болгаркой очень муторно.
Saburoff
28.10.2015, 11:51
@sokol-service, варить швами по 3-5 см. С противоположных сторон. Давать остыть. После сборки на "точках" - обваривать полностью... Что тут может быть не понятным??? Все-таки опыта маловато в Вас...
С одной стороны для нарезки стоит брать дисковую пилу, может быть в прокате стоит поискать, только дисками запастись.
С другой при работе с большими формами надо всегда с головой дружить с точки зрения технологии обработки. Это равно касаемо как резки так и сварки. Если вести линию сварки/резки непрерывно, то выкрутит все что угодно. Есть такое понятие и приём - технологические перемычки. Со своркой знаком слабо, по резке большой опыт, но суть одна. Вводим в обрабатываемый конструктив вначале технологические перемыки, потом обрабатываем деталь целиком.
По сварке лестницы я не вижу проблем с точки зрения выкручивания, просто аккуратно все делать надо и мне кажется что все нормально получится.
---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее было в 11:56 ----------
@sokol-service,
Видел как на МЗКТ собирают шасси - вот там задача, да, в вашем случае просто аккуратность.
Saburoff
28.10.2015, 12:14
Видел как на МЗКТ собирают шасси
Рамы клепают заклепками в основном... сварки там минимум... А пачиму???
---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее было в 12:13 ----------
для нарезки стоит брать дисковую пилу
Даже больше скажу - предпочтительнее отрезной станок...
---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее было в 12:13 ----------
Если вести линию сварки/резки непрерывно, то выкрутит все что угодно.
100%! Выше написал про сварку "точками"... Усложнять всякими перемычками - не вижу смысла... Не Шаттл строите...
@Saburoff,
Отрезной станок конечно хорошо, но его не возмёшь в прокате точно, дисковую пилу на станине наверное можно найти.
Сварка точками - и есть те самые технологические перемычки по сути своей. Просто при резке на станке по контуру оставляются перемычки, потом автоматически обрезаются, что не даёт заготовке крутиться в листе. Без этого на 10...25мм выкрутить заготовку - легко, и порядок выкладки имеет очень существенное значение.
Dobrinia
28.10.2015, 12:51
Сосед недавно с тестем делал лестницу на металлическом каркасе из профиля 10х10см.
Сварили заготовки (марши) на заводе у тестя и привезли монтировать. Собирали и подгоняли все "на месте" ибо размеры основания, стен, плиты опирания немного плясали.
Все подогнали и сварили за день простым автоматом сварочным...
sokol-service
28.10.2015, 13:40
По прихватку точками я знаю. Так и собирался делать. Напрягает только то что сложновато будет одному крутить прихваченную только точками длинную загагулину.
Отрезную взять на прокат мысль хорошая, но в наших краях ближайший прокат в 45 км. в Минске.
Я многое варил, но не из таких кусочков. Потому и интересуюсь. Спасибо за то что подтвердили мои догадки.
Одному, без помощника, это как стоя и в гамаке...
Не уж то нельзя найти пару человек для помощи. Одно дело забор варить, да и то там поддержать нужен чел, а тут такую конструкцию на коленках. Может я не знаю, у Вас стол имеется с приспособлениями для удержания?
Saburoff
28.10.2015, 14:39
Я не вижу трудностей варить такую конструкцию одному...
Что мешает сваривать сперва не большие элементы, а затем из них уже городить всю конструкцию? Тем более 3 метра - это вообще ни о чем..
Стол для удержания... А держать что и зачем? Заготовки нормально лежат и не шевелятся при прихватке... Для таких вещей использую лист старого, но ровного ДСП.
Сварка подобных конструкций с соблюдением размеров без кондуктора невозможна практически. Необходим лист метала достаточной толщины и куски уголков, шинок ну или какой ещё подходящий лом. Ну и прижать струбцин пару. Размер кондуктора пожалуй хватит на две-три загогулины и потом переставлять.
sokol-service
29.10.2015, 11:46
Спасибо за советы. Собираюсь на 3-х метровом брусе саморезами что-то вроде кондуктора отбить и с торцов прихватывать, прижимая сверху другим брусом.
Помогите рассчитать лестницу, уже голова кругом=(. Лестницу хочется с поворотной площадкой на 180. Все жилые комнаты на 2 этаже, и детей целый вагон=). Ступеньки, высота не больше 170мм. Ширина 300мм. Варить планирую из профильной трубы 80х80х3, уголки 35х35. Чем закрепить к балке (балка + пол 2 этажа - 250мм)? Фотография не моя, но планирую сделать также (только поворот не налево, а в право). Помогите разобраться, а я в долгу не останусь=)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/29/thumb_5488563209fbf1e89.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/29/5488563209fbf1e89.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/29/thumb_548856320a0830ad4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/29/548856320a0830ad4.jpg)
Вот что смог сам рассчитать. Если что не правильно подскажите где? Останется еще посчитать какой длинны брать профильную трубу.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/30/thumb_548856333e125f622.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/30/548856333e125f622.jpg)
Продумав каждую ступеньку понял, что этот чертеж не верный=(. Последняя ступенька и первая не может быть 162мм. И тут я понял что сам рассчитать я не смогу, попросил знакомую нарисовать в программе. Вот что получилось. Верхняя ступенька от метала 200. Площадку пришлось сузить на 50мм. А нижняя от чистового пола до верхней точки 1 ступеньки 185мм=( придется обыграть это. Посмотрите верно мы рассчитали все?http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/04/thumb_54885639b6abd7c15.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/04/54885639b6abd7c15.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/04/thumb_54885639b6d01f1ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/04/54885639b6d01f1ac.jpg)
@wertcar, не догоняю что мешает их ВСЕ сделать одной высоты?
---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее было в 10:56 ----------
3065/19=161,3мм
@wertcar, Я бы увеличил высоту на нижнем пролете для каждой ступеньки на 2 мм, а толщину плошадки на 3 и все бы срослось. Первая ступенька выше на 25 мм, вроде как и ничего, но спотыкаться при спуске будете, пока не привыкните. Все гости это прочуствуют.
А каким металлом советуете варить?
Профильной трубой 100х100х3 - 91тыс 1м, 100х100х4 - 164тыс 1 м. Или швеллером 10, 12 ?
Уголок 32х32х4?
Понимаю что чем толще метал тем лучше, но сэкономить хочется=)
Я бы остановился на квадратной трубе, тройки хватит, даже 1.5 за глаза. Рассмотрите уменьшение сечения. Если использовать швеллер в качестве косоура, то 50х50 достаточно, если планируете делать без косоура то 100х100. Правда мне кажется без косоора будет неказисто смотреться.
Ну я планировал делать косоуры 100х100 по два. Спс большое, разница в миллиметр, а цена в 2 раза прыгнула.
@wertcar, Все же для косоура я бы швеллер взял, я не думал что вы его из трубы будете делать, прогнется. Профильную трубу хорошо использовать для крепления ступеней.
sokol-service
02.02.2016, 11:31
Одному, без помощника, это как стоя и в гамаке...
Не уж то нельзя найти пару человек для помощи. Одно дело забор варить, да и то там поддержать нужен чел, а тут такую конструкцию на коленках. Может я не знаю, у Вас стол имеется с приспособлениями для удержания?
Ну вот первая проба, как говорится...
Профильная труба 60х40х3.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b06560620b8.jpg
Шаблон для распилки профиля. По началу загонялся с точностью распилки. А зря…
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b06561f075f.jpg
Как оказалось точность распилки только вредит. Нужно оставлять шов 1,5-3 мм для сварного шва с последующей зачисткой.
Собрал на доске 50х150 шаблон…
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b065647f7b8.jpg
… в который укладывал напиленные профили.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b065683671f.jpg
В местах, где не было зазора в стыках трубы, прорезал его болгаркой с диском толщиной 2мм.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b0656b68ff2.jpg
Сварка и зачистка швов.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b0656d47938.jpg
Примерка по месту.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b0656fa1c8d.jpg
Оказалось площадка залита высоковато. Пришлось опускать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b065721ddc1.jpg
Пока закрепил только сверху.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b06575b199d.jpg
Ступени уложены для примерки и ещё не прикручены.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/02/thumb_664356b06579cc251.jpg
Пока всё. Продолжение следует...
polyzadumchivy
02.02.2016, 11:35
@sokol-service, а МЧС не будет потом претензий предъявлять про сгораемый материал лестницы?
sokol-service
03.02.2016, 10:36
А за сгораемый материал кровли? А за сгораемое перекрытие между этажами? А за обои на стенах?
Нет норм запрещающих делать деревянные лестницы как целиком так и в сочетаниях дерева с другими материалами...
Одному, без помощника, это как стоя и в гамаке...
Очень даже ничего :) Даже специальные "гамаки" для этого есть :)))))
polyzadumchivy
03.02.2016, 11:11
@sokol-service, материал кровли нужно обрабатывать составом противопожарным. Это точно обязательно, я в МЧС узнавал. Про лестницы если смогу тоже узнаю
sokol-service
03.02.2016, 11:19
Обрабатывают не кровлю, а стропильную систему. Есть для этого недавно принятый документ ППБ-2014. Лестниц там нет. Пожарникам не верю как и энергонадзору. Пересекаюсь с ними по работе. Уж сколько раз на пустом месте "находили" нарушения и намекали на "решение проблемы". После тыканья носом в нормативку прикидывались тем, что до них эти нормы ещё не довели...
polyzadumchivy
03.02.2016, 11:24
@sokol-service, ну я и имел в виду стропилку. а насчет сгораемой кровли.. ну тут каждый сам для себя решает, нужна ли она
sokol-service
09.06.2016, 14:58
Вот в продолжение несколько фото по креплению лестницы. Все таки при сварке немного покрутило все пролёты. Причем в одну сторону...
Вылечилось домкратом при приаривании к крепёжным площадкам. Пока прикрутил временные ступени. Отверстия в профильной трубе сверлил дрелью по самодельному кондуктору. Что бы при сверлении с двух сторон они оказались напротив друг друга. Дрель не выдержав такого издевательства над собой (более 5 лет) благополучно загнулась... :db:
Вот в продолжение несколько фото по креплению лестницы. Все таки при сварке немного покрутило все пролёты. Причем в одну сторону...
Вылечилось домкратом при приваривании к крепёжным площадкам. Пока прикрутил временные ступени. Отверстия в профильной трубе сверлил дрелью по самодельному кондуктору. Что бы при сверлении с двух сторон они оказались напротив друг друга. Дрель не выдержав такого издевательства над собой (более 5 лет) благополучно загнулась...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_66435759599ac80e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/66435759599ac80e0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_6643575959a5718bf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/6643575959a5718bf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_6643575959aa185fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/6643575959aa185fc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_6643575959b19cb99.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/6643575959b19cb99.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_6643575959b847845.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/6643575959b847845.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_6643575959bf5c9d4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/6643575959bf5c9d4.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_6643575959c3c68dc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/6643575959c3c68dc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/thumb_6643575959a0c7d19.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/09/6643575959a0c7d19.jpg)
Может кому моя идея с шаблоном будет полезна...
illarion
09.06.2016, 17:58
@sokol-service, идея хорошая, сомнений нет.
Но вызывает сомнение грузоподъемность этой лестницы. Выдержат ли сварные швы тушку килограммов в 120, или пару человек нормального веса по 70-80кг?
Думаю, что для страховки в нескольких местах снизу не помешают упоры.
illarion
09.06.2016, 20:28
И еще. Наверняка она у вас сейчас шатается в стороны, когда по ней поднимаешься. Чтобы она была статичной, нужно ее фиксировать.
Ступени сделают конструкцию цельной. каркас металла выдержит нагрузку но будет резанансировать. у меня швеллеры. особого резонанса нету но могу представить что бы было если бы метал каркаса был менее основателен...
sokol-service
15.06.2016, 12:50
Ничего не шатается хоть я сам вешу 110 кг. без одежды. До монтажа ступеней лично прыгал по центру каждой загогулины для проверки на прочность. Ходили с шурином весом 95 кг. вдвоём по одному пролёту для испытаний. Сам хожу с мешками смесей и полными вёдрами в руках и хожу практически ежедневно ибо штукатурные работы у меня. Да при ходьбе она слегка вибрирует. Когда идёшь это не чувствуется. Но вот если стоять снизу когда кто-то идёт, то вибрация видна, но практически не слышна. Звук шагов гораздо тише чем у деревянной лестницы соседа.
Я не собираюсь расписывать какая у меня типа клёвая лестница ибо есть варианты и по круче. Главное что я собрал её сам, она меня устраивает и за работу я не заплатил ни копейки. Покупал только железо и электроды. За изготовление того же частники зимой только за работу по 700-1150 зелёных заламывали.
Я просто пытался донести идею изготовления железной загогулины при помощи шаблона. Так ведь намного проще и дешевле.
нормально всё.
и идея и реализация.
Главное что я собрал её сам, она меня устраивает и за работу я не заплатил ни копейки. Покупал только железо и электроды. За изготовление того же частники зимой только за работу по 700-1150 зелёных заламывали.
Я просто пытался донести идею изготовления железной загогулины при помощи шаблона. Так ведь намного проще и дешевле.
:az:
Имхо без шаблона нормально не собрать.
@sokol-service, так походу и шаблон можно потом кому продать, почему бы и нет :)
А сколько метров самый большой пролет?
---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее было в 00:44 ----------
Я сам сейчас в поиске конструктива лестницы, может кто порекомендует как правильно запрос сформировать чтоб попасть на изготовителей чего-то типа такого:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/thumb_60555761ce57cf742.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/60555761ce57cf742.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/thumb_60555761ce4e857d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/60555761ce4e857d8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/thumb_60555761ce4b0b189.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/60555761ce4b0b189.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/thumb_60555761ce463bd35.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/16/60555761ce463bd35.jpg)
Последняя это в точь как я хочу :)
себе лестницу в стиле лофт изваял сам. осталась грунтовка, покраска и чистовые ступени... самым дорогим будут ступени...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/03/thumb_8551ef1e327aa9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/03/8551ef1e327aa9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/08/thumb_852a39bbcb2e39.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/08/852a39bbcb2e39.jpg)
artexpress
16.06.2016, 10:35
самым дорогим будут ступени...
дубовые?
@Lama, Вам на выбор уже два исполнителя или sokol-service или VAR :) Только замотивировать их надо.
Saburoff
16.06.2016, 15:24
Все таки при сварке немного покрутило все пролёты.
Если не трудно, процесс сварки опишите. Попробую уточнить, почему покрутило именно в одну сторону...
Потому что электрод велся на всех стыках в одном и том же направлении.
Saburoff
16.06.2016, 16:10
Потому что электрод велся на всех стыках в одном и том же направлении
Варить надо с двух сторон по очереди, предварительно собрав все на прихватках...
Шаблон можно было прикрыть хотя бы доской сверху и зажать струбцинами...
---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------
voffka, я всегда слева-направо варю... В обратном направлении плохо получается...
@Saburoff, слева-направо - да, но можно чередовать, разворачиваясь телом. Т.е. варить одну слева-направо, следующую справа-налево, потом опять слева-направо и т.д. по очереди.
А так да, сначала на прихватки, потом поочередно равномерно обваривать.
@purler, на моих картинках швеллер не задействован :)
есть там и с швеллером. просто он закрытый.
для такой лестницы для косоура чаще всего используется швеллер, облегченный швеллер или полоса металла.
облегченного швеллера у нас фиг где найдешь.
полосу тоже. она должна быть из толстого металла (если металл будет тонкий лестница будет сильно гудеть, да и из толстого тоже. здесь у швеллера преимущество - больше жесткость...) и полосу нужно вырезать из цельного листа. кто это может сделать я не нашел.
плюс все зависит от типа лестницы, угла наклона и длинны косоура. как раз таки швеллер оказался самым удобным вариантом. кстати все элементы лестницы изначально хотел еще крепить на болты но решил сделать менее брутально
на последнем фото швеллер закрыт деревянными элементами
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_85763a045c874b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/85763a045c874b.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_85763a074a60ab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/85763a074a60ab.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_85763a099b7fa5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/85763a099b7fa5.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_85763a17c32e0b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/85763a17c32e0b.jpg)
sokol-service
01.07.2016, 11:46
Варить надо с двух сторон по очереди, предварительно собрав все на прихватках...
Шаблон можно было прикрыть хотя бы доской сверху и зажать струбцинами...
---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------
voffka, я всегда слева-направо варю... В обратном направлении плохо получается...
Так и делал. Сверху на саморезах прижимал другой стропилиной 50х150 сечением. Всё равно слегка подкручивало.
Тут про пролёты кто-то спрашивал: 2,1 метра между точками опоры и 1,6 вроде в высоту разнос.
Использована труба 60х40х3.
Может кто-то порекомендует сварщика для изготовления каркасов под навес для входа в дом и подвал (в личку)? Сами сварили лестницу в доме - долго слишком вышло. А сейчас надо до зимы успеть.
что собой представляют эти каркасы?
себе лестницу в стиле лофт изваял сам. осталась грунтовка, покраска и чистовые ступени... самым дорогим будут ступени...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/03/thumb_8551ef1e327aa9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/03/8551ef1e327aa9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/08/thumb_852a39bbcb2e39.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/08/852a39bbcb2e39.jpg)
А какой у вас размер швелера?
---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее было в 01:46 ----------
есть там и с швеллером. просто он закрытый.
для такой лестницы для косоура чаще всего используется швеллер, облегченный швеллер или полоса металла.
облегченного швеллера у нас фиг где найдешь.
полосу тоже. она должна быть из толстого металла (если металл будет тонкий лестница будет сильно гудеть, да и из толстого тоже. здесь у швеллера преимущество - больше жесткость...) и полосу нужно вырезать из цельного листа. кто это может сделать я не нашел.
плюс все зависит от типа лестницы, угла наклона и длинны косоура. как раз таки швеллер оказался самым удобным вариантом. кстати все элементы лестницы изначально хотел еще крепить на болты но решил сделать менее брутально
на последнем фото швеллер закрыт деревянными элементами
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/thumb_85763a17c32e0b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/17/85763a17c32e0b.jpg)
Вот этот вариант мне очень даже нравится :)
требует скурпулезности .
(сделать -то можно. даже с инвертором.
но надо быть педантичным)
@Lama, надо посмотреть... 16 или 18
Размер швеллера зависит от угла наклона и лестничной шахты вцелом
надо смириться с тем , что гудеть будет.
(привыкнешь.)@Lama,
Глупости... Лестница не гудит. По крайне мере у меня.
У меня будет 20 швеллер, вряд ли он будет даже ощущать что кто-то идет :)
MGMaximillian
15.12.2020, 00:02
Лестница без поворотов,каркас сделал из квадрата 140 см толщиной стенки 4 мм. Подступни из металла 10 мм. Ступени -ясень, толщина 50 мм.Вес лестницы без ограждения приблизительно 200- 250 кг. Никаких вибраций.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/thumb_93665fd7d28523f23.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/93665fd7d28523f23.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/thumb_93665fd7d36f6e204.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2020/12/15/93665fd7d36f6e204.jpg)
@MGMaximillian, не сильно ли крутая?
MGMaximillian
15.12.2020, 15:13
Конечно если была бы возможность сделать угол менее крутым , то было бы только лучше. Но место не позволяло сделать по другому ! Конечно пожилым людям подниматься по моей лестнице немного сложнее чем молодым, но особых проблем не составляет ! Делал всё сам ! На изготовление метало-каркаса лестницы затратил 200$ + 350 $ на ступени из ясеня ( привёз из РП ) ! Ограждение пока не сделал, но по подсчётам должно пойти не более 200 $. Итого 750 $ .
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot