Просмотр полной версии : Опять же вопрос опирания конька в мансарде
Добрый день.
Вчера заезжал Valery_SY (http://www.domsovetov.by/member.php?u=21) и ужаснулся от того, как не сделаны подпорки в стропилке.
Проблема в том, что коньковый брус вертикально ни на что не опирается, это раз. Вторая проблема в том, что вся крыша ходит продольно коньковому брусу.
А дальше детальнее:
Вот так выглядели стропила когда их ставили http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=24029&stc=1&d=1343025950.
Вот так получилось с обрешеткой http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=24030&stc=1&d=1343025950
Итого было установлено 16 стропил (учитывая две с внешних сторон конька.)
Раскладка плит выглядит следующим образом (вместе с размерами стен) http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=24027&stc=1&d=1343025950
Там где выделено красным на первом этаже несущая стена. Было предложено там на втором этаже поставить вертикальный брус и упереть конек им + распорки под градусов 45 в стороны фронтонов.
Но мне кажется, что тогда лучше выставить аналогичную подпорку около другого фронтона. На мой взгляд ставить такую подпорку на 6-метровой плите почти по центру как-то не очень, поэтому думаю установить ее сразу у фронтона и сделать только одну подпорку в сторону центра конькового бруса.
Вдобавок к этому мои замечательные кровельщики явно плохо (или вообще не-) закрепили коньковый брус на фронтонах, потому что даже после поднятия черепицы (ЦПЧ Забудова) на обрешетку крышы ходит продольно коньковому брусу. Тут явно буду требовать убрать этот ход каким-то крепежом на фронтонах. Но думаем, что распорки под 45 градусов уже смогут убрать часть это качания.
Т.е. по сути вся система опор будет выглядеть так http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=24028&stc=1&d=1343025950
Что вы думаете по этому поводу?
Да, забыл добавить, высота конькового бруса над вторым этажом примерно 5м.
Pavel_GGS
23.07.2012, 10:59
подпор у фронтона с одной стороны потребует до дури большого сечения стойки т.к ее выгибает.
да и всю крышу завязывать на двух стойках.... не очень.
ставте смело на плиты. по ходу акуратно ставится на продольный стык. грузанет обе плиты. да оно и так бы грузануло если бы и не попало.
чтобы крыша не ходила надо эти две стойки с двух сторон зашить . не гипсокартоном.
PS первый скрин это план второго этажа?
PS первый скрин это план второго этажа?первого
Pavel_GGS
23.07.2012, 11:14
посмотреть бы второго этажа.
быстро бы прикинули. сколько поставить и как скажется на плитах. может там стойки мешать будут
чтобы крыша не ходила надо эти две стойки с двух сторон зашить . не гипсокартоном.
PS первый скрин это план второго этажа?
Там как раз будут перегородки из кирпича.
Вот план второго этажа и отметил куда примерно поставить подпорки. Так будет нормально?
Pavel_GGS
23.07.2012, 11:27
по коньку на метр погонный сходит 800кг.
на одну стойку примерно 2,5тонный состредоточенной нагрузки.
сравним с плитами при 800кг/м2 ее несущей способности и с плитами если по центру стойка 2,5т
блин. они взаимо заменяющие т.е эквивалентные.
но плиты шириной 1,2. поэтому практичеси можно ставить. но есть НО : это полная нагрузка . перегородок уже плита не понесет.
тут даже проблема с весом стяжки.
PS надо ставить еще одну стойку между ними. и от стойки нагрузку распределять на бОльшую площадь. также еще стойку между стойкой и фронтоном. это мы разгружаем т.е уводим макс нагрузку от центра т.е уменьшаем численное значение.
остается перегородки делать по дер каркасу
по коньку на метр погонный сходит 800кг.
на одну стойку примерно 2,5тонный состредоточенной нагрузки.
сравним с плитами при 800кг/м2 ее несущей способности и с плитами если по центру стойка 2,5т
блин. они взаимо заменяющие т.е эквивалентные.
но плиты шириной 1,2. поэтому практичеси можно ставить. но есть НО : это полная нагрузка . перегородок уже плита не понесет.
тут даже проблема с весом стяжки
Вот блин... попал на свою голову. А что делать тогда?
Pavel_GGS
23.07.2012, 11:32
я выше дополнил. нарисуйте все описанные стойки и привяжите размеры. я посмотрю как распределяется нагрузка уже.
тогда должно быть все нормально.
деревянной перегородка будет только продольная
в силу своей непрофессиональности я не нашел серьезного косяка.
1/ в данном раскладе стропила на конек не опираются . они жестко защемлены и давят друг на друга встречно.
в этой структуре будет важнее учитывать распирающее усилие на мауэрлат, если таковое расчитано и если стропила врублены в мауэрлат (если они скользящие , то надоть кинуть между стропилами ригель-стяжку)
2/ кровля от продольника не сдвенется - там же обрешетка (если я пральна понял)
Pavel_GGS,
вот так по проекту стояли перегородки. Соответственно теперь уже буду двигать как скажете :)
в силу своей непрофессиональности я не нашел серьезного косяка.
1/ в данном раскладе стропила на конек не опираются . они жестко защемлены и давят друг на друга встречно.
в этой структуре будет важнее учитывать распирающее усилие на мауэрлат, если таковое расчитано и если стропила врублены в мауэрлат (если они скользящие , то надоть кинуть между стропилами ригель-стяжку)
2/ кровля от продольника не сдвенется - там же обрешетка (если я пральна понял)
Да, ригели есть на каждой стопилине. Концы немного видно на последнем фото в первом сообщении.
Pavel_GGS
23.07.2012, 11:52
1. так в том то и дело что куада распор передавать... на стену в 250мм поризованных блоков высотой метра полтора? лучше это дело оставить на запас. вот примерно : угол 45 градусов длина по скату 5м. нагрузка 150кг/м2..
короче на метр погонный опирания на стенку горизонтальная нагрузка 500кг. можно дальше пойти и учесть пригруз кровли. но это долгая цепочка .... но цифра в 500кг на м.п дает почувствовать.
2. на той высоте расположение ригелей особо роли не играет.
PS как правильно написал СерЖ надо жесткий упор поставить. тогда растяжки будут немного работать. если поедут упоры, то затяжки не помогут ибо в узлах не детские усилия и их сорвет.
короче снимаем распор :) тогда затяжки будут работать на сжатие. а они уже сами по себе имеют упор в стропилу (если конечно крепление не сбоку)
еще PS когда стойки снимают распор, то равнодействующая наоборот заваливает стены во внутрь. :) правда не завалит т.к длина стены и стропилы не меняется грубо.
1. так в том то и дело что куада распор передавать... на стену в 250мм поризованных блоков высотой метра полтора? лучше это дело оставить на запас. вот примерно : угол 45 градусов длина по скату 5м. нагрузка 150кг/м2..
короче на метр погонный опирания на стенку горизонтальная нагрузка 500кг. можно дальше пойти и учесть пригруз кровли. но это долгая цепочка .... но цифра в 500кг на м.п дает почувствовать.
2. на той высоте расположение ригелей особо роли не играет.
PS как правильно написал СерЖ надо жесткий упор поставить. тогда растяжки будут немного работать. если поедут упоры, то затяжки не помогут ибо в узлах не детские усилия и их сорвет.
короче снимаем распор :)
Что-то я ничего не понял ибо совсем расстроился и готов уже пристрелить архитектора, кровельщиков и иже с ними :)
Т.е. получается даже установленные таким образом как на рисунке балки с подпорами к коньку ничего особо не дадут?
Так может усилить ригели? У меня стоят по одному на стропила и почти везде можно установить еще по одному с другой стороны.
тогда затяжки будут работать на сжатие. а они уже сами по себе имеют упор в стропилу (если конечно крепление не сбоку)
С какого боку?
Pavel_GGS
23.07.2012, 12:07
ну т.е справа или слева от стропилы.
или упирается в стропилу водной плоскости, и общимается двумя накладками.
короче я поехал по работе. до вечера
Pavel_GGS
23.07.2012, 12:09
Что-то я ничего не понял ибо совсем расстроился и готов уже пристрелить архитектора, кровельщиков и иже с ними :)
Т.е. получается даже установленные таким образом как на рисунке балки с подпорами к коньку ничего особо не дадут?
Так может усилить ригели? У меня стоят по одному на стропила и почти везде можно установить еще по одному с другой стороны.
это я в случае если оставить как есть. ведь архитекторы не считали этого и усилие в полтонны по горизонту сами чувствуете какое.
я могу прикинуть на опрокидываие и на восприятие раствором кладки растягивающего усилие. может и стоять нормально и так. но кто дасть гарантию что в одном из шве есть адгезия с кирпичем или раствор не пересох
это я в случае если оставить как есть. ведь архитекторы не считали этого и усилие в полтонны по горизонту сами чувствуете какое
Они у нас вообще мало что считают. Надеюсь вечером решим проблему. А я сегодня сфотографирую все что есть.
А ригели идут сбоку :(
можно нарисовать эпюры напряжений стропил .
тут Паша лучше сделает.
по ним и смотреть варианты.
Да, Паша - просто молодец. Многие тут форуме говорят ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО (я не исключение).
Так что думаю все разрешится более менее хорошо и мы что-нибудь придумаем...
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html
почитать не помешает
Опирание низа стропил без врубки в мауэрлат с защемлением конькового узла,
не дает распора на стены
там и про устойчивость есть.
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html
почитать не помешает
Опирание низа стропил без врубки в мауэрлат с защемлением конькового узла,
не дает распора на стены
У меня сделано очень похоже на рис. 32. Опирание низа стропил без врубки в мауэрлат с закреплением верха стропил, не дает распора на стены
Точнее даже рис. 33. Опирание низа стропил без врубки в мауэрлат с защемлением конькового узла, не дает распора на стены
Единственное, что стропила к мауэрлату прикручены уголками сбоку, а не снизу.
P.S. Спасибо sergN за ссылку.
Pavel_GGS
23.07.2012, 22:18
..............
критический взгляд и осмысление инфы ещё ни кто не отменял.
(это я к тому , что интернет помойка.... мало ли чего пишут)
Pavel_GGS
23.07.2012, 22:44
есть там распор и т.п. можно промоделировать. но так лень честно говоря зная уже результат.
Скоро Prosto покажет на фото что у меня и как. Но что-то тон Pavel_GGS меня совсем расстраивает :(
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:03
это не я растраиваю.. это сопромат.
надо принять решение по стойкам и забыть это дело насовсем.
это не я растраиваю.. это сопромат.
надо принять решение по стойкам и забыть это дело насовсем.
Так я же согласен. Скажите где поставить и дам задание кровельщикам (раз башкой сразу не думают).
Или лучше сами поставим.
Если надо можно и типа балку сверху по плите залить ибо чистовой пол будет на высоте 15 см от плиты.
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:05
так я фото просто хочу глянуть.
Скоро Prosto покажет на фото что у меня и как. Но что-то тон Pavel_GGS меня совсем расстраивает :(вот твои фото
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:08
ну трындец. а для чего то подкосы ???
надо стойки. инвче сломает стропила в зоне стыковки растяжек. либо срежет гвозди как пить дать и все сляжет
надо стойки. инвче сломает стропила в зоне стыковки растяжек. либо срежет гвозди как пить дать и все сляжет
Сколько надо их поставить? Надо ли под них над плитой что-то заливать? Есть ли смысл сверлить растяжки и стропила и еще стягивать шпильками?
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:13
Deleter я чуток попозже тему заново пробегу. и поставим.
PS занят трохан
Конечно, не вопрос! Но я так понимаю, что раз черепица уже поднята, то ее можно и продолжать раскладывать?
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:15
надо вначале стойки.
ладно пока мои не легли ща прикину
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:20
согласно схемы поста №13 при таком расположении стоек плиты 8-ки несут нагрузку даже еслиона одна загружена (правда на пределе). если включить включить в работу 2 плиты (а оно так и будет), то уже будет запас на такое же кол-во нагрузки.
т.к по вашим словам есть еще 15см то можно залить поверху шириной мм 400 с нижней сеткой плиту поверхув зоне опирания.
PS я так понимяю 15см это не бетомом равнять, а на лагах ?
осталось сечение стоек определить
согласно схемы поста №13 при таком расположении стоек плиты 8-ки несут нагрузку даже еслиона одна загружена (правда на пределе). если включить включить в работу 2 плиты (а оно так и будет), то уже будет запас на такое же кол-во нагрузки.
т.к по вашим словам есть еще 15см то можно залить поверху шириной мм 400 с нижней сеткой плиту поверхув зоне опирания.
PS я так понимяю 15см это не бетомом равнять, а на лагах ?
осталось сечение стоек определить
Там плиты 6метровые. Да, 15 см не бетона, там пенопласт наверное будет.
CINEMAX.by
24.07.2012, 00:22
еще одно изображение
не конструктор я ни грамма (просто сейчас сам у себя на кровельных работах подсобничаю) - но увидев это фото - жутковато мне как-то стало б под такой грамоздиной ходить (может это на фото просто эффект такой показался...) - как-то тонковатеньки ноженьки у такого жирненького паучка :) (+ еще черепица и снежок возможных пригрузит..)
Какое сечение стропил у вас? и почему вообще нигде не использовали шпильки? они ж вроде напорядок большие нагружки выдерживают нежели гвозди/шурупы?
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:22
по предельной гибкости сечение стоек 150х150 при высоте 5м в самый предел проходит.
вот 200х200 вполне.
PS высота уж очень большая.
PS эх в бубен бы архитекторам за то,что конек идет поперек продольной внутреней стене
Там плиты 6метровые. Да, 15 см не бетона, там пенопласт наверное будет.
обойдешся в этих местах без пенопласта
Какое сечение стропил у вас?
60*180
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:25
горячие финские парни
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:26
60*180
узел стыковки растяжки и стропилы трындец как хлипкий на 2 гвоздя. дайте мне поперечный разрез с размерами и я лишу вас спокойного сна
узел стыковки растяжки и стропилы трындец как хлипкий на 2 гвоздя. дайте мне поперечный разрез с размерами и я лишу вас спокойного сна
не стоит, и так весь день сегодня мучался, работать не мог. Только на опалубке под лестницу у Prosto как-то отвлекся :(
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:29
ну пока без нагрузки можно всегда докрутить и т.п.
вы особо не переживайте. хорошо что так все стеклось (в хорошем смысле)
по предельной гибкости сечение стоек 150х150 при высоте 5м в самый предел проходит.
вот 200х200 вполне.
PS высота уж очень большая.
ну высота до той балки, в которую упирается крыша не 5 метров, там чуть больше трех метров
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:34
а сколько примерно хоть. интересует коньковый прогон а не растяжка. в нее категорически нельз.
а сколько примерно хоть. интересует коньковый прогон а не растяжка. в нее категорически нельз.
до конька 465 см
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:37
ну вот я про это.
ну вот я про это.
а как тогда балку ставить, если под коньковой стоит еще балка? И можно ли не 200 на 200 а. скажем 4 балки 100 на 100?
И вот еще, нагрузка как раз есть, там лежит черепица уже.
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:40
что на фото ее не видно черепицу
что на фото ее не видно черепицуи тем не менее, она есть, она разложена стопочками
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:42
200х200 я писал для стойки. ща гляну для прогона
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:45
для прогона надо минимум одну балку сечение 100х175. 175 это высота. больше мона. меньше нет
PS это все для того что не брать в расчет стену.
200х200 я писал для стойки. ща гляну для прогона
я понял, что для стойки, но как ее ставить?
для прогона надо минимум одну балку сечение 100х175. 175 это высота. больше мона. меньше нет
так получается, надо все разбирать?
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:47
можно снизу подвести под старый
можно снизу подвести под старый
спасибо большое, Павел. На сегодня. наверное, хватит, лучше я завтра позвоню, если вы не против?
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:51
да звоните.
я вот просто думал найти лишних 30 мин. подъехать с ноутбуком и просчитать всю стропилку наместе вместе с узлами
Я готов подъехать в любое время! Пускай хоть увольняют, крыша (пока не уехала) дороже :)
да звоните.
я вот просто думал найти лишних 30 мин. подъехать с ноутбуком и просчитать всю стропилку наместе вместе с узлами
так я могу заехать завтра, только скажите когда.
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:53
когда удобней?
когда удобней?
Это когда вам удобнее!? И так в необъятном долгу!
когда удобней?
мне в любое время, с 9 до темноты
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:56
PS сейчас гоняю варианты вашей схемы. смерти подобно сделать внизу скользящие узлы. на месте покажу эпюры.
давайте 9-9.30 покая я сонный и не раскочегарился на работу
Pavel_GGS
24.07.2012, 00:57
PS в затяжках придется перейти на шпильки т.к то кол-во гвоздей необходимое н поместится просто.
ладно не буду нагонять смуту. завтра и примем решения
Интересно, засну ли я сегодня?
PS в затяжках придется перейти на шпильки т.к то кол-во гвоздей необходимое н поместится просто.
ладно не буду нагонять смуту. завтра и примем решения
шпильки не проблема.
PS в затяжках придется перейти на шпильки т.к то кол-во гвоздей необходимое н поместится просто.
ладно не буду нагонять смуту. завтра и примем решения
шпильки не проблема.
ладно не буду нагонять смуту. завтра и примем решения
До завтра и огромное спасибо!
Pavel_GGS
24.07.2012, 01:00
прими 150 и спи. завтра порешаем. 00.00 ну почти сегодня :)
прими 150 и спи. завтра порешаем. 00.00 ну почти сегодня
да я уже принял коньяку... второй день уже пью.
Pavel_GGS
24.07.2012, 01:12
на данном этапе влечет расход на материалы. это не перерасход т.к доводим до кондиции нехватку.
это надо переварить морально и забыть.
Это я тоже понял. Как же хорошо то, что вовремя обнаружили!
вот в таких условиях приходится работать конструкторам на объектах
паш , я посмотрел на фотки....
ну не вижу я там ни какой роли конькового бруса в распирающем усилии.
да и нет там распирания.
там нету врубки в мауэрлат.
на уровне затяжек и выше- сплошная рама.
проекция свободного конца стропилы не более 2,5м- это вообще не пролет для балки.
весь верхний (от стяжки и выше) вес распределен на эту ферму (стяжка+2 раскоса+стропила). ну а есть распор или нет на нижнем уровне- ну так это балку и шаг посчитать.
на вскидку - кровля нормальная.угол большой.
распор,даже если он будет- там стропила не врублены...только оценить способ крепления к мауэрлату...-и всё нормално.
закреп на 2 гвоздя я не могу оценить...
в общем продолжаем.
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:04
ща выложу эпюры моментов ипродольных усилий.
если стены не воспинимают распор, то ломает стропила в зоне соединения с растяжкой. если стены воспринимают распор то запаса прочности стропил хватает.
первая пара отосится к одному варианту. вторая к другом. какая к кокому варианту пара относится думаю понятно сразу.
Но из-за того, что не знали как правильно сделать монолит под мауэрлат (не завели на фронтоны) лучше считать, что стены распор не воспринимают. Отсюда вывод один: надо опоры.
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:12
весь верхний (от стяжки и выше) вес распределен на эту ферму (стяжка+2 раскоса+стропила).
и куда он собственно потом делся ? он завис инертным весом и ушел далее по стропилам
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:14
е еще:
представте 2 варианта идеальных. вертикальная сторипила и горизонтальная. в первом случае чисто сжатие. во второ чистый изгиб.
все что имеет промежуточное значение угла. имеет в определенном соотношении изгиб и продольную силу. типа как ЦИРКУЛЬ разъезжается.
поэтому по разному геометрически-изменяемую систему можно устаканить т.е противодействовать разъезжанию. идеальный вариант затяжки это внизу стропил. и чем выше она располагается, тем больше плечо для момента от разъезжания
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:15
короче все на эпюрах показано.
особо обратите внимание на продольные усилия. в первой паре затяжка срастянута, во второй меняет знак.
и еще : в первом случае превышение напряжений над допускаемым в 4 раза! во втором еще запас в 2 раза
короче все на эпюрах показано.
особо обратите внимание на продольные усилия. в первой паре затяжка срастянута, во второй меняет знак.
и еще : в первом случае превышение напряжений над допускаемым в 4 раза! во втором еще запас в 2 раза
а где плохо, там где минус?
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:25
ладно. я хотел попозже намекнут на варианты по парам.
по растяжкам с продольными усилиями
:там где + там стены не воспринимают распор.
там где - там стены воспринимают.
с + сечения не хватает воспринят момент. с - еще запас есть. смотрите численно значение и места расположения максимальных значений эпюр моментов.
и даже если бы например сечения стропил бы хватало, то боковое крепление растяжки с двумя гвоздями не держит все равно. когда идет сжатие растяжки лучше иметь упор растяжки в стропилу а не примыкание сбоку
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:31
в случае упора конька в стойку стропила иметь будет растяжение с моментом ,а не сжатие с моментом
Павел, правильно ли я понял, что все-таки хватит двух опор. Ибо если подпоры (под 45 градусов) ставить от большой вертикальной опоры на высоте 2 метров от конька, то и катеты у такого треугольника будут по 2 метра, соответсвтенно имея две опоры и 4 подпорки мы и получим 8 метров конька.
Рисунок прилагаю.
Valery_SY
24.07.2012, 15:35
...
да и нет там распирания.
там нету врубки в мауэрлат
...
Есть там распирание! Мы, когда крышу свою заканчивали поздней осенью, тоже в коньке подпорки не поставили. Только стропильные арки у нас были с затяжками по обе стороны от стропильных ног. Жаль было времени, был конец ноября, хотели закончить покрытие до снега. А после крыши я начал сам подшивать свесы. Делал все очень аккуратно. J-планки соффита подводил точно к лицевой кирпичной кладке, без каких либо зазоров. Снег выпал поздно, и началось... Повезло, что снежный покров был незначительный. Стропила были прикреплены к мауэрлату через уголки с двух сторон. Один мауэрлат разорвало на 2 части вдоль стены по шпилькам (стропильные ноги были прикреплены к наружной части). Между аккуратно подведенной подшивкой и стеной появились значительные зазоры 1,5 - 3 см. Пока лежал снег, я чуть не ежедневно ездил и контролировал ситуацию. Как только снег сошел, приволок домкраты и принялся исправлять ситуацию. Установили стойки и подкосы под коньковый брус, стянули швеллерами разорванный мауэрлат. Подшивка почти вернулась на свое место. Одно только место "кривое" осталось.
А так, не, нет там никакого распора, в книжке какой-то написано...
Отрицать очевидное глупо, имхо.
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:36
нет. лучше три.
один уходит на стену. а два других с шагом 2 метра получается. т.е мы не грузим по центру плиту одной стойкой , а распределяем на 2 и не по центру.
можно подкосы поднять выше
нет. лучше три.
один уходит на стену. а два других с шагом 2 метра получается. т.е мы не грузим по центру одной стойкой , а распределяем на 2 и не по центру.
можно подкосы поднять выше
Ага, хорошо.
Т.е. где-то так.
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:49
помнишь говорил не давать односторонего подкоса?
попробуй еще поднять.
у тебя по посту вроде №13 укурат получалось почти по 2 метра шаг стоек. соответственно хорошо двуухстороние подкосы получаются
помнишь говори не давать односторонего подкоса?
попробуй еще поднять.
А не имеет особой роли какой длины эти подкосы будут? Есть же какая-то минимальная высота от конька, на которых они будут работать.
Либо же просто двигать от фронтона подпор?
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:54
нет не имеет. чтсто косметически может не понравиться.
да от фронтона подвинь. т.к чем он длиже к фронтону тем больше нагрузка на среднюю стойку
нет не имеет. чтсто косметически может не понравиться.
да от фронтона подвинь. т.к чем он длиже к фронтону тем больше нагрузка на среднюю стойку
Тогда если брать в расчет шаг этих опор в два метра получится, что первая будет стоять у вентканала (как раз от другого фронтона там два метра), вторая - через два метра от начала плиты и третья - два метра от фронтона и два метра от конца плиты опять же.
А косметически я это вообще видеть не буду :)))
Pavel_GGS
24.07.2012, 15:58
ну да. токо не забыть про плиты и т.п
ну да. токо не забыть про плиты и т.п
в смысле под подушки над ними? и под зачеакнивание стыков.
Pavel_GGS
24.07.2012, 16:05
да. про зачеканку между плит и подушки что обсуждали
да. про зачеканку между плит и подушки что обсуждали
Вот с них и начнем сегодня :)
Pavel_GGS
24.07.2012, 16:07
и ещечтоб стойка вступила в работу и в том числе подкосы, надо подклинить их
и ещечтоб стойка вступила в работу и в том числе подкосы, надо подклинить их
Имеет значение где именно клинить? Сверху или снизу? Или где удобнее?
Pavel_GGS
24.07.2012, 16:09
кстати пробовал уже ваш вибратор и маску в действии. лепота!
кстати пробовал уже ваш вибратор и маску в действии. лепота!
мне уже расказали :) обращайтесь если что ;)
Pavel_GGS
24.07.2012, 16:10
где удобнее.
можно металлическии пластинами. ну все зависить от точности нарезки длин.
по стойкам модно пару мм длинее и потом подклинить смой стойкой
Понял! А еще вопрос, надо ли уголками крепить стойки к подушкам?
Pavel_GGS
24.07.2012, 16:14
да там от собственного веса их заклинит огого. кстати можно для жесткости с двух сторон зашить ДСП или ОСП. будет верт диск жесткости. не будет колбасить как вы писали крышу
кстати можно для жесткости с двух сторон зашить ДСП или ОСП
Ооо, и я даже знаю где взять ОСП! ;)
Начали воплощать в жизнь советы Паши!
Немного не рассчитал место где залить фундамент под опору, пришлось поднапрячься, чтобы сдвинуть.
Сегодня вышли на работу кровельщики. Идею подпорных брусов восприняли нормально. Так же решили купить шпильки d12 для закрепления горизонтальных распоров.
Паша, можете подсказать с каким шагом надо будет соединять две половинки опорного бруса (решили соединить два 100*200 чем один 200*200) шпильками и будет ли достаточно шпильки d10?
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:22
считать надо.
но так на вскидку 2ф10 шаг 400. т.е пара ф10 через 400мм.
PS а договорчик работнички не захотели сварганить?
считать надо.
но так на вскидку 2ф10 шаг 400. т.е пара ф10 через 400мм.
Понятно.
PS а договорчик работнички не захотели сварганить?
Решили не накалять, но били себя в грудь и т.д. и т.п. С опорами согласились сразу, были вопросы по кол-ву шпилек в горизонтальных затяжках. В итоге, решили по одной шпильки d12 сделать.
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:29
про шпильки. надо 2 !!!.
даже когда сняли распор у вас затяжка работает на сжатие. при этом примыкание идет с боку.
PS в грудь били. вот плохо что они проект кровли не сделали. я бы экспертизу сварганил такую что еще бесплатно вам работу бы сделали. ну да ладно.
вырубает ситуация в грудь били... вот когда даешь цифры с погрешностью после запято вот тут можно в грудь. а тут быдловато-нахальное поведение: могут послать даже если и докажешь.
PS ездил пару дней назад по республике на один завод . авторский надзор. перед этим был директор. работяги пальцы веером и с большим посылом общались.
я эту школу проходил. так вз,,бал что они меня на ВЫ и по отчеству :) (реально бы упалобы сооружение если оставить как есть). так они мне сейxаc по почте фотографии высылают.. лишьбы я не ездил :) ( это не хватовство. просто реально до гибели могло дойти. зааипали просто с таким отношением работу исполнять)
про шпильки. надо 2 !!!
Блин, вот тут терки, они сказали, что так делать не будут. Типа много где шпилька попадет в сучок или еще во что и дерево потеряет мощь.
Вот тут мне не получилось их убедить совсем...
Наверное, проще дать им сделать по одной и вторые докрутить потом самим :(
Блин, вот тут терки, они сказали, что так делать не будут. Типа много где шпилька попадет в сучок или еще во что и дерево потеряет мощь.
Вот тут мне не получилось их убедить совсем...
Наверное, проще дать им сделать по одной и вторые докрутить потом самим :(
совсем не просто их там засверлить, места мало, перфоратор с таким сверлом не войдет
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:39
Блин, вот тут терки, они сказали, что так делать не будут. Типа много где шпилька попадет в сучок или еще во что и дерево потеряет мощь.
Вот тут мне не получилось их убедить совсем...
Наверное, проще дать им сделать по одной и вторые докрутить потом самим :(
а что убеждать... спросите сколько держит одна шпилька в соединении с учетом на смятие древесины в зоне контакта....послеих мычания поймете что надо ставить
Блин, так я сам правильного ответа не знаю :(
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:41
ща гляну что одна но больше диаметр
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:41
Блин, так я сам правильного ответа не знаю :(
я знаю .ща скажу
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:45
одна шпилька на пределе несет 250кг. сскрин снизу. можете им распечатать
у вас усилие точно не помну порядка 500 (а не гдето меньше. у вас шаг меньше метра. но все равно что 350держал). сейчас скажу a при одной шпильке
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:46
во. хотябы ф16
Так а что будет если отверстия будут попадать на *****? Ибо все-таки там не такая уж большая площадь, развернуться не особо есть где...
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:51
ну туда суда от *****. блин слова та какие
доска то шириной 180. посмотрите на скрине. там есть минимальные размеры при расположении
ну туда суда от *****. блин слова та какие
прикольно, как меняет эти слова
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:54
а вот что было бы если бы затяжки били бы симетричные. одной шпильки ф12 хватает
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:57
тут надо собраться силами и моральными и доделать кровлю.. и забыть
а если тот что в расчете дубовый цилиндрический нагель?, Или их не найдешь?
тут надо собраться силами и моральными и доделать кровлю.. и забыть
Да, я согласен, только кровельщики такие упертые бараны, что ничего слышать не хотят...
Pavel_GGS
25.07.2012, 17:59
не.. :)
это такие же по диаметру только деревянные стержни. и их больше нада в раз пять грубо
не.. :)
это такие же по диаметру только деревянные стержни. и их больше нада в раз пять грубо
А в расчете учитывается только шпилька? Гвозди - мертвому припарка?
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:01
Да, я согласен, только кровельщики такие упертые бараны, что ничего слышать не хотят...
распечатай скрины и покажи им. и вместе с тем чт я раньше с эпюрами. пусть опровергнуть цифры. и потом попросить логически довести работу до конца
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:02
А в расчете учитывается только шпилька? Гвозди - мертвому припарка?
гвоздь на изгиб на порядок меньше восринимает.
над 8 гвоздей ф5
гвоздь на изгиб на порядок меньше восринимает.
над 8 гвоздей ф5
Не, я к тому, что если поставить 1 шпильку d12 и у нас там стоят по два гвоздя, то этого все равно мало?
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:18
по расчету два ф5 гвоздя держат 100 кг. шпилька 250кг. в сумме 350кг.
PS даже и не знаю.
в начале включится в работу толко шпилька т.к она жеще на изгиб. после определенных деформацие вкл и гвозди. просто высасывает все что можно
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:21
в коньке тоже не забудьте про шпильки
в коньке тоже не забудьте про шпильки
В растяжки что под брусом?
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:23
те которые сверху держа пару стропил.
те где эти безобразники применили доску 25.
и еще !!!! : ваши стропила держат нагрузку даже ели небыло бы растяжки. бля сколько дерева эти долдоны спохабили
те которые сверху держа пару стропил.
те где эти безобразники применили доску 25
а доску менять?
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:32
в конке вроде симетричное соединение с двумя досками ? если так то соединение нормально держит 500кг. но нужно одна шпилька с каждой стороны.
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:37
по поводу крепления растяжки. у меня в компе вбита нагрузка с шагом 1м. в ноуте что мы считали нагрузка с шагом меньшим. и учитывая что сами по себе стропила несут нагрузку без затяжки, то сделай 1 ф12 и гвозди оставь. должно быть все нормально
Ну и хорошо, а то спорить с ними очень тяжело, а я завожусь быстро :(
Pavel_GGS
25.07.2012, 18:40
Ну и хорошо, а то спорить с ними очень тяжело, а я завожусь быстро :(
ага... вот как они будут в грудь быть, чт так и знали :)
реально козлы попортили столько дерева и могли сложить систему если не ставить стоек не делать шпилек и т.п (у меня в запасе еще для вас есть определенный запас если что. но про него долго писать. он возникает в следствии наличия стоек. ). короче это то что от нагрузке и неподвижной опоры уконька на стойке, система старается ваши стены завалить во внутрь. а т.е длина стропилы и высота стены находится не на одной прямой систему просто клинит,, а ваши стропила в коньке упираются друг в друга сами а не через накладки
ага... вот как они будут в грудь быть, чт так и знали :)
реально козлы попортили столько дерева и могли сложить систему
Да уж, говнюки нечего и говорить!
Привезли сегодня дерево на опоры! Ужасно тяжелое однако!!!
Купил также шайбы и гайки под шпильку M12, еще надо шпильки купить...
всем привет!
ужас какой-то...
прочел эту тему, посмотрел фото, охватил меня стрем за мою крышу...
дом 8*8 с мансардой, угол крыши 35°, двухскатка, стены гс 300мм, армопояс с заходом в фронтоны, но контур не замкнут из-за окон, мауэрлаты и коньковый прогон сечением 100*150 с выходом за фронтоны, стропила 150*50 длинною 550 от конька и до маэрлатас шагом 0,6, на прогоне уложены с запилом напротив друг друга, с одной стороны над прогоном закреплены между собой метал. пластиной, с другой метал. уголок от смещения по прогону, низ стропил запилен параллельно мауэрлату и опирается на него по всей ширине и крепится к нему вместе с кобылкой с двух сторон метал. уголками, ригеля (растяжки) закреплены к стромилам сбоку по 4 шурупа, два упора от деревянных балок пернкрытия и до прогона стоят по середине дома с интервалом между собой примерно метра три...
Павел, прошу дать подсказки где критические допущены ошибки?
вскоре добавлю фото...
спасибо...
Пока такое фото, правда без ригелей тут ... они расположены на уровне второгоблока над оконными перемычками...http://thumbnails22.imagebam.com/20526/205385205252362.jpg (http://www.imagebam.com/image/205385205252362)
То что кобылки неправильно зарезал за это не пинайте...)
Паша скажет, что необходимы шпильки для крепления стропил с ригелями
нормальная крыша.
чертёжик бы с размерами.
там наверное ещё будут стяжки стропил-они же потолок мансарды.
можно ещё защемить стропила стяжкой сразу под коньковым брусом.
SergN, я тоже так подумал сделать по типу жесткого защемления... Меня больше интересует ситуация у Prosto, а именно доп. подпорки в виде буквы Y на опорах под прогон, ведь действительно жесткости вдоль оси конька как таковой мало наблюдается, ибо на фронтоны, имхо, особо надеятся не надо, потому как они сами по себе раскачиваются немножко, если у вершины к ним приложить колебательную динамику....
Друзья, хотел еще у вас спросить обязательно ли в моем случае со стропилами "ползунами" прикрепить на них у мауэрлата упорные бруски? Или же контковый ппрогон с опорами не даст крыше "сложиться"?
SergN, я тоже так подумал сделать по типу жесткого защемления... Меня больше интересует ситуация у Prosto, а именно доп. подпорки в виде буквы Y на опорах под прогон, ведь действительно жесткости вдоль оси конька как таковой мало наблюдается, ибо на фронтоны, имхо, особо надеятся не надо, потому как они сами по себе раскачиваются немножко, если у вершины к ним приложить колебательную динамику....
Павел считает, что это перевод древесины в моем случае. Толку от них нет никакого.
Prosto, ну вообще, этот момент имеет какое-нибудь конструктивное решение?
Prosto, ну вообще, этот момент имеет какое-нибудь конструктивное решение?кровельщики так считали, павел сказал, что ни какого. То есть они ничего не делают. Ровным счетом ничего. А вот шпильки вверху и внизу помогут.
я кажется , тоже писал , что нагрузку конек не несет.
Prosto, сорри, я имел в виду те подпорки что вы на эскизах рисовали, подпорки от опоры к прогону, а не в стропила... как-то так...
Prosto, сорри, я имел в виду те подпорки что вы на эскизах рисовали, подпорки от опоры к прогону, а не в стропила... как-то так...если имеется ввиду те, что верху, то нужны. http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=24090&d=1343129605
andrey56
27.08.2012, 18:10
Добрый день всем. Я строю очень похожий дом как в этой ветке, с мансардой, размер 11,8м х 7,5/8,5м. Крышу планирую сделать без опор (так как на втором этаже все перегородки из гипса), а проблему изгибов, изломов и прочего хочу решить с помощью мощной фермы которая опирается на фронтоны (верхняя часть фермы коньковый прогон, который выходит за фронтон, нижняя над стяжками стропил, вмонтирована в фронтон, соедененые диагоналями). Стропила ложатся на эту ферму-конек и мауэрлат.
И вот у меня возник вопрос, почему не используют такую систему, ведь она смогла бы решить проблемы Deleter, и вообще насколько она жизнеспособна.
P.S. Кровлю начинаю на след. неделе. Пока не поздно может еще поменяю чего
а проблему изгибов, изломов и прочего хочу решить с помощью мощной фермы которая опирается на фронтоны (верхняя часть фермы коньковый прогон, который выходит за фронтон, нижняя над стяжками стропил, вмонтирована в фронтон, соедененые диагоналями). Стропила ложатся на эту ферму-конек и мауэрлат. Не знаю, что эта система позвлит решить, но то что дерева уйдет на порядок больше, это уж точно.
да и вариант с опрными балками никак не мешает делать перегородки из гипсокартона
andrey56
27.08.2012, 18:37
Не знаю, что эта система позвлит решить, но то что дерева уйдет на порядок больше, это уж точно.
да и вариант с опрными балками никак не мешает делать перегородки из гипсокартона
согласен, но это если перекрытие жб плита, и планировка 2 го этажа позволяет поставить подпоры по центру конька, по поводу дерева, не думаю что три Y подпора потребуют меньше леса нежели ферма. Мне все же интересно, практически жизнеспособна и оправдана ли моя схема или нет?
Pavel_GGS
27.08.2012, 18:49
почему не жизнеспособна ваша схема?
снизу недавняя работа. опирание только торцами ферм. вся конструкция зависла в воздухе. типа навес. пролет 8метров.
только по факту вертикальные элементы фермы выполнены из тяжей ф16.
а почему не используют? ну так не дай бог один элемент выйдет из строя. ляснет вся ферма. поэтому элементы на растяжение металлические. да и куча всего. если разобраться , то не особо хочется за такие вещи браться. затраты времени не пропорциональны
Pavel_GGS
27.08.2012, 18:56
скину вам фрагмент фермы. обратите внимание на количество болтов в узле. на опрных узлах еле хватило 4ф16 а у вас один.
да и у дерева разбежка необходима между болтами чтоб не расколола дерево.
есть узлы из металлических шипованных элементов. но опять же только через расчет
andrey56
27.08.2012, 19:01
Спосибо Pavel_GGS, если не сложно, я завтра сброшу размеры, проконсультируйте правильно ли я подобрал материалы для кровли.
andrey56
28.08.2012, 13:19
Добрый день. Вот в продолжении своего вопроса на счет использования фермы прикрепляю размеры своего дома, и более полное описание того что я решил настроить.
мауэрлат 150х150 стянут к стене шпилькой 12мм, шаг 1,2м
Стропила 200х50 шаг 0, 9 м, длина от конька до мауэрлата 5,2/6,6 м
Ферма – верх (конек) срощенный брус 200х100 длина 13,8 м из брусов 200х50х6000, низ то же самое, но длина 11,40 м. растяжки 200х50 (соединение шпилька или перф. пластина 300х100).
Стяжка 200х50, длина 4,5 м на гвоздях 150мм.
Ендова 200х100, тоже срощена из брусов 200х50
Контр обрешетка 50х40
Обрешетка 32х70 шаг 0,35 м. по центрам.
покрытие МЧ.
Повторюсь кровлю начинаем на след. Неделе, очень нужно убедится правильно ли я все тут наплониравал, кто имет опыт или уже прошел похожее подскажите. Очень не хочется потом по ходу стройки, что то переделывать, укреплять или мудрить еще чего.
andrey56
28.08.2012, 13:22
и общие размеры
andrey56
30.08.2012, 18:40
Может все же глянет хто
alonecat
25.02.2014, 12:58
Прочитал всю тему. Для собственной тренировки и понимания сделал расчеты из имеющихся данных. Да, для той схемы стропильной системы как была у Deleter действительно сечений стропил не хватало. И затяжки-ригели должны были быть двойные сечением 200*60 минимум и на расстоянии не менее 3 м от конька (а лучше - больше). И конек должен был быть жестко закреплен от горизонтальных смещений. Но хотел уточнить один момент: почему Pavel_SGS посчитал, что там существует распор на стены? Потому что в горизонте усилия около 500 кг на м.п.?
Единственный вариант, который приходит в голову - это не правильное крепление стропилины к мауэларту. Т.е. стропило через уголок слишком жестко скреплено с брусом (4 самореза) , в результате чего 100% возникнет распор. Именно такая ситуация описана у Valery_SY, только с еще большим закреплением...
Стропила были прикреплены к мауэрлату через уголки с двух сторон
В добавок я предполагаю, армопояс у Valery_SY был недостаточен для восприятия распора (я на стену 8,3 м буду не только заводить на фронтоны, но и сделаю "завод" по середине стены).
Поправьте меня, если я не прав. Очень уж важен чужой опыт
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot