Просмотр полной версии : Радиаторы отопления. Размещение. Установка.
Вопрос следующий - имеем мансардный этаж, в комнате два окна - большое "французское" окно и в скате Велюкс. Внешние две стены - скатная часть и фронтонная (с фр. окном). В комнате надо установить два радиатора. Как будет правильно установить радиаторы. Намалявау три варианта.
Придерживался мнения что радиаторы ставятся под/у окна и устанавливаются на внешней стене. Встречал мнение что на мансарде при наличии мансардного окна в скате радиатор под этим окном можно не ставить - мол скат под углом и теплый воздух в комнате будет "омывать" окно...!?
Что посоетуете, на каком варианте остановиться?
зрительно красивее, когда 2 батарей вокруг французского окна...
bullet_fox
14.09.2012, 10:17
У меня тоже есть такая комната, только два окна в скате. Я планировал вариант 3.
Если посоветуют что-нибудь интересное, приму во внимае.
зрительно красивее, когда 2 батарей вокруг французского окна...
тут не в красоте дело...
У меня тоже есть такая комната, только два окна в скате. Я планировал вариант 3.
Если посоветуют что-нибудь интересное, приму во внимае.
в первом варианте вроде как получается что скат как бы "направляет" теплый воздух на фр. окно.
bullet_fox
14.09.2012, 10:24
У меня просто ровная стена длинее и я там планировал высокую батарею 11-ой серии.
Стена 1290, потом окно 1960 и стена 950.
Метраж комнаты? Комната жилая? Спальное место где будет находится?
В холодную зиму с мансардного окна тянет холодом даже при наличии под ним радиатора, поэтому надежда на "омывание" может подвести под неприятные ощущения.
Я бы сделал по 4 варианту, три радиатора: 1-под мансардным, 2 и 3 -по двум сторонам от французского.
bullet_fox
14.09.2012, 10:39
У меня кабинет(ком.10) 4200*4200. Сделан рассчет на 2,5квт. Слева внизу мягкий угол, справа вверху стол.
20м2
спальня
зы. чуть перерисовал так как сложно соблюсти пропорции.
В таком варианте я за. Хорошо, если радиаторы подальше от изголовья.
Слева от фр. окна уже жарил бы в лицо.
А между окном под мансардным и кроватью тумбочку!
тумбочка запланирована и с правой и с левой стороны от изголовья кровати.
А я за первый вариант. При варианте последнем--- радиатор как то зажат в простенке. Представила шторы или жалюзи. Мебель. В углу слева кроме тумбочки ничего не поставишь. И радиатор в лицо там жарить не будет: далеко от кровати. И мешать ни мебели, ни сну ---не будет.
А вот в правом углу запросто можно что то поставить. Например сделать высокий встроенный шкаф ( если размеры позволяют: какой проход вдоль кровати там остается-- нужно посмотреть). Или торшер. Или чего то еще.
И даже если ничего не ставить--- эстетичнее вариант 1
В таком варианте я за.
:bn: че то многовато радиаторов получается для комнаты 20м2 на мансарде
Всего два. Это много)))????
:bn: че то многовато радиаторов получается для комнаты 20м2 на мансарде
Что расчеты показали?
Помещение 20 метров при мансардном и французком окнах , угловое.
Если брать стальные панельные радиаторы есть модели тонкие (типа Purmo мод.11) и на стене почти не заметные, тем более при подводке не из пола.
Всего два. Это много)))????
я про предложение adf поставить три радиатора.
Сергей 31
14.09.2012, 23:29
В идеале радиатор + внутрипольный конвектор.
в идеале это понятно! сразу появляется много вопросов:
1. при лучевой разводке можно конвектор как и радиаторы ставить в систему. для этого еще что-то надо?
2. конвектор ставится в стяжку!? какова минимальная монтажная глубина заделки конвектора? какова в итоге получится толщина стяжки?
Сергей 31
15.09.2012, 01:05
много вопросов:
1. при лучевой разводке можно конвектор как и радиаторы ставить в систему. для этого еще что-то надо?
2. конвектор ставится в стяжку!? какова минимальная монтажная глубина заделки конвектора? какова в итоге получится толщина стяжки?
1. В зависимости, что мы хотим получить. Если просто тепловую завесу, без учета перекрыть теплопотерь помещения, то можно. Если конвектор участвует в обогреве помещения и мы хотим получить его паспортную мощность. То трубочки нужно тянуть от котла и обеспечить проток
360 л/час.
2. 90 мм корпус конвектора. и желательно с низу 20 мм. утеплитель.
100-110 мм стяжка по всему мансардному этажу из-за одного-двух конвекторов! не слишком кошерно?
VAR, есть конвекторы с глубиной 80-90 мм
я уже писал... 80-90 - добавить утеплитель в 20-30 и получаем 100-110
А зачем на 2 этаже утеплитель?
а зачем греть перекрытие и потолок первого этажа?
(зы. утеплитель онли под конвектор)
VAR, проложить технопробку в 5 мм или пенополиэтилен. и вполне хватит.
впольник не греет в стороны. он греет вверх.
Конверктор так же греет перекрытие как и радиатор на стене :) Ну вы даете...
ну так проложите 5 мм и греть будет меньше.. потом он не внешнюю стену греет .
у радиатора 1,5-2 квт , а у впольника 1-1.5 и всё идет вверх.
нигде рекомендаций по утеплению его нет. потому , как в голову никому не пришло славить его под нагрузку без вентилятора. о чём я и пишу везде.
Да что вы с этим вентилятором... Вентилятор ползволяет уменьшить глубину и увеличить отдачу. Если это не критично, то он не нужен, работает все и так.
именно. ну а для чего тогда их вообще выпускают?
и за не малые деньги?
Вентилятор ползволяет уменьшить глубину и увеличить отдачу.
Я как бы повторяю...
Кто нить имел дело с лидскими стальными радиаторами? Какие отзывы?
Кто нить имел дело с лидскими стальными радиаторами? Какие отзывы?
стремно с ними иметь дело, лучше взять керми и спать спокойно
себе брал керми, тогда лидею еще не делали сегодня наверное взял бы лидею... туды ее в качель...
Olego2002
03.10.2012, 14:32
Кто нить имел дело с лидскими стальными радиаторами? Какие отзывы?
У меня по всему дому стоит Лидея. 11 радиаторов, проблем никаких нет, нагреваются полностью, конвекция нормальная. Сейчас цен не знаю, но когда брал, Керми стоили чуть не в два раза дороже. Короче не жалею.
Читал в нете отзывы по лидее, так грят типа они легче забугорных, и знацца у них металл тоньше, а отсюда вытекает, или будет вскоре вытекать, что хуже.
Вот и стою перед выбором...
Olego2002
03.10.2012, 15:38
Читал в нете отзывы по лидее, так грят типа они легче забугорных, и знацца у них металл тоньше, а отсюда вытекает, или будет вскоре вытекать, что хуже.
Вот и стою перед выбором...
Ты в нете еще не то услышишь. Металл в Лидее 1,2 Челябинский. В Турции и других толщина мет. такая же, а вот, что за металл неизвестно.
Если стремаешься покупай Керми и т.д. Турция, Польша ничем не лучше.
Так вот я шас и в раздумьи, чего брать то? Лидские дешевле, а как качество?
Olego2002
03.10.2012, 17:59
Так вот я шас и в раздумьи, чего брать то? Лидские дешевле, а как качество?
И хочется и мамка не велит:ck: Пол Беларуси на Лидее. Боишься купи Керми, Пурмо.
...Пол Беларуси на Лидее. ..
и за сколько лет они половину страны оснастили?
пс.
не путать радиаторы с картофелекопателями.
Olego2002
03.10.2012, 20:58
и за сколько лет они половину страны оснастили?
пс.
не путать радиаторы с картофелекопателями.
Походи по предприятиям и офисам и посмотри.
Pavel_GGS
03.10.2012, 21:28
но вопрос чисто финансовый : построить подешевле и получить разницу поболей.
причем кто строит здания для собственного производства это одно, а кто чтоб впулить , то другое. Это заранее оговоривается в проекте ОВ.
Olego2002
03.10.2012, 21:51
Так я же и не доказываю, что Лидея лучше Турок или Китайцев. Просто для своего дома, где давление в системе 1,5-2 не вижу смысла покупать дорогие радиаторы.
Olego2002,
когда это мы на Ты перешли?
Olego2002
04.10.2012, 10:16
Походи по предприятиям и офисам и посмотри.
1) Не вижу тыканий.
2) Это строительный форум, а не светский раут.
А что скажете насчет чугунных радиаторов?
http://ic.pics.livejournal.com/tragemata/25155229/1482522/1482522_original.jpg
Olego2002, можно фото лицевой стороны ваших радиаторов? В хорошем качестве, плиз.
зы. Убивает радиаторы не давление, а коррозия.
---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее было в 21:11 ----------
ииии.. прошёлся по своему офису.. заглянул ещё к соседям... Не одного стального радиатора!
Tiger, де такой ахрегат стоит???
Это в интернетах такой нашел, судя по всему клуб какой-то отапливают.
Olego2002
17.11.2012, 21:48
ииии.. прошёлся по своему офису.. заглянул ещё к соседям... Не одного стального радиатора!
Если мне не изменяет память, вы торгуете аллюминием?:ah:
Я да, а вот соседи нет ;) Но у всех либо старый чугун или если замена, то алюминий.
Почему-то никто не поставил стальные, ими если что торгуют через дорогу от меня. Да и алюминиевые у меня они не покупали ;)
Pavel_GGS
17.11.2012, 23:05
Был вчера на одном предприятии.
Заказчик силами своих подразделений отопление делает. повесили батареи... осталось тока к трубам привиньтить... ну типа работяга перед заказчиком распинается как быстро и красиво....останется тока покрасить.
Ну я ему в ответ : только перед покраской и обвязкой незабудьте перевесить лицевой стороной!!!
мля обычная чугунина, но современная и не симметричная. и пипец . я представляю если бы это дело было замечено после обвязки стальными трубами.
Pavel_GGS
11.12.2012, 22:18
вот интересует такой вопрос. внизу скрин.
плюсом помечена температара +20 в подвале. минусом помечена примыкание к земле. промежуточное помещение с вопросиком неотапливаемое. вопрос такого плана . какая будет в этом помещении температура. пол в подвале не утеплен. стена снаружи утеплена тока на 5 см ито на глубину в 700мм . ну и по периметру перегородок думаю утеплить
какая будет в этом помещении температура.
надо делать расчет теплового баланса
Стабильную температуру "как в погребе" там врядли получишь, будет постепенно снижаться всю зиму с 15 до 10° (кмк). Слишком много факторов: степень заглубления в землю, т.е. площадь холодной наружной стены и ее R, R перекрытия, перегородок, двери...
На полках на наружной стене вполне можно что-то хранить. (У меня полки из пластиковых подоконников)
в комнате два окна - большое "французское" окно и в скате Велюкс.
VAR, а имеет ли смысл установка одного либо двух радиаторов по бокам большого окна? У меня трехсекционное балконное окно до пола, посередине дверь, сантехники говорят толку от радиаторов по бокам не будет, нужен или конвектор или пару-другую спиралек ТП под окном. Мы с Вами затрагивали этот вопрос в "теплых полах". Может ну его в баню этот утеплитель в 3-5 см ради пары спиралей ТП, кинуть прямо на плиту или на 0,5 см утеплителя, тогда и стяжку не надо будет в гору поднимать, и толк хоть какой должен быть.
Александр Иосифович
12.12.2012, 21:06
Конвектор может избавить от конденсата на окне, но комнату он не прогреет, поэтому все равно необходимы радиаторы. Кроме того, конвектор стоит дурных денег. Можно скомбинировать радиаторы+т.пол (нужно посчитать суммарную тепловую мощность). Теплый пол в данном случае будет отсекать холодный воздух от окна, поэтому утеплитель можно взять 0,5 см.
Вот такого плана отечественные не так дорого стоят, как-то видел такие на онлайнере , по моему 20-30$ за штуку, смысл тот же, как и у дорогих буржуйских конвекторов с вентиляторами или без.
http://pemoht.net/?cat=article&id=243
Александр Иосифович
12.12.2012, 21:45
Это регистры. Как вы планируете их поставить, так, чтобы было красиво?
В принципе, наверное возможно своими силами изготовить металлический короб, куда их поставить, а декоративную решетку можно купить отдельно. И станут ли они по высоте?
А вообще, есть совместно Германо-Российские конвекторы Varmann - по внешнему виду тот же Меленхофф, только стоят почти в 2 раза дешевле и уже идут с решеткой, а в Меленхоффе за решетку еще отдельная плата.
http://varmann.ru/
решёточку от водоотводов уличных ;)
Pavel_GGS
12.12.2012, 21:49
что у нас по чугунию есть кроме минского чугуниевого ?
ps это вопрос
вот здесь ещё фрагмент про конвекторы, тоже вариант с недорогими советского типа, производятся до сих пор. (см. приблизительно с 8:00)
http://www.youtube.com/watch?v=89X95HXELyY
Сергей 31
12.12.2012, 22:30
вот здесь ещё фрагмент про конвекторы,
Это Андрей "Изба" ведет передачу.
zetdance
12.12.2012, 22:42
Это Андрей "Изба" ведет передачу.
про окисление кислорода на 13 минуте понравилось :bj:
Вот такого плана отечественные не так дорого стоят, как-то видел такие на онлайнере , по моему 20-30$ за штуку, смысл тот же, как и у дорогих буржуйских конвекторов с вентиляторами или без.
http://pemoht.net/?cat=article&id=243
с такими (если на мансарду) стяжку придется делать см 20 если не больше...)))!
Ну их нафиг, эти конвекторы, потом чисти от грязи. И ценники нереальные. У нас возле больших окон-дверей батарей практически нет--- одна большая между двумя стеклянными дверями. А всего их три рядышком. Теплый пол возле 2 дверей.
Нормально все уже 3 зимы.
У нас же начали делать конвекторы, вроде в Молодечно. Помню спамили они :)
впольники ,
Irsanka, как я уже писал в теме по них- ставят у высоких и широких стекол.
при наличии ТП под плиткой- установка впольников под дверями- это лишнее.
что и вы ещё раз подтвердили своей практикой.
Забыла написать: у нас под сами двери стеклянные заведены петли труб отопления от теплого пола.
даже там, где тп нет, а будет паркет.
Irsanka, у меня паркет на ТП. и не потеют 1,8*2,1 стекло-двери.
но в мороз опускаю роллеты. на всякий случай.
но всем говорю , что плитка надежнее.
(у соседа здоровенные окна в пол и паркет на ТП- не жалуется.но поставил впольники без вентиляторов...для чего-то... )
у соседа весь первый этаж только ТП, никаких радиаторов, Ташкент.
Александр Иосифович
14.12.2012, 21:16
Согласен. Можно отапливать дом одними теплыми полами.
Pavel_GGS
14.12.2012, 21:29
Согласен. Можно отапливать дом одними теплыми полами.
так и радиторами тоже. не ? :)
Александр Иосифович
15.12.2012, 17:44
Идеальный вариант - полы+радиаторы. Полы-комфорт, радиаторы-отопление. Но такая система отопления гораздо дороже.
Андрей.80
20.12.2012, 12:33
Доброго дня всем! Хочу приобрести радиаторы отопления. С маркой определился, буду брать "Лидею". Вопрос в том, как следует выбирать мощность прибора. В таблицах два параметра : для Т 70" С и Т 50" С, соответственно и тепловая отдача разная. Как мне правильно выбрать нужную мне мощность?
Для расчёта теплопотерь дома пользовался этим калькулятором :http://www.infoterm.fatal.ru/caldrons/heatloss.php
Температуру за окном выбрал -25"С, 2-й стеклопакет, высота потолков первого этажа 3м., второго 2.5, сверху холодный чердак, соотношение площадей окон и пола 10-20%. Стены у меня из гс блоков 400мм. на клею. Суммируя полученные мощности у меня вышло 11кВт теплопотерь.
И ещё, какой ширины следует выбирать радиатор относительно ширины окна. Если окно 1.8м, то, если я правильно понимаю, радиатор должен быть немного уже окна, чтобы тепловой поток "омывал" окно. Или же можно установить более мощный радиатор, но короче. Или же тут вопрос пропорций и эстетики?
опять эти калькуляторы... тогда уже просто тупо берете 100вт/м2
по радиаторам ,не ленитесь, скачайте рекомендации по применению. там есть ответы на все ваши вопросы
http://lidea.by/forpartners/document/9
bragster
20.12.2012, 20:11
Андрей.80,
Сейчас часто используется низкотемпературная система отопления, это когда подача не более 55-60 градусов, поэтому расчитывай свои радиаторы по меньшей дельте, еще плюс в том, что подняв температуру подачи предположим до 70 градусов, сможешь быстро прогреть дом если нужно. Но если проектируется именно низкотемпературная система, то максимальную теплоотдачу делим на два.
Радиатор идеально по ширине окна или чуть уже.
70-50 вроде как стандартные цифры для расчета...это нужно почитать ваш пост и сделать как пишете вы? и делов то? давайте подкрепим ваши слова чем нить больше чем просто словами!?
VAR, тебе нужна таблица мощности радиаторов в зависимости от дельты Т?
На упаковках указывают мощность при Δt=70 градусам. Это значит, что если в комнате 20, то подача 90.
Для сравнения алюминиевый радиатор (1 секция) с межцентровым 500 мм (высота 580 примерно) шириной и толщиной 80 мм имеет теплоотдачу:
при Δt =70°С - 168.76 Вт
при Δt =50°С - 108,6 Вт
То есть при подачи в 70 градусов, вместо вышеуказанных 90, мощность радиатора в 1,5 раза меньше
ненужна. на форуме выкладывал програмку в экселе мною писанную для подбора радиаторов керми. так что все это знаю.
я к тому что расчетные цифры 70 и 50 с дельтой в 20 не просто так взяты
70 это уже сама дельта ;)
И вроде как применялась на наших постсоветских просторах. На западе 50.
Но для расчёта можно, точнее нужно, применять свою дельту. Иначе радиаторы не сможешь правильно подобрать.
Зы. Если я планирую иметь в доме 23 градуса, а теплоноситель подавать 50 градусов, то и подбирать радиаторы по мощности мне надо исходя из Δt=27 градусам. И расчёт радиаторов исходя из Δt=70 или 50 градусов мне совершенно не ннужен
зыы. может мы об одном и том же говорим? ;)
bragster
21.12.2012, 10:49
70-50 вроде как стандартные цифры для расчета...это нужно почитать ваш пост и сделать как пишете вы? и делов то? давайте подкрепим ваши слова чем нить больше чем просто словами!?
Специально на одном помещении прощитывали количество радиаторов при различной дельте.
Но можно просто логически, обычно заказчики соглашаются с доводами: дельта 70 - это теплоноситель 90 градусов, на радиаторах пыль пригорит, если дотронешся- ожог возможен, ну и конечно современные трубы работают на пределе возможностей- а в общем-то это стандартная цифра для расчетов, так вот кто сильно жалеет денег и не слушает доводы всегда расчитывают радиаторы по этой дельте; дельта 50 - теплоноситель 70 градусов я думаю понятно, что ни о какой низкотемпературной системе отпления речь идти не может, но хотя-бы пластиковые трубы работают уже в нормальном режиме.
Для того, что-бы приблизить систему отопления к низкотемпературной, большинство заказчиков все-таки соглашаются на половину максимальной теплоотдачи, пример алюминиеввое ребро 500 придельта 70 имеет теплоотдачу 198 Вт, я для расчета беру от этого ребра теплоотдачу 100 Вт далее от теплопотерь помещения. Из своего опыта скажу что подача в среднем 55-65 градусов.
ок, закидали цифрами... скажите просто и четко - при каком температурном режиме подбирать радиаторы?
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее было в 11:46 ----------
70 это уже сама дельта ;)
чето не понял...
теплоноситель имеет температуру на входе в радиатор 70 гр, на выходе 50. дельта составляет 20 гр и вот с этой дельтой радиатор отдал обпределенное колличество вт
о какой дельте в 70 идет речь? или я что-то не догоняю...
bragster
21.12.2012, 13:23
ок, закидали цифрами... скажите просто и четко - при каком температурном режиме подбирать радиаторы?
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее было в 11:46 ----------
Цитата: Сообщение от Славка
70 это уже сама дельта
чето не понял...
теплоноситель имеет температуру на входе в радиатор 70 гр, на выходе 50. дельта составляет 20 гр и вот с этой дельтой радиатор отдал обпределенное колличество вт
о какой дельте в 70 идет речь? или я что-то не догоняю...
По дельте я придерживаюсь мнения как и Славка если дельта 70, то подача 70+20(температура в помещении), разница в обратке при такой подаче не должна быть больше 20 градусов.
На вопрос мне: при низкотемпературной схеме я считаю подачу 60 градусов, обратка в таком случае не ниже 50 градусов и на практике получается что для этого мкс. мощность теплового потока радиатора нужно разделить напополам.
объясните мне что это за дельта 70!?
VAR, есть дельта котла- это подача- обратка
есть дельта радиаторов. она по другому считается. это для начитанных.
там плюсуется температура комнаты...я уже не помню- надо смотреть в ГРАМОТНЫЕ таблицы по подбору радиаторов.
VAR, не переживай. я сам их не помню.
не, хочется разобраться. потому вроде как получается что я не совсем правильно подбирал себе радиаторы !!!
фиг с ним с котлом! пытаюсь просто выяснить при каком температурном режиме лучше (правильнее) подбирать радиаторы. подачу с горем пополам выяснили - 60. а сколько обратка? какую дельту считать? по грамотным таблицам я посмотрю сам...
bragster
21.12.2012, 15:36
подачу с горем пополам выяснили - 60. а сколько обратка? какую дельту считать? по грамотным таблицам я посмотрю сам...
В данном случае не меньше 50 градусов. Дельта = 60(температура подачи)-20(температура комнаты)= 40
Позвонил знакомому на рынок уручье, торгует радиаторами, про то как расчитать дельту -не знает!!! но сказал раньше рекомендовали ребро на 2 квадрата, потом на 1.5, сейчас набили себе шишек(многие слушают совет продавца и сами монтируют) и рекомендует ребро на квадрат, но как он сказал некоторым кажется, что их разводят на бабки.
В данном случае не меньше 50 градусов. Дельта = 60(температура подачи)-20(температура комнаты)= 40
т.е. при подборе радиаторов в режиме 60/40, теплоотдачу, по сравнению с расчетными теплопотерями помещения, необходимо увеличивать в два раза!?
bragster
21.12.2012, 15:49
Напишу по теме, из личного опыта в 2005 году сделал себе отопление как на рынке посоветовали, ребро на 2 квадрата, трубы МП и АРЕ фитинги цанговые, сам еще тогда этим не занимался, вникать не стал. Итог- радиаторы 70 градусов, тогда еще тепло, фитинги при перепадах температуры текут, поджимать задолбался, в следующем году попал к сантехникам работать, стал разбираться, в 2006 вырезал весь пластик, благо разведенов подполье, купил еще половину ребер, от того сколько было и сварил однотрубку металлом, не совру, но систему подпитал с момента запуска два раза. Сейчас в ноовом доме на двух этажах буду тоже разводить однотрубку металлом, под потолками подвала и первого этажа, и знаю, что простоит 50 лет не меньше.
---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее было в 14:48 ----------
В данном случае не меньше 50 градусов. Дельта = 60(температура подачи)-20(температура комнаты)= 40
т.е. при подборе радиаторов в режиме 60/40, теплоотдачу, по сравнению с расчетными теплопотерями помещения, необходимо увеличивать в два раза!?
Я это написал в своем первом сообщении на этой теме, опять возвратились к нему.
Это только мое мнение, раньше исходил из расчетов, сейчас из опыта и никто не переубедит, если заказчик не соглашается, мы не делаем.
Я это написал в своем первом сообщении на этой теме, опять возвратились к нему.
ну так надо же было разобраться...
какой вывод делаю:
- нах нужно делать расчеты теплопотерь. правило 100вт/м2 работает на 100%.
- радиаторы себе подбирал в режиме 70/50 - неправильно сделал! получаю нагрузку на трубную систему и как следствие сокращаю срок службы труб плюс, я так понимаю, увеличиваю расход газа!?
- кому нужны радиаторы керми, новые в упаковке?
bragster
21.12.2012, 16:09
- кому нужны радиаторы керми, новые в упаковке?
Попробуйте пересмотреть расположение, по комнатам, какие радиаторы остануться, напишите, сейчас на коттедж закупать будем радиаторы керми 28 штук, может пересортируем если подойдут
VAR, не кипиши...
если будет жарко- головки отрубят. или понизишь подачу.
если холодно- подымешь подачу.
всё будет нормально.за трубы не переживай.
bragster, если хотите цитировать то - Цитата-затем в окне редактируете процитированное (если надо)-под цитатой дописываете сообщение
---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------
sergN, не ну распродажа радиаторов завтра не начнется....
рассчитываю еще увидеть здесь мнения других
радиаторы себе подбирал в режиме 70/50
всё правильно посчитал, это 70 подача, 50 обратка, при 20 в помещении дельта 50 (или 40? :), ятд.
Дельта Т считается разницей температур между температурой подаваемого теплоносителя и температурой воздуха в отапливаемом помещения.
На маркировках радиаторов производитель указывает мощность стандартно при дельте Т в 70 или 50 градусов. Для пересчёта на нужную дельту также указывают всякие константы и экспоненты. Как считать через них я хз, поэтому проще воспользоваться готовой таблицей мощностей при различной дельтеТ
Режим 70/50 это несколько иная величина. Это указание подачи и обратки. Возможно поэтому и путаница.
Рассмотрим 2 варианта расчёта для одной и той же комнаты.
1) Если мы будем подавать в СО 55 градусов, а в комнате 20 планируем, то дельта Т =35 градусов. Теплоотдача одной секции радиатора при такой дельте составляет 60 Вт. Соответственно для обогрева помещения с теплопотерями 1200 Вт, необходимо 20 секций при работе в этом тепловом режиме.
2) Если мы будем подавать в СО 70 градусов, а в комнате 20 планируем, то дельта Т =50 градусов. Теплоотдача одной секции радиатора при такой дельте составляет 100 Вт. Соответственно для обогрева помещения с теми же 1200 Вт, необходимо 12 секций.
Размещу табличку мощности для пары видов алюминиевых радиаторов.
Андрей.80
21.12.2012, 19:25
Почитал я рекомендации от"Лидеи". Раза с четвёртого въехал в расчёт, но надо ещё тренироваться. Также "Лидея" рекомендует к теплопотерям помещения добавлять коэффициент запаса 1.15.
Нужно также считать диаметр труб(гидравлический расчёт):cq::ck: Не знаю кто из застройщиков так заморачивается с подбором радиаторов. Есть у меня альбом от Valtec с разными схемами отопления, так там уже указан диаметр труб до гребёнки и до радиатотров. Также указано возможное количество радиаторов и контуров ТП и общая мощность системы. Только копируй и делай сам. Только хочется разобраться самому.
Также в инструкции к "Лидея" есть пересчёт мощности радиатора при дельте Т отличной от табличных.Вроде не сложный расчёт. http://www.lidea.by/radiators/document/16 В самом низу таблица и пример.
из рекомендаций Лидея:
Температура воды на входе в радиатор 75°С, на выходе – 61 °С...
как можно определить какая у тебя будет температура на выходе - 61 или 49 или...?
спецы с Лидеи видимо знают :ag:
Скорее всего предполагается, что надо вписаться в "нормы" и иметь разницу не более 12 градусов. Если склероз меня ещё не одолел, то для радиатора оптимально 5-7 градусов.
Если склероз меня ещё не одолел, то для радиатора оптимально 5-7 градусов.
5-7-это разница подачи и обратки с 1 радиатора?
Наверно, это если в плече 2..4 батареи. А в лучевой 2-трубке на радиаторе будет почти вся дельта подача-обратка котла. На котле дельта обычно 15°, ну не более 20°, при полной мощности.
Есть у меня альбом от Valtec с разными схемами отопления, так там уже указан диаметр труб до гребёнки и до радиатотров. Также указано возможное количество радиаторов и контуров ТП и общая мощность системы. Только копируй и делай сам. Только хочется разобраться самому.
Андрей.80, он ведь, альбом, у вас в электронном виде? Как бы на него взглянуть?
майкл, У меня есть на диске вроде. Если не забуду, то завтра выложу в "энциклопедию".
зы. являюсь официальным дилером Валтека ;)
Андрей.80, он ведь, альбом, у вас в электронном виде? Как бы на него взглянуть?
качай на здоровье:
http://www.valtec.ru/document/technical/techdoc/technical-scheme.shtml
---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее было в 20:57 ----------
вот что мешает остальным дать такие схемы как сделал Вальтэк? хоть как то разобраться можно...
Славка как их продукция7 покупать можно? в минске кто-то есть от Вальтэка?
Андрей.80
21.03.2013, 22:25
майкл, у меня такой, бумажный, ну и диск в комплекте. VAR, всё уже сделал. Альбом большой, куча схем.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_566514b4f49ca884.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/566514b4f49ca884.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_566514b4f46d2976.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/566514b4f46d2976.jpg)
А где бумажный брали? На выставке?
Андрей.80
21.03.2013, 22:42
майкл, пристал я с распросами к продавцу на рынке (по сантехнике и отоплению), а он, видя что я слишком много вопросов задаю, дал журнал чтобы я самообразовывался. Таким образом я уже заработал каталоги Kan и Valtek. :)
bullet_fox
22.03.2013, 00:09
Есть вопрос.
Как лучше соединять коллектора на двух этажаж, тоже через коллектор или тройник и каким лучше диаметром? У меня в проекте 20, а в Валтеке 26.
Через тройник - имхо.
Не будет заужений диаметров.
20 или 26 на этаж - зависит от количества радиаторов (необходимой мощности)
bullet_fox, а к стояку не можно?
bullet_fox
22.03.2013, 00:49
ПЕрвый этаж 5шт(6кВт)+ теплые полы, а второй 6(8кВт).
bullet_fox, а к стояку не можно?
Хочу делать лучевую.
Подскажите как лучше. Есть большая комната 20м2 на мансардном этаже с гардеробом и большим окном 1900х1500мм.
Не могу придумать как расположить радиатор(ы) в ней. По идее дополнительный радиатор должен стоять у внешней стены:
http://img560.imageshack.us/img560/1156/51572101.png
...но хотелось бы это место использовать для кровати. И вот я думаю, можно ли установить доп. радиатор в гардеробе, а над входом в гардероб сделать щель для движения теплого воздуха:
http://img442.imageshack.us/img442/9928/96442654.png
Или предложите как-то иначе.
Александр Иосифович
25.03.2013, 22:13
Радиатор возле кровати - нехорошо. Лучше всего, посчитать теплопотери помещения, и согласно этого подобрать отопительные приборы. Возможно, радиатор на боковой стене и не нужен. Скиньте проекцию помещения с размерами, а так же материал, используемый при утеплении мансарды и его толщину. А так же расстояние до подоконника и размер окна.
С уважением. Александр.
Ок, завтра выложу план комнаты.
Заранее спасибо.
Для движения теплого воздуха желательны две щели.
п.с.
комната как с моей срисована.
Вобщем такая комната:
http://img825.imageshack.us/img825/9220/49837337.jpg
Извиняюсь за качество.
Параметры комнаты такие: обьем примерно 40 м3, высота 2.7м, окно 3й стеклопакет 1900х1500мм, внешние стены блок из ячеистого бетона 300мм плотность Д500, утепление 50мм минвата(вентфасад), перекрытие ПК, утепление кровли 200мм минвата, отделка комнаты гкл.
---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------
adf, как разместили(думаете разместить радиаторы)?
Александр Иосифович
26.03.2013, 23:35
Вам однозначно хватит одного радиатора под окно. Если брать Kermi и температуру 70/55, то можно установить радиатор 22.05.1600. или 22.06.1400. В зависимости от расстояния от чистого пола до подоконника. Лучше всего использовать радиатор с нижним подключением(или из стены) со встроенным термовентелем и термоголовой для зональной регулировки температуры.
http://abg.by/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=Kermi_Ventil_4c0 f620ed9715.jpg&newxsize=109&newysize=109&fileout=
С уважением, Александр.
Лучше всего использовать радиатор с нижним подключением(или из стены)
Александр Иосифович, а почему с нижним лучше? И если делать из стены, то как правильней - по диагонали или с одной стороны (я так понимаю, что вверху ввод в радиатор, внизу - обратка)?
Параметры комнаты такие: обьем примерно 40 м3, высота 2.7м, окно 3й стеклопакет 1900х1500мм, внешние стены блок из ячеистого бетона 300мм плотность Д500, утепление 50мм минвата(вентфасад), перекрытие ПК, утепление кровли 200мм минвата, отделка комнаты гкл.
adf, как разместили(думаете разместить радиаторы)?
Комната 34 м.кв., не спальная, северная сторона, окно 200х150см на северо-запад,под окном радиатор Purmo VKO 2205 100см, на глухой стене комнаты,под мансардным скосом, радиатор Purmo VKO 1105 50 см., на радиаторах термоголовы, на меньшем радиаторе выставлено до 20 гр., для подстраховки. Почти всегда этот радиатор прохладный, т.е. тепла достаточно от большего,что под окном. Разводка лучевая, радиаторы на разных лучах. Там ,где меньший радиатор, планируется гардеробная. Именно для нее он и ставился.
Александр Иосифович
27.03.2013, 19:51
Александр Иосифович, а почему с нижним лучше? И если делать из стены, то как правильней - по диагонали или с одной стороны (я так понимаю, что вверху ввод в радиатор, внизу - обратка)?
Имеются в виду радиаторы Ventil с встроенным термостатом. Если будут использованы радиаторы с боковым подключением, то подключать нужно по-диагонали: сверху - вход, снизу - выход.
радиаторы Kermi (http://abg.by/catalog-tovarov.html?page=shop.browse&category_id=2930)
Не всегда, на малых длинах можно подключать с одной стороны. Хотя диагональное подключение и предпочтительнее, однако при небольших размерах радиаторов и при отсутствии технической возможности их можно подключать с одной стороны.
Я видел у знакомого аллюминиевые радиаторы с боковым подключением подключены снизу. На вопрос: "Почему так?", ответ был:"Так радиатор работает на 100% за счет конвекции."
Насколько прав мой знакомый?
Я видел у знакомого аллюминиевые радиаторы с боковым подключением подключены снизу. На вопрос: "Почему так?", ответ был:"Так радиатор работает на 100% за счет конвекции."
Насколько прав мой знакомый?
Может у него однотрубная система?
Да, однотрубная - а что это меняет?
Александр Иосифович
28.03.2013, 12:00
Не всегда, на малых длинах можно подключать с одной стороны. Хотя диагональное подключение и предпочтительнее, однако при небольших размерах радиаторов и при отсутствии технической возможности их можно подключать с одной стороны.
Да, это верно. Алюминьки, например, до 10 секций можно подключать с одной стороны. Главное - чтобы подача была сверху.
Андрей.80
03.04.2013, 21:00
Как вам эксклюзивчик?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/thumb_566515c5eec9c6e1.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/04/03/566515c5eec9c6e1.jpeg)
polyzadumchivy
15.10.2016, 22:40
можно ли при установке батарей использовать фум-ленту или обязательная пакля?
@polyzadumchivy, пакля и краска )))))
А вообще любой уплотнитель: паклю, фум, нить, аэнороб
Есть проблема с радиаторами отопления, а точнее с термоголовками. Радиаторы PURMO 33 (четыре на мансарде) и 22 (один в подвале) тип. Термоголовки HERZ на всех. Проблема заключается в том, что термоголовки ревут, в прямом смысле этого слова.
Вот видео, просто как описать по другому, незнаю:
https://yadi.sk/i/ZL8YF0d4yTGQW
Это 22 тип, радиатор стоит в подвале, по размеру не очень большой, поэтому рев не сильный.
А вот 33 тип, радиатор достаточно большой, установлен на мансардном этаже.
https://yadi.sk/i/uFE4rIepyTHKe Ревет как пожараня машина.
На первом этаже ТП (~100 м2), подключен через смесительный узел KAN, радиаторы подключены через свой коллектор KAN на втором этаже, по лучевой схеме.
Котельная: подача-обратка котла идет на смесительный узел ТП, между ними отводы тройниками на коллектор радиаторов и радитатор в подвале. Котел работает по термостату, установленному на первом этаже.
Проблема появляется только при неработающем котле, когда, как я понимаю, помещения мансарды начинают остывать, а смесительный узел ТП начинает гнать остывший теплоноситель через радиаторы. Если радиаторную ветку в этот момент закрыть шаровым краном проблема исчезает.
Ломаю голову как убрать проблему, посреди ночи задолбало вставать идти крутить термоголовки. На мансарде пока не живем, поставил их все ни минимум.
Этот рев, это тактование термоголовки, почему оно возникает? И как от него избавиться?
В КАНовском смесительном узле теплого пола есть балансировочный вентиль (под вентилем с термоголовкой) В нем под колпачком регулировочный винт под шестигранник, если его изначально не регулировали, попробуйте закрутить до отказа и открутить на 1,5 оборота.
Далее по результату))
@ignatov, спасибо попробовал. Балансировоный вентиль до этого не трогал. Раньше вращая термоголовку всегда можной было найти положение в котором она тактует. После регулировки балансировочным вентилем найти такое положение стало невозможно. Будем наблюдать.
Рецедив, радиаторы целый день молчали, а к вечеру опять начали рычать, причем одновременно сразу три. Пришлось поиграть с балансировочным вентилем, уменшил открытие с 1,5 до 1 оборота.
Теплому полу не наврежу?
Суть проблемы: при отключении котлового насоса насос теплого пола "опрокидывает" циркуляцию, создает напор, заставляющий теплоноситель в контуре радиаторов двигаться в обратном направлении. В результате дикие звуки, порождаемые термоклапанами.
Варианты решения проблемы по мере усложнения:
1. балансировочником уменьшаем степень влияния насоса ТП на радиаторы.
Похоже, не прокатило. Прикрывая вентиль полы не испортим, но может не хватить тепла.
2.В настройках котла добиваемся выключения только горелки по комнатному термостату, без отключения насоса (выбег).
3.Насос теплого пола запитываем электрически параллельно котловому насосу.
4.на гребенке радиаторов ставим обратный клапан.
интересно.
а у меня ТП на СТАРОЙ кановской гребенке никак не влиял на радиаторы(без обратного)
наверное топология изменилась
А у тебя котловой насос выключался?
Предсказания @ignatov, сбылись - не помогло. Ночью пришлось зажимать балансировочник до полуоборота, звуки конечно прекратились, а вот котел уже молотит больше двух часов, не может нагреть ТП. При этом температура подачи на котле выше установленной, а горелка работает на минимуме. Временами котел выключается, насос продолжает работу. Т.е. очевидно, что насос качает почти в стену.
---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее было в 08:52 ----------
@ignatov, спасибо за предложенные варианты! Наиболее простым мне видится установка обратного клапана, я только не уверен, что он мне поможет. Вот схема котельной и направление движения теплоносителя на ней:
302
Т.е. видно, что смесительный узел не "опрокидывает" движение теплоносителя, теплоноситель движется в том же направлении,что и при включенном котловом насосе.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/thumb_571058280ac289190.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/571058280ac289190.jpg)
Поэтому КМК обратный клапан ничего не даст.. или я заблуждаюсь?
@Икс, обратный клапан решит проблему. Ваш КАНовский узел действительно тянет теплоноситель с радиаторов. У знакомого идентичная проблема была, только вроде у него нет термоголовок на радиаторах.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/thumb_5858280f24904e6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/5858280f24904e6.jpg)
Когда останавливается насос котла))
---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее было в 09:59 ----------
@Икс, Вы крутили этот вентиль?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/thumb_58582810ecd3819.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/13/58582810ecd3819.jpg)
@ignatov, да именно этот вентиль я и крутил, но решая одну проблему создаем другую..
В общем поехал я за обратным клапаном.
bullet_fox
13.11.2016, 12:31
У меня такая схема и проблем нет. Стучала сначала одна термоголовка, но у меня была перепутана подача с обраткой. Поменял местами и все пропало.
А также насосная группа перевернута и подача в балку с колпачками.
А что еще подключено к гребенке слева?
@ignatov, я опоздал с ответом-ТП сам по себе работал , а котел сам.
но я думаю , что вы тут уже на всё ответили и без меня
А что еще подключено к гребенке слева?
Еще один коллектор ТП, но уровнем выше (особенности планировки дома).
Монтирую обратный клапан на подаче к радиаторам, до радиаторной гребенки.
Итак проблема решилась установкой обратного клапана. Всем спасибо.
Говорят, выпущена в 1900 году.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/24/thumb_27583735ae22c9a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/24/27583735ae22c9a.jpg)
да вааще шикарно.
супчик каша-вечно теплые.
кашу на ночь залил-утром готовая...
Что-то совсем голова пухнет. Хочу узнать теплопотери дома.
На сколько можно пологатья на принцип расчета как на фото. Или всё-же задаться целью и считать как положено?
.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/12/thumb_390584e9bcd844d5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/12/390584e9bcd844d5.jpg)
@lёwa, или считать по нормальному или 100 Вт на квадрат и без лишних плясок. Все одно они жутко не точные, эти попытки что-то "поправить" в изначально кривом расчете ни к чему не приведут.
Вот у меня всего пара комнат где НЕТУ 2-х наружных стен. А еще пяток комнат где два окна на улицу. Но по итогу теплопотери много меньше 100 Вт на квадрат во всех комнатах.
Вот и хрен его знает что делать. Считать "на глазок " -- говорят , что вроде работает.
По крайней мере когда придёшь покупать батареи -- ведь так и будут считать !! Но хотелось бы подстроховаться.
Насчитаешь много -- переплатишь за радиаторы, насчитаешь мало -- будешь мёрзнуть или котёл заставишь работать на пределе.
@lёwa, киньте сюда исходные данные по дому. площадь поэтажно.
тип стены
площадь стен наружних
площадь и тип окон.
тип и утепление кровли.
я вам сюда файл дам.
там всё будет. по частят и сумма.
и даже скока газа будет кушать отопление.
заодно кто-нить может поправить.
@sergN, буду очень благодарен.
Единственное это смогу сделать после выходных. Все размеры в голове не упомню , а дома буду через неделю . (в больничку попал)
А пока буду советываться по чуть - чуть.
Например : под лестницей надо какой-нибудь отопительный прибор? Допустим пару петель ТПола ?
для того чтобы толком посчитать теплопотери дома считать надо по комнатам. правильно для этого делать замеры ограждений, площадей и объемов вентиляции, сторон света................. я уже не говорю про сперва наперва правильный расчет всех типов ограждений, коэф. теплопроводности................... и т.д. и т.п.
))) а самое прикольное что в итоге вы придете практически к тем же 100вт/м2 где то чуть больше где то чуть меньше...
про лестницу... надо видеть план дома... да и вообще для расчета ему тоже нужен план дома
@lёwa, и полы тоже-что там и как.
@VAR,
по-комнатно-это для выбора радиаторов.
если у человека стоят головки на радиаторах.(а если не стоят-надо купить.)
достаточно привести все потери к метру.
а потом в северные=+10%. а в южные-10%.
для того чтобы толком посчитать теплопотери дома считать надо по комнатам. правильно для этого делать замеры ограждений, площадей и объемов вентиляции, сторон света................. я уже не говорю про сперва наперва правильный расчет всех типов ограждений, коэф. теплопроводности................... и т.д. и т.п.
))) а самое прикольное что в итоге вы придете практически к тем же 100вт/м2 где то чуть больше где то чуть меньше...
про лестницу... надо видеть план дома... да и вообще для расчета ему тоже нужен план дома
Т.е. предлогаете не заморачиваться?:bh:
Данные постараюсь по-максимуму дать , даже пофоткать , если что.
Конечно если во всём этом будет смысл. Тоже не охота человека напрягать если в итоге придём к одному..."+"-".
Может я сильно бздю , может всё очень просто?
Да ладно, по 1 кВт на 10 м2 уже давно не выходит. В среднем 0.7-0.8. А это 20%
@lёwa, На радиаторы все одно будут термоголовки. И большую часть года радиаторы на полную врубаться не будут. Пару недель за зиму будут кочегарить сильно.
Если повесить в большую комнату совсем мелкую батарею, то там естественно будет холодно в сильные морозы. Если повесить огромную батарею, то термоголовка прикроет батарею чтоб лишнего не греть.
Так что от большой батареи только один недостаток - потратите на нее деньги, хотя можно их сэкономить. При штуке зеленых на батареи в грубом подсчете можно пару сотен сэкономить если посчитать все аккуратно и точно и по самому минимому купить. Я сначала так вдумчиво считал, потом накинул денег про запас и взял радиаторы на одну позицию больше. А в итоге сейчас -10 а радиаторы теплые, но отнюдь не горячие.
плюс от большей батареи чем надо - можно на подачу поставить не 80С а скажем 60С и не обожжешься об батарею. Но это только в сильный мороз актуально.
При некоторой вариации размеров батарей по дому - где-то чуть больше и где-то меньших размеров и если подключаются батареи с одного бока у вас будет вариант где-то поменять пару батарей местами если какая комната окажется сильно холодной.
Если нет комнат с огромными окнами от пола. то 100 ватт уже с запасом и точно хватит. (с оговоркой если стены не совсем уж тонкие и крыша утеплена не 10 см утеплителя)
А в точных подсчетах не только стороны света надо учесть но и где трассы батарей проходят.
У меня в гардеробной гребенки стоят и там очень мелкая батарея под большим окном и она только в сильные морозы чуть греет. Так с гребенки тепла хватает.
В еще одной комнате по полу расходятся трубы на батарею и она еще юго-восточная. Там фактически теплый пол получился за счет труб. Без батарей тепло.
@purler, вот и про это , хочу высчитать оптимальный размер радиаторов.
Тоже есть гардеробная в комнате на первом этаже. Правда небольшая 2 метра на 1.4 м , но с окном на север 600 на 1450 выс. Вот думаю туда пару петель ТПола пустить вместо радиатора.
@sergN, мне не трудно посчитать площади стен , окон и т.д. ,но писанины много , да и запутаться легко. Если я скину план с внутренними размерами стен и размерами окон. ? Стрелочку нарисую относительно сторон света.
А про материал стен , пол , потолок..... отдельно?
вот же добрые соотечественники.
а можно я тогда выложу алгоритм?
мне это быстрее , чем считать площади.
Какие батареи посоветуете, пока надо 4-5 штук, думаю по всей длине окон, или чуть короче взять. По высоте низкие (межосевое 300) 2 шт. (1,7м и 1,0м) и обычные (500) - 1.7, 1.0, 1,5 м. Не прочь бы чугунные, но смущает грязь внутри батарей, не вредно ли это будет для навесного котла? Может Kermi тогда?
Мощность вообщем не вижу смысла рассчитывать, термоголовки же будут и лучше по площади больше, чтобы поверхность батарей можно было несильно нагревать.
Мощность вообщем не вижу смысла рассчитывать, термоголовки же будут и лучше по площади больше, чтобы поверхность батарей можно было несильно нагревать. не смущает, что будет тупо дороже?
Какие батареи посоветуете, пока надо 4-5 штук, думаю по всей длине окон, или чуть короче взять. По высоте низкие (межосевое 300) 2 шт. (1,7м и 1,0м) и обычные (500) - 1.7, 1.0, 1,5 м. Не прочь бы чугунные, но смущает грязь внутри батарей, не вредно ли это будет для навесного котла? Может Kermi тогда?
Мощность вообщем не вижу смысла рассчитывать, термоголовки же будут и лучше по площади больше, чтобы поверхность батарей можно было несильно нагревать.
Корадо, на данный момент явно выгоднее чем Керми. те же 10 лет гарантии. Радиатор надо выбирать на 75-80% ширины окна, мощность - квадратура комнаты (S х 0.8-0.9)/10 - это если грубо.
А где можно посмотреть таблицу теплового соротивления материалов ?
На окнанашёл.....
@lёwa,
блин..
у вас что , интернет кончился или с формулированием вопросов сложности.
(фразеология) таки вроде янлекс понимает любые запросы...
Korvet068
13.12.2016, 23:57
В связи с тем, что энергосети поднасрали мне своей аварией, и вторые сутки у меня не хило проседает напряжение, что приходится выбирать, или насос или бойлер..
Посему мой автоматизированный комфорт в виде термостатов управляющих масляными радиаторами в двух комнатах отключен хот всего то вроде бы и мелочь, 500 Вт каждый и работает эпизодически....
В связи с чем, была поднята температура на котле.
Радиаторы чугунные по 7 рёбер по 2 шт в комнате( СО с ЕЦ), трубу подачи ближайшего радиатора довольно болезненно держать - горячо! И это на улице далеко не самые сильные морозы.
Если бы не маячивший нос в ближайшие годы, то с удовольствием бы нарастил количество рёбер на каждом радиаторе по максимуму (за исключением одной комнаты), дабы понизить температуру теплоносителя. Когда радиатор очень горячий, то "средняя температура по больнице в норме", но очень не комфортно длительно находится ближе 1м от радиатора.
Так что ставьте лучше рёбер побольше
@sergN, да не понятно чему верить, например на одном сайте бетон на гравии ( типа черновая стяжка ) -- коэффициент 1,86 , а на другом 1,51 . Какую применять?
Или вот на упаковке стоят коэффициенты 0,039 .... 0,037 ,а на сайтах другие. .. 0,06 например. Или я чего не понимаю?
Я имел ввиду может есть у кого-нибудь более правдивые данные , проверенные что-ли. ... А-то если брать усреднённые показатели , то проще 100 ватт на 1 м.кв. взять да и не париться
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/thumb_39058507c21a8575.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/39058507c21a8575.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/thumb_39058507c74b0e99.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/39058507c74b0e99.jpg)
Или вот херня какая-то : вы уж не ругайтесь , но я понять хочу.
(С) ...... R - измеряется в м2 °С/Вт. Термосопротивление определяют по формуле:
R=d/l, (1)
где d = толщина слоя материала, (м), l =коэффициент теплопроводности материала, (Вт/м°С).....
А вот КБ блоки ,из которых выложен у меня первый этаж от минскжелезобетонного завода. На прайсе написано --
(С).....плотность 650 кг/м.куб ....коэффициент теплопроводности блоков равен 0,18 Вт/м°С.
.....сопротивление теплопередаче стены:
б = 400мм.,R =2,41м.кв°C/Вт.....
Но подставив значения в формулу получаем -- R = 0,4 разделить на 0,18 = 2,222 м.кв°С/Вт
В чём подвох?
Спасибо.
не смущает, что будет тупо дороже?
Нисколько, у меня же не индустриальное домостроение, на нескольких радиаторах это копейки, ну пусть пару сотен $ набежит, для меня некритично.
p/s на первом этаже ставлю радиаторы дополнительно к ТП, возможно вообще попеременно придётся эксплуатировать или иногда совместно, хз.
Ещё и буржуйка будет для подстраховки.
@lёwa, разбежка 10% вас пугает?
@lёwa, разбежка 10% вас пугает?
Если это нормально , то нет.
Народ, может не в тему, но вопрос.
Есть однокомнатные хоромы в панельке достаточно свежей. 2 радиатора. Как грянули морозы, ощутили, что батареи не греют. Подвод горячий, обратка холодная. Пытался развоздушить, но не помогло. Дошло до того, что из клапана Маевского вода еле-еле течет и батареи холодные.
Туплю...Кто что посоветует?
Радиаторные клапаны присутствуют?
@Sas, термоголовки стоят.
---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------
Клапаны тоже стоят
Открутите термоголовку и откройте клапаны на максимум или если дом еще на гарантии обратитесь к застройщику. Хотя шансов, что кто-то делал настройку малова- то
@Alexus, долбать ЖЭС. И не однократно. Лучше письменно. И предупредить, что позвоните на горячую линию исполкома. Решают вопросы очень быстро после такого.
@Alexus, в моих радиаторах там где подключение труб есть еще крышка, открыв которую можно шестигранником перекрыть воду и скажем снять батарею. Если у вас что похожее, то может не открыто полностью и мало воды проходит.
@purler, спасибо за совет. Но нормально всегда было. Сегодня утром еще раз попытался развоздушить. Но тоже непонятка - на одной батареи практически ничего не течет в принципе, но батареи стали теплее. Хрень какая-то. Или кран Маевского накрылся или забился чем-нибудь, т.к. не может быть такого - ничего не течет из него, но батареи потеплели. То бишь циркуляция есть.
Какие ещё радиаторы могли бы посоветовать, кроме стальных Kermi? Чугунные я видимо не буду ставить, из-за того, что котёл настенный... очень много грязи в чугунных скапливается. Так что выбор за стальными.
Друзья, всем привет.
Нужен совет каким способом развести трубы отопления (ПП). На данный момент есть черновая стяжка. Пока планирую сделать так,: вдоль стен где будут идти трубы отопления, после укладки эппс, уложить и закрепить профиля для гипсокартона (U кверху), далее залить чистовую стяжку. После того как стяжка затвердеет, смонтировать в полуившейся нише трубы, отводы от которых для подключения радиаторов будут заходить в стены на уровне чуть ниже чистовой стяжки.
Делал ли кто-нибудь так? Этим способом хочу добиться возможности для полного доступа к ним в случае ремонта.
закрепить профиля для гипсокартона
Не-а, ИМХО я проще делал, берём пенопласт самый дешёвый (самой низкой плотности) толщиной равной необходимой ширине будущей канавки (в моём случае было 30 мм.) нарезаем полосы шириной равной высоте стяжки + ~1см., крепим по периметру комнаты (я капал несколько капель клея "Мастер" для касетонов и приклеивал с стене (шоб не падали...)). После заливки и "созревания" стяжки пенопласт легко выковыривается и получается прекрасная канавка для труб.
На этой фотке виден установленный пенопласт и пеноплекс голубенький, я им радиус в углу делал под металлопласт.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/30/thumb_4459588f30ad78f2d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/30/4459588f30ad78f2d.jpg)
А тут уже залито и видно как торчит по периметру над стяжкой.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/30/thumb_4459588f31ed76f5c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/01/30/4459588f31ed76f5c.jpg)
Трубы уложены, свободное пространство запенено, сверху подложка, ламинат и плинтус, 3-й год всё ОК.
ЗЫ-ы-ы, кажись сам придумал, надо бы запатентовать..... :bv: :ad:
@privatt, значил зрели мы с вами в один корень, только чутка разная реализация:ab:
У вас получается трубы шли одна под другой или лежали рядом?
Только я подумываю не пеной заполнять после это пространство, а меленьким песком... Что думаете?
шли одна под другой
---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее было в 12:25 ----------
С песком могут шуршать........
Не прикалываюсь, до запенивания было слышно как трубы двигались при перепаде температур.
А что можете сказать про российские стальные радиаторы PRADO ? Стот обращать на них внимание ?
Увидел в одном магазине. Сказали что в комплекте кран маевского и крепления идут.
А что можете сказать про российские стальные радиаторы PRADO ? Стот обращать на них внимание ?
Увидел в одном магазине. Сказали что в комплекте кран маевского и крепления идут.
Клапан Маевского и крепление - стандартная комплектация почти всех радиаторов.
Я же придерживаюсь мнения, что на данный момент оптимальный выбор - это Корадо, или Керми (если средства позволяют)
Оно понятно , что еропейский проверенный товар предпочтительнее. Но может хоть в России умеют делать качественно, да и стоят они вроде не дорого (22/500/600 -- 85 руб.). Белорусские Лидея не хочу , т.к. желтеют они , и никто их мне ни разу не порекомендовал.
из своей отрасли скажу, все что с россии все Г. сразу под документы делают одну толщину профиля, а потом гонят тонкую херню и дорого
из своей отрасли скажу, все что с россии все Г. сразу под документы делают одну толщину профиля, а потом гонят тонкую херню и дорого
с радиаторами тоже, на форумах Лидею нашу ставят в пример качества. ))
bullet_fox
22.03.2017, 21:15
Я же придерживаюсь мнения, что на данный момент оптимальный выбор - это Корадо, или Керми (если средства позволяют)
Как по мне, так Пурмо, у них обе стороны лицевые.
Сергей 31
22.03.2017, 21:51
Как по мне, так Пурмо, у них обе стороны лицевые.
У Пурмо есть один минус, из-за их креплений этот радиатор можно вешать только на готовую отделку.
bullet_fox
22.03.2017, 21:56
У Пурмо есть один минус, из-за их креплений этот радиатор можно вешать только на готовую отделку.
Да, у них дюбеля торчат на 1см, но мне как-то проблем при шпатлевке это не создало.
в доме установлены радиаторы керми.
сейчас недумая установил бы лидею
с репортажа онлайнера про "великий камень". кто угадает какие два вопроса я хочу задать?:cc:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/23/thumb_82858d2ff73e5b47.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/23/82858d2ff73e5b47.jpeg)
Кто занимался отопление и сколько ему заплатили?
или
Кто выполнял работу и кто ее принмал?
:)
mastersven
23.03.2017, 08:07
@Zmeevik, наверное Вы по жизни и по работе с китайцами не пересекались ;) Тупые, криворукие дебилы. Нация одноразовых товаров. Чтобы не изговняли дело над ними должен стоять белый хозяин с палкой. А Камень желтозадые строят на свои бабки из своих же одноразовых материалов. Понятно, что ни о каком контроле речи быть не может. Не завидую будущим обитателям этих блестящих внешне, но гнилых изнутри построек.
они соревнуются с арабами.
хотя арабы настолько ленивы , что с ними невозможно соревноваться-проиграешь
illarion
28.03.2017, 12:16
@Zmeevik, наверное Вы по жизни и по работе с китайцами не пересекались ;) Тупые, криворукие дебилы. Нация одноразовых товаров.
Полностью согласен. Но...
А наши лучше?;)
Китайцы свое говно по всему миру продают, а у нас склады затоварены. Таким же говном.
Все относительно.
Но бесспорно то, что наши дети красивее.:)
с репортажа онлайнера про "великий камень". кто угадает какие два вопроса я хочу задать?:cc:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/23/thumb_82858d2ff73e5b47.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/03/23/82858d2ff73e5b47.jpeg)
Эммм:ag:Зато тепло))
Мда, а окно зачем перекрывать то?
да все гораздо проще! Просто изменился проект здания, а проект отопления не успели изменить.
illarion
30.03.2017, 16:36
А вдруг это дизайнерский изыск?;)
Всем привет!
Друзья, хочу изготовить на работе головку для раскручивания/скручивания рёбер алюминиевых радиаторов. Может у кого есть эта штука, то хотел бы попросить эскизик с размерами...
Держак и ворот сделаю из кусков труб.
@trmntr, самое простое и без изысков - т сваренные арматуры, одна из которых распллющена на конце. Длинна до ручки обычно на 6 рёбер, т.е. 6*8= 48 см , т.е. примерно полметра. Диаметр арматуры 18-20 мм, плющите до 28 мм, лишнее по месту под конкретные радиаторы подпилите болгаркой. Главное чтоб входило внутрь и цепляло за штырьки. Мутить как "фирменные", с 4мя пазами, не вижу смысла.
314
вид сверху на соединитель радиатора
313
Просто почему хотел замутить как "фирменные"; чтоб попал в пазы и ключ при заворачивании/отворачивании минимально люфтил...
А так да, как вариант без изысков - это по вашему описанию. Тока думал я не плющить, а приварить бо бокам 2 кусочка арматуры...
@trmntr, с "фирменными" тоже головняков хватает, бывает надо допиливать пазы, тк не лезет через втулку.
А "люфт" не влияет вообще, тем более сколько вам тех радиаторов перебрать? Обычным плющенным не один десяток тысяч секций перебрали ;) Да и первые "фирменные" были плющенными.
зы. нах оно вам? пусть мастера или продавцы радиаторы крутят!
зы. нах оно вам? пусть мастера или продавцы радиаторы крутят!
Мастерам нужно платить, да и кто пойдет только чтоб разбить семь десятков радиаторов на другие комбинации..?
Короче говоря, подошел вплотную к монтажу алюминиевых радиаторов.
Дайте совет куда в радиатор лучше сделать впуск, а откуда выпуск воды ?
Ранее полагал, что подача должна идти снизу, а выход воды должен идти напротив по диагонали. Для того чтобы лучше вода вытесняла воздух через развоздушиватель. Но везде встречаю схемы, где всё наоборот - вход сверху, выход - снизу.
А почему нельзя сделать вход и выход по низу?
Система отопления - двухтрубная.
Если диагональ, то подача сверху, обратка снизу.
Зы. Не знаю как у вас, а мы в своей деревне разбираем посекционно безвозмездно, т.е. дадом )) естественно купленное у нас
Видел на ютубах, что подключают полностью снизу. Это неправильно?
Видел на ютубах, что подключают полностью снизу. Это неправильно?
У меня 15 лет работают с нижним подключением без проблем. Секции от 6 до 12 штук. Я не сантехник, но практика показывает что это пофиг с какой стороны и тд. Если теплоноситель сливается по каким-то причинам, то всеравно развоздушивать, как бы не было подключено. Если не сливать то раз в год профилактический осмотр, с проверкой на наличие воздуха, в любом случае не повредит.
От разного подключения будет разница в эффективности. Если горячая сверху заходит потом остывает и опускается вниз и с учётом того что холодная вода сама вниз опускается так эффективнее.
Если поискать в инете точно будет сравнении с детальным пояснением и сколько процентов разницы в теплоотдачи.
mastersven
14.08.2017, 08:53
Видел на ютубах, что подключают полностью снизу. Это неправильно?
Физику не обманешь: схема "низ-низ" - 10-15% потери мощности прибора. А если не повезло с гидравликой, то гораздо больше.
Всем спасибо за мнения. Просто нижнее подключение меня немного привлекло из-за того, что не надо высоко штрабить стены для труб, чутка меньше работы и труб пойдет...
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее было в 11:12 ----------
Правильно ли я для себя представляю порядок работы?
1. Повесить радиатор с прикрученными к нему кранами через уголок.
2. Разметить положение труб и водорозеток для кранов.
3. Снять радиаторы, проштрабить, повесить радиаторы.
4. Подогнать трубы с подпаянными водорозетками по длине и подключить их к радиаторам, проверить на утечки.
5. Замазать штрабы с трубами.
Повесить радиатор с прикрученными к нему кранами через уголок.
Через уголок зачем?
элемент крана с наружной резьбой вкручивается непосредственно в радиатор (пробку), внутренняя резьба направляется в стену, к ней присоединяется труба из штробы.
Через уголок зачем?
А, ступил... Вы имеете в виду вот такой кран как на фото под спойлером в центральном ряду?
http://i94.fastpic.ru/big/2017/0814/a8/68fc3018d00ec97e6a5b18c963b38ca8.jpg (http://fastpic.ru/view/94/2017/0814/68fc3018d00ec97e6a5b18c963b38ca8.jpg.html)
Точно не знал как его правильно надо будет подсоединять...
---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее было в 15:30 ----------
@trmntr, с "фирменными" тоже головняков хватает, бывает надо допиливать пазы, тк не лезет через втулку.
Ясно. Сег на работе запилил себе головку по "фирменный", думаю, должно прокатить...
http://i94.fastpic.ru/big/2017/0814/ad/46a358f92902c0e0a029fb2f24eea2ad.jpg (http://fastpic.ru/view/94/2017/0814/46a358f92902c0e0a029fb2f24eea2ad.jpg.html)
...элемент крана с наружной резьбой вкручивается непосредственно в радиатор (пробку), внутренняя резьба направляется в стену, к ней присоединяется труба из штробы.
Собрал радиаторы, развесил по местам,разметил на стенах места штрабления...
У тут возник вопрос... Внутренняя резьба крана, установленого на радиаторе, отспупает от стены примерно на 5-6 см. Каким образом в последствии потом соединить этот отрезок? Или водорозетка с наружней резьбой просто будет иметь требуемый вылет наружу? Я правильно понимаю?
@trmntr, хромированные удлинители 60 мм в помощь. И просто уголок с наружной резьбой будет удобней. имхо.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot