Монолитные стены

[Saburoff]

Кто-нибудь заморачивался строить стены дома с помощью несъемной опалубки? Хотелось бы услышать за и против. Стоит ли?

[Вик]

Себе считал на тот момент было дороже блоков. Ну и хоть я и нормально отношусь к ППСу (фасад им утеплял) но внутри дома его иметь ихмо не стоит, мало ли чаго. Правда есть опалубка из арболита но не у нас.

[Saburoff]

Вик, снутри осб (или как там она зовется?) плита. пенопласт только снаружи...

[Zlusya]

Saburoff, я такое хотела.
В итоге блоки оказались дешевле, а бабло побеждает зло.

[Saburoff]

цену вопроса опустим. Мне интересно качество таких стен, возможные проблемы и т.д. Самому если мешалкой лить не спеша особо...

[Zlusya]

Saburoff, ок,
основная фишка таких систем - это надежные, крепкие стены, утепленные и отделанные изнутри и снаружи. Поштукатурил и готово.
1. опалубку нужно собирать не просто идеально, а с хирургической точностью.
2. бетон нужно вибрировать и трамбовать, кроме того, не растягивать этот процесс (залил 30 см по высоте и месяц в запое).
3. нельзя лить сразу много бетона
5. Не забывать вязать арматуру.
4. в итоге все равно идеально не получится, т.к плита с внутренней стороны будет торчать стыками, перекосами и т.д.

Был вопрос, пытались техкарту на такую опалубку сделать. Рассматривали кучу материалов, чтобы и паропронимацаемость, и экологичность и от влаги не расползалось.
Ну и конечно, разумная цена нужна. Ибо иметь гемморой за большие деньги никому не интересно.

[Tiger]

Saburoff, ок,
основная фишка таких систем - это надежные, крепкие стены, утепленные и отделанные изнутри и снаружи. Поштукатурил и готово.
1. опалубку нужно собирать не просто идеально, а с хирургической точностью.
2. бетон нужно вибрировать и трамбовать, кроме того, не растягивать этот процесс (залил 30 см по высоте и месяц в запое).
3. нельзя лить сразу много бетона
5. Не забывать вязать арматуру.
4. в итоге все равно идеально не получится, т.к плита с внутренней стороны будет торчать стыками, перекосами и т.д.

Был вопрос, пытались техкарту на такую опалубку сделать. Рассматривали кучу материалов, чтобы и паропронимацаемость, и экологичность и от влаги не расползалось.
Ну и конечно, разумная цена нужна. Ибо иметь гемморой за большие деньги никому не интересно.

1. С такой опалубкой никогда не добьешься идеальной точности, НО оно и не надо, потом все равно будет штукатурка. Производители и не заявляют что стена не будет требовать отделки.
2. Бетон вибрировать не обязательно, соблюдать непрерывность процесса заливки тоже. Почему-то кирпичные стены годами ложатся и никто не жалуется что раствор был не провибрирован или несоблюдались сроки.
3. Да, выше 20-30 см сразу лить не стоит, но за день по кругу самостоятельно больше и не зальешь.
5. Арматура присутствует, это кстати избавляет от гемороя с монолитным поясом как для стен из ГС.
4. Идеально и не требуется, см. п.1

Сам рассматривал такой вариант. По цене получается подешевле ГС блоков (если учитывать их доставку, армирование, пояса и пр.).

[Saburoff]

Tiger, а если еще и цемент есть по хорошей цене.... :)
Я вот весь мозг сломал... для себя вижу только одни плюсы...
Цена на самом деле меньше блоков получается и не надо сразу тратиться на их приобретение... цемент и прочие материалы можно покупать по мере заливки...
Как армируется такая конструкция? наполнитель - щебень какой фракции?

[Zlusya]

Tiger, если ровнять штукатуркой, зачем тратиться на осб внутри стены?
Взять опалубку в аренду и выгнать себе монолитный домик. Снаружи залепить пенопластом.
Ты только материалы считал?
В нашем нестабильном государстве сезон на сезон не приходится. В том сезоне, когда я просчитывала стоимость опалубки+арматуру+песок+щебень+цемент+доставка+раб ота (установка опалубки+залитие бетона), это было дороже и сложнее, чем газосиликат+доставка+работа.
Конечно, все можно сделать самому, главное - как посчитать.

[Zlusya]

Saburoff, если бы у меня дядя работал на гуталиновом заводе, у меня бы дом из гуталиновых кирпичей был построен.
Если есть возможность что-то "взять", то надо это брать и не сочинять велосипед.

У меня вообще газосиликат в приоритете последний стоял. В итоге в том сезоне, в котором его купили(по 55 уе за куб и работа - 16), это был самый оптимальный вариант.

[Tiger]

Tiger, если ровнять штукатуркой, зачем тратиться на осб внутри стены?
Взять опалубку в аренду и выгнать себе монолитный домик. Снаружи залепить пенопластом.
Ты только материалы считал?
В нашем нестабильном государстве сезон на сезон не приходится. В том сезоне, когда я просчитывала стоимость опалубки+арматуру+песок+щебень+цемент+доставка+раб ота (установка опалубки+залитие бетона), это было дороже и сложнее, чем газосиликат+доставка+работа.
Конечно, все можно сделать самому, главное - как посчитать.

OSB только для опалубки. Ее можно переставлять

[Tiger]

Tiger, а если еще и цемент есть по хорошей цене.... :)
Я вот весь мозг сломал... для себя вижу только одни плюсы...
Цена на самом деле меньше блоков получается и не надо сразу тратиться на их приобретение... цемент и прочие материалы можно покупать по мере заливки...
Как армируется такая конструкция? наполнитель - щебень какой фракции?

Армируется как правило вертикальными прутами примерно через 80-100 см. и по 2 горизонтальных прута каждые 3 ряда.

[Saburoff]

Tiger, ты ж с челом общался. расскажи подробнее как крепиться она к той же ОСБ-плите, как снимать потом плиту? я так понял что крепиться шурупами изнутри...

[Optimist]

Saburoff, рядом с voffka такой домик имеется, можешь поинтересоваться.

ИМХО subject - шило и гемор.

[Tiger]

ИМХО subject - шило и гемор.

А обосновать?

[voffka]

Saburoff, рядом с voffka такой домик имеется, можешь поинтересоваться.
Да, Saburoff, можешь приехать, посмотреть, поспрашивать. Там хозяин - не жлоб, все расскажет и покажет. Могу его телефон дать.

[Tiger]

Tiger, ты ж с челом общался. расскажи подробнее как крепиться она к той же ОСБ-плите, как снимать потом плиту? я так понял что крепиться шурупами изнутри...

Крепится шурупами снаружи.

У перемычки широкая пята, в нее несложно попасть шурупом.

[Saburoff]

Да, Saburoff, можешь приехать, посмотреть, поспрашивать. Там хозяин - не жлоб, все расскажет и покажет. Могу его телефон дать.
Чиркни в личку.

[Saburoff]

Армируется как правило вертикальными прутами примерно через 80-100 см. и по 2 горизонтальных прута каждые 3 ряда.
А не много ли через каждых три ряда?

[Tiger]

А не много ли через каждых три ряда?
Это каждые 60 см получается. Много это или мало хз, наверное ж считал кто-то.

[Saburoff]

Tiger, мне кажется много. через метр хотя бы... Где почитать еще что можно про такие стены?

[Семиход]

У меня с такими конструкциями ассоциация одна - панельная 9-тиэтажка...
Весь дом как антенна для радио волн в широком диапазоне с непредсказуемой картиной интерференции. Со всеми вытекающими. Все это обвернуто бетоном и пенопластом...

[Tiger]

И тем не менее бОльшая часть гомельчан живет в таких домах - внутри антенны, бетона и пенопласта.

А разве мало того же металла в плитах перекрытия и фундаменте? У меня уже за все время стройки ушло более 6 тонн арматуры не считая плит перекрытия.

История про антенны из монолитных домов стала популярной из сказок Корышева. Что принимаем то на них? БТ али сигналы спутниковые?

[Saburoff]

Семиход, у тебя ненамного меньше ее будет...

[voffka]

А что, если делать тупо монолит?

Опалубка - лист ОСБ или фанеры внутри и снаружи.
С наружной стороны в опалубку ставить лист фасадной минваты или пенопласта с воткнутыми зонтиками - опалубку снял, штукатуркой помазал и готово.
Лить послойно, как с несъемной опалубкой, т.е. по полметра в высоту за раз.

[Saburoff]

voffka, я думал над этим тоже... в принципе можно и так... только немного помучаешься в креплением самой такой опалубки.. мне так кажется...

[voffka]

Saburoff, надо опалубку делать переставную, типа как я яму в гараже и уже два подвала лил.

[Tiger]

Да, многие покупают только перемычки. Они удобны тем что имеют один размер и в них легко крепить ОСБ плиту. Но перемычки легко заменить шпильками.

Есть еще опалубка Velox, в ней более интересные перемычки.

Есть самодельные опалубки, на вашдоме была темка где человек сам лил дом из керамзитобетона.

[Optimist]

Прошу прощения, оно вообще надо?
Saburoff, тебе реально хотелось бы залить самостоятельно около 100 кубов бетона переставляя опалубку?

Еще раз прошу прощения, но ИМХО - это садомазо.

[Семиход]

Однобоко рассуждаете.
Я не знаю, кто там какие мысли предлагал по поводу и без...
Электромагнитная картина складывается не только из радио и ТВ. Диапазон намного шире. А воздействие непредсказуемо в частном случае...

И для антенн важен контур...

А жизнь в панельке кайфа не доставляет ;)

[Tiger]

Для бетона не надо делать стену в 300 или 400 мм, а это явно не 100 м3

У всех свои страхи по поводу электромагнитных волн:) Меня например больше напрягало бы наличие рядом с домом высоковольтных ЛЭП или вышек мобильной связи. А так наоборот сетка Фарадея получается:)

[Optimist]

Действительно, ошибся. Около 50 кубов вручную - в 2 раза легче, чем 100 кубов :).

Saburoff, поделись пожалуйста результом общения.

[Saburoff]

Прошу прощения, оно вообще надо?
Saburoff, тебе реально хотелось бы залить самостоятельно около 100 кубов бетона переставляя опалубку?

Еще раз прошу прощения, но ИМХО - это садомазо.
Я не дворец строю.. всего около 40-45... Да и что там заливать?

[Saburoff]

Действительно, ошибся. Около 50 кубов вручную - в 2 раза легче, чем 100 кубов :).

Saburoff, поделись пожалуйста результом общения.
Мне такое строительство обойдется как мин в 2 раза дешевле и качественнее, чем строительство из ПГС-блоков... Ну и пусть придецца повкалывать... не привыкать...

[Optimist]

Уверен, будет туча заморочек самых разных.
Решил так - дерзай.

Не забывай только, что стенами дом не заканчивается и хорошо бы на таких стенах не потерять желание строить дальше :)


Мне такое строительство обойдется как мин в 2 раза дешевле и качественнее, чем строительство из ПГС-блоков... Ну и пусть придецца повкалывать... не привыкать...