Стройка Pactiona & Evgeny

[pactiona]

Здраствуйте форумчане! Начинаем рассказ стройки нашего дома, хотелось бы читать ваши комментарии и советы. Строить будем частично сами, по мере свободного времени.

Зимой 2012 пришла мысль о строительстве собственного дома.
Стали на очередь как нуждающиеся в улучшении жилищных условиях.Собрали кучу документов и подали заявление в 2 с/с.

Прошел месяц и решили не ждать, а купить через аукцион, выбрали хороший вариант 15 км от Минска. Деревня со всеми коммуникациями, асфальтированным подъездом, 24 сотки, через 200 метров озеро, приятные соседи - в общем Наше!
На аукционе, как не странно, но нам в радость, мы оказались единственными заявителями! :ea:

[Carassius]

На аукционе, как не странно, но нам в радость, мы оказались единственными заявителями! :ea:

Звучит фантастически

[wilson]

Какая стоимость участка?

[Хатанга]

А в каком вы хоть краю?

[pactiona]

А в каком вы хоть краю?
Слуцкая трасса, пару км от Самохвалович

[pactiona]

Какая стоимость участка?
Меньше десяти, но так как наш участок находиться в низине, чувствуем его стоимость возростет в разы:be:

[pactiona]

Перед тем, как приобрести участок мы советовались с несколькими архитекторами по поводу того стоит ли нам брать этот участок, можно ли строиться. Советовали брать, и сделать геологию.
Также общались с соседями, которые говорили что по весне стоит паводок, ближе к дороге, но за пару дней он сходил. У нас за участком находиться поле с уклоном к дороге, то-есть к нам, а ещё ливневая труба под дорогой. Вродь как воде есть куда стекать дальше, но по весне это проблема.
Потом когда уже купили, деревенские жители мимо проходя кидали :
- Вы что здесь собираетесь строиться? Здесь же болото!
Было неприятно слышать, однако есть различные способы осушения участка, подсыпки, вобщем уже купили и дело пошло.
Так что на данном этапе уже занимаемся подсыпкой участка, позже когда выложу все фото, будем отдельно это обсуждать.

[Dafna]

pactiona, знакомая история. почти в такой же ситуации были. даже про соседей похоже...решили подсыпку участка делать, тысяч около 8ми обошлось. ну и фундамент не стандартный, свайно-ростверковый с забивными сваями...зато остальные плюсы по итогу нивелируют все мытарства первоначальные. удачи вам.

[pactiona]

pactiona, знакомая история. почти в такой же ситуации были. даже про соседей похоже...решили подсыпку участка делать, тысяч около 8ми обошлось. ну и фундамент не стандартный, свайно-ростверковый с забивными сваями...зато остальные плюсы по итогу нивелируют все мытарства первоначальные. удачи вам.
Спасибо.

[pactiona]

Итак начинаю.

[pactiona]

Фото с зала аукциона.
Как писала мы были единственными заявителями, но не всем так повезло)) Был лот в Горанском с/с (помойму без коммуникаций) начальная цена 30мл, по итогу был продан за 560мл, и не развод типа чтоб подержать участок, купила реально девушка, перед нами оформляла заявление.
:dm:

[pactiona]

Приехали на приобретенный участок, а тут что то посеено..:be: Соседи сказали гречка, с/с вовремя не предупредил колхоз, по итогу вот что получилось.
Ну и вот он наш участок.

[vr13]

Соберете гречку, продадите и подсыпете участок :)

[pactiona]

Соберете гречку, продадите и подсыпете участок :)
Она когда поспела была с ростом человека, зерна твердые зеленые,безвкусные ( как они их перерабатывают в нормальную, не знаю)
Вобщем она нам так помешала по итогу, нужно было делать разметку фундамента, а её косой не скосишь..24 сотки!
Был вариант заказать спец технику. Мы тут с родителями решили выпендриться и вручную её убрать (корневища очень короткое и легко выдерается) метров 7 на 3 убрали огляделись по сторонам сколько гречки виданно - невиданно и плюнули.
Так как гречка колхозная, нас просили подождать ещё 2 недели когда она ещё подоспеет и уберет комбайн. Мы подумали и сдались.

[ApacheM]

Жарят ее, жарят(как поспеет) и получают из "зеленой" "черную". Да и спелая "зеленая" идет на ура. Смаката!

[pactiona]

Теперь нужно заняться установкой границ нашего участка. С/с направил в Белгипрозем. Их услуга стоила около 500 тысяч, и нужно было ждать 2 месяца. Мы ждать не хотели так долго и нашли человека, который сделал нам эту услугу на следующий день, и ценник был где то около 160 тыщ. Приехали за мин 40 справились.

[pactiona]

Жарят ее, жарят(как поспеет) и получают из "зеленой" "черную". Да и спелая "зеленая" идет на ура. Смаката!

О, как.:hv:

[pactiona]

Делаем геологию. Неоф. обошлась в 2 раза дешевле. Бурили в 3 местах на глубине 7 метрах.
Результаты экспертизы нас не обрадовали, супесь пылеватая средней прочности с пучением. И слабая несущесть грунта.
Архитектор разрабатывает проект. Так как дом 2 этажный, было принято решение о свайно-ростверковом фундаменте с забивными сваями. Свай необходимо было забить 50 штук.

[pactiona]

Выкладываю проект нашего дома на обсуждение.
Кухню решили с гостинной не совмещать, будет дверь. Также решили кладовку убрать, вместо нее сделать под кухней подвальное помещение. Небольшие изменения по окнам и дверям.

[pactiona]

Вопрос, у кого какой лестничный проем? У нас архитектор заложил всего лишь 1,9. Получается на один пролет 95см. Нам кажется что это очень мало..

[pactiona]

По сваям: нашли организацию, которая обещала сделать за 110$ с работой, договорились. Оставалось нам только убрать гречку и сделать съезд на участок с дороги, для техники.
Потом пошли разговоры о том, что нет на заводе свай, тех что не дорогие, а могут сделать нам по 150. Короч развод. Для нас 110 был край.
Долго мы решались какой фундамент делать, и с строителями встречались, советовались. Страшно, а вдруг не выдержит грунт такой нагрузки без свай, а с другой стороны где гарантия что свая даст отдачу и будет установлена правильно.
Итог: находим строителей, которые работают быстро и дешево и с ними же решаем делать следующий фундамент: Ленточный монолитный высотой 2,60 см.
Так как у нас был перепад уровня земли в 50 см (я правильно написала?:dp:) выходит так: глубина – 1,90, высота от нулевой 70, и с другой стороны глубина 1,40, высота 1,20 см.

[Димакратия]

Подумайте лучше насчет комбинированного фундамента: лента в землю и ФБС вверх.
Ленту в земле обязательно проармируйте.
Я себе так и делал. Стоимость копания траншеи трактором - $120.
Ленту заливайте сами, бетон берите миксерами.
В принципе можно вообще без помощников обойтись.
Стоимость ФБС 24.4.6 - дешевле $50.
Установка одного блока - $8 (работа, кран не считаю). Ну плюс еще доставка и раствор, но это недорого (~10% от стоимости материала).
Сравните эту цену (по факту где-то $80 за 2,4м с учетом всех расходов(стоимость ФБС, монтажа, раствора, крана)) с той, что Вам "зарядили" строители для монолитных работ.
Я изначально тоже думал монолит лить, но просчитав различные варианты, понял, что описанный мной вариант эффективней других по стоимости, простоте и времени реализации.

[Dafna]

Вопрос, у кого какой лестничный проем? У нас архитектор заложил всего лишь 1,9. Получается на один пролет 95см. Нам кажется что это очень мало..

2100 мм, с разворотной площадкой (т.е. без забежных ступеней), пользуемся. удобно.

[Dafna]

Выкладываю проект нашего дома на обсуждение.


сейчас гардеробную перенесла бы на 1 этаж. так удобнее. (вариант совместить гардеробную с кабинетом, либо поменять местами).

если ориентация по сторонам света позволяет, дверь на террасу и саму терассу смещала бы ближе к кухне, чем к гостиной - будет чище в доме.

[Dafna]

По сваям: нашли организацию, которая обещала сделать за 110$ с работой, договорились.
надо было еще поискать, нам когда то работа и сваи обошлись около 25ти за метр.

[pactiona]

сейчас гардеробную перенесла бы на 1 этаж. так удобнее. (вариант совместить гардеробную с кабинетом, либо поменять местами).

если ориентация по сторонам света позволяет, дверь на террасу и саму терассу смещала бы ближе к кухне, чем к гостиной - будет чище в доме.

Не нужен рабочий кабинет, и лучше если он будет на первом, терраса под гаражом, поэтому не получится

[pactiona]

надо было еще поискать, нам когда то работа и сваи обошлись около 25ти за метр.

Что тоочень дешево, счас таких цен нет :bn:

[pactiona]

надо было еще поискать, нам когда то работа и сваи обошлись около 25ти за метр.
Так нам ещё 4 метровые нужны были

[pactiona]

Да и поздно' уже фундамент готов. Строители вырыли траншеи по периметру дома шириной 40 см и глубиной от 1.40- 1.90. Позже нам показалось было бы лучше вырыть катлован. Справились за день. Далее вяжут арматуру 12д, связали вродь неплохо, о тоже ушол день.

[Димакратия]

Ну "и да прибудет с Вами Сила", тогда :)

[pactiona]

Далее арматуру устанавливают в траншеи. На следующий день заказали бетон марки 300 на граните, бетонщики молодцы за день справились, возили с начало через мин 40 - 1 час, затем чуть дольше. Влезло 56 кубов. Подсыхаем.

[sergN]

красота.

[pactiona]

Как подсохли образовались некоторые трещинки.. неприятно, прошу обсудить нормально ли это.
Строители не тромбовали бетон при заливке, позже мы просили тромбовать.
А может проблемный грунт дает о себе знать?
Или эти трещинки не страшно?:es:

[Chel]

Как подсохли образовались некоторые трещинки.. неприятно, прошу обсудить нормально ли это.
Строители не тромбовали бетон при заливке, позже мы просили тромбовать.
А может проблемный грунт дает о себе знать?
Или эти трещинки не страшно?:es:

При таком объеме залитого за раз - думаю нормально...из бетона уходит вода, вот он и трескается (заливали то летом...было жарко ?). Если вам действительно привезли 300ую марку, да еще с таким армированием - можно спать спокойно.

[pactiona]

При таком объеме залитого за раз - думаю нормально...из бетона уходит вода, вот он и трескается (заливали то летом...было жарко ?). Если вам действительно привезли 300ую марку, да еще с таким армированием - можно спать спокойно.
Заливали 2 недели назад, погода отличная.

[bullet_fox]

Я думаю, что трещины от того, что выдавливалась вода и бетон немного садился, а над арматурой нет, вот и образовывались микро трещины.

[pactiona]

Прошла неделя фундамент готов к дальнейшей работе. Завезли опалубку 3 метровую 10 см в ширину и 2,5 в толщину, хорошая обрезная - 7 кубов.

[pactiona]

Я думаю, что трещины от того, что выдавливалась вода и бетон немного садился, а над арматурой нет, вот и образовывались микро трещины.
Нас строители тоже в этом убеждали

[Димакратия]

При таком объеме залитого за раз - думаю нормально...из бетона уходит вода, вот он и трескается (заливали то летом...было жарко ?). Если вам действительно привезли 300ую марку, да еще с таким армированием - можно спать спокойно.
Бетон - не очень... Это видно и на первой фотке, где сразу потекла вода и на уже застывшем, цвет точно не 300-го.
Трещинки - от того, что не поливали, а погода была сухая.

[pactiona]

Бетон - не очень... Это видно и на первой фотке, где сразу потекла вода и на уже застывшем, цвет точно не 300-го.
Трещинки - от того, что не поливали, а погода была сухая.

Цвет бетона серо - голубой, а должен был быть каков? Погода была влажная, так зачем поливать бетон, когда в нем и так воды достаточно?

[Димакратия]

Каркас арматурный связан совсем не так, как должен был бы, имхо.
Из четырех горизонтальных рядов, второй и третий - пустая трата арматуры.
А вот в горизонтальной плоскости арматуры маловато, желательно располагать пруты на расстоянии 10 см, максимум - 15 см. У Вас скорее всего больше.
И то, что поперечная арматура не будет защищена бетоном - тоже не есть гуд.
Надо было при таком подходе в качестве поперечек использовать пластиковую арматуру.

[Димакратия]

Цвет бетона серо - голубой, а должен был быть каков? Погода была влажная, так зачем поливать бетон, когда в нем и так воды достаточно?
Да, он и должен быть серо-голубым.
У Вас он скорее серый, а это как раз и говорит о недостатке цемента.

[pactiona]

Да, он и должен быть серо-голубым.
У Вас он скорее серый, а это как раз и говорит о недостатке цемента.

Ну вот подсох и стал серо - голубым)

[Chel]

....так зачем поливать бетон, когда в нем и так воды достаточно?

В процессе застывания бетона выделяется тепло, т.е. он достаточно теплый и вода испаряется очень быстро, что и приводит рассыханию...т.е. к трещинам. Поливают как раз для того, чтоб вода не так быстро покидала бетон, и что б он соответственно не трескался.

[pactiona]

В процессе застывания бетона выделяется тепло, т.е. он достаточно теплый и вода испаряется очень быстро, что и приводит рассыханию...т.е. к трещинам. Поливают как раз для того, чтоб вода не так быстро покидала бетон, и что б он соответственно не трескался.

Будем знать:gc:

[bullet_fox]

Он находится в земле и влаги должно хватать.

[Димакратия]

Он находится в земле и влаги должно хватать.
Если бы в процессе схватывания, сверху прикрыли чем-нибудь, препятствующим испарению, то, скорее всего, так бы и было.
А так недостаток влаги очевиден.
Последствия - бетон не набрал максимальную прочность, так как цемент, похоже, просто перегорел.

[pactiona]

Выставляют опалубку. Тоже ушел день. Вечером с мужем приехали посмотреть, было много вопросов прорабу по качеству армирования и выставлению опалубки.
Арматура в многих местах не довязана, торчала в разные стороны, в низу на бетоне лежал мусор - то опилки, то какие то гвозди и самое смешное - куски древесины размером с ладонь. Ещё много щелей, через которые просачивался бетон ( нам говорили что это водичка пусть течет, ну так и бетон вместе с ней уходит, и в бетоне вода тоже в кубах расчитана). Короче ругались, доказывали, что то меняли, подсыпали. Но тихо друг друга ненавидели, да и им самим наверное было не в радость уже с нами работать.:gb:

[pactiona]

Расскажите по армированию и опалубке

[Димакратия]

Выставляют опалубку. Тоже ушел день. Вечером с мужем приехали посмотреть, было много вопросов прорабу по качеству армирования и выставлению опалубки.
Арматура в многих местах не довязана, торчала в разные стороны, в низу на бетоне лежал мусор - то опилки, то какие то гвозди и самое смешное - куски древесины размером с ладонь. Ещё много щелей, через которые просачивался бетон ( нам говорили что это водичка пусть течет, ну так и бетон вместе с ней уходит, и в бетоне вода тоже в кубах расчитана). Короче ругались, доказывали, что то меняли, подсыпали. Но тихо друг друга ненавидели, да и им самим наверное было не в радость уже с нами работать.:gb:
Опалубку сделали зачетно.
И правильно делаете, что ругаетесь, не будете ругаться, накосячат 100%.

[Димакратия]

Проблема - поперечины опять бетоном не защищены.

[Димакратия]

Не забудьте увлажнить бетон в земле перед тем, как будете заливать верх.

[pactiona]

Льем дальше бетон.

[no name]

Короче ругались, доказывали, что то меняли, подсыпали. Но тихо друг друга ненавидели, да и им самим наверное было не в радость уже с нами работать.:gb:

это они еще не знают, что вы все снимаете и на форуме выкладываете...

[pactiona]

Заливаем

[pactiona]

это они еще не знают, что вы все снимаете и на форуме выкладываете...

Мы снимаем и обсуждаем фундамент своего дома! :dn::ad:

[Игорь]

Деревянные распорки опалубки вы заливаете бетоном, это не есть хорошо, когда в теле бетона присутствует такое кол-во древесины...

[Prosto]

распорок как то не вижу. Может раздавить опалубку.

[майкл]

У вас не будет подвала ведь? Армировать надо верхний и нижний слои бетона тремя-четырьмя горизонтальными прутами, а не так, как ваши спецы сделали. И перевязку неправильно сделали - нахлесты соседних стержней должны идти хотя бы через метр, а не напротив друг друга

[Prosto]

У вас не будет подвала ведь? Армировать надо верхний и нижний слои бетона тремя-четырьмя горизонтальными прутами, а не так, как ваши спецы сделали. И перевязку неправильно сделали - нахлесты соседних стержней должны идти хотя бы через метр, а не напротив друг друга

это точно.

[pactiona]

Деревянные распорки опалубки вы заливаете бетоном, это не есть хорошо, когда в теле бетона присутствует такое кол-во древесины...

Распорки не все, но снимали.

[pactiona]

У вас не будет подвала ведь? Армировать надо верхний и нижний слои бетона тремя-четырьмя горизонтальными прутами, а не так, как ваши спецы сделали. И перевязку неправильно сделали - нахлесты соседних стержней должны идти хотя бы через метр, а не напротив друг друга

Подвал у нас планируется только под кухней. Там армирование делалось более плотное.

[wilson]

Армирование жесть. Я всегда удивлялся, почему заказчик не может прочитать 2-3 страницы теории, чтобы понять как делать правильно каждый этап работы...

П.С. Половина таких фундаментов сделана. У соседа делали - я ему обяъснял, пока ещене залили - махнул рукой :) Чудные люди.

[Хатанга]

Я всегда удивлялся, почему заказчик не может прочитать 2-3 страницы теории, чтобы понять как делать правильно каждый этап работы...

Так если б знать ЧТО читать и где это взять. В нете-то до фига и летературы,и статей,и форумов,но как сходу понять где верно,а где нет...

[pactiona]

Армирование жесть. Я всегда удивлялся, почему заказчик не может прочитать 2-3 страницы теории, чтобы понять как делать правильно каждый этап работы...

П.С. Половина таких фундаментов сделана. У соседа делали - я ему обяъснял, пока ещене залили - махнул рукой :) Чудные люди.

У вас строителей у каждого своя правда. Лично мы считаем что сделано все неплохо. Читали мы достаточно много, не переживайте вы так, но всего ведь не узнаешь за то короткое время что у нас было. И про армирование в том числе и чего только тут не советуют по форумам. Давать совет прочитать 2-3 стр. форума и сделать как там написали вас как советчика совсем не красит. Давайте фактами ну или наукой что да как ато советы типа "Армирование жесть. Я всегда удивлялся..." или "распорок как то не вижу. Может раздавить опалубку. " как-то напоминают просто рыночный базар БЕЗ ОБИД.
Кстати распорок было всего пару штук - все ok даже намека на разрыв не было.

[pactiona]

Да, он и должен быть серо-голубым.
У Вас он скорее серый, а это как раз и говорит о недостатке цемента.

Такой жиденький бетон был в двух машинах - вот его и сфоткали. Возможно долго ехал (`1,5ч) и добавил воды.. В основном бетон был густой (как нам показалось - неопытные мы- есть видео заливки - если есть спецы определения марки по видео можем выложить :cl:)

А вообще всем большое спасибо за обсуждения в т.ч. осуждения но не ругайте сильно - что можем то контролируем и естественно стараемся сделать как-лучше...

[Prosto]

У вас строителей у каждого своя правда. Лично мы считаем что сделано все неплохо. Читали мы достаточно много, не переживайте вы так, но всего ведь не узнаешь за то короткое время что у нас было. И про армирование в том числе и чего только тут не советуют по форумам. Давать совет прочитать 2-3 стр. форума и сделать как там написали вас как советчика совсем не красит. Давайте фактами ну или наукой что да как ато советы типа "Армирование жесть. Я всегда удивлялся..." или "распорок как то не вижу. Может раздавить опалубку. " как-то напоминают просто рыночный базар БЕЗ ОБИД.
Кстати распорок было всего пару штук - все ok даже намека на разрыв не было.
Скорее не правда, а опыт. Мы столько распорок установили и то, когда миксером лили повыдавливало в несльких местах. И вообще, не видел, еще которую бы не давануло, при заливки миксером. Повезло.

То что, если нет подвала армирование вертикальное лишнее, это факт. Но что сделано, то сделано, не доставать же его теперь оттуда.

[Pavel_GGS]

средний слой армирования не нужен. лучше бы его по стержню вверх и вниз.
ну что сделали то сделали

[wilson]

средний слой армирования не нужен. лучше бы его по стержню вверх и вниз.
ну что сделали то сделали

Я это и имел ввиду.

Вообще надо не форумы читать, а научно-техническую литературу :) Без обид. Можно взять любой строительный чертеж с армировкой и сразу станет ясно, где нужна арматура и для чего.

[Вик]

Глянул тему хоть уже и поздно но страный выбор фундамента. Тут ежили грунт слабый то ихмо если не сваи то плиту лить нуна. Теперь бы стоило переработать домик в сторону его максимального облегчения.

[sanyok]

Вик, чиво ето????

[pactiona]

Глянул тему хоть уже и поздно но страный выбор фундамента. Тут ежили грунт слабый то ихмо если не сваи то плиту лить нуна. Теперь бы стоило переработать домик в сторону его максимального облегчения.

По поводу второго варианта, то-есть ленты, советовались со своим архитектором, так что он нам расчитал этот вариант и дал добро.
Рядом дома 50-х годов стоят, и не трещинки тебе и геологию явно не делали) Будем верить в лучшее.

[pactiona]

Фундамент готов.
Планируем в этом году сделать гидроизоляцию наружной стороны фундамента и по верху, а утеплять по весне только под подвальным помещением.
Гидроизоляцию будем делать мастикой - технониколем в 2 слоя. У нас после снятия опалубки осталась торчать проволока см на фото, нам её желательно отчиканить?

[bullet_fox]

У нас после снятия опалубки осталась торчать проволока см на фото, нам её желательно отчиканить?
Ну да.

[sansan]

Отличный фундамент получился, проблем с ним не будет, ваш дом - скорее всего пушинка и для ваших грунтов и для такого фундамента, строители молодцы, довольно аккуратно всё сделано, не выдавило, т.к. сягивали как положено, ещё иногда шпильки ставят, через трубки, потом вынимают или обрезают, если без трубок. Копали смотрю в ручную, наверное это очень дорого по сравнению с техникой, но траншеи очень аккуратные получились. Удивляюсь, что так оперативно они справились.
Название гостиной понравилось на проекте - салон, впервые встречаю, чтобы гостиную так обозвали. Да, не заметил отверстий под ввод коммуникаций, но это мелочи.

[vr13]

Копают обычно за 10 $ куб, трактор конечно дешевле, но не сравнить качество траншей.

[Игорь]

sansan, в некоторых европейских странах, так называют гостинную

[pactiona]

Отличный фундамент получился, проблем с ним не будет, ваш дом - скорее всего пушинка и для ваших грунтов и для такого фундамента, строители молодцы, довольно аккуратно всё сделано, не выдавило, т.к. сягивали как положено, ещё иногда шпильки ставят, через трубки, потом вынимают или обрезают, если без трубок. Копали смотрю в ручную, наверное это очень дорого по сравнению с техникой, но траншеи очень аккуратные получились. Удивляюсь, что так оперативно они справились.
Название гостиной понравилось на проекте - салон, впервые встречаю, чтобы гостиную так обозвали. Да, не заметил отверстий под ввод коммуникаций, но это мелочи.

Да копали вручную, не дорого и быстро. Копало человек 6 - за день справились.
Салон или гостинная - у нас вот мысли как так обыграть, чтоб гостинная была отдельно от кухни, дверь надо ставить, так как хотим гостинную - для просмотра фильмов, камин тут, уединение, а кухня - столовая - гостинная все вместе как-то не по душе нам, и не в тему рядом с гостинной..(:bn:

[pactiona]

Срубили клен, красивый громоздкий -оказалось зря, до дома бы он не достал ( как повалили оставалось ещё 4 метра до дома), и гнилым не был, только что листва по осени бы достала. Теперь на участке распиленная проблема, которую необходимо убрать, дабы не мешала завозу песка. Приехали за день вдвоем убрали к границе участка.
Дальше занимаемся очисткой территории от мусора, досок, проволоки и прочего. Будем завозить песок на подсыпку участка.

[ozzie]

Гидроизоляцию будем делать мастикой - технониколем в 2 слоя.
А почему не рулонная гидроизоляция?

[pactiona]

А почему не рулонная гидроизоляция?

Так проще, рулонную ведь нужно специальными огневыми устройствами обрабатывать, у нас их нет, а мастикой будем сами мазать. Может есть вариант другой? Нам бы качественно, неорого и быстро)

[Saburoff]

pactiona, слышал от одного авторитетного товарища, что мастика со временем разрушается. А как оно на самом деле - хз.

[Игорь]

Saburoff, да, все разрушается, что-то раньше - что-то позже

[Saburoff]

Игорь, за короткий, причем, период...

[Prosto]

Игорь, за короткий, причем, период...
соседи мазали напротив, через два года изчез полностью слой мастики. Тем более, если нет подвала, думаю, такая гидроизоляция не нужна. Лучше уж утеплять ЭППС. И гидроизоляция и тепло.

[ApacheM]

Так проще, рулонную ведь нужно специальными огневыми устройствами обрабатывать, у нас их нет, а мастикой будем сами мазать. Может есть вариант другой? Нам бы качественно, неорого и быстро)
И у меня спецустройств не было. Приехали люди с устройствами, 2 балона, длиные шланги. Практически 42 квадрата закатали за 4 часа, вдвоем, в 2 слоя. Главное деньги - все могут привезти. Но так как у меня материал был...

[polyzadumchivy]

У вас не будет подвала ведь? Армировать надо верхний и нижний слои бетона тремя-четырьмя горизонтальными прутами, а не так, как ваши спецы сделали. И перевязку неправильно сделали - нахлесты соседних стержней должны идти хотя бы через метр, а не напротив друг друга

даже если прекрытие больше 50 диаметров и арматура начинает работать как стержень по всей длине?

[ozzie]

И у меня спецустройств не было. Приехали люди с устройствами, 2 балона, длиные шланги. Практически 42 квадрата закатали за 4 часа, вдвоем, в 2 слоя. Главное деньги - все могут привезти. Но так как у меня материал был...
У меня 2 человека закатали 80 м2 в один слой за то же время за 20 долларов (мой привоз/отвоз, несколько лет назад). Спецустройств никаких не требуется: баллон, горелка, лопатка.
Задам вопрос здесь:
Неужели рулонная гидроизоляция нужна только для домов с цоколем?

[pactiona]

соседи мазали напротив, через два года изчез полностью слой мастики. Тем более, если нет подвала, думаю, такая гидроизоляция не нужна. Лучше уж утеплять ЭППС. И гидроизоляция и тепло.

Что такое ЭППС

[ApacheM]

Не мое - из Инета

Пенопласт - тривиальное название вспененных полимеров полистирола. Может быть как ППС, так и ЭППС.
Разница в технологии- ППС получают спеканием без давления гранул, которые получают "раздувкой" горячего полимера азотом , в результате у него часть пор открытые, а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.

Разница в теплопроводности несущественная, ЭППС значительно прочнене, если этот термин можно применять к пенопласту и соответственно не склонен к рассыпанию на "шарики". Газопроницаемость и водопоглощение у ЭППС значительно ниже чем у ППС, но применительно к полистиролу даже 100 разница в водопоглощении -ерунда - доли процента и сотые доли процента от массы дают соответственно десятитысячные и миллионные доли от объема, пенопласты водой не смачиваются.

В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь, впрочем и обычный пенопласт точечным источником пламени (например искрой, окурком или спичкой) поджечь нельзя,он оплавляется и утекает от нагревателя. Впрочем если пенопласт разгорается- горит он примерно как бензин, при этом пофиг, есть в нем антипирены или нет. В связи с этим применение пенопластов ограничено, они применяются только в том случае если их можно закатать под негорючий материал ( скажем железобетон или толстый ( несколько сантиметров) слой штукатурки.

ЭППС можно применять в сырости неограниченно долго , ППС в сырости со временем ( 10-25 лет) рассыпается на гранулы, поэтому снаружи подземных и подводных сооружений ППС не используют

[Prosto]

Что такое ЭППС

экструдированный пенополистирол.
не поглощает влагу, устойчив к гниению. Хороши в цокольных частях строений и подвалах благодаря удобству при монтаже, устойчивости к внешним воздействиям и долговечености.

Кстати, если промазать мастикой, а потом утеплять , то хуже будет цепляться ЭППС к фундаменту.

[polyzadumchivy]

Prosto, можно банально клеить на мастику

[Prosto]

Prosto, можно банально клеить на мастикуможно, я так и делал.

[Kanov]

Можно просто на строительный битум. Самое простое и дешевое. Практический опыт работ описан здесь http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2706

[Pavel_GGS]

есть развовидность мастик. Специалный аутокрин . называется АУТОФИКС. он для пенопласта

[sergey]

мастика, мастике рознь!
если клеить на мастику то только на специально предназначенную (у технониколя есть на водной основе)
обычные гидроизоляционные битумные содержат в составе растворители - которы будут кушать полистирол
по ссылке выше все это уже 100 раз обсуждали

[sergey]

есть развовидность мастик. Специалный аутокрин . называется АУТОФИКС. он для пенопласта
добавлю - "Аутофикс-PS"
http://www.alkid.com/catalog/prodname/autofics/24/

[sanyok]

а вот такая гидроизоляция никого уже не устраивает?????.....не.....????

[sansan]

sanyok, на самом деле это самая лучшая.

[pactiona]

Всем спасибо за обсуждение. Чем делать гидроизоляцию не решили.
Пока занимаемся подсыпкой участка, и засыпкой фундамента песком.

[pactiona]

Внезапно выпал снег...(( Не закончили подсыпку участка, и с гидроизоляцией опоздали. Подскажите если фундамент уже намок, есть ли смысл мазать мастикой? Как наш фундамент подготовить к зиме?
Думаем купить рубироид и накрыть полностью все 170 кв, с нагрузкой из камней и кирпичей, хотя бы защитить от снежных покровов зимой и потопов по весне.
У нас подвал ещё планируется под кухней - там мы песок не засыпали, не будет ли стоять вода по весне? Или лучше засыпать, а потом раскапывать?

[Prosto]

я думаю, торопиться не стоит, еще растает все

[pactiona]

Если бы солнце и ветер недельку продержались, было бы отлично, тогда промазали бы..

[bullet_fox]

На мокрое мазать нельзя.

[pactiona]

Да, вот такая у нас беда.. Ждем погоды, мот неделю, пусть подсохнет, а нет - придется укрывать рубероитом.

[bullet_fox]

а нет - придется укрывать рубероитом.
Это тоже излишне.

[Prosto]

Да, вот такая у нас беда.. Ждем погоды, мот неделю, пусть подсохнет, а нет - придется укрывать рубероитом.
думаю измучаетесь, а результата не будет. Вода все равно пройдет.

[primak]

Я на зиму укрывал фундамент пленкой, прижимал брусками и кирпичами... Весной очень долго не мог это все отодрать от фундамента... Хотел уже блоки класть, а эта конструкция все не таяла... Лучше, наверное, просто мастикой промажьте сверху и все.

[pactiona]

Я на зиму укрывал фундамент пленкой, прижимал брусками и кирпичами... Весной очень долго не мог это все отодрать от фундамента... Хотел уже блоки класть, а эта конструкция все не таяла... Лучше, наверное, просто мастикой промажьте сверху и все.

Так если погода не позволит, не промажем, потому что мокрый.

[sergey]

пленкой накрыть от дождя снега
под пленкой бетон воду лишнюю "испарит" заберет одним словом
будут дни сухие пленку снимите за час два бетон высохнет и помажете битумом - хотя все равно предварительно нужно праймером пройти

[Хатанга]

Наш зимовал под пленкой-никаких проблем не было.

[primak]

Наш зимовал под пленкой-никаких проблем не было.
Я пораньше хотел блоки начать ложить, а пришлось ждать пока вся наледь которая на пленке образовалась не растает... А так если не спешить то проблем никаких, согласен ...

[pactiona]

Накрывать решили рубероидом - не намного дороже чем пленкой, а вот материал сохранится и быть может пригодится. Да и надежней. (13рулонов~160уе) Мастикой мазать не будем, засыпали внутрь песка и по бокам фундамента сделали присыпку - минимум 1,3 метра песчаной защиты от промерзания имеется+сверху рубероид. (напомню почва у нас глинистая=пучинистая).

Приняли решение в конце участка вырыть пруд 10на15. Выводившейся песок уйдет на поднятие с противоположной стороны. Посчитали - выходит даже дешевле чем завозить, можно сказать пруд даром. Есть сомнения по поводу наполняемости (низина, вроде как преобладает глина, пруд планируется немного выше минимума участка, но будет поднятие..) однако давняя мечта иметь свой пруд затмила нам сознание :eu:

[pactiona]

Дождались отличной солнечной и ветреной погоды, фундамент подсох. Накрыли листами рубероида, прижали досками и присыпали песком.

И таки выкопали пруд!
Изначально пруд хотели 10 на 15, получился немного меньше, формы трапеции.
Грунт от копки котлована пошёл на подсыпку, его разровняли.
Следующие действия - ждем песок на подсыпку.

У нас осталась гора плодородки, когда её лучше засыпать - до зимы, или нет разницы и можно по весне все разровнять.

[pactiona]

Вот фото нашего прудика, только остается его подровнять, а наполнять будем по весне.
Ещё не решили с пленкой или без нее, покажет весна, так как с полей талые воды попадают прям в пруд, пускай наполниться, посмотрим будет ли там стоять вода.

[ApacheM]

Вода-то может и будет стоять, но медленно будет насыщать землю вокруг водою... лучше застелить пленкой.

[pactiona]

хотели естественный водоем, да и дорого с пленкой, обычной под парник как то ненадежно, а пвх дорого.., посмотрим у нас глина вроди, мот устоится со временем.

[pactiona]

Фундамент готов к зиме, и порядок по участку тоже произведен.

[Хатанга]

А ничего,что дерево накрыто без свесов по всем сторонам и не обработано? Не погниет за сезон?

[pactiona]

да планировали укрыть пленкой, просто рубероида остатки закинули наверх.

[pactiona]

Были на участке не раз за эту зиму, проваливались в сугробы, а сколько снега на полях за нашим участком...наш участок-то под уклоном к дороге.
Будем надеяться что вода будет литься прямиком в пруд, мы там еще осенью сделали канавку с выходом в наш пруд. Хех думали пруд не наполниться, а тут столько снега... правда снег может сходить потиху и подсушиваться... непонятно, время покажет
Вот пару фоток приложу, дороги чистят неплохо, спасибо Крупицкому с/с

[pactiona]

Мот сюда кто заглянет из построившихся, нам бы контакты строителей провереных.
Конечно объявы кинула, темы нужные читала, в личку стучалась.
Откликнитесь пожалуста, желательно в личку....)))

[Kiz]

такие маленькие фото, что даже и ничего не рассмотреть (это я про зимние фото) :(

[pactiona]

Да согласна, как то не вышел фоторепортаж))

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее было в 19:17 ----------

Кста озеро наше во время таяния было наполнено полностью водой, а сейчас ни капельки...жаль, уходит вода скатина, да ещё берега до соседей обвалились. Ошибку огромную сделали что с 2-х сторон пруда обрывистые берега сделали с глубиной в 3 метра(((
Думаем завезти глины кинуть, или уложить вертикально бревна и затем пленкой... Незнаем ещё.

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее было в 19:23 ----------

Строителей нашли, строимся.
Решили с мужем завезти большую часть стройматериалов в один день, лучше так не делать.. Еле разгрузили, машины приехали почти в одно время.
С Новолукомля был заказан керамзитный блок два -20т, с Минского завода керамзит 1 машина, кирпичей 2 машины, и клей с цементом... Кто то бухтел, кто то сел, но мы справились .

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее было в 19:27 ----------

Ещё месяц назад завезли плиты перекрытия, так как нам нужно было перекрыть подвальное помещение под кухней.Строители залили монолитную плиту над подвалом( оставшуюся часть) и началась кладка стен.
Фото потом обязательно выложу.

[Ribano4ka]

Кста озеро наше во время таяния было наполнено полностью водой, а сейчас ни капельки...жаль, уходит вода скатина, да ещё берега до соседей обвалились. Ошибку огромную сделали что с 2-х сторон пруда обрывистые берега сделали с глубиной в 3 метра(((
Думаем завезти глины кинуть, или уложить вертикально бревна и затем пленкой... Незнаем ещё.
Для устройства дна и берегов прудов DuPont предлагает геотекстиль определенной марки и еще всякие разности (может вам георешеткой воспользоваться?).. Мы просто недавно для фундамента покупали геотекстиль, так я там буклетик взяла... Поищите в этом направлении.

[pactiona]

Выложу фото проделанной работы.

[pactiona]

так что с фото.. разберусь выложу нормальные

[polyzadumchivy]

pactiona, под окошком ответа под словом "изображения" надо нажать "загрузка"

[pactiona]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/thumb_202351b613700943b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/202351b613700943b.jpg)

[pactiona]

Удалить

[pactiona]

:dg::cv: "разобралась" Раньше попроще было с загрузкой фото.. Исправим

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/thumb_202351b614ea989ce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/202351b614ea989ce.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее было в 21:03 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/thumb_202351b6152e46069.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/202351b6152e46069.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:04 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/thumb_202351b6159e6b0c4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/10/202351b6159e6b0c4.jpg)

А вот здесь должна была быть дверь)))) Строители чуть-чуть забыли, все исправлено.

[primak]

А для чего на вертикальные швы строители клей наносят? Блоки ж вроде пазогребневые...

[pactiona]

[/COLOR]Чтоб наверняка! Это мы сами строителей заставляем промазывать, хотя иногда задумываемся надо ли.. Думаем хуже от этого точно не будет. Вертикальные швы замазываются только по бокам .

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:25 ----------

А для чего на вертикальные швы строители клей наносят? Блоки ж вроде пазогребневые...

[primak]

Чтоб наверняка! Это мы сами строителей заставляем промазывать, хотя иногда задумываемся надо ли.. Думаем хуже от этого точно не будет.
На мой взгляд только лишний расход клея. Я не промазывал.

[pactiona]

На мой взгляд только лишний расход клея. Я не промазывал.

Расход действительно большой! Вот это нам не нравится.
Клея на 1 этаж ушло - 90 пакетов по 25 кг!

[primak]

У меня на весь дом 80-90 пакетов.

[pactiona]

У нас 2 этаж намного меньше по объему, так что ещё пакетов 50.
А сколько у вас кубов блоков вышло?

[primak]

Около 90, точно не помню уже. Расход примерно мешок на куб. Производитель блоков вообще рекомендует наносить клей двумя полосками по 10 см, по краям блока. Я промазывал весь. Клей ilmax 2200.

[pactiona]

Да у нас тоже так будет по кубам. Заказали клея на весь дом, а вышло на половину, да у нас тоже ilmax

[pactiona]

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/thumb_202351b70c1fe40cd.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/202351b70c1fe40cd.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/thumb_202351b70c6ab7680.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/202351b70c6ab7680.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/thumb_202351b70c990ca66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/202351b70c990ca66.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/thumb_202351b70d284530d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/202351b70d284530d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/thumb_202351b70d77a168a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/202351b70d77a168a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/thumb_202351b70f87d0984.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/202351b70f87d0984.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/thumb_202351b70fafe884a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/06/11/202351b70fafe884a.jpg)

[polyzadumchivy]

Младенец в зеркале а/м участвует в конкурсе? "Строители будущего"? :)

[pactiona]

Не, что нить интереснее придумаем с младенцем на стройке)))

[pactiona]

И снова здраствуйте, давно мы не отчитывались по стройке, вопросов было....ой, но решать нужно было быстро, так что, что получилось то и имеем.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее было в 13:35 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/thumb_202352a9956bf214d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/202352a9956bf214d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/thumb_202352a9957f316d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/202352a9957f316d8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/thumb_202352a9958f38ffa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/202352a9958f38ffa.jpg)

Залили монолитную плиту, для лесницы, недостающий кусочек.
Общий вид дома с половиной второго этажа, с первыми строителями разошлись, от недопониманиями и неисправленными касяками.

[purler]

А что за странные полоски на стенках на последней картинке?

[pactiona]

А что за странные полоски на стенках на последней картинке?
Вот это как раз и последние штрихи предыдущих строителей

[bullet_fox]

Ритуалы вуду?

[Kiz]

синька зло