Родовое гнездо

[Димакратия]

Вот как-то так получилось с "дырочкой":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/01/thumb_1351551b9da066f25.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/01/1351551b9da066f25.jpg)

[Основа]

Моя, однако, хз какого он цвета.
Я о существовании стиз узнал пару дней назад.
Делали и герметиком в тубах именно темно-коричневого цвета.
Но есть нюансы, которые будем оговаривать дополнительно.

[Uram]

но стиза же нет коричневого цвета

[Основа]

но стиза же нет коричневого цвета
Я не писал о Стизе коричневого цвета.
ПСУЛ тоже нисколько не красно-коричневый.

[Uram]

Основа,
Какой-то СТИЗ А и Б они вместо ПСУЛа планируют использовать при монтаже.
Посмотрим по факту, как все получится. Чудно как-то...
Хотя, наверное, все по технологии как раз.

[Димакратия]

Игорь, вот как выглядит проем снаружи:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6db12754.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6db12754.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6dc161e9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6dc161e9.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6de19c79.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6de19c79.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6df28e9a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6df28e9a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6e122133.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6e122133.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6e31e6a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6e31e6a1.jpg)

и изнутри:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6e422129.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6e422129.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6e625012.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6e625012.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce6e82adcc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce6e82adcc.jpg)

[Димакратия]

Ну а вот как Ваши коллеги с ПСУЛом установили:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce7946ed79.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce7946ed79.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce795710ad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce795710ad.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce7967475a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce7967475a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce7977a517.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce7977a517.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce798831aa.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce798831aa.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce799826d8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce799826d8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce79b7dbbb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce79b7dbbb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce79c7a8ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce79c7a8ef.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce79e95e67.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce79e95e67.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/thumb_1351551ce79f9df4b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/02/1351551ce79f9df4b.jpg)

[Uram]

а дверь будет открываться наружу?

[Димакратия]

внутрь, слева-направо

[Димакратия]

Поставили дверь. Если честно, то монтажом разочарован. Качество самой двери предстоит оценить следующей зимой.
Вообще еще раз убедился в том, что если обещают сделать лучше стандарта, то сделают хуже.

[Димакратия]

Вот оцените сами, зачем было полотно от проема на 1 см отводить.
Причем с левой стороны зазор чуть меньше, с правой - больше:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226d95875d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226d95875d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226da94e55.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226da94e55.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226dc54114.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226dc54114.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226dd521c2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226dd521c2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226de4ef02.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226de4ef02.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226dfbb94c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226dfbb94c.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226e359ebc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226e359ebc.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226e45bdec.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226e45bdec.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226e68233a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226e68233a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_1351552226e15ba19.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/1351552226e15ba19.jpg)

Запенивали тоже, не как положено в несколько проходов, а по-быстрому, в результате есть места, где профиль испачкали пеной.

[Димакратия]

Итого +/- сотрудничества с Основой.

Минусы:
- Монтаж на троечку. Причем имхо именно из-за неразберихи ПСУЛ/СТИЗ;
- Стеклопакет (воздушные прослойки по 10мм). Я просто не предполагал, что всунут такой пакет, т.е. о его характеристиках меня никто в известность не поставил;
- Непунктуальность (обещали приехать в полвторого, приехали в полтретьего, никто мне не позвонил и не предупредил, что задерживаются);

Плюсы:
+ Оперативность;
+ Хорошее качество сборки профиля. Т.е. все аккуратно (как и должно быть).

З.Ы. Вообще я для себя уже вывел следующую закономерность. Если монтажники при разгрузке конструкции начинают тягать конструкцию по полу грузовика (вместо того, чтобы воспользоваться ремнями), если ставят конструкцию на землю без подкладок, то все остальное они сделают с тем же отношением, то есть неаккуратно.

Мне как заказчику важно получить весь комплекс работ с надлежащим качеством, а этот комплекс включает в себя не только изготовление конструкции, но и монтаж ее специалистами компании.

Из трех оконных компаний, с которыми я посотрудничал за этот год, могу отметить только Вудер (wooder.by) как компанию, полностью удовлетворившую мои ожидания.
Все началось очень хорошо, парни "парились" об окнах гораздо больше меня самого (точнее я вообще не парился, потому что сразу понял, что это излишне при таком их отношении), а вот Футура (futura.by), на которую я возлагал очень большие надежды, откровенно разочаровала на монтаже, ну и были "косячки" по конструктиву, которые пришлось исправлять.
Ну и Основа (osnowa.by) тоже не оправдала моих ожиданий из-за того, что таким монтажом испоганила всю эстетику.

[Димакратия]

По случаю беспрецедентной акции (крупный заказчик не рассчитался, а за аренду надо сегодня/завтра отдать $8К) у знакомых, занимающихся паркетом, взял по цене ниже себестоимости паркетную доску из американского ореха шириной 127мм. Что удивительно для ореха - брашированную. Смотрится солидно. Выгода составила $89(заплачено) против $135 (стоило). Одновременно с этим предложили и укладку за $8 за кв.м (тоже с дискаунтом почти в 2 раза). Ну и клей $52 За банку против $80.

З.Ы. Учусь быть экономным ;)

[Основа]

Вот оцените сами, зачем было полотно от проема на 1 см отводить.
Причем с левой стороны зазор чуть меньше, с правой - больше:
Немного поясню:
1. Есть нормы и ТКП, монтажники опытные, делали как можно (допустимо) ближе.
2. Проем не идеальный. Четверть глубокая, не по нормам.
3. Дмитрий был все время рядом, о пункте 2 говорил сам. Все неоднократно перепроверял уровнем.
4. Монтаж сложный, дверь тяжелая, с двух сторон держали на присосках, низ крепился в воздухе, так как от земли до нуля - полметра. Найденные хозяином кирпичи - не лучший вариант для подкладок.
5. Замечания можно было высказать сразу, для перепроверки или устранения.
6. Так как при температуре на момент монтажа пена недостаточно застыла для нанесения СТИЗа, был оговорен дополнительный приезд на эту операцию. В этот приезд монтажники почистят профиль (пена с полимерной окраски убирается без проблем) и еще раз перепроверят себя.
7. Об опоздании. Доставлялось еще несколько окон по окрестным деревням и дачам, дороги и люди - разные. Отсутствие адресов - норма, в том числе и у Дмитрия.
8. После заключения договора менялся сэндвич на матовый энергосберегающий стеклопакет, неожиданно всплыла необходимость пароизоляции, размеры предоставлялись заказчиком, после этого на форуме узнали, что стены - красный кирпич, специально взяли и СТИЗы, и ПСУЛ, и коричневый герметик, а также анкера и пластины. Во всем шли навстречу, и не только потому, что форумчанин.
О других моментах умолчу.
Я всегда на стороне клиента, но разве это проблемы, которые нельзя обсудить между двумя сторонами? Как до заказа, так и после.

[Основа]

Запенивали тоже, не как положено в несколько проходов, а по-быстрому
На фотках увидел в несколько проходов.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_57865522bb88b7ecb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/57865522bb88b7ecb.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_57865522bba29de91.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/57865522bba29de91.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/thumb_57865522bbba4ee83.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/06/57865522bbba4ee83.jpg)

[Димакратия]

Ай, Игорь, как некрасиво...
Все же вроде очевидно, а ты какие-то детские отмазки приводишь.
Просто скажу: проем по плоскости там практически идеальный. Отклонения не превышают 2 мм. Я мог бы ответить по каждому пункту, но думаю, что не стоит.
Просто не прижали дверной проем - так найдите смелость признать это - остальное значения не имеет.

[Димакратия]

Причина "сложности" монтажа - отсутствие у Вас струбцин, если бы они у Вас были, то щели в 1см просто бы не возникло, хотя, наверное, это и в допуске по СТБ. Но некрасиво ведь, а я неоднократно подчеркивал, что визуально все должно быть "на уровне".

[Димакратия]

Я всегда на стороне клиента, но разве это проблемы, которые нельзя обсудить между двумя сторонами? Как до заказа, так и после.
Ну так давайте и обсудим. Заодно протестируем Ваши скилы по разрешению конфликтных ситуаций.

Имеем:
Клиент недоволен монтажом. Причина недовольства - излишний по мнению клиента зазор между дверным полотном и проемом, которого можно было избежать без каких-либо дополнительных действий с Вашей стороны.

Вопрос:
Ваши дальнейшие действия?

З.Ы. Заметь, я пока настроен конструктивно и дружелюбно.
Мое имхо - все еще можно исправить, было бы желание.

[Nick_Shl]

Вот черт... уже и "Основу" залажали... а я ведь рассматривал их как один из кандидатов на поставку окон через год-два-три(как получится в общем).
ИМХО, конечно, но мне кажется часто вся проблема в том, что делают одни люди, а ставят совершенно другие. Даже если договор один - монтажная бригада на субподряде.
В который раз убеждаюсь: хочешь сделать хорошо - сделай это сам.

[Oska]

Димакратия, вообще-то-это правильно-зазор в 1 см или около того.
Конечно, клиент всегда прав. НО
КОНСТРУКЦИЯ ОКНА или двери не должна касаться , по идее, несущих стен, а только через пенку. При усадке здания или других процессах пена амортизирует возможное давление на конструкцию.
По вашим фото как раз таки видно, что кирпичная кладка изнутри неровная, если приложить большой уровень-под ними будут зазоры на эту длину не меньше и 5 мм. Не между соседними кирпичами,а по длине на 120 см ( обычный уровень) , или даже на 2 метра.
А вы проверяли перед монтажом все три плоскости одновременно? то есть бока и перемычку ? проверить это можно только ОДНОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ ОБЪЁМНОЙ. а не уровнем в одной плоскости.
Чтобы не было перекоса в самом проёме ( чтоб откосы были равны по ширине) так и делают обычно.
Для монтажа класса люкс с минимальными отступами от несущих ( буквально в пару мм) вы должны были бы заштукатурить под уголки свои четверти изнутри ДО МОНТАЖА.
В остальных случаях монтажники так и делают-отступают около см, с помощью ПСУЛ перекрывают зазор, ПСУЛ позволяет спрятать пенку от солнца и т.д.
Да, хозяин-барин, может хотеть ( и имеет право на свои заморочки и риски), но у вас нет идеального проёма, кладка лицевая делается по шнурку по фасаду, а изнутри вылазят все огрехи и от неровности самого кирпича ( пусть и в мм) , так и в кладке между рядами.
Видна неровность четверти изнутри, что поделать. И по идее, это допустимая погрешность кладки. Но монтаж правильный.
Уменьшили бы зазор до 5 мм-вдруг возле одной четверти остались бы миллиметры, а другая встретилась с рамой и пошёл перекос? ЭТО ПРОВЕРЯЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО И ОБЪЁМНО. С контролем ширины откосов, которые отмечают по маякам внутренних стен.

Кстати, в сообщении 761 на фото видны многие огрехи кладки. Как вертикально, так и на последнем фото хорошо видно-перемычка изнутри дугой. Углы у неё, интересно, на одинаковом расстоянии от фасадной линии ? Такая перемычка сама перекосит раму в проёме по откосам, если к ней сделать плотно)),

[Oska]

Поднимите СНБ или СНИПы по монтажу окон. Посмотрите, что там сказано. Сама не помню. Какие допуски и требования для кирпичных стен?
Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005
СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096

почитайте и тут: http://pro-consult.at.tut.by/montazh_pvc.html
Видите картинку № 2 ? швы меньше 1 см не делают при четверти

[Основа]

Даже если договор один - монтажная бригада на субподряде.
С нами по Минску работают 5 собственных постоянных монтажных бригад. Эту и еще одну бригаду клиенты иногда специально заказывают (кто второй-третий раз обращается, или когда монтаж идет не один день). Это к слову.
Полагаю, что вся проблема в реальности яйца выеденного не стоит.
Возможно, это просто вопрос настроения.

[Oska]

по идее, отклонения по просьбе хозяина от норм монтажа должны регулироваться письменно)) под его подпись. Тогда любой каприз..

[Димакратия]

Игорь, Вы все сказали? Это и есть решение проблемы?

[Димакратия]

Вот черт... уже и "Основу" залажали... а я ведь рассматривал их как один из кандидатов на поставку окон через год-два-три(как получится в общем).
ИМХО, конечно, но мне кажется часто вся проблема в том, что делают одни люди, а ставят совершенно другие. Даже если договор один - монтажная бригада на субподряде.
В который раз убеждаюсь: хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
На самом деле это - простая проверка на взрослость.
Я уже неоднократно говорил, но повторю еще раз: ошибаются все и всегда.
Просто одни признают свои ошибки и исправляют их, другие всяческими способами пытаются извернуться и представить оппонента в невыгодном свете. В данном случае это список пунктиков Основы, которые вроде и имеют некое отношение к правде, но весьма отдаленное.

Игорь, не признавая и не решая проблему, Вы делаете хуже прежде всего себе, выставляя себя ненадежным партнером.

[Димакратия]

Игорь, чем больше затянется неприятная ситуация, тем больший репутационный вред Вы себе нанесете. И это, заметьте, я еще даже не стал отвечать на Ваши "пунктики", стараясь не нанести вреда Вашей репутации, как специалиста.

[Oska]

Димакратия, но ведь себя не обманете! На фоне ровной рамы окон и дверей очень сильно видны неровности кладки, их много. То, что теперь по контрасту это бросается в глаза-вы не думайте,что уменьшив зазор , вы получили бы визуально лучшую картинку.
По фото видно -завалена и лицевая кладка снаружи.То ли леску не натягивали при кладке каждого ряда, то ли раствор плыл и немного пошла неровность рядов, то ли руки " золотые" .
Просто посмотрите правде в глаза. Не переводите стрелки.
Просто если вы планируете изменить в частном порядке правила монтажа-это надо было оформлять в договоре письменно, взяв на себя все риски последствий такого решения.
И не обижайтесь на мои слова. я ни за кого тут и не против кого.
Просто идеальность кладки воспринимается таковой, пока нет сравнения с по-настоящему ровной плоскостью. Вы до сих пор считали её таковой-и вдруг-бац! -а она, оказывается, не эталон((.
Обвинить в перекосе в проёме можете только тогда, когда стену , на которой находится проём, изнутри всю выставите на маяки. Вот тогда, даже без штукатурки, соединяете ближайшие маяки от проёма и меряете откосы от рамы окна до правИла, например.
А сейчас вы можете только от лицевой поверхности фасада, но она у вас там тоже неровная.Натянув леску от угла до угла дома, если она нигде не коснётся ни одного кирпича в 1мм от поверхности по всей длине.

[Димакратия]

Oska, нормально там все с проемом.
Я не отрицаю, что допуски по проему есть, но они не превышают 2мм (чтобы правильно оценить масштаб деталей просто обращайте внимание на шов кладки, он составляет 12мм, соответственно то, что Вам кажется большим выступом, на самом деле выступ в 1-2мм).
И если бы расстояние между четвертью и дверным проемом было бы в районе 4-5мм, то и проблемы бы не было. Вы же посмотрите на мои фотографии, там просто равномерно проем и стена удалены на 1см. В результате ПСУЛ не заполнил все пространство, что не есть хорошо.

[Oska]

Димакратия, я вот как раз вижу хороший завал на многих фото. Не смотрите между соседними кирпичами, смотрите по всей длине. Через 5-10 кирпичей то дуга ОТНОСИТЕЛЬНО КРАЙНИХ , то зигзаг неравномерный. А ведь каждая четверь не идентична другой в одном проёме!
Надо было штукатурить четверти, если хотели идеала.
А псул не заполнил весь сантиметр? смотря где опирали пластмасски установочные при монтаже.Опёрли на один кирпич в 1 см от него -а дальше нарастает неровность кладки.. искать в мм оптимальную ширину зазора и относительно какого кирпича-это неделю убивали бы на одно окно))) если без штукатурки.

[Димакратия]

Просто чтобы было понятно как был подготовлен проем: я выставил лазерным вертикаль и по этой линии прошелся болгаркой с диском 230мм. Все неровности были спилены, а швы - зачищены, поверхность была на ощупь гладкой без перепадов.
Коль пошла такая свадьба, я завтра выставлю лазером уровень еще раз и сфоткаю, чтобы расставить все точки над i о проблемах с проемом.

[Димакратия]

Oska, Футура и Вудер ставили конструкции гораздо больших размеров и в неподготовленные проемы (я их не зачищал болгаркой), а результат - полностью меня устраивает. Видимо, проблема все же в руках и головах, не находите :)?

[sanyok]

Кривой лазер)

[Oska]

а это и не нужно! у вас теперь плоскость рамы есть. Если приложите к ней уровень и он покажет уровень, то однозначно кладка и четверь пляшет. у вас лазерный покажет все три плоскости одновременно? крестиком?
То, что вручную вы прошлись болгаркой по четверти-но края ведь остались неровные ( углы четвертей в смысле) , а Псул КАК РАЗ ПРАКТИЧЕСКИ НА КРАЮ. И все погрешности визуально вылезли.

[Димакратия]

sanyok, однозначно :)

[sanyok]

Молоточком подрихровать......и лазер...и раму..))))

[Димакратия]

Oska, я отдаю отчет, что доказать Вам что-то практически нереально, но все же: что мешает придвинуть дверь к стене:
ссылка 1 (https://yadi.sk/i/6Zd9gTGEfond8) и ссылка 2 (https://yadi.sk/i/1aQxDGb6fonqG)? Религия? Кривые руки?

З.Ы. На первом фото в самом верху как раз и виден один из дефектов ПСУЛа.

[Oska]

Димакратия, посмотрите в 761 сообщении предпоследнее фото, например. Рама-это плоскость 4 поверхностей -верх, низ, бока. А теперь одновременно гляньте на кладку и на перемычке и на боку. Видите? на один самый выступающий кирпич сбоку- на перемычке на такой же самый выступающий кирпич даёт разное расстояние до рамы.очень чётко видно. У вас плоскости не идентичны совсем. Каждая неровная по-своему. Отсюда и общая некрасивость.Обычный контраст.

Что касается других установок, где вам понравилось..там так же смотреть надо, и не глазками, а через фото. Возможно, при шве чуть меньше 1 см и было бы чуть аккуратнее, но не глобально.

[Димакратия]

Oska, не засоряйте трэд пжлста.
Кто хотел увидеть - увидел.
Повторюсь, что подвинуть проем к стене можно было на 5-6 мм смело.
И все было бы ок.

[Oska]

Вижу ваши ссылки.
Возьмите линейку. Две. Прислоните к фото вдоль стен как бы снаружи и внутри ВДОЛЬ УГЛОВ ПРОЁМОВ )) получили параллельность? внутренние плоскости четвертей вообще зигзагами. И ни одна линия не прилегает к плоскости линейки. Ни одна! я ВИЖУ ЭТО И ТАК, ВЫ СПЕЦИАЛЬНО ПРОВЕРЬТЕ ЛИНЕЙКОЙ.

[Димакратия]

Oska, я не готов учить Вас здесь основам начертательной геометрии.
Есть фото и отдельно перемычки и фото и слева и справа - мне очевидно, что справа можно было подвинуть на 6мм как минимум, слева - чуть меньше.

[Oska]

Я вам подсказала всего лишь)) не злитесь)) я и так ухожу спать))
а вот начертательной геометрии и вообще черчению я сама кого хочешь научу)) отец в универе в молодости преподавал сто лет назад, так что и мне перепало))
вы не меня убеждайте, вы сами себя не обманывайте. Подвинуть можно было..в нарушение норм монтажа и относительно какого кирпича? те же ваши 6 мм от чего плясать должны были? где-то вылезло бы всё равно на тот же один см.

[Nick_Shl]

Димакратия, вы были на монтаже? Претензии сразу были высказаны? ИМХО, если что не так - останавливать надо сразу. Иначе потом вот такое вылазит...

Вспомнилось почему-то:
http://www.youtube.com/watch?v=EYMpO0Fv9js

Основа, без монтажа дешевле? Гарантия при собственном монтаже будет? Так, вопросы на будущее :)

[DOLBO.BY]

штосьці я не разумею ў чым спрычкі.
калі дзверы стаяць зараз па ўзроўню, то калі нешта іншае рабіць - будзе крыва.

[Димакратия]

Oska, общение с Вами мне напоминает это (https://www.youtube.com/watch?v=5rs_mtUmQeY).

[Димакратия]

DOLBO.BY, Иван как бы это попроще объяснить...
Простая геометрия. Есть две плоскости. Плоскости отстоят друг от друга на 1 см. Это и есть суть проблемы. Хочется, чтобы расстояние не превышало 4-5 мм. Это если не обращать внимание на факт, что плоскости сейчас не параллельны (слева расстояние меньше, чем справа).

[Oska]

))) ссылка не открывается))
Димакратия, я понимаю-ни один мужчина в принципе не любит признавать свои ошибки, особенно когда настроен на идеальность.
Как застройщик и хозяин стройки вы правильно мучаетесь, всегда хочется эталона, как заказчик -вы не правы, если по нормам ТНПА.
Вы опять работаете мысленно с понятием плоскости. Одной. На которой ищете параллельность. А вы работайте так, как рама-во всех плоскостях сразу. Вот тогда поймёте, в чём подвох.
Относительно какой линии ищете параллельность права и лева? я вам объясняла, как проверить.Только через ширину откосов относительно маяков или фасада, но он не идеален у вас((. Только тогда вы сможете сказать, что с левой стороны прижали больше, чем с правой, например. Но надо и на каждой стороне выбрать эталонный кирпич, от которого мерять)) ведь они не по линии идут.

[Димакратия]

Димакратия, вы были на монтаже? Претензии сразу были высказаны? ИМХО, если что не так - останавливать надо сразу. Иначе потом вот такое вылазит...

Основа, без монтажа дешевле? Гарантия при собственном монтаже будет? Так, вопросы на будущее :)

На монтаже, естественно, присутствовал.
Особенно старался не мешать. Один раз проверил вертикали. Допуски были, но не критичные. Если обратите внимание, то изначально дверь поставили фактически впритык (См. фото Игоря). Нижний левый угол - вплотную к стене. Как потом получилось, что вся конструкция ушла - хз.
Не доглядел, каюсь, заметил, что дверь смонтирована с излишним люфтом лишь, когда монтажники и Игорь уехали. Но то, что я не доглядел за "специалистами", надеюсь, не только моя вина :)?

[Димакратия]

))) ссылка не открывается))


Значит Вам кто-то из взрослых запретил доступ к медиа-контенту.
Идите спать уже, советчица ;). Завтра в школу же...

[Oska]

ДИМАКРАТИЯ..ДАВНО Я ТАК НЕ СМЕЯЛАСЬ))) ПОВЕСЕЛИЛИ.
Что нужно сделать, когда мужчина обижен ( хоть и зря) ? Только подыграть)) ладно, поправьте уж свою корону)) сделаем вид, что я тут ничего вообще не говорила. Океюшки)
Улетела высыпаться перед школой)))))))))) лишь бы вы успокоились.)

[Димакратия]

Плакать нужно :)

[Димакратия]

Игорь, я все еще ожидаю ответа от Вас.

[Основа]

Разве вы его не получили сразу?
В этот приезд монтажники почистят профиль (пена с полимерной окраски убирается без проблем) и еще раз перепроверят себя.
И давайте вести себя по-мужски, без риторических вопросов, пунктиков и неких намеков.
8 страниц обсуждения проблемы, которой нет.
Еще днем переговорил с монтажниками.
Завтра они будут в Минске, вечером готовы заехать и потратить час времени и материалы для удовлетворения ваших пожеланий. От вас потребуется расписка.

[Nick_Shl]

Основа, а на мои вопросы ответы будут?

[Uram]

1) ни что не мешало придвинуть ближе, ровно как ничто не мешает сейчас переставить дверь, зачем пытаться ругаться с клиентом?
2) Оска, вы не правы
3) клиент дал кирпичи? ахахах в большинстве случаев именно так и происходит. Основа наверное думает, что двери на частных домах уже на готовую стяжку монтируются :)
4)а почему замерщик на место не выезжал?

Димакратия а замок в двери многозапорный?

[Основа]

Основа, а на мои вопросы ответы будут?
Ответил в личку, чтобы не засорять ветку.

[Nick_Shl]

Ответил в личку, чтобы не засорять ветку.Да ну! Просто боитесь что монтажники без работы останутся http://forum.onliner.by/images/smilies/trollface.gif

[Димакратия]

Разве вы его не получили сразу?

И давайте вести себя по-мужски, без риторических вопросов, пунктиков и неких намеков.
8 страниц обсуждения проблемы, которой нет.
Еще днем переговорил с монтажниками.
Завтра они будут в Минске, вечером готовы заехать и потратить час времени и материалы для удовлетворения ваших пожеланий. От вас потребуется расписка.
Игорь, так в чем проблема? Ведите себя по-мужски, я же только "за" :).
И не надо на меня "тратить" время. Просто исправьте то, о чем я Вас прошу. Все очень просто. На самом деле это и есть проверка Вашего бизнеса на то, на каком уровне Вы решаете проблемы, когда они возникают.

[Димакратия]

1) ни что не мешало придвинуть ближе, ровно как ничто не мешает сейчас переставить дверь, зачем пытаться ругаться с клиентом?
2) Оска, вы не правы
3) клиент дал кирпичи? ахахах в большинстве случаев именно так и происходит. Основа наверное думает, что двери на частных домах уже на готовую стяжку монтируются :)
4)а почему замерщик на место не выезжал?

Димакратия а замок в двери многозапорный?

Нет, замок очень простой. Еще проще стеклопакета. Тут Основа сэкономила на спичках. Я же вроде не трясся над каждым долларом, а Игорь? Что мешало мне предложить дешевый базовый пакет и дополнительные опции?
Я, честно говоря, предполагал, что самый фиговый стеклопакет - это 4-14-4-14-4. А Вы мне уж совсем дешевку всунули... Зимой сфоткаю, что будет. Имхо будет наледь.
Заметьте, я лично не экономлю на качестве. Отчего Вы решили, что заказав теплый алюминий, я не смогу добавить еще немножко на нормальный пакет, для меня - загадка.

[Uram]

подскажите, так а почему замерщик не выезжал?

[Димакратия]

Было:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_135155253463e8800.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/135155253463e8800.jpg)

Ну и кто скажет, что не стало лучше:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_135155253465e5533.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/135155253465e5533.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_135155253467e3dc3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/135155253467e3dc3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_13515525346b65e1d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/13515525346b65e1d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_13515525346e0823b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/13515525346e0823b.jpg)

Игорь, спасибо!

[wilson]

На последней фотке не так уж и лучше :) На первой фотке - огонь! :) А вообще конечно всего этого можно было бы избежать, если бы хозяин проверил работу.

[Димакратия]

Начал прокачивать скважину (ручеек спустил прям на фильтр):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_13515525357196819.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/13515525357196819.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_135155253574d1dc0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/135155253574d1dc0.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_1351552535776c82c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/1351552535776c82c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_13515525357b5be7c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/13515525357b5be7c.jpg)

Спустя всего полчаса:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/thumb_13515525357e54181.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/08/13515525357e54181.jpg)

З.Ы. Шланг - 3/4 дюйма.

[Димакратия]

На последней фотке не так уж и лучше :) На первой фотке - огонь! :) А вообще конечно всего этого можно было бы избежать, если бы хозяин проверил работу.
Паш, на самом деле они одну сторону только переделывали. На другой остался старый крепеж. И сейчас обе стороны выглядят одинаково.
А на новых фотках просто ПСУЛ не расширился. Расширится - и тоже все ровненько станет.

[Brownxc]

Димакратия, просто интересно, а компания только после форумного общения согласилась переделать конструкцию или вы им этот вопрос в гарантийно-телефонном режиме не ставили?

[DOLBO.BY]

складана працаваць праз форум.
рызыка больш за заробак можа атрымацца.
і заўсёды "калегі" гатовы далучыцца да спрэчкі...

[Димакратия]

Ну, Иван, а с другой стороны работа через форум - прямая реклама для целевой аудитории.
И тут, да, все взвешивать нужно.

Почему-то с одними работаешь - видишь результат - и получаешь только положительные эмоции.
А другие портят нервы и себе и заказчику.

[wilson]

Минус исполнителю за то, что после монтажа не подписан акт выполненных работ. Да собственно как и заказчику ;)

[DOLBO.BY]

Ну, Иван, а с другой стороны работа через форум - прямая реклама для целевой аудитории.
И тут, да, все взвешивать нужно.
згодны.
адказнасць вялікая. на форуме ідзе праца на рэпутацыю, але асноўныя замовы - гэта звычайна не тут.

[Димакратия]

Минус исполнителю за то, что после монтажа не подписан акт выполненных работ. Да собственно как и заказчику ;)
А работы еще и не выполнены. Пароизоляция изнутри еще не сделана. Но если что - это не претензия :). Вскоре, надеюсь, сделают.
Ну и заодно посмотрим, расширился ли ПСУЛ снизу дверного проема, который начала пена выдавливать.
Указал на это сразу, сказали все ок будет или потом выдерут этот ПСУЛ, отковыряют пену и другой вставят. Посмотрим.

И надо исполнителям спокойней относится к замечаниям заказчиков.
Никто тут никого оскорблять не собирается.
Цель другая: совместно добиться повышения качества строительных работ.

[wilson]

Подписание акта заставляет заказчика все проверить внимательно, а с исполнителя снимает все вопросы "косяков". Как делает Иван, еще фото нужно делать после выполнения работ (обоим сторонам) :)

[Димакратия]

Подписание акта заставляет заказчика все проверить внимательно, а с исполнителя снимает все вопросы "косяков". Как делает Иван, еще фото нужно делать после выполнения работ (обоим сторонам) :)
Здесь ключевое слово - внимательно, а для этого нужно время.
Ну и спецификация товара и пр.

[Основа]

Уважаемые форумчане!
Извините, что отвлеку ваше внимание.
Просто поясню и отвечу на вопросы.

1. ни что не мешало придвинуть ближе
Давайте не строить догадки. При повторном выезде при подвигании к стене монтажники сбивали мешавший раствор на швах и подрезали выступавший кирпич.
2. Минус исполнителю за то, что после монтажа не подписан акт выполненных работ. Да собственно как и заказчику ;)
Давайте не строить догадки. Накладные и акты для обеих сторон были подписаны сторонами после первоначального монтажа.
3. Завтра они будут в Минске, вечером готовы заехать и потратить час времени и материалы для удовлетворения ваших пожеланий. От вас потребуется расписка.
При повторном приезде Дмитрий отказался писать расписку, о которой говорилось выше, но монтажники все равно сделали эту работу.
4. Я, честно говоря, предполагал, что самый фиговый стеклопакет - это 4-14-4-14-4. А Вы мне уж совсем дешевку всунули... Зимой сфоткаю, что будет. Имхо будет наледь.
Заказчику поставлен двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом, который в полтора раза теплее "фигового".
5. Димакратия, просто интересно, а компания только после форумного общения согласилась переделать конструкцию или вы им этот вопрос в гарантийно-телефонном режиме не ставили?
Так как Дима не ответил на этот вопрос, отвечу я: в гарантийно-телефонном режиме вопрос даже не поднимался.

За последнее время это второй случай, когда приходится реагировать на высказывания на заборе или стене (словом "забор" или "стена" не хочу обидеть этот или другой форум, подразумеваю в данном случае просто публичное обращение заказчика к исполнителю, когда полностью доступны все личные каналы).
О первом случае компания пояснит в ближайшее время.

Это были просто необходимые пояснения, без цели ввязывания в дискуссии.

[DOLBO.BY]

дрэнна, што спрэчкі выносяцца на агульны свет тады, калі не вычарпаны яшчэ асабістые размовы паміж замоўнікам і падрадчыкам.
гэта ціск ніжэй пояса.

[Uram]

а если бы один кирпич выступал на 5 см, то вы бы поставили с зазором 5 см? Основа,что-то вам везет на "геморных" клиентов :)

[Nick_Shl]

DOLBO.BY, а что в этом плохого? Косяки есть у всех и всегда. Не бывает ничего идеального. Всегда и везде есть место нюансу.

И вот теперь представим:
Ситуация 1: вы клиент организации, у которой безупречная репутация. А вам закосячили. У вас стресс. Вам надо звонить, ругаться, требовать...
Ситуация 2: вы клиент организации, у которой бывают косяки. Но эти косяки они быстро и беспроблемно устраняют, в чем вы могли убедится. Вы знаете, что косяк будет исправлен, что ругаться не придется, только высказать свои пожелания. У вас нет стресса, потому что вы были готовы к такому развитию событий.

Ваш выбор?

[Димакратия]

Ну хорошо Игорь/Основа, тогда и я отвечу:

Уважаемые форумчане!
Извините, что отвлеку ваше внимание.
Просто поясню и отвечу на вопросы.

1.
Давайте не строить догадки. При повторном выезде при подвигании к стене монтажники сбивали мешавший раствор на швах и подрезали выступавший кирпич.


"монтажники сбивали мешавший раствор на швах" - ложь.
Да, один кирпичик по моей просьбе подрезали на 2мм, но дело не в нем было.
Он ни капли не мешал придвинуть полотно. Уточни, Игорь, у монтажников, они врать не будут, они - нормальные парни, а не такие истерики как ты.

[Димакратия]

Далее:


2.
Давайте не строить догадки. Накладные и акты для обеих сторон были подписаны сторонами после первоначального монтажа.

Не после монтажа, а во время. И монтаж, к слову сказать, еще не закончен.


3.
При повторном приезде Дмитрий отказался писать расписку, о которой говорилось выше, но монтажники все равно сделали эту работу.

Ну так мне прямо сказали, что тогда снимут с гарантии.
Показали ТКП, где нормы 10-20мм, я их ткнул в место где с левой стороны было 6мм. Спросил, будем ли мы формалистами и если будем, то тогда я считаю, что первоначальный монтаж уже не по ТКП.


4.
Заказчику поставлен двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом, который в полтора раза теплее "фигового".

Игорь, сколько бы составила доплата за расширение слоя воздуха с 10мм до 14мм? И как при этом изменится энергоэффективность стеклопакета? Ты понимаешь, что тут цена вопроса - копейки по сравнения с характеристиками в 1 и 2 случаях. Никто от и-стекол и в первом и втором случае не отказывается, если что.

[Димакратия]

Ну и давайте я уже о нашем сотрудничестве с Основой с самого начала напишу...

[Основа]

Уточни, Игорь, у монтажников, они врать не будут
Прежде чем это писать, я, естественно, уточнил это у монтажников.
Все, Дмитрий, удачи.

[Димакратия]

Итак, общение у нас происходило на форуме, поэтому я абсолютно не понимаю комментариев и рефлексии Игоря, почему результаты тоже здесь.

Я получил коммерческое предложение. Честно говоря, стоимость двери находилась в ожидаемом диапазоне, поэтому даже не запрашивал стоимость у конкурентов. Важней была уверенность в качестве, доброе имя компании и ожидаемая безгеморойность.

Итак, выезжаю к ним на офис за оформлением заказа.
Звонит Игорь: -Дмитрий, тут такое дело, мы по ошибке посчитали дверь по себестоимости. Нужно бы доплатить. Согласны?
Я: -Хорошо. (все мы люди и можем ошибаться, но что за бардак на конторе должен быть, если происходит подобное?)

Приехал оплатил 100%. Предупредил Игоря, что у меня лицевая кладка в четверть, спросил будут ли использовать ПСУЛ.
Игорь ответил, что ПСУЛ использовать нельзя ни в коем случае, они будут использовать только СТИЗ.
Ну я первый раз о такой фигне услышал, приехал на офис посмотрел ролик Земскова, где он ничуть не сомневаясь наносит этот герметик на лицевую кладку шпателем.
Заволновался. Уточнил у Игоря (опять же здесь), ответа не получил.
Монтаж, к слову, производился с использованием ПСУЛ.
Игорь для чего-то приехал с обычным коричневым герметиком в руках, покрасовался им и собственно уехал.
Для чего это было сделано, до сих пор не понимаю.

По поводу замены сэндвича на стекло. Давайте уже всю правду тогда говорить.
Да, я изначально заказал сэндвич, но изначально заказал же и полимерное покрытие коричневого цвета на всю конструкцию.
То, что Вы только спустя день-два сообщаете мне, что де покрытие держаться не будет, говорит о Вашем непрофессионализме, а не о том, что я меняю требования "на лету".
Опять доплата. Да нет проблем. Мы же нацелены на результат. Итак. Предлагаю Вам самим сравнить то, как информацию преподносите Вы и что было на самом деле.

[DOLBO.BY]

DOLBO.BY, а что в этом плохого? Косяки есть у всех и всегда. Не бывает ничего идеального. Всегда и везде есть место нюансу.
И вот теперь представим:
Ситуация 1: вы клиент организации, у которой безупречная репутация. А вам закосячили. У вас стресс. Вам надо звонить, ругаться, требовать...
Ситуация 2: вы клиент организации, у которой бывают косяки. Но эти косяки они быстро и беспроблемно устраняют, в чем вы могли убедится. Вы знаете, что косяк будет исправлен, что ругаться не придется, только высказать свои пожелания. У вас нет стресса, потому что вы были готовы к такому развитию событий.
Ваш выбор?
першая і другая сітуацыя аднолькавыя, таму што працы без касякоў амаль ніколі не бывае.
усе праблемы можна вырашаць паміж сабой. а толькі, калі не атрымліваецца і няма шанца дамовіцца, лічу магчымым агульнае ваяўленне спрэчак/боек.

я не хачу станавіцца на чыйсьці бок, я кажу ўвогуле аб пытанні.

п.с. сам я вельмі цярплівы. як замоўнік, чакаю падрадчыка з форума ужо больш за год)))

[Димакратия]

Прежде чем это писать, я, естественно, уточнил это у монтажников.
Все, Дмитрий, удачи.
Пообщался с монтажниками в течении 10 минут.
Докладываю. Ваше утверждение, что там раствор сбивался молотками, имеет следующую трактовку: ПОСЛЕ того, как вырезали пену, проем "погладили" молотком, чтобы зачистить. Разницу улавливаете между "сбивать раствор" и "погладить" проем?

Заметьте, при повторном монтаже, сняли крепления только с одной стороны конструкции (справа) и стояк двери находился все время на минимально необходимом расстоянии (2-3см) от плоскости стены.
При таком свободном пространстве уж точно невозможно было "сбивать" раствор.

Резюмирую: сейчас у меня к монтажникам НЕТ претензий по поводу того, как установлена дверь.

Что еще предстоит сделать:
- пароизоляцию изнутри (след. неделя со слов монтажников);
- регулировка петель двери;
- посмотреть что с ПСУЛ снизу и при необходимости заменить.

[Uram]

Да, я изначально заказал сэндвич, но изначально заказал же и полимерное покрытие коричневого цвета на всю конструкцию.
То, что Вы только спустя день-два сообщаете мне, что де покрытие держаться не будет, говорит о Вашем непрофессионализме, а не о том, что я меняю требования "на лету".
Опять доплата. Да нет проблем. Мы же нацелены на результат. Итак. Предлагаю Вам самим сравнить то, как информацию преподносите Вы и что было на самом деле.

ну здесь Основа соврал, просто в такие двери устанавливается сендвич или пенопласт, а с обоих сторон он закладывается металлом с полимерным покрытием( из которого делаются отливы) таким образом соблюдается эстетика.

PS матовый стеклопакет стоит дешевле, чем правильное решение с пенопластом/сендвичем и металлом

[Димакратия]

Игорь, а вот теперь я ожидаю Ваших публичных извинений здесь.

Если их не последует, то ситуацию мы эскалируем вверх и вширь (потом узнаете, что это конкретно означает).

[Стэлс]

Димакратия, помните выражение : "Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем..."
Итого: установлены оконные конструкции, есть недовольство Заказчика результатом-исправление-результат всех устраивает. Т.е. произошло на 10%, конечная установка устроила обе стороны, а вот реакция на это.. почему-то, и у заказчика, и у исполнителя получается осадок после общения.
Димакратия, я ни в коем случае не учу никого жизни, но может может нужно было просто позвонить и сказать-мужики, мне не нравится,переделать можно?
П.С. для обоих сторон-нервные клетки не восстанавливаются...

[Димакратия]

Стэлс, просто когда Вы через подобное проходите не в первый раз, это напрягает. (а для меня лично это уже третий косяк строителей/поставщиков за этот год на стройке моего дома).

Причем при возникновении проблем, если ты спокойно просишь что-то исправить, то тебя по факту просто игнорируют. Понимание почему-то начинает появляться, когда переходишь на повышенные тона и прямые угрозы. Просто перечитайте мои первоначальные посты - в них было достаточно нейтральное описание ситуации. А вот сейчас я уже разозлился не на шутку.

И можете хотя бы здесь почитать как именно Основа решает проблемы. (http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=10234274&start=80)

Это чтобы удаление объявления на онлайнере не имело большого смысла:
Объявление целиком (https://yadi.sk/i/LXjkE8vFfsWt8)
Реклама на онлайнере (https://yadi.sk/i/yQT1JOY7fsWAj)
Сайт Основы (https://yadi.sk/i/1389JludfsWFe)
Отзыв благодарного клиента (https://yadi.sk/i/bvHyYHeQfsWJb)

[Brownxc]

Понимание почему-то начинает появляться, когда переходишь на повышенные тона и прямые угрозы.
Вот так мы из нормальных людей превращаемся в скандалистов, хотя никогда себя такими и не считали (это не персонально, вцелом про нас). Вас понять конечно можно, но не стоит терять терпение. Может все же не все понимают только повышенные тона, может попадется подрядчик, который и так все поймет. В ситуации с Основой проверки не было. Нейтральными я бы первоначальные посты не назвал. По крайней мере мне так показалось. Кроме того, написанные слова зачастую не передают желаемую информацию, то ли интонации не хватает, то ли писать не умеем. От этого еще большее недопонимание и, возможно, еще большие нервы. В любом случае, хорошо что все исправлено!

[Uram]

я вот подумал, а ведь лет через 10, когда уже клиентами станет поколение интернета-блогов-облаков-соцсетей блогерное общение может стать нормой, ведь для современных детей проще где-то написать чем куда-то позвонить. ведь согласитесь, данная тема это блог, а в блогах человек пишет, то что думает. блог - это почти как дневник.... не хотите не читайте )))))

[chingachgoock]

дрэнна, што спрэчкі выносяцца на агульны свет тады, калі не вычарпаны яшчэ асабістые размовы паміж замоўнікам і падрадчыкам.
гэта ціск ніжэй пояса.
С одной стороны, соглашусь - все это решается в рабочем порядке, но с другой стороны, подобного рода маркетинг, когда компания выходит на форум и продвигает свои услуги таким образом - мне кажется, парадигма клиент-производитель некоторым образом изменяется.

Т.е. надо быть готовым, что все косяки будут опубликованы, в особенности, если заказчик завел свою тему и подробно здесь описывает все этапы стройки.
Производитель/поставщик услуг не должен упрекать - и стены у вас кривые, и вообще все соответствует нормам. В итоге приемлемое решение достигнуто без большой крови - что мешало после первого поста с фоточками и претензиями взять и позвонить заказчику и обговорить все детали напрямую. Вместо этого - по нормам все ок - зазоры допустимы и т.д.
В итоге бы получили пост от Димакратия: "Да, Основа молодцы - быстро среагировали, все косяки исправили" -все довольны, все подкидывают чепчики.

А так, формально сторона исполнителя права. Условно говоря, в суде их бы за это не привлекли. Но раз уж начал на форуме принимать активное участие, то, как говорится, будь бобр.

[Brownxc]

chingachgoock, очень верно подмечено.

[Димакратия]

chingachgoock, все так и есть.

Имхо доброе имя нужно хранить. Я у известных компаний даже расписки не беру - имя оно дороже. И обычно не позволяет творить чернуху. Вот щас мне штукатур-люкс чуть ли не насильно всунул свою расписку, что взял деньги. То же самое по паркету - отдал людям больше 3К под обещание, что поставят мне паркет, когда понадобится. Нормальные люди понимают, что отмыться потом тяжело. И на самом деле это и люди у нас на форуме понимают (жаль, что не все). Майкл мне делал электрику - ну никаких проблем. А вот если есть проблемы - то я не вижу, почему я не имею права поделиться ими здесь. Для этого форум и нужен.

Brownxc, по поводу сути моих претензий - см. мой пост (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=221908&postcount=768). Я не вижу здесь ни излишней эмоциональности, ни неконструктивности.

[Brownxc]

Димакратия, я пост Ваш читал внимательно, т.к. сам с Основой сейчас переговоры веду. И я не говорил, что Вы не конструктивны - все по делу, даже если формально работа выполнена по гостам, но не по уму или не по душе клиенту. Я имел ввиду немного другое. М.Б. эмоции несколько преждевременно были высказаны, т.е. их могло и не быть вообще, если бы в телефонном режиме сработали. Да и Игорь мог поменьше в эпистолярном жанре объясняться, было бы более эффектно получив "сигнал" просто через время запостить что-то типа "проблема решена, клиент как всегда доволен".

[Brownxc]

Это если действительно исходить из принципа - клиент всегда прав.

[Димакратия]

Повторюсь, я работаю на общее благо (улучшение качества работ).
Ну и самому спустя годы будет интересно перечитать :).

chingachgoock все верно описал, что было бы( и что в идеале ожидается и к чему в конечном счете придем), если бы вместо словесной перебранки проблему просто эффективно устранили.

[Uram]

Ну и самому спустя годы будет интересно перечитать :).


не одно ведро попкорна съедите :)

[Димакратия]

Это если действительно исходить из принципа - клиент всегда прав.
Да нет там ничего такого, что вообще столько обсуждать стоит.
Даже если там и был бы один камушек, который мешал поставить дверь вплотную, то при монтаже специалисты по хорошему его не могли за 5 сек. убрать? Я сейчас даже не говорю о том, что они могли бы предложить выровнять проем, за что бы я, естественно, им доплатил.
Ну не облез же я дать $100 премии за монтаж вудеру (http://wooder.by)... Мне самому гораздо приятней испытывать и излучать позитив, а не негатив. Но не было у меня оснований для позитива в данном случае, понимаете, не было!

[DOLBO.BY]

С одной стороны, соглашусь - все это решается в рабочем порядке, но с другой стороны, подобного рода маркетинг, когда компания выходит на форум и продвигает свои услуги таким образом - мне кажется, парадигма клиент-производитель некоторым образом изменяется.
Т.е. надо быть готовым, что все косяки будут опубликованы, в особенности, если заказчик завел свою тему и подробно здесь описывает все этапы стройки.
Производитель/поставщик услуг не должен упрекать - и стены у вас кривые, и вообще все соответствует нормам. В итоге приемлемое решение достигнуто без большой крови - что мешало после первого поста с фоточками и претензиями взять и позвонить заказчику и обговорить все детали напрямую. Вместо этого - по нормам все ок - зазоры допустимы и т.д.
В итоге бы получили пост от Димакратия: "Да, Основа молодцы - быстро среагировали, все косяки исправили" -все довольны, все подкидывают чепчики.
А так, формально сторона исполнителя права. Условно говоря, в суде их бы за это не привлекли. Но раз уж начал на форуме принимать активное участие, то, как говорится, будь бобр.
усё так.
таму я і пісал, што праца праз форум вельмі складана і адказна.
варта адразу вырашаць любыя магчымыя касякі і ніколі не спрычацца з кліентам у агульнам эфіры.

[chingachgoock]

DOLBO.BY, ну мне кажется в том и проблема у нас. Люди начинают что-то делать, даже не допуская мысли, что они могут быть неправы. Указание на их недостатки считается кровной обидой, на которую надо обязательно огрызнутся, а не сделать свою работу правильно (даже если их правильно и правильно заказчика несколько различаются, и они не смогли донести свое "правильно" до заказчика до того как выполнить заказ) и записать в книжечку, чтобы с будущими клиентами такого не допускать.

[Brownxc]

Но не было у меня оснований для позитива в данном случае, понимаете, не было!
Честно, понимаю. Сам подобное не раз испытывал. Поэтому уже месяца два как не могу с окенцами окончательный выбор сделать. Но, в конфликтных ситуациях предпочитаю сначала "по-доброму", если это конечно возможно.

[Uram]

Brownxc, вот здесь описано, как мы все работаем :) http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=62700&start=14160#p74435093

[DOLBO.BY]

а мне з мэблярамі-драўляншчыкамі ніколі не шанцуе(((
з трыма канторамі прэдсудзебныя перапіскі
з аднымі угалоўная справа
з апошнімі - судовыя спрэчкі зараз...

[polyzadumchivy]

Uram, по-моему. он потом у Основы купил, нет?

И вообще, что теперь делать - затягивать окна бычьим пузырем?

[Brownxc]

Uram, и где там Вы : )? Основа в пункте А?, но она вроде не с Масо работает.

[Димакратия]

Brownxc, вот здесь описано, как мы все работаем :) http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=62700&start=14160#p74435093
Особенно меня эти два коммента (https://yadi.sk/i/HudM73A8fsigr) повеселили.
Кто в теме, поймут меня :).

З.Ы. Позволил себе мелкий личный укольчик.

[Димакратия]

Uram, по-моему. он потом у Основы купил, нет?


Я же привел уже ссылочки (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=222291&postcount=836).

[Uram]

а мне з мэблярамі-драўляншчыкамі ніколі не шанцуе(((
з трыма канторамі прэдсудзебныя перапіскі
з аднымі угалоўная справа
з апошнімі - судовыя спрэчкі зараз...
Нам стоит ждать новую ветку "долбо против мебельщиков"? это уже с вашей стороны "потребительский рецедив" будет :)

polyzadumchivy, хотел написать, что лучше по рекомендации, но вспомнил эпопею Долбо с мебельщиками :) , поэтому думаю заняться производством и продажей бычьего пузыря

[DOLBO.BY]

Нам стоит ждать новую ветку "долбо против мебельщиков"? это уже с вашей стороны "потребительский рецедив" будет
абавязкова напішу.
тыя, хто ведая гэту гісторыю, не разумеюць як такое магчыма

[wilson]

У нас Основа ставил в мноквартирном доме 9 двухстворчатых дверей из холодного алюминия в подъездах и 3 ПВХ двери консьержам. Каждый день пользуюсь ими в своем подъезде, претензий нет. Собственно по этому и написал в его теме. Конечно с уровнем я не лазил по ним, и учитывая место общественное, толком не присматривался.

Мне патио меняли спустя 2 года (до этого регулировали 3 раза и пытались исправить без замены), правда с нюансами. Представляете жизнь с заклеенной скотчем дверью 2 года, затем, когда ремонт полностью сделан - вынос рамы размером почти 3м на 2.5м и дальше опять откосы внутренние, откосы наружные... Стеклянные ограждения на лестницу и "второй свет" должны были закончить к 1 января, еще остались перила :)

Дима, сорри что поплакался в твоей ветке :)

[Nick_Shl]

У нас Основа ... Мне патио меняли спустя 2 года (до этого регулировали 3 раза и пытались исправить без замены), правда с нюансами. Представляете жизнь с заклеенной скотчем дверью 2 года, затем, когда ремонт полностью сделан - вынос рамы размером почти 3м на 2.5м и дальше опять откосы внутренние, откосы наружные... Стеклянные ограждения на лестницу и "второй свет" должны были закончить к 1 января, еще остались перила :)Это тоже про Основу? :)

[Димакратия]

Паш, прослезился :).
Реально мне тогда просто повезло.

Коллеги, еще раз подчеркну (просто из любви к справедливости):
Сама дверь от Основы - хорошая, мне нравится, претензий нет, правда шумит чуток при открывании/закрывании - там направленный ворс снизу - но это мелочи.
Есть нюанс по стеклопакету - но и тут тоже моя вина - я понадеялся на Основу и то, что они не станут экономить на спичках. Ошибся. Впредь учту.

Претензия у меня была к установке и только к ней.
Причем сами монтажники - вообще отличные ребята.
Просто немного установили не так как я хочу. Сейчас практически все исправлено.

Единственное, чем я сейчас недоволен, так это манерой общения Игоря.
Причем именно на форуме, в жизни все ок.

Как-то так...

[wilson]

Не, Основа к патио отношения не имеет :) Это я про терпение и главное свои нервы. К концу стройки начинаешь их беречь больше, чем время и деньги :)

[Oska]

Димакратия, мне прикольна ваша позиция.
Монтажники, по идее, изначально установили по нормам. Отступили, как нужно, 1 см.
Где вы были в это время?? В чём ИХ косяк, если ВЫ не довели свои потребности в другой установке?? Если вы на работе-то могли заранее оговорить это письменно.Если были рядом-вообще непонятно, если сами прошляпили момент, то Основа при чём??

ПОДЧЁРКИВАЮ-я тут вообще ни за кого. Я такой же въедливый застройщик, как все нормальные форумчане.
Я против перевода стрелок. Поясню.
Если хозяин САМ ничего не сделал для понимания своих хотелок вовремя, или не убедился лишний раз, что его таки услышали, то какие могут быть претензии к монтажникам, установившим по нормам??
Это просто манипуляция!
Ставлю себя на место хозяина/хозяйки-если знаю, что хочу " нестандарт" , то понимаю, что должна это как-то выразить: письменно в договоре, или стоять над душой и контролировать, но не без меня, так сказать, и моей воли)).

А ставлю себя на место фирмы-да пошлю лесом любого, кто считает, что монтажники должны догадаться. Юридически не прописано-все в лес!
И потом, если бы меня на форуме, как фирму-производителя, пытались тут принизить типа-ах, не для клиента работа, то не знаю...за одну только испорченную репутацию прошлась бы судом по полной программе. Переложить с больной головы на здоровую-это,конечно, мечтать не вредно, но иногда чревато)).

Я не нашла в вашем тут дневнике стройки, а почему же так получилось при установке в принципе? Где вы были, почему люди не знали, и установили не по-вашему с первого раза?

Но то, что переделали после вашего наезда-это плюс Основе. Чисто альтруизм прям. Но ОСНОВЕ сильнее надо быть и не вестись на такие провокации. Иначе будете ездить и устанавливать всё по два раза )) это тот случай, когда дружба дружбой, а денежки врозь. Больше бумаг ( в смысле договора и прочих) -чище ..... .

А Димакратии скажу, чтоб не обижался. От всей души желаю хорошо построиться. Мне не жалко)). Только поменьше инфантильности и понтов в смысле " я хозяин, я плачУ, поэтому имею право на наезд". Если всё сделал, что мог и люди поняли-тогда да, орёл. Если нет-лучше не выпендриваться.
Скажу больше.
Нет разделения на " хозяев" и " не хозяев" жизни. По сути-все денежные застройщики очень зависят от нормальной работы простых иногда работяг, и те всегда смогут потравить нервы, если захотят. И по поговорке бывает " богатые тоже плачут" )) Поэтому баланс нужен и нормальное отношение к людям в принципе. Тогда и не повернутся к вам избушки задом.

Димакратия, и не злитесь. Всё по идее вы правильно делаете-и дом строите, и переживаете, и деньги зарабатываете для этого. Меньше паники, психов и громкости, и всё будет лучше, чем было.

[Димакратия]

Oska, на колу мочало - начинай сначала... Вот Вы еще раз продемонстрировали такое же отношение как и Игорь.
Какие-то глупые наезды и предположения. Накидали-накидали на меня г..ница и думаете, что сами стали чище и умней? Успокойтесь уже. И займитесь тем, что Вам по силам: идите варить борщ. Все уже было обсуждено многократно. Ради очередной идиотки у меня нет желания начинать все снова.

А как мне строить и как освещать стройку я уж точно без Ваших советов разберусь.

[Oska]

Димакратия, ну, вы сами попросили.)
Придётся ответить.
Мало того, что вы ещё слишком зелены так себя вести, мало того, что ваши истерики в компе характеризуют инфантильность и недостаточный уровень тестостерона (сходите-проверьте, а то совсем процесс запустите), так и в подтверждение этому одно только то, что вы нападаете на женский пол в целях войны без причины говорит о том, что вы-низкоранговый самец в человеческой иерархии. Те, кто рангом повыше-для них женский пол не конкуренты, и они воюют только с себе подобными.
У вас столько злости, что заводитесь с полоборота. Давно вас мужики в свою компанию не принимали?? Социализируйтесь уже, а то лопните от злости. Лексика -" накидали г..ца" и тому подобное-это вы про себя?? это даже не детский сад..это ещё младше)).

При этом-если бы у вас было ответить что по существу-вы бы ответили. В ветке ответа на мой вопрос нет. Достаточно было одного предложения, чтоб прояснить ситуацию. Ну, когда нечего сказать, кроме как сам виноват, тогда и идут вот такие вот заявления от неумных : весь мир-г.., а я один-Д,АРТАНЬЯН ))

Как вы освящаете свою стройку-ну, мне точно плевать. Как и строитесь-тоже. Наезд в эфире на кого-бы то ни было ( на монтажников) - он должен быть оправдан.
Пока я увидела только одно-если бы люди знали, как вы хотите-сделали бы сразу. Не думаю, что во время монтажа вы с ними боролись-хватали их за руки, а они упёрто делали как сами хотели)). Значит-не довели запрос. Вам офигенно повезло с ними, раз получили дубль.

Вы ждёте, что все сообщения в этой ветке будут приятны вам с точки зрения лжи и лести?? вам кто-то это обещал?
На правду глупо обижаться, не так ли? вы это демонстрируете сплошь и рядом.

А исполнителям я бы посоветовала держаться от вас подальше. Такого капризного, глупого, истеричного заказчика нужно обходить за сотню км. И не Основу вы тут позорите, а исключительно себя. Онли.

ЕЩЁ РАЗ БУДЕТ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ-РАЗГОВАРИВАТЬ БУДЕТЕ НЕ СО МНОЙ. А на первый раз я вам почти прощаю вашу детскую глупость и хамство. Я-то понимаю, откуда ваши проблемы в восприятии мира.))) теперь и весь форум видит.

Прикольна фраза -" ОЧЕРЕДНАЯ идиотка" ))))))) что, и девочки в свою компанию не берут? во всех идиотки мерещатся? так все девочки низкоранговых стараются " добить" , если близко попадаются)) для очищения генофонда)) ( почти шутка)
А вообще-когда все вокруг такие плохие.. такие идиоты и идиотки..как же вам посочувствовать? жить в состоянии войны со всеми-это ж пипец всему. Особенно мужской силе и здоровью. Берегите себя, а то это даже не звоночки-вы практически колоколите об этом миру.
Очень мягко ответила. Очень.))

[Димакратия]

Oska, повторюсь: идите варить борщ. Детский лепет... Очередная кухарка, мыслящая себя стратегом...

[Oska]

На простой вопрос форумчанки вы отвечаете так, будто у вас украли сейф со всем содержимым. Видите в нём офигенный наезд, и т.д. и т.п.
Много слов, Димакратия))

Давайте, после этого поста вы что-нибудь опять ляпнете, чтоб ваше слово было последним, а я вам не отвечу.)) вам так будет спокойнее, как бы будет считаться в вашей голове, что вы победили)). А мне абсолютно всё равно.

Полечу варить борщ. А вы взрослейте и избавляйтесь от бабского истеризма в себе. Это вам вредит. ( но вы ж советы не слушаете, поэтому можете продолжать в том же духе-смешите народ и дальше, чего уж).

[Димакратия]

Oska, для медленных повторяю: Вы вопросы задаете повторно. А я уже ответил в первый раз.

[Oska]

В теме есть сообщения, как вы хотели и почему, но почему не сделано было сразу и где вы были со своими "5-6 мм максимум от четверти" при монтаже -ответа нет.

Я пыталась понять, почему же монтажники так не сделали сразу. Что ж им помешало.

Всё. Воюйте дальше. При таком взгляде на мир война вам обеспечена надолго.)
Улетела.

[Димакратия]

Ну вот я, предвидя, что слова доходят не до всех, заснял видео (https://youtu.be/Xox9J9CkI1w)перед повторным монтажом.

Пояснения:
- Анализ проема начинается той стороны, монтаж которой меня устраивал изначально и которую НЕ переделывали.
- Далее я с рулеточкой прохожу вдоль всего проема и подробно показываю, что НИЧЕГО не мешало придвинуть проем и с правой стороны.
- Если медленные и в третий раз спросят, почему монтажники изначально не сделали одинаковые расстояния справа и слева, то мне им ответить уже просто нечего. Это вопрос к монтажникам и присутствовавшему на монтаже Игорю.

[Oska]

когда перекосили в проёме-в первый или второй раз по вашей просьбе-вы узнаете, когда сделаете откосы относительно внутренних маяков.
Сейчас у вас монтажникам не от чего брать точку отсчёта.
Идти от лицевой кладки, от четверти-неправильно, потому что если брать её за основу ровности ( а она вообще неровная) -то вылезет ещё больший косяк при откосах. Потом один будет шире, другой уже , а маяки-то по стене изнутри будут идти в линию по плоскости.
В общем, это не совсем решение проблемы. Узнаете только потом, получилось ли .
Задача пока узкая -вы пляшете исключительно от кладки четверти, чтоб решать её в идеале нужна была ещё некоторая подготовка внутреннего этапа, а его пока нет. Тогда были бы убиты все зайцы.

Ждите штукатурки помещения изнутри. Тогда всё прояснится. Видео посмотрела.

[Димакратия]

Oska, у Вас же есть и глаза наверняка (а не только руки, пишущие очередной бессмысленный пост). Вот ими и посмотрите. И мозг пусть сам проанализировать попытается. Вся исходная информация предоставлена. Обсуждения - субъективизм.

[Nick_Shl]

Димакратия, Oska, ребята, жгите еще! :D
Подняли настроение утречком со своими "идите варить борщ", "Ради очередной идиотки", "девочки в свою компанию не берут?", "все девочки низкоранговых стараются "добить" , если близко попадаются)) для очищения генофонда))"... особенно последняя цитата.

[Димакратия]

Nick_Shl, мы работаем для Вас :)

И это... насчет девочек... В этом году уже 20 лет браку...

[Oska]

Димакратия... стаж брака в этом вопросе -это не показатель)) живут со всякими и по разным причинам. Мужчина является мужчиной не по наличию жены рядом, а по совсем другим критериям. В оправдание заявлять, что женат, и это автоматически считать доказательством мужественности...а другие критерии есть, чтоб продемонстрировать миру? )) характер, поведение, ум, поступки... пока как-то прикольно всё выглядит, через призму ваших сообщений..нестыковочек много))

Ваша злость без повода, ваш способ решения проблем и переход на личности, ваше нежелание видеть правду в некоторых моментах и реакция на неё -это показатель, да. ))
Если вы чего-то не поняли в том, что я вам пишу про откосы и плоскости, и это автоматически считается вами бессмысленным-как бы намекает на вашу ..как бы помягче выразиться? ..тугодумость.
Дождёмся этапа внутренних работ. Вот заснимите видео с рулеткой внутренних откосов вокруг двери + с одновренной ровностью относительно фасада -все скажут-ура! параллельно и всё получилось..
нет-тогда нет.
Правда, есть способ подогнать плоскость внутреннюю под ровность откосов , завалив углы в помещении при штукатурке. Но это как уж хозяин-барин что выберет в приоритеты.
повторю-сейчас выводы делать рано. Потом поймёте, о чём я.

Кстати, на форуме уйма форумчан-мужчин, УМЕЮЩИХ принимать критику. И это всегда на пользу их стройке. Времени нет конкретно тыкать вас в обсуждения чьи-то, но таких большинство. Вы определитесь, вы на какой стороне-адекватных взрослых людей или таки с девочками.

И давайте закончим эту вашу развязанную войну. Вы ж поймите..если нас вынуждают..то цианидик в кофе-тихо и с улыбкой. И всё.))

http://www.youtube.com/watch?v=IfLoCG1MLqI

[Стэлс]

утром открыл и подумал, что на онлайнер в ветку к дерущимся школьникам попал. Извинитесь все перед всеми и пожелайте друг другу здоровья :)

[mikola]

Вот жеж как у людей накипело: Osk-у уже закол****и заказчики которые не могут объяснить чего хотят, а Димакратию закол****и исполнители которым даже на картинках (http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=221553#post221553) покажешь как тебе нужно все равно не поймут. Видимо обоим сторонам (не касательно данных оппонентов) - заказчик-исполнитель надо побольше читать книг для обогащения словарного запаса. :)

[Uram]

Oska, у вас какие-то проблемы в жизни? Давайте я подъеду к Димократии и мы напишем отчет, сколько раз на установке этой двери нарушен СТБ, вам от этого лучше станет? СТБ наверное писали умные люди, но наверняка у них самих окна и двери не по СТБ стоят. Но есть еще здравый смысл ( не у всех он я вижу есть :) )

[Oska]

Uram, вы-то чего подписывааетесь?? ))) ищете проблемы в моей жизни? ))
а умеете говорить по существу? заметьте, первого предложения в своём сообщении если бы не написали, смысл о стройке не изменился бы, но вот зацепить как-то вам захотелось))

Ребята, а не пробовали внимательно почитать, с чего всё началось? Кто имеет глаза -да увидит, что мной война не развязывалась..были вопросы по существу.

Но если в ответ на вопрос по делу летит переход на личность типа-иди борщ вари, идиотка, кухарка и тд. - то всё ясно))
Меня трудно вывести из себя в сети, потому что это самое НЕзначимое в моей жизни. Есть реал и важные для моей жизни дела. Остальное мне как бы пофиг.

Такие вот вояки не меня оскорбляют, а себя. Это видят все. Это смешно как минимум. Но если будет продолжаться, я ж воевать не буду. Я приглашу на своё место мужчину, вот тогда и повоюете. Только не здесь, конечно.

Нет, блин, когда люди настолько готовы кинуться на тех, кто 1. слабее и 2. даже не пытался хамить ( это пункт главный) -это таки проблема явная. Но не моя.

[Uram]

Oska, Женой женщину делает не умение писать много букв на форуме, и не мужщина рядом, а умение варить борщ :)

[Oska]

Uram, и что вы хотели этим сказать? ))) продолжите свою глубокую мысль)) какое это отношение имеет ко мне??)

[Nick_Shl]

Димакратия... стаж брака в этом вопросе -это не показатель)) живут со всякими и по разным причинам.Да, да... а потом "Какая ж я была дура, что вышла за тебя!" :bj:

и это автоматически считать доказательством мужественности...а другие критерии есть, чтоб продемонстрировать миру? )) характер, поведение, ум, поступки... пока как-то прикольно всё выглядит, через призму ваших сообщений..нестыковочек много)) В первую очередь мужчина не должен никому ничего доказывать.
Полагаю про жену было сказано для того, что бы вы поняли - у него уже есть компания одной единственной девочки и плевал он на других девочек, не нужна ему их компания.

Ваша злость без повода, ваш способ решения проблем и переход на личностиУж кто бы говорил... сами сделали тоже самое!

Oska, Женой женщину делает не умение писать много букв на форуме, и не мужщина рядом, а умение варить борщ :)Шикарная фраза! Ржал до слез! Подписываюсь! Даешь "борщ мира"! :bj:

[Uram]

ЕЩЁ РАЗ БУДЕТ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ-РАЗГОВАРИВАТЬ БУДЕТЕ НЕ СО МНОЙ. ой, у вас есть старший брат? :bj:

[Brownxc]

Это только у меня попкорн закончился :)? А если серьезно, то негоже переходить на личности, тем более обижать даму, которая сама то никого не обижала. В конце концов здесь же не печники-каминщики собрались).

По поводу видео - оно снято ДО второго монтажа, заснял видео перед повторным монтажом. я не ошибся? Если так, то не лишним было бы выложить виде и того, как стало после.

[Oska]

Ребята, тоже давно так не смеялась))
Если каждый пост от женского пола вы будете воспринимать как желание вам понравиться, войти в вашу компанию и выйти за вас замуж-далеко пойдёте)) логика пипец. Это ж надо так самим себе льстить!!
Какие иллюзии))

Пойду мужу дам почитать. Пусть поудивляется, что в мире бывает.
Чудеса всё чудесатее.))))))))))))))))))))))

Uram, ваше последнее сообщение вообщение вне конкуренции)))))))))))))))))))))))))))) вас на самом деле интересует состав моей семьи? или выдаёте желаемое за действительное-хочется думать, что женщины на форуме одинокие феминистки ? ну, тут вы не по адресу. С кем-то перепутали.
Всё, дела зовут. Оставайтесь в своей дружной компании. Мечтайте. Это не вредно.

[Nick_Shl]

Если каждый пост от женского пола вы будете воспринимать как желание вам понравиться, войти в вашу компанию и выйти за вас замуж-далеко пойдёте)) логика пипец.А причем тут это??? Я наверное что-то не уловил... ну конечно! У меня же логика не женская! :bj:

Кстати, пацаны, a кто тут еще не женат? :D

P.S. Славка - резани все в новую тему в Оффтопике. А то засрали совсем.

[chingachgoock]

mikola и другие робяты, давайте исходить из принципа выгодополучателя. Здесь весьма простые взаимоотношения на мой взгляд - Димакратия заплатил за товар и услугу, и вполне допускаю объяснил исполнителям что он хотел бы получить (ну в смысле одинаковое расстояние от всех сторон проемов - по-моему, это впринципе даже не обсуждается - я еще понимаю были бы зазоры везде 1 см, а так тут 0,5 там больше сантиметра - чот не очень). Выгоду (деньги) здесь получает исполнитель - потому ему немного совсем необходимо было напрячся и поступить клиенто-ориентированно...

Заказчик (Димакратия), по мне так, в мягкой форме на своей ветке показал, что его не устраивает. Да возможно, при заказе стороны не смогли донести друг до друга в ясной форме, какой должен быть результат. Но, как я уже раньше написал, раз исполнитель продвигает себя через форум (т.е. создает себе репутацию), то он о своей репутации должен и заботиться. И если изначально не убедил заказчика, что сделаем так и так - то уж извинити. И вместо вот уже нескольких страниц бессмысленной переписки мы бы имели 3 поста:
1. Димакратия: Чот не доволен зазорами...
2. Основа: Ну не допоняли, но попровили за свой счет в кратчайшие сроки...
3. Димакратия: Ай малаццы - вот не зря выбрал их!
... Ну и куча восторженных записей и лайков от других наблюдателей.

Основа, ну заработали бы на двери не 100 долларов а 80-90, но при этом записали бы в свою книжечку великих бизнес-сикретов и правил маркетинга B2C - "если у заказчика дом облицован кирпичем - оговаривать зазоры, если невозможно выставить ровный зазор, письменно об этом предупредить заказчика".

Все счастливы, а Основа становится на шаг ближе к акулам бизнеса типа гугал, аппле и бмв...

ПыСы: ну вот подтверждение - пока писал пост и отошел ненадолго - уже и гендерные проблемы затронули, скоро х##ми друг друга начнут обкладывать. При этом веселит то, что вовлекаются третьи лица - ну реально, как в Украине.

"Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент"(С)

[Uram]

можно назвать новую тему "борщ или не борщ, варить или не варить" :)

Nick_Shl, а не женатых здесь фиг и найдешь :)

[sanyok]

Заметьте...))))))
Большинство сообщений написано в рабочее время...т.е. когда нужно работать на работе....)))))
Други!!!!...когда же вы работаете??)))))))
Работу нужно работать, тогда и косяков не будет, и времени эти косяки обслюнявливать....)))))

[mikola]

Мы тунеядцы, нам можно.

[sanyok]

Хорошо вам...))))))

[sanyok]

Че.....окноср*ч закончился????)))))

[Uram]

попкорн прикупил? :)

[chingachgoock]

sanyok, тык мне кажецца тут гораздо глубже Димакратия капнул. Это частный случай "всего того печального катаклизма, который мы сейчас тут наблюдаем".
Я вот реально, более раззвиздяйский заказчик,- если честно, то наверное даже на такое не обратил внимание.

Было у меня в практике, когда один сантехник выполняя заказ у меня на даче сделал очень забавную конструкцию для теплого пола - сам же купил узел подмеса, насос и ящик для всего этого. Ящик по какой-то причине купил неглубокий, и насос туда не влезал, думаете он пошел поменял ящик? не, он взял и вырезал в нем дырку для насоса прямо в дверце. Ну и презентовал мне это как само-собой разумеещеся - а чо такого? ыыы

Или уже другой сантехник - делал мне обвязку котла, ну и что, что он читать чертежи не умеет - он день не мог понять как подключить бойлер к котлу - хотя все элементы были в наличии и нарисованы на схеме - он мне даже предложил подключить бойлер не в выходы в котле для того предназначенные, а тупо сделать ответвление на контуре отопления - чо все так делают. Когда с горем пополам я его ткнул в чертеж, взял комплект подключения для бойлера и показал в какие места его всунуть, и он наконец закончил - у человека даже в голове не появилась мысль, что он потратил пару часов моего времени на объяснение ему его работы (я далеко не сантехник, просто умею картинки рассматривать). Апофеозом было конечно его предложение доплатить сверх оговоренной суммы - "я же тут целый день провозился", ггг.

Ну я к чему - взялся за работу - ты ее делаешь не только, чтобы заработать деньги, но и чтобы люди, которые эти деньги тебе платят не оставались под впечатлением, что "чтота не так". Не можешь заранее определить объем работ или обосновать превышение оговоренных объемов/сумм - страдай, а не перекладывай свои проблемы на заказчиков. А уже со следующими заказчиками учитывай шишки набитые до этого, нет на это возможностей/желания - страдай опять...

[Oska]

Надо же)) целый день прошёл, а Димакратия извиниться и не додумался.
А чего удивляться-то, и правда: омега есть омега. Не дано от природы. )))

[Nick_Shl]

Я уже думал все успокоились... ан нет, некоторым все неймется.

Oska, вам тоже есть за что извиниться. Не хотите ли быть первой?

[Oska]

Nick_Shl, вы тоже с ним из одной компании. Вами это тоже было громко заявлено. Я помню об этом, не надо мне напоминать).
Неймётся вам почему-то.
Я же просто констатировала факт.

[Nick_Shl]

Nick_Shl, вы тоже с ним из одной компании. Вами это тоже было громко заявлено. Я помню об этом, не надо мне напоминать).А я вот не помню... потому что не злопамятный(в отличие от некоторых)... зла не помню, приходится записывать! :D

Неймётся вам почему-то. Потому что попкорн (https://music.yandex.ru/album/129678/track/1199439)еще не весь закончился :D

Я же просто констатировала факт.Да нет... обидно вам.

[ister]

какой-то детский сад развели...

[Oska]

Nick_Shl, знаете такое выражение-" на убогих и так природа отдохнула, что на них обижаться?"
Скажу больше. Я омегами брезгую. Низшая каста человеческой иерархии. Мужчины гонят, женщины презирают.
Показать любому человеку, что принадлежишь к омеге ( а это могут быть только "типа мужчины") -значит дать моральное право глумиться над собой как хочешь.
Вы меня поняли, кто омеги в моих глазах? запишите, чтоб не забыть.
И отстаньте. Фу..
Больше вам не отвечаю. Захотят форумчане обсудить гендерный вопрос- создадут новую ветку.

[Nick_Shl]

какой-то детский сад развели...Скорей бы сезон... а то заняться ну совсем нечем...

Вы меня поняли, кто омеги в моих глазах? запишите, чтоб не забыть.Я только не понял, кто такие Омеги. Знаю только Альфа, Бета, Гамма, Дельта, Эпсилоны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE_%E4%E8%E2%ED%FB%E9_%ED%EE%E2%FB%E9_%EC%E8%F0). Но по этой классификации, я отношусь к Альфам. Может с минусом.
Кстати, рекомендую почитать этот роман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE_%E4%E8%E2%ED%FB%E9_%ED%EE%E2%FB%E9_%EC%E8%F0). .. автор многое угадал, не удивлюсь если через пару столетий не придем к им описанному...

Захотят форумчане обсудить гендерный вопрос- создадут новую ветку.Ах вот оно что... теперь я вас понял. Не понял только, где тут этот вопрос поднимался. Похоже просто кто-то...
http://www.youtube.com/watch?v=q1Ee8yX6LJM

[Димакратия]

Nick_Shl, Вы бесподобны :)

[Димакратия]

Это... у меня реально попкорн на исходе... погодите полчаса, я в ночник сбегаю...

[Димакратия]

Oska, а Вы пока накидайте немножко на вентилятор...
А то теряется интрига...

[Nick_Shl]

Oska, извините меня. Не ставил своей целью ни задеть вас, ни унизить, ни обидеть. От вас извинений за навешивание ярлыков и деление по классам не жду. Вы же выше этого.

Nick_Shl, Вы бесподобны :)Стараюсь :)
Надо же как-то развлекаться и других развлекать в межсезонье.

Это... у меня реально попкорн на исходе... погодите полчаса, я в ночник сбегаю...Не надо бежать! Хватит попкорна...

Предлагаю всем послушать хорошую музыку и расслабится...
https://music.yandex.ru/album/1049321/track/9844649
https://music.yandex.ru/album/135075/track/42694

[Димакратия]

Nick_Shl, Вы плагиатор, однако ;)

[ister]

Nick_Shl, какое межсезонье? все уже месяц как строятся...

[Славка]

Сейчас у вас монтажникам не от чего брать точку отсчёта.
Идти от лицевой кладки, от четверти-неправильно, потому что если брать её за основу ровности ( а она вообще неровная) -то вылезет ещё больший косяк при откосах. Потом один будет шире, другой уже , а маяки-то по стене изнутри будут идти в линию по плоскости.
В общем, это не совсем решение проблемы. Узнаете только потом, получилось ли .

Вы не правы. Если стена идёт трапецией, то без разницы от внутреннего или внешнего угла отмерять, всё равно с одной стороны получится шире. Брать среднее значение- получаем трапецию с обоих сторон. Это обыкновенная геометрия. Но фишка тут в лицевом кирпиче. С внешней стороны отделка то окончательная и разница в зазорах видна, поэтому и необходимо их сделать одинаковыми по толщине и как можно тоньше. Выскочит трапеция на внутренних откосах? Уверены? Я нет, по той простой причине, что можно поставить задачу штукатурам сделать стену параллельно двери. Но даже этого не нужно! При ширине откоса в 40 см вы не заметите глазом разницу между ним и 41 см. В отличии от 1 см и 2см. Ну а голову в пороге, чтоб посмотреть на верхний, никто не задирает. Так что никакого косяка нет и не будет. А что касается двух плоскостей с расстоянием между ними в 1,5 см и в том что нет проблем сделать 0,5 я вам в чате объяснял. Это опять же обычная геометрия с двумя параллельными (почти :) ) плоскостями.

зы. Некоторые форумчане меня удивляют, вроде все взрослые люди, а разговоры как у малолеток.

[Димакратия]

Славка, мы тут серьезные гендерные проблемы обсуждаем.
А Вы опять со своими окнами.

Натальевна, не обращайте внимания, подбрасывайте :)....

[Nick_Shl]

Nick_Shl, какое межсезонье? все уже месяц как строятся...В отличие от некоторых, я нахожусь еще на той стадии, когда есть сезон и не сезон:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/01/23/105154c22f3a6a0d5.jpg
Пусть сначала блоки намокшие после зимы подсохнут, земля подсохнет, устойчивый > +10 круглые сутки станет... завтра поеду, блоков немного наверх позатягиваю да и вообще посмотрю что да как.

[Oska]

Славка, ты не понял.
Фиг с ними, с откосами в чужом доме.))
Я не нашла ответа на главный вопрос-с какого момента монтажники считаются виноватыми? Никто не ответил, как им было доведено , что и как они должны сделать в этом доме этому хозяину и на каком основании он лажает их здесь. И в силу чего они поехали переделывать?
При этом мне всё равно как на ОСНОВУ , так и на других установщиков.
Есть « Чёрный список», который полезен любому застройщику. Чтоб туда кого отправить, нужны основания. Докажи, что свои хотелки довёл вовремя в первый раз до исполнителей-а они такие-сякие не сделали-тогда ладно. Не докажешь-эстетика у всех разная, монтажникам вкус хозяина по барабану. У них своё видение или вообще никакого ( никто не говорит, лучше или хуже), вопрос просто принципиальный.
Начинаются ответы про миллиметры, про перекос с одной стороны и прочая лабуда. Фотки, видео.
Где ответ на главный вопрос? Монтажники получили письменно задание? Или хозяин был рядом и контролировал? Или речь шла про какого-то Игоря, а он, этот Игорь, чётко выслушал накануне про зазор в 5 мм и чётко ответил-да, я понял, сделаем, а сам не сделал с первого раза?
В чём фишка наезда?


Димакратия, меня ваша ущербность не интересует. Не лезьте в глаза. Натальевна-это вы своей жене на своей кухне говорите.

[Димакратия]

годный вброс :ay:

[Димакратия]

Не лезьте в глаза. Натальевна-это вы своей жене на своей кухне говорите.
Натальевна, постараюсь реже заходить в свой блог, чтобы меньше раздражать Вас :).

З.Ы. А можно комплимент? Вы - такая умная ;)... Реально я уже хочу Ваш мозг :fk:

[Uram]

Димакратия, не стоит уподобляться некоторым персонам

[Димакратия]

"Чтобы победить чудовище, нужно самому стать чудовищем", - это общеизвестный факт ;)

[Славка]

Никто не ответил, как им было доведено , что и как они должны сделать в этом доме этому хозяину и на каком основании он лажает их здесь.

Вы крайне невнимательны. Им не только сказали, а даже показали пример как надо!

http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=221553#post221553

[Uram]

тут, Славка, уже дело не во внимательности, тут дело уже в весне

[sergN]

как и многие продукты в строительстве- окна в доме-это труд нескольких "бригад"
замерщик-конструктор-цех-установка. (+чужие пакеты..транспорт..инструмент...типа просто всё?=получите!!!)
косяк или формальное отношение - это же Райкин с костюмом?!!!!
что тут некоторые придуриваются?
если тупо в голову только чарка и шкварка- так это чьи проблемы?
правильно- директора. надож так оторваться от жизни. !!
сейчас время простое- не работаешь руками и головой- пошёл накуй.
и нечего тут разводить базары....
(а если работаешь-тогда постоянно решаешь большие и малые проблемы...то одно..то другое.)

[Nick_Shl]

Славка, не перечь нашей "Альфе"! А то и на тебя ярлык "Омега" навесят...

У нас тут похоже одна "Альфа", а все остальные - "Омеги" (bayernkraft) :D

[magari]

как и многие продукты в строительстве- окна в доме-это труд нескольких "бригад"
согласна.
но хочется, чтоп костюмчик сидел (с)
за окна в доме - убила бы тех, кто делал.
но не я заказчик была.
в беседку по рекомендации нашего форумчанина - цэ ж песТня! да, были вопры с девочками-манагерами, но итого - всё идеально сделали. ПесТня!

[sanyok]

Ребя!!!!
Я так скоро поп-корном окончательно отравлюсь)))))))

[Димакратия]

Ну и заодно посмотрим, расширился ли ПСУЛ снизу дверного проема, который начала пена выдавливать.
Указал на это сразу, сказали все ок будет или потом выдерут этот ПСУЛ, отковыряют пену и другой вставят. Посмотрим.

ПСУЛ ожидаемо не расширился:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_1351552bbdc77c990.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/1351552bbdc77c990.jpg)

Правая сторона после повторного монтажа:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_1351552bbdc572ce4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/1351552bbdc572ce4.jpg)

[Димакратия]

Сегодня занимался планировочными работами.
Еще сегодня с утра было так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_1351552bc26460cd8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/1351552bc26460cd8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_1351552bc2668e4e0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/1351552bc2668e4e0.jpg)

Полтора часа работы ТОшки, 50 уе и вуаля:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_1351552bc1e81689e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/1351552bc1e81689e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/thumb_1351552bc1ea14e7f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/13/1351552bc1ea14e7f.jpg)

[Brownxc]

Димакратия, подскажите, каких размеров у вас окна на том фасаде, где гараж (верх и низ), т.е. размер самого проема, створок и глухаря?

[Димакратия]

Вырезка из коммерческого предложения (https://yadi.sk/i/n9wR-19Qfx58H)

[Brownxc]

Спасибо.

[Димакратия]

Коллеги, подскажите, где лучше туйками тариться.
Нужно штук 10-15 метровых где-то...
Ну и можевельников до кучи парочку...

[wilson]

Питомник "Красный клен"

[AAR]

Димакратия, вот ты и перешел из когорты строящихся (читай - боевые джедаи), в категорию благоустраивающихся :) Сейчас придется закупать секаторы для туек... как из истории - "да фигня ваше IPO, смотрите какие у меня елочки зато " :))

ПС: это я завидую так, если что )

[Димакратия]

Саш, все уже есть... Секаторов у меня на даче уже целая теплица. И газон меня уже достало косить на 12 сотках.
Я вот вчера задумался, может мне и туек 5-6 с дачи передислоцировать поближе к Минску, но потом решил не рисковать, вдруг погибнут, жалко же...

[Димакратия]

Решил в санузел на втором этаже поставить Villeroy & Boch OBERON 190x90:
http://www.dlyavann.ru/dbpics/35474.JPG

Окончательно еще не определился с моделью, но эта ванна вроде ничего так...

[Oksik]

посмотрите у них же зеркальные шкафчики с подсветкой. такая прелесть!

[mikola]

Ну и про полную спецификацию с ценами не забывайте, к примеру их подвесной унитаз стоит 300, вроде и не дорого, а потом оказывается что он идет без крышки а крышка стоит еще плюс 200. И моя жаба при наличии аналогов по дизайну, заквакала.

[magari]

Решил в санузел на втором этаже поставить
От всей души советую не делать такие широкие борта в ванне. Как потерпевшая говорю. Не дай Бог нога уедет, когда вылазишь...аж всю вселенную видно с каждой звездой и туманностями ))))

[Димакратия]

нее, там концепция просто. на самом деле я еще шире (чтобы не переступать через борта, что травмоопасно, а чтобы можно было сесть нормально и просто перенести ноги через борт, уже сидя) борта сделаю и всю конструкцию - в форме полуовала и все в хорошей мозаике... шик, блеск, красота :)

[Димакратия]

mikola, справедливости ради, аналогов по материалу-то и нет, аналоги все в акриле...

[magari]

я еще шире борта сделаю и всю конструкцию - в форме полуовала и все в хорошей мозаике
ой.
ну ещё шире? зачем?
для меня лично широки борта приемлемы только в случае, если сама ванна утоплена в пол.
и ручек-поручней тоже не мешает напихать.
а мозаику не люблю всей душой. задолбалась швы чистить. и саму её тоже.

[wilson]

Не думаю что будет приятно сесть голой опой на холодную плитку :)

[Димакратия]

ванна и будет утоплена немного. и швы - они везде одинаковы.

[Димакратия]

Не думаю что будет приятно сесть голой опой на холодную плитку :)
а я планирую туда контур кинуть. с юрием игнатовым будем реализовывать.

[magari]

и швы - они везде одинаковы.
только при кладке мозаики этих швов в разы больше, ага

[Славка]

Димакратия, забудьте эту концепцию как страшный сон. Её рисовал дизайнер далёкий от реалий. Про углы и плитку Магари говорила.. А вы ещё посмотрите на смеситель и попробуйте его открыть ;) Процедура эта будет называться "стань раком и упрись в стену". Проэкспериментируйте поставив какие нибудь коробки по размеру. Второй нюанс встроенного душа - выдвижной шланг. Беда в том, что он всего 1,5 метра. Вроде как стандарт. Но из-за системы выдвижения остаётся неиспользуемой целая петля. Максимум что вы выдвините это 1,2 метра. Учитываем глубину ванны в 40 см и получаем лейку на максимальной высоте 1,6 метра. Если "понты дороже денег", то душ можно принимать сидя :)
Чуть лучше будет если поставить гроевскую "катушку", сможете выдвинуть шланг практически на всю длинну. Цена вопроса плюс 10 млнов ;)

Что касается аналогов, то наверное будете удивлены, но у нас в Беларуси делают ;) Естественно не под (тм) кварил.

Встречайте ;) Белюкс (http://www.belux.by/bathroom/baths/)
Обратите внимание на модель "омега".

Что касается фаянаса от вилероя, то при всём моём уважении к бренду цена его только за премиум-бренд (имхо). К сожалению, не смотря на цену, фаянс идеальной геометрией не отличается.

[wilson]

Я брал чешские ванны и душевые - вот roltechnik (http://roltechnik.com)

Достаточно гуманные цены для европы.

[Димакратия]

Славка, говоря про концепцию, я имел в виду просто ванну-полуостров.
Краны будут расположены в ногах и сбоку, чтобы их не зацепить ненароком.

Ванна будет стоять около окна. Чтобы медитировать можно было :).
Углов не будет, я же писал о форме полуовала.
В ванне нет цели принимать душ. В ванне будем нежиться.
Душевая в этом же санузле в паре метров.

За Белюкс - спасибо, посмотрю.

[Димакратия]

Посмотрел Белюкс. То ли наши не умеют делать нормальные картинки, то ли это все же не аналог. Надо будет вживую их глянуть где-нить...

[Славка]

wilson, ну это акрил. Его выбор куда обширней.


Димакратия, понежился в ванне и пошёл голову в душ споласкивать? :)))))
зы. ещё есть одно производство в Бресте. Не помню названия. Тоже "каменные", ничё такие модельки были.

зы. На львиных лапах в миле стоит на экспозиции. Омега весит под 80 кг.

[Димакратия]

ну она выглядит, как и стоит :)
надо вживую убедиться, что это так...
дизайн - это большое дело.
И вот тут некоторые стали себе позволять накладные карманы и обуживать рукав, так вот этого мы не позволим!

касательно споласкивания головы - мои сентенции о том, что ванна - не для душа, были с целью объяснить, что ополаскивание, если будет, будет проводиться сидя (как и в случае ванны с львиными лапами), т.е. да, "понты дороже денег" :).

[Славка]

Дизайн это очень важно, но .... Про "понты" я говорил в контексте, что можно бесконечно гнаться за дизайном и совсем оторваться от практичности и потом опаласкиваясь душем материться из-за неудобств. Мы же для себя релакс строим, а не для друзей посмотреть ;)

зы. друзья через пару лет использования двойной гидромассажной ванной выбросили её. :( Ну задрала их процедура доползания до ручек управления чуть ли не по досточке :)) Зато выглядело всё шикарно, как дэзингер нарисовал :)

[Димакратия]

Слав, я вообще не понимаю, нафига мне ванна :).
Я душ предпочитаю. Но вдруг на старости лет я свои взгляды поменяю.
А тут - опа - и ванна уже есть :)...

[wilson]

Не сразу увидел материал, смотрел на форму. Отказался от такого материала, потому что мне показалось, что будет остывать быстро, нагревать нужно кипятком. Но если честно, это лишь моя теория, потому как собственной опой не сидел.

Себе любимому поставил кабинку 1400 на 1000 :)

[Uram]

Посмотрел Белюкс. То ли наши не умеют делать нормальные картинки, то ли это все же не аналог. Надо будет вживую их глянуть где-нить...

на мельникайте у них магазин свой

[Димакратия]

ооо, рядом с работой прям... надо будет зайти. это такой невзрачненький между велкомом и исполкомом?

[Славка]

Я себе на случай полежать/отдохнуть поставил ванну 120*180 :) А чтоб постоять/помыться душ 90*120 :)

[polyzadumchivy]

Дизайн это очень важно, но .... Про "понты" я говорил в контексте, что можно бесконечно гнаться за дизайном и совсем оторваться от практичности и потом опаласкиваясь душем материться из-за неудобств. Мы же для себя релакс строим, а не для друзей посмотреть ;)

зы. друзья через пару лет использования двойной гидромассажной ванной выбросили её. :( Ну задрала их процедура доползания до ручек управления чуть ли не по досточке :)) Зато выглядело всё шикарно, как дэзингер нарисовал :)

как вариант можно в одной ванной мыться, а во второй получать визуальное наслаждение

[Димакратия]

Я себе на случай полежать/отдохнуть поставил ванну 120*180 :) А чтоб постоять/помыться душ 90*120 :)
На что именно пал выбор? Доволен?

[Uram]

Димакратия, да

[Prosto]

Обратите внимание на модель "омега".
про "омегу" в этой теме не стоило упоминать :)

[AAR]

Дима,
вилрой - это 50% переплаты за понты ) и кто потом будет говорить про сборище непрактичных идей? )

Если серьезно, то:

1) как и в любой гидромассажной ванне должен быть доступ к периметру. т.е. если вдруг какой насос навернется - чтобы не пришлось экран бурить...не знаю как в вилрое это сделано... но иногда бывает так, что доступ должен быть с 3х сторон...

2) как то она не похожа на 2х местную... ) у меня на хате стояла 190 на 120 - вдвоем с женой было не то чтобы уж и свободно...

3) и вообще... модно ставить ванну по центру комнаты и такой смеситель на полу полтора метра высотой )

[Славка]

На что именно пал выбор? Доволен?

Ванна акриловая "Санпласт". Поддон и стекло "Радавей". По душу нареканий нет, поддон добротный, стекла замечательные.
По ванне есть нюансы. Наличие сидячего места удобно.
Но есть неудобства лично для меня. Конфигурация спинки чтоб лежать по моему мнению не комфортна. Ванна большая и в ней либо сидишь, либо лежишь на дне. А под водой с головой на дне долго не пролежишь :) Весь "косяк" в довольно крутом подъёме, из-за которого лежать как на шезлонге не получается. Поляки в погоне за глубиной и объёмом перестарались. Имхо.

[newbel]

Дима, приветствую тебя на этом форуме. Производство БЕЛЮКС находится сразу за Жодино. Мы когда возвращались с WOODERa (http://www.wooder.by) я тебе указывал на невысокое административное здание, в котором расположен их магазин, стоит у дороги, на нем вывеска БЕЛЮКС. На 3ем этаже большой магазин: мебель для ванных комнат, и их керамика.
В "прошлой жизни" (до развода) покупал там ванну, домой привез и обнаружил царапины. Сказали привозить - заменят. Я ее на плечи (ванны тяжелые), привез назад и ребята просто полили какой то автополиролью и при мне зашлифовали царапинки. Вывод - сколы и царапины устраняются, но лучше, конечно, ногти на ногах вовремя срезать. Ванны продавались без подставки, сейчас не знаю. Мебель тоже хорошая, особенно пеналы, краска не облазит. Белюкс также выпускает кухонные мойки. Я 2008 г. покупал песочного цвета, сейчас дно мойки сложно отмыть, такое впечатление что оно пропиталось чайной заваркой или кофе.

[Славка]

Мебель у них неплохая. Умывальники есть интересные. А вот кухонными мойками я не был впечатлён, до сих пор с десяток бракованных на складе валяется.

[Димакратия]

Саш, я очень практичен.
Поэтому эта ванна - не гидромассажная. Я ни разу гидромассажную не пробовал, но заочно осуждаю :).
И конечно же она одноместная (опять практичность :)).

И посмотри внимательно на виллероевскую ванну - она матовая и стильная.
Ее прям лизнуть хочется (надеюсь, ты уловил аналогию :))

P.S. look so good you'll want to lick them.

[Димакратия]

newbel, спасиб, Дим, я помню, про их офис, но имхо мне пару сотен метров пройти проще, чем ехать почти сотню км :).
Я заходил уже пару лет назад в их магазин, тогда мне ничего там не приглянулось. Посмотрим, может что-то изменилось в лучшую сторону.

[Oksik]

между прочим, виллерой в макдоналдсах стоит. они его почему-то любят ))

[Димакратия]

Заходил сегодня в магазин Белюкс на Мельникайте.
Представлен практически весь ассортимент ванн.
Много шкафчиков и прочего.
Материал ванн - хороший, дизайн - не очень.
Понял, что мне такое не подойдет...
В пятницу еду на склад в Заславле смотреть вилероевские ванны.

[purler]

Ближе будет зайти в Сквирел на Тимерязева 72а и там сразу в интерьере смотреть ванны.

[Димакратия]

Дождался монтажника из Департамента Охраны:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_1351553097899cbbe.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/1351553097899cbbe.jpg)

Первый этаж - с датчиками открывания, разбития и движения.
Второй и третий - только разбитие и движение.
Сделал на втором этаже отдельную точку сдачи под охрану.
Чтоб прям из спальни управлять всем.

[Димакратия]

Съездил в Сквирел.
То, что на фотках казалось приятной глазу матовостью, на деле - обычнейшая "блискученькость":
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_13515530991b23306.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/13515530991b23306.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_13515530991c79e9a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/13515530991c79e9a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_13515530991dbada1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/13515530991dbada1.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_13515530991f6d0da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/13515530991f6d0da.jpg)

Кругом в интерьерах царит агрогламур. Только одна стеночка из всего этого блистающего золотом и глянцем великолепия приглянулась:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_13515530993cb5eb9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/13515530993cb5eb9.jpg)

[Brownxc]

Димакратия, а вы свои окна чем нибудь "укутывали" от возможного загрязнения? Как я понимаю с дерева засохшую штукатурку без последствий не удалить.

[nice911]

Димакратия, о....

моя тема! в прошлом году сделали монтажники департамента свою разводку (окна и черновые двери при этом действии уже стояли).
Дом был не сдан, поэтому на охрану нас не брали.

Сдали дом. Понятно, что на данный момент уже все заштукатурено. Пошли выяснять про подключение.
На что было сказано, что вышел там какай-то указ (указы у нас в стране всегда "какие-то"), по которому окна и двери должны иметь противовзломную фурнитуру, а иначе они финансовую ответственность за охрану объекта не несут!

Вы что-то знаете об этом?


А по поводу V&B....У тоже планирую поставить Oberon. Дизайнер планировала Cetus, но под душем в Oberon удобнее будет стоять. Очень красивая ванная. Блестит не более, чем любая акриловая.

[Димакратия]

Димакратия, а вы свои окна чем нибудь "укутывали" от возможного загрязнения? Как я понимаю с дерева засохшую штукатурку без последствий не удалить.
Штукатуры сказали, что с меня - пленка, остальное они сделают сами.
Ну и, естественно, я все проконтролирую.
Это же в моих личных интересах.

[Димакратия]

nice911, нет, первый раз слышу.
Но в любом случае, у меня все двери-окна, за исключением двери от Основы, оснащены нормальным ригельным механизмом.

[AAR]

Дим, говорил с представителем Вудера на выставке. Из всего того, что он мне сказал, особо отметил одно - очень желательно все мокрые внутренние работы сделать до установки окон, пусть даже из лиственницы... ты сам не загонялся по этой теме?

[Димакратия]

Загонялся конечно, я это люблю и практикую.

Но для себя альтернативы последовательности: окна->штукатурка не нашел.
Простые вопросы:
- как оконный блок вставить в оштукатуренный проем?
- как штукатурить откосы, не зная как встанет окно?
Ну и т.д...

Просто надо будет проследить за укрытием конструкции внимательно.
Володю из штукатур-люкс об этом отдельно предупрежу.
Ну и о стоимости окон скажу, чтоб понимали, что к чему :)...

[AAR]

ну я так понял, что речь шла скорее не о том, что что-то испачкается, а о том, что влага и дерево - не есть гуд. но с аргументами согласен... тоже не вижу пока способа сначала штукатурить а потом окна ставить...

[Димакратия]

Саш, это - понятно, что повышенная влажность - не есть гут.
Но я надеюсь, что за месяц ничего страшного не произойдет.
Собираюсь открыть окна на микропроветривание, перед тем как их укроют от загрязнений, чтобы минимальную циркуляцию за пленкой обеспечить.

[newbel]

Ребята, что то вас представитель Вудера сильно напугал по поводу мокрых штукатурных работ. Оконный брусок антисептирован и покрашен со всех сторон одинаково, снаружи дождь и снег на окно попадает и в жару, и в мороз - и все ок. А при выполнении штукатурки защищать от механических повреждений и абразивных царапин надо, и потом окна ведь открываются для проветривания. Перед мытьем окон сухой кистью удалить "крупную" пыль в пазиках и углах, и помыть влажной тряпочкой.

[Makapoh]

Вы что-то знаете об этом?
Мне сказали про бронепленку класса А2 на окнах первого этажа, и А1 на всем что выше + ручки противовзломные. Обращался к тем, что на Корженевского сидят.

[nice911]

nice911, нет, первый раз слышу.
Но в любом случае, у меня все двери-окна, за исключением двери от Основы, оснащены нормальным ригельным механизмом.

ваш "нормальный ригельный механизм" должен иметь сертификат на то, что он противовзломный...
(это все нам вот так сказали..)
И даже, если мы где-нить найдем сертификат, то потом если что...будут проверять, реальный это сертификат или нет, перед тем как компенсировать

Рекомендую задать им вопрос.
Потом расскажите, что вам ответили...

Просто у меня вот получается такая ситуация: что они мне работы провели, деньги содрали (кстати, пришлось еще много доделывать, провода углублять и прочее, да, и качество работ было спорное), но теперь мне их работы нафик не нужны...По сути можно и GSMку свою поставить с таким раскладом. Ибо менять фурнитуру на окнах в мои планы вот как-то входит сейчас.
Делюсь проблемой.

[polyzadumchivy]

Makapoh, а роллеты их не устроят?

[Makapoh]

Makapoh, а роллеты их не устроят?
Еще был вариант - решетки на окнах первого этажа. Роллеты не предлагали. А я не спросил.

[wilson]

nice911 Подключено у нас 4 дома рядом, два не сданы (подключали когда и ставили на охрану - все 4 были не сданы). Никаких сертификатов никто не спрашивал. Охрана с материальной ответственностью. На окнах никто датчиков не ставил - стоят на дверях на открытие и объемники (так вроде бы называются).

[chingachgoock]

Makapoh, ну вот просто интересно, а какая аргументация у них? ну в смысле - вот есть в доме сигнализация, она по логике срабатывает, когда случилось проникновение в здание, т.е. разбито окно, взломан замок и окно/дверь открыто.

Ну я просто вот логически рассуждаю - ну на взлом, условно говоря, окна с противовзломными замками вор затратит 30 минут, на взлом обычного окна - 10 минут, но сигнализация сработает только после того как контур сигнализации разомкнется - вот какая милици разница - им надо после этого приехать в течение 10 минут, т.е. я не вижу зависимости времени реакции от конструкции окна/двери.
Может ли кто объяснить?

[Makapoh]

chingachgoock, есть логика, а есть декрет/указ/правило/традиция :) и зачастую, это противоположные вещи.

[chingachgoock]

Makapoh, не ну я просто думал, они как-то могут объяснить. А указ - да - вон вчера на тут.бае была новость про перепланировки - очередной пример того, что случается, когда законодатели - в большинстве своем учителя, врачи и прочие аграрии.

С перепланировками забавно получилось - у меня в квартире - перестелен пол и вот получается:
* когда стелился пол - это можно было делать без проекта и разрешения
* потом они приняли указ - надо было разрешение
* теперь я опять в законе - не надо разрешения.

Вот так у людей работа есть всегда - можно раз в 3 года менять решение и красиво выступать в телевизоре - вот мол я был инициатором 50 законопроектов... :)

[Димакратия]

Определился с ванной.
Это будет Villeroy & Boch Squaro Edge 12 UBQ190SQE2DV (http://pro.villeroy-boch.com/en/pl/home/bathroom-and-wellness/products/categories/wellness.html?tx_mmpdu_profiportal%5Bfilter%5D%5Bm odel%5D=UBQ190SQE2DV&tx_mmpdu_profiportal%5Baction%5D=detail&tx_mmpdu_profiportal%5Bcontroller%5D=ProfiportalBa thAndWellness&cHash=037f44c3303d3fdd155560d6b558f963):

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_13515530f04478f7d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/13515530f04478f7d.jpg)

З.Ы. Сторговались за 21 000 000.

[mikola]

nice911 Подключено у нас 4 дома рядом, два не сданы (подключали когда и ставили на охрану - все 4 были не сданы). Никаких сертификатов никто не спрашивал. Охрана с материальной ответственностью. На окнах никто датчиков не ставил - стоят на дверях на открытие и объемники (так вроде бы называются).

ВЫ видимо ставили охранку до 31.03.2014
а вот 31.03.2014 МВД утвердило Инструкцию по оборудованию жилых домов (помещений) физических лиц техническими средствами и системами охраны. (Приказ Департамента охраны МВД РБ от 31.03.2014 № 82) В которой появились требования к инженерно-технической укрепленности.
пункт 10.1 говорит что для домов на первом этаже входные двери, гаражные ворота (в т.ч. секционные ворота, роллеты) защищаются на открытие и на пролом, остекленные конструкции периметра на открытие и разрушение,
на втором этаже окна, выходы на балкон, через которые используя архитектурные особенности строения можно проникнуть в помещение - на открытие и разрушение, объем помещений - объемные извещатели.
двери, люки и прочие (далее - дверные конструкции) из неохраняемых подвалов, чердаков, уровней жилого дома, подсобных и др. помещений - на открытие и пролом.

плюс требования к наружным дверям - два замка на расстоянии не менее 300 мм либо один врезной и навесной.
Если здание находится за пределами населенного пункта в котором расположено подразделение охраны, то
1. Наружные строительные конструкции и запирающие устройства не ниже 1 класса защиты
2. наружные двери не ниже 2 класса защиты
3. наружные оконные конструкции на 1 этажах, подвальных цокольных, подвальных этажах, а также в местах свободного доступа с балконов, крыш и т.д. - не ниже 2 класса защиты, остальные не ниже 1 класса.
+ извещатель снаружи.

Пора писать жалобу Президенту о недоступности оборудования жилых помещений простых труженников села охранной сигнализацией.

[chingachgoock]

mikola, письмо не модно - надо видеообращение :)

[mikola]

mikola, письмо не модно - надо видеообращение :) Жаль подобный вид обращений не закреплен законодательно, поэтому на него чиновники не должны отвечать, а вот на письма, да политико-идеологически-грамонтно составленные- отвечают.

[purler]

Димакратия, А тебя не предупреждали про всякие противовзломные требования когда с охранкой договаривался о монтаже? Мне так сразу выдали листик А4 со всякими требованиями и со словами ежели не обеспечите, то не подключим. Вроде там даже забор вокруг участка требовался.
Надеюсь что если не сейчас, то позже они свои запросы уменьшат.

[Димакратия]

Неа, я приехал, поговорил в Заславский отдел Охраны с милейшей девушкой.
Договорились, что я свожу инженера на осмотр. Свозил.
Получил смету. Оплатил 12 с половиной млн где-то. Позвонили через пару дней, что пришло распоряжение Совмина о пересчете стоимости услуг "задним" числом. Доплатил. Поставили в очередь ожидания монтажника. Дождался. Смонтировали практически всю сеть. Дали ящик и все датчики. сказали после финишной шпатлевки опять с ними связаться, чтобы установили уже все окончательно.
Штукатурить начну на следующей неделе. Так что не за горами и финальное подключение.

[Димакратия]

Начал разбираться с ванной. Монтаж (https://www.youtube.com/watch?v=uxAYdiWsAWY) удивил немного.

Занятная вещь там есть оказывется - перелив (https://www.youtube.com/watch?v=cMqO_IDKnAA). Надо "курить", что за она:
http://sanremo.by/images/section/stat3457mini.jpg

[Славка]

Обычный сифон с набором через перелив :) Бывают ещё с набором через слив. А ещё и с управлением через андроид :)) Захотел принять ванну, взял телефон и отправил ванне смс "Набрать 47 градусов к 17-45".

зы. Сифоны для вилероя выпускает немецкая виега. Имел честь наблюдать сифоны у них на производстве :)

[Димакратия]

Слав, а можно поподробней? Типа для чайников :)...
То есть через эту фигню я могу набирать ванну, что-то еще для этого нужно, если могу?
Когда я нажимаю кнопку, то происходит подача воды из централи или она качается по кругу?

[Славка]

Димакратия, для такого сифона нужен либо смеситель скрытого монтажа или полностью цифровой, который под ванну прячется.

На фотке сифон с цифровым смесителем с возможностью управления через андроид :)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/thumb_955312eb22dd2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/04/17/955312eb22dd2e.jpg)

В рекламе как раз ванна с моей фотки :))

http://www.youtube.com/watch?v=4bF2CZsZB6o


Вот пример монтажа скрытого смесителя под сифон с набором через слив, но принцип тот же что и через перелив.

http://www.youtube.com/watch?v=-I0iqLHcCZU

[Димакратия]

нихрена не понял :)

[Славка]

Сифон работает как сифон. Ручкой на переливе открывает или закрывает слив. Но к самому переливу или сливу подводится трубка по которой поступает вода для наполнения ванны. Для того чтоб туда поступила вода надо открыть кран. Чаще всего это смеситель скрытого монтажа, который стоит в стене, просто вода с него идёт не на носик в ванну, а по трубке в сифон. Или можно врезать смеситель в борт ванны.

[Димакратия]

Такой (http://vsevdom.by/katalog/category/product/301-montag-na-bort-vanni/3741-smesitel-dlya-vanni-tres-max-tres) может подойти?

[Славка]

зы. у нас, в отличии от европы, набор через сифон не особо популярен по причине.... "а как голову помыть" :))) Когда мы озвучивали просьбу на "арматуре" сделать гусак для нашего рынка чуть длиннее, и на "виеге" про сифоны с набором говорили про наши реалии и "помыть голову", то что поляки, что немцы впадали в ступор :)) Они не понимали как это, ведь есть душевая лейка :) Приходилось объяснять, что по старой советской привычке и советским ваннам с длинным поворотным гусаком, наши женщины становятся буквой Г и моют голову под краном :)

[Славка]

Димакратия, да. только тут уже излив в комплекте. Вместо него подключается сифон.

[Димакратия]

Слав, не... о чем ты :)? "а как голову помыть"((c)) :)?