Просмотр полной версии : Монолитные перекрытия
Всем добрый день. Странно, но не нашел на форуме темы о монолитных перекрытиях :)
Суть вопроса: у меня по проекту монолитное перекрытие по профлисту. У нас, честно говоря, не встречал такого, хотя в России сплошь и рядом делают. Кто из практики или из теории может подсказать плюсы/минусы по сравнению с обычной монолитной плитой перекрытия? Как по мне, так мне обычная плита кажется более надежной, но физику тоже никто не отменял и, скорее всего, плита по профлисту полностью имеет право на существование. У кого какое мнение?
Профлист же используется не с-20, а минимум с-80. Соответственно при одинаковой несущей способности будет меньше расход бетона и нагрузка на стены.
Но есть и минус - ребристый потолок.
Профлист чтоб работал как арматура нужен спецальный с насечкой иначи нет смысла, дорогая несёмная опалубка. Джамшутам же в рашке как находка, уклал в волны арматуру кинул, бетоном залил, начальника деньги давай.
Гляньте лучше сборный монолит или плиты, и потолок ровный и дешевле.
ЗЫ. Себе в прошлом считал профлиста на 1 диск на 700 уев уходило а на крышу на 1000. Жаба задушила.
Профлист же используется не с-20, а минимум с-80. Соответственно при одинаковой несущей способности будет меньше расход бетона и нагрузка на стены.
Но есть и минус - ребристый потолок.
Этот минус у меня перекрывается очень просто по проекту - шумоизоляция базальтовая вата + гипсокартон. Как для меня минус практический - не совсем понятно как крепить светильники (в частности, люстры). Можно промахнуться и не попасть в волну, если надо просверлить, а на гипсокартоне она не будет держаться.
---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее было в 09:02 ----------
Профлист чтоб работал как арматура нужен спецальный с насечкой иначи нет смысла, дорогая несёмная опалубка. Джамшутам же в рашке как находка, уклал в волны арматуру кинул, бетоном залил, начальника деньги давай.
Гляньте лучше сборный монолит или плиты, и потолок ровный и дешевле.
ЗЫ. Себе в прошлом считал профлиста на 1 диск на 700 уев уходило а на крышу на 1000. Жаба задушила.
Тут да. У меня никак не меньше USD 1500 выйдет только за лист. Поэтому и задаю вопросы, бо сам не знаю что лучше выбрать. Для себя пока выбираю либо плиты (но ровные, с Селицкого), либо монолитное перекрытие. С плитами выйдет где-то в районе USD 3000 за все, а по монолитной плите пока не могу посчитать, бо не знаю расценок по работе :)
Гляньте в этой теме http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=106575#post106575 про сборный монолит или тут с 15 страницы http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=581.0 .А тут то что в итоги у меня вышло http://www.domsovetov.by/album.php?albumid=194 .
Извините заранее если неправильно выбрал тему для вопроса.
Подскажите, пожалуйста, как определить несущую способность перекрытия, выполненного следующим образом: на фундамент размером 8,56х7,06 из блоков уложены ж/д рельсы длиной 7,5 метра. Между рельсами залито бетонное перекрытие толщиной 8-10 см. Внизу гараж.
Думаю сейчас, можно ли будет установить на такое перекрытие печку. Точнее какого веса печку выдержит такое перекрытие. Как его можно усилить при необходимости для печки (фундамент снизу невозможен по причине потери функциональности нижнего помещения (гаража).
Pavel_GGS
03.02.2013, 20:59
пролет большой.
какой номер рельса и сечение перекрытия. бетон между рельсами?
PS потенциально чую что нет
...
какой номер рельса и сечение перекрытия. бетон между рельсами?
...
Вот тебе обследование с тех.заключением подавай :)
---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------
Извините заранее если неправильно выбрал тему для вопроса.
Подскажите, пожалуйста, как определить несущую способность перекрытия, выполненного следующим образом: на фундамент размером 8,56х7,06 из блоков уложены ж/д рельсы длиной 7,5 метра. Между рельсами залито бетонное перекрытие толщиной 8-10 см. Внизу гараж.
Думаю сейчас, можно ли будет установить на такое перекрытие печку. Точнее какого веса печку выдержит такое перекрытие. Как его можно усилить при необходимости для печки (фундамент снизу невозможен по причине потери функциональности нижнего помещения (гаража).
А вы ходили по этому перекрытию?
Я к тому, что такая плита должна "играть", ибо пролет большой, толщина бетона малая, а рельс предназначен для динамических нагрузок - будет охотно гнуться.
Pavel_GGS
03.02.2013, 21:51
Вот тебе обследование с тех.заключением подавай :)
да мне хотябы первичные половые признаки : высота рельса и габарит головки :)
а там уже из сортамента. тем более их немного типоразмеров то
А что тут тереть? 2 тонны посреди такого перекрытия и пиз....ц. Фундамент под печку делать и точка.
Pavel_GGS
03.02.2013, 22:37
А что тут тереть? 2 тонны посреди такого перекрытия и пиз....ц. Фундамент под печку делать и точка.
ну вот зачем ты так... а поговорить ? :)
если печь ближе к опиранию, то можно снизу подвести пару швеллерков.
если печь ближе к опиранию, то можно снизу подвести пару швеллерков.
Так это я тока на печь 2 тонны отмерял а там ещё дымоход. И горшок со щами.
Спасибо всем, кто откликнулся. Рельсу постараюсь померить на выходные.
Я и сам чувствую, что задача непростая. Может как вариант усилить конструкцию - наварить между рельсами перпендикулярно поперечины или залить на перекрытие еще слой бетона с доп. арматурой?
Pavel_GGS
04.02.2013, 22:29
неа.
поперек нет смысла. вам надо наращивать вдоль уже существужщих несущих элементов. лобо подводить снизу.
пролет не малый. бетон дает большой собственный вес.
надо сталь рельсов смотреть как там со свариваемостью
Перемерил рельсы. Верхняя часть: ширина 7 см, высота 3 см. Общая высота рельсы около 18 см. Толщина бетонного перекрытия 10 см. Есть ли в нем арматура не понятно (нигде не видна). Нижний край перекрытия в одной плоскости с нижней поверхностью рельс. Часть рельсы высотой около 8 см выступает вверх над бетонным перекрытием. Расстояние между осями рельс около 105 см. Помещение около 7х8.5 м
Очень хочется установить печь по центру помещения. Делать дополнительный фундамент в подвале под перекрытием крайне не хочу, хотя как гараж помещение все-равно не будет использоваться.
Как можно оценить несущую способность перекрытия?
Pavel_GGS
09.02.2013, 20:38
высотой рельса не ошиблись точно?
Часть рельсы замурована в перекрытие, поэтому мерил толщину перекрытия (есть отверстия) - 10 см плюс выступающая часть рельсы - 8 см. Может конечно рельса стоит еще на какой-нибудь трубе квадратной - снизу видна только плоская металлическая грань.
Pavel_GGS
09.02.2013, 23:41
тут нужна четкая геометрия.
вот ниже гляньте
Pavel_GGS
09.02.2013, 23:42
тут ближе к первым по спискам. по ходу рельс на чем то еще. долбить нужно
Чё там думать долго? Пилите гири, но не пилите рельсы. )))
1.Если в рельсах вся волшебная сила, то их не пилим, а вырезаем бетон между ними, размером 1Х1 метр или меньше, сколько позволяет растояние между рельсами.
2. Под проемом выкладываем в три стены нишу (шкафчик) из кирпича .
3. На эти 3 стены заливаем монолитное перекрытие, не доходя 140 мм до уровня пола 2-го этажа.
4. На перекрытие ставим печку размером 640Х770 или 890Х890.
Ньюансы:
1.Нужен фундамент под наш 3-х стенный шкафчик, т.е. под стены держащие перекрытие с печью. Свой отдельный, тумба на 5см шире размеров шкафчика, высотой 0,5-0,6 метра и на 5 см отстоящая от фундамента дома-гаража.
2. 3 стены можно использовать в качестве несгораемого шкафа, если приделать дверцу, полезная чтучка, однако.
3. Требуется обеспечить должную высоту дымохода, а печь из-за шкафчика придется ставить возле стены.
4. Плита, на которой стоит печь, должна быть отделена сантиметровым слоем пенопласта от старой плиты перекрытия.
Имеется монолитное перекрытие (150кв.м.), по периметру будет залит армопояс для мауэрлата. Это все дело останется зимовать не прикрытым. Нужно ли как-то побеспокоиться о том, чтобы при таянии снега вода сливалась из этого получившегося "мини бассейна"? А то, боязно, что воды наберется в нем и она замерзнет и расширится. Или выдержит и зря волнуюсь?
http://dl.dropboxusercontent.com/u/21462672/Building/IMG_9668.JPG
Трубки по низу пояса залажить перед заливкой для стока (например пластиковые для проводки). Оно пусть и не разопрёт но и приятного в таком водоёме мало. Ну я бы ещё пленкой укрыл..
ЗЫ. А накой по монолиту ещё армопояс?
ЗЫ. А накой по монолиту ещё армопояс?
:) шпильки + крыша большой свес имеет, чтобы выше была(одноэтажик строю), для красоты, как-то так :)
В общем, в проекте так.
По трубкам смущает что они тупо забьются снего-льдом :(
Как снег-лёд таить начнёт так и они отают...
Pavel_GGS
30.10.2013, 21:22
снег и лед фигня. тут просто вода будет сочится через ГС и будут белые разводы снарцжи. вымывается одна из составляющих. но сезон смело переживет. у меня такое было. у соседа такое второй год.
но я бы посоветовал по внутреней грани на см 10 помазать чем угодно хоть клеевым. хоть гидроизоляцией цементной. и в перекрытии сделать дырку и вывести наружу по пластиковой трубе в окно.
но все эти манипуляци не нужны в случае одного сезона. да и вообще монолиты и все такое прощают многое. но руки наверно то чешутся ?
PS тут все это не критично. советуй че хочешь не ошибешься... особенно под небольшой градус... :)
тут просто вода будет сочится через ГС и будут белые разводы снарцжи. вымывается одна из составляющих.
Павел, я не понял этого. Куда сочится и что вымывается. Разъясните пожалуйста.
Pavel_GGS
30.10.2013, 22:12
Павел, я не понял этого. Куда сочиться и что вымывается. Разъясните пожалуйста.
лужи по перекрытию будут уходить через стену наружу. а вымывается какойто типа силикат со своими приставками к слову "силикат" или как там его
Pavel_GGS, спасибо. Пластиковые трубы и окно - гениально. У меня в перекрытии аккурат есть 8 дырок(для всяких приточек), соединю некоторые внутри дома и в окно... спасибо.
Pavel_GGS
30.10.2013, 22:32
Pavel_GGS, спасибо. Пластиковые трубы - гениально. У меня в перекрытии аккурат есть 8 дырок(для всяких приточек), соединю некоторые внутри дома и в окно... спасибо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/thumb_1052714de6bff44.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/1052714de6bff44.jpg)
вот фото гляньте на внутренний угол у ворот , он затянут клеевым. просто в тот угол по уклону перекрытия уходила вода. были высолы белые. но это так мазал остатки чтоб не видно было.
---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:21 ----------
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3380&page=2
пост 19 последнее фото. там труба с отводом воды. достаточно одной дырочки
---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее было в 21:27 ----------
ешшо
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/thumb_10527150b8b5cb8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/10527150b8b5cb8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/thumb_10527150b58dfd7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/10527150b58dfd7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/thumb_10527150b2aa103.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/30/10527150b2aa103.jpg)
А может просто армопояс до весны не заливать? Ну чтоб само стекало...
Pavel_GGS
30.10.2013, 23:06
А может просто армопояс до весны не заливать? Ну чтоб само стекало...
ВИК стекает Гаунит :) а здесь отвод ливневых стоков
Это если по трубе то "отвод".
А может просто армопояс до весны не заливать? Ну чтоб само стекало...
Вода по стене + мороз = хуже даже будет. Все стены мокрые будут.
Примерно как сейчас
http://dl.dropboxusercontent.com/u/21462672/Building/IMG_9684_1.jpg
... и морозец бабах... Лучше поеду куплю трубу и в окно :)
Pavel_GGS
31.10.2013, 00:00
у меня крыша 120м2. 110м в диаметрре трубы хватает с офигенным запасом. поэтому выводите в одну трубу в низкой точке, фланцем сверху через перекрытие. а остальные купорьте.
ну там где подмазать то да сесе. лучше мастикой. она резиновая тянется
polyzadumchivy
04.11.2013, 16:00
Pavel_GGS, я вот сейчас пытаюсь мазать, правда не мастикой, а цементной гидроизоляцией. Пока как-то слабо получается, протекают плиты все-равно.. А идея с канализационной трубой гениальна, в следующем году попробую ее реализовать. Но поскольку это перекрытие цоколя, то выводить буду в канализацию :)
Pavel_GGS
04.11.2013, 18:22
протекает в месте трубы с перекрытием? я там совет давал для монолита т.к у меня стяжка по плитам
polyzadumchivy
05.11.2013, 10:36
Pavel_GGS, протекают плиты перекрытий пустотки. Петлевые некоторые через тело плиты. Максрлты не текут через тело но текут через стыки. Я их (стыки) пару раз промазал гидроизоляцией. Часть перестали течь. Часть капли просачиваются. В этом году уже ничего не буду делать. В следующем сделаю бортики стяжку и буду гидроизолировать по полной. Тогда и трубу буду делать.
okondoktor
25.04.2014, 15:38
Доброго всем дня. Мне нужна помощь в подготовке и заливке монолитного перекрытия. Это выход на балкон в частном доме. Может кто знает норм мастеров или здесь найдутся такие? Если есть какая инфа, то звоните 80291168778 или напишите. Спасибо заранее.
Назрел срочный вопросик, залил небольшое перекрытие на втором этаже 1600х2100, в "воздухе" 1300х1800, опирание по 4-м сторонам, толщина 150мм, армирование 12мм сетка ~160х180, через какое время после заливки можно убрать подпорки??? Опалубка останется на месяц, она помимо подпорок ещё слегка и на стенах держится.
Зы-ы, просто надо-бы на первом стяжку черновую залить (подпорки стоят на грунте) а месяц ждать как-то не хоцца :ad:
Назрел срочный вопросик, залил небольшое перекрытие на втором этаже 1600х2100, в "воздухе" 1300х1800, опирание по 4-м сторонам, толщина 150мм, армирование 12мм сетка ~160х180, через какое время после заливки можно убрать подпорки??? Опалубка останется на месяц, она помимо подпорок ещё слегка и на стенах держится.
Зы-ы, просто надо-бы на первом стяжку черновую залить (подпорки стоят на грунте) а месяц ждать как-то не хоцца :ad:
Да и через неделю можете убирать - ничего с ним не будет - он уже больше 80% наберет прочности.
Спасибо, вчера снял, всё держится...
Да и через неделю можете убирать - ничего с ним не будет - он уже больше 80% наберет прочности.с каких пор бетон за неделю набирает 80проц?
Вот нашёл побыстрому:
В отсутствие воды никакого набора прочности не происходит (нужно поливать). То есть высохший бетон перестает набирать прочность и замерзший бетон перестает набирать прочность (нужно нагревать или использовать присадки-добавки). Если бетон потом нагреть или разморозить он продолжит набирать прочность, но наберет ее тем больше от номинала, чем позже произошла остановка твердения.
Считается, что при температуре 20 °С бетон (при доступе влаги = если не высох) набирает марочную прочность за 28 суток по волшебной формуле:Прочность бетона на день n = Марочная прочность *(lg(n) / lg(28)) , где n не менее 3 дней
За первые трое суток при нормальных условиях бетон набирает не более 30% марочной прочности.
Через 1-2 недели (7-14 суток) бетон при нормальных условиях набирает 60-80% марочной прочности.
Через 4 недели (28 суток) бетон при нормальных условиях набирает 100% марочной прочности.
Через 3 месяца (90 суток) бетон при нормальных условиях набирает 120% марочной прочности.
В дальнейшем, при доступе влаги, бетон продолжит набирать прочность, но очень медленно.
Снижение температуры сильно замедляет твердение бетона, если не применять специальные добавки. Повышение температуры резко ускоряет твердение бетона, но следут не допускать высыхания бетона. Если бетон греть водяным паром при температуре 80oС в течение 16 часов, то бетон наберет 60-70% марочной прочности (заводская пропарка - изготовление свай и т.д.)
Нагревать бетон свыше 90 oС нельзя.
Теперь последует важное замечание:
Схватывание и твердение цемента это экзотермические процессы, т.е при наборе прочности бетоном выделяется весьма существенное количество тепла, что на практике увеличивает риск высыхания бетона и существенно снижает риск замерзания бетона.
Характерными (оценочными) величинами тепловыделения являются:
200 кДж = 50 ккал на каждый килограмм портландцемента за 7 суток.
200 кДж = 50ккал на каждый килограмм глиноземистого цемента за 1 сутки .
Интересно, эт чо получается его надо целый месяц проливать, а не неделю (как все делают) ???
privatt, В частном малоэтажном строительстве прокатывает всё.В более серьёзном строительстве разборка опалубки через неделю,тем более на перекрытии,мало что до ЧП не дотягивает.
ПС.Температура среднесуточная,а не дневная в 15.00
история одного перекрытия http://juicy-fruit.livejournal.com/150620.html
http://ic.pics.livejournal.com/juicy_fruit/1018893/1806669/1806669_300.jpg
Stroimdom
21.07.2014, 17:48
ой простите за дурацкий вопрос, и сильно долго не смейтесь: на сколько принципиально делать арм пояс под монолитную плиту - 15 см между первым и вторым этажем? плита монолитная-литая на весь дом.
bullet_fox
21.07.2014, 17:56
У меня есть.
ой простите за дурацкий вопрос, и сильно долго не смейтесь: на сколько принципиально делать арм пояс под монолитную плиту - 15 см между первым и вторым этажем? плита монолитная-литая на весь дом.
Я лично не вижу в нем смысла вообще.
ой простите за дурацкий вопрос, и сильно долго не смейтесь: на сколько принципиально делать арм пояс под монолитную плиту - 15 см между первым и вторым этажем? плита монолитная-литая на весь дом.
она же(плита) и будет армопоясом.
Stroimdom
21.07.2014, 18:42
СПАСИБО, примерно так и думала...но лучше спросить, чем потом жалеть что не спросила...
подскажите,
1) какой толщины достаточно для монолитной плиты , если она будет заливаться на утрамбованный ПСГ (40-45 см) , и будет служить основанием для пола на крытой террасе. плита будет опираться --- по внешней стороне на ростверк 250*250 мм. , а по внутренней на сваи ф 250 мм.
2) нужен ли утеплитель под плитой ? понятно , что пол от этого тепле не станет , но хоть как-то предотвратит пучение.
спросите почему именно монолитная плита на террасе? во-первых на такое основание можно стелить любое покрытие -- от деревянного настила до тротуарной плитки. во-вторых люблю когда прочно и основательно.
P.S. на фото -- р-р , красным -- столбы под крышу , зелёным -- деформационный шов ( пенопласт )
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/thumb_39053ced9cf52fb3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/39053ced9cf52fb3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/thumb_39053ced9f41379f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/39053ced9f41379f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/thumb_39053ceda1176d1c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/39053ceda1176d1c.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/thumb_39053ceda6b2c87f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/23/39053ceda6b2c87f.jpg)
Stroimdom
24.07.2014, 16:37
У меня есть.
вот вроде делать не хотела (и пока не хочу) арм пояс под перекрытие межэтажное монолитное литое, но вот ваше сообщени не дает покоя: арм пояс делали зачем? или так- для успокоения совести? или все-таки расчет какой проводидлся? .....подпись: ЗАНУДА-СТРОИТЕЛЬНИЦА
Dobrinia
24.07.2014, 18:47
вот вроде делать не хотела (и пока не хочу) арм пояс под перекрытие межэтажное монолитное литое, но вот ваше сообщени не дает покоя: арм пояс делали зачем? или так- для успокоения совести? или все-таки расчет какой проводидлся? .....подпись: ЗАНУДА-СТРОИТЕЛЬНИЦАсмысла нету в отдельном поясе в вашем случае. Просто заложить арматуру армопояса в самом монолитном перекрытии и все! Это намного лучше отдельного пояса и монолитной плиты сверху.
bullet_fox
24.07.2014, 23:35
У меня армопояс заливался вместе с плитой и ещё служил балками над окнами.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/thumb_5753d15f2703cba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/5753d15f2703cba.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/thumb_5753d15fdcb42b8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/24/5753d15fdcb42b8.jpg)
А обязательно ли штукатурить монолитное перекрытие, если оно ровное. Может кто-то себе сразу шпатлевал?
Такой поверхности я не видел. Плюс по монолиту проходятся кварцевой грунтовкой перед штукатуркой.
@bullet_fox,
У меня такая же технология отливки плит и балок была. Плюс ко всему над входом в дом небольшой балкон-козырёк, он опущен на 12 см.
Подвальное помещение размерами 2м ширина*6м длина. Потолок хочу сделать монолитным бетонным. Подскажите, какой минимальная толщина бетона должна быть (ограничен в высоте подвала) и как армировать?
---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее было в 11:24 ----------
И второй вопрос: стена подвала (2 метра высотой и шириной 25см), снизу из монолитного бетона 1.2 метра (залива в землю) и далее 0,8метра кирпич. Снаружи подвала справа и слева от стенок 0,8 метра буду досыпать песком а изнутри подвала песок будет выниматься. Толщины стены достаточно? Какие-то нюансы при возведении стенок, потолка есть?
Вот фото http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/08/thumb_5955c6374fabc2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/08/08/5955c6374fabc2e.jpg)
illarion
08.08.2015, 20:49
@evg, по первому вопросу ничего советовать не буду. Не специалист.
А вот по второму - выскажу свои сомнения.
Если бы стены по бокам подвала были полностью из армированного бетона, то толщины в 25 см было бы достаточно. А кладка из кирпича, по-моему, тонковато, хоть и 80 см в высоту. Думаю, стремно. Как вариант - до стенки из кирпича песок не досыпать.
Кладка в кирпичь мало? Ню ню..
illarion
08.08.2015, 22:27
Много или мало - пусть конструкторы посчитают. Но что-то я ни разу не видел подпорной стенки высотой 80см, выложенной из кирпича. Может при условии, что кладка эта примет сверху нагрузку от перекрытия и сгодится. Но я бы так не делал.
Ой прям таки подпорная... 1. Не подпорная а подвал. 2. Стенки сверху будут связаны перекрытием. 3. Не разу не конструктор но такой сложный вопрос и сам решу... Беру по аналогии балку СМП (уж извините что ближе кому) с армированием в 2 хлыста 12 арматуры. Выходит что на метр придётся 3,3 прутика с шагом в 30 см (по длиной стороне). Но нам надо толщину перекрытия снизить ну и запас некоторый будет необходим а это подталкивает к принятию "стандарного" шага в 20 см при толщине перекрытия 15 см. Смысла делать шаг по короткой стороне больше или тоньше плиту ихмо нет не с финансовой точки зрения не с точки зрения "защиты от дурака". Вот такой расчё... плюс минус 2 лаптя....
Юра Добриденев
09.08.2015, 10:01
какая нагрузка будет на плиту ?
Хочу тёплый пол. По плите 5см утеплителя и 5см чистовой стяжки. Затем плиттка
evg У меня стены из поризованной керамики (считай пустотелый кирпич) 25см и монолитная плита (конечно с монолитным поясом). И так два перекрытия.
Тут для мня вопрос, как плиту делать. У меня есть уголок 8ка, 20 штук по 2,2метра (получается через 28 см по осям). Как его использовать? Под уголком должен быть бетон? И ещё сетка по верх уголка и всё? Толщина бетона 17см ок?
Тут для мня вопрос, как плиту делать. У меня есть уголок 8ка, 20 штук по 2,2метра (получается через 28 см по осям). Как его использовать? Под уголком должен быть бетон? И ещё сетка по верх уголка и всё? Толщина бетона 17см ок?
Дать обявку и продать уголок (он раза в 2 дороже арматуры при одинаковом весе) на вырученые деньги купить арматуры... остальное пропить...
17 см толщина это на случай если начнем выяснять кто вата а кто нет? Ихмо перебор... 15 см больше чем достаточно для такого пролёта если там не гараж.
Юра Добриденев
09.08.2015, 23:08
если взять расчетную нагрузку как в пустотке 800кг/м2, то при высоте плиты 100мм и армировании арматурой (сверху и снизу) 6мм с шагом 200мм, т.е. можно просто готовые сетки кинуть, получается двукратный запас прочности, т.е. коэффициент использования 0,495 (по изгибающему моменту). Прогиб практически отсутствует. Но нужно заанкеровать грани как защемленные, что, я понимаю, все равно получится, т.к. плита будет литься вместе с остальным полом.
@Юра Добриденев, прощё сетку по низу связать из десятки чем городить на всю площадь пола двойную сетку. Собствено толщину 15 и двенадцатку арматуру я предложил исключительно как защита от касяков... а тут выходит ващё 17 лить собрались... монуминтолизьмь...
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------
ЗЫ. Залив плиту в 17 см на подвал и подбетонку в 5 см по всей остальной площади мы бетон ещё сэкономим.
Юра Добриденев
10.08.2015, 00:15
не на всю площадь, а только там где плита. Верхняя сетка нужна все равно, если будет защемление граней при заливке всего пола разом.
Да, я планировал заливать сразу всю поверхность пола бетоном (там где подвал получается высота кирпича - это 11см, и далее выше ещё 5-6см уже по всей поверхности комнаты).
---------- Сообщение добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее было в 08:32 ----------
@Юра Добриденев, А какой можно софт посмотреть для расчёта монолитной плиты?
Юра Добриденев
10.08.2015, 08:58
Скадсофт, в нем програмка Арбат.
---------- Сообщение добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее было в 08:55 ----------
Если конкретно для этой плиты, то и смотреть ничего не нужно, её тяжело сделать так, чтобы накосячить. Если есть в наличии какая нибудь арматура, перезабью на неё.
Плита опертая по 4м сторонам работает по меньшему пролету, т.е. в вашем случае 2м, так что ничего особенного воротить не нужно, как уже писал, только заанкерить как консоль.
В наличии только уголки 8ка или 10ка (не помню), как раз нужной длины
Юра Добриденев
10.08.2015, 10:03
Вик правильно сказал, уголки или продайте или спрячьте, армируйте арматурой, любой, хоть сетками готовыми, хоть сами вяжите из прутов ячейки, там её нужно фигня.
Ок, подытожу: использую арматуру 8ку с шагом 20см. Расстояние от низа бетона примерно 3см. Толщина плиты 10см. Вот только сверху сетку не знаю как положить, я планирую заливать бетон миксером, просто в вылитый бетон её ведь не правильно укладывать?
Юра Добриденев
10.08.2015, 12:44
изогните несколько П-образных хомутов положите на бок по периметру, а в середине или так же или любые другие подставки придумайте, они еще и заанкерят лучше, это стандартная схема. Если не ходить по ней, то там не так уже и много нужно подставок. Главное чтобы верхняя сетка заходила за края опирания около 350мм (я бы чуть больше сделал) при 8мм арматуре. В месте опоры изгиб именно в верхнем поясе, при такой схеме заливки. Когда не хватает места вывести за опирание сорок диаметров, делают П-образные анкера, но у вас хоть на весь пол можно затянуть насквозь просто прямую арматуру )
А не сложно ещё раз глянуть на фото. Верхний ряд стены у меня из полкирпича выложен. Изначально я думал плиту делать 15 см, из них нижние 10см упираются торцом в верхний ряд кирпича и далее по всей комнате ещё 5см бетона.
Т.к. сейчас переиграли на толщину плиты в 10см, то как мне лучше поступить? Я так понимаю, нахлёста плиты в полкирпича на стену будет мало?
Юра Добриденев
10.08.2015, 14:47
Достаточно, главное верхний ряд чтоб был заанкерен. Тут больше вопрос-как поднять 5см. Может теперь проще 150мм будет сделать ) Я про 100мм написал что их достаточно, а там смотрите по удобству, я всего лишь дал пример минимально возможного с двухкратным запасом при нагрузке 800кг/м2. Может вам такая и не нужна, так что принимайте решение лишь из конструктивного удобства, по прочности прокатит почти любой вариант.
В наличии только уголки 8ка или 10ка (не помню), как раз нужной длины
Меняю на арматуру..
Сегодня вечером перемерял, 75ка оказалась ). Ну и из Пинска доставка не слабо потянет )
Кессонное перекрытие с тазиками
AU1qqtNrJF8
забавный подход.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot