Мокнет стена дымохода внутри дома.

[ЛАНА]

Доброго всем дня.
Нужна помощь.
Шахта дымохода газового котла сделана внутри стены, которая на 2 этаже разделяет комнату и ванную . Сам дымоход выполнен в виде кирпичной шахты, загильзованной вставкой из нержавейки толщиной 1 мм, диаметром 150 мм.
Стена оштукатурена.
После включения котла на 2 этаже на стене с обеих сторон ( и в комнате и в ванной) симметрично в одном месте выступило и разрастается мокрое пятно.
Что это может быть ?
И что делать?:eq:

[chingachgoock]

а cборник конденсата внизу гильзы есть?

[ЛАНА]

Есть и в нем три капли конденсата, если можно так выразиться....

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее было в 16:59 ----------

Котел пока работает на минимуме, дом нежилой еще...

[Стэлс]

ЛАНА, пятно "цветное"? запах есть? - разошелся стык нержи и конденсат стекает на кирпич. Может просто с крыши дождем натекло между нерж. и кирпичем? -более вероятно

[ЛАНА]

ЛАНА, пятно "цветное"? запах есть? - разошелся стык нержи и конденсат стекает на кирпич. Может просто с крыши дождем натекло между нерж. и кирпичем? -более вероятно

Начало проступать что-то типа соли, запаха нет.
Я думаю, может разбить стену в этом месте и посмотреть, что там?
Кто что думает?

[sergN]

вариант 1- что у вас дымоход собран по дыму. а надо по-конденсату.
вариант 2/ у вас трубы текут по швам и соединениям. у меня у соседа была эта беда. пришлось ему ставить с уплотнителями. а старое (нержавейка. сварная или вальцованная не помню)выкинул.

[misha]

дом не жилой?первый отопительный сезон.отделки нет?

[ЛАНА]

вариант 1- что у вас дымоход собран по дыму. а надо по-конденсату.
ДА !!!!! :cn:
Оказалось- по дыму !!!
Не бросайтесь камнями, выяснили это буквально час назад.
Так вот бывает.
И дилетанты пробуют строить дома...
Теперь самое главное-КАК можно исправить эту ситуацию?
Принимаю все мыслимые и немыслимые варианты.
Дом в стадии черновой отделки, на зиму все работы приостановлены.

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее было в 18:47 ----------

misha,
дом не жилой, отделки нет, отопительный сезон первый, котел работает 3 недели.

[misha]

там таво конденсата.что то не уверен я,что это от него.а какая температура выставлена теплоносителя?

[ЛАНА]

misha,
я не уверена, муж занимается этим, но, по-моему 50 градусов, точно не больше.

[sergN]

ЛАНА, не могу сказать , что п0-дыму-это неграмотно...просто есть требования (законные), исполения которых влекут плохие последствия.
для сендвича---
– от отопительного аппарата до тройника элементы собираются «по дыму», т.е. каждая последующая внутренняя труба одевается на предыдущую, и наружная труба таким же образом;
– основной ствол дымовой трубы от фундамента до верха собирается «по конденсату», т.е. внутренняя труба вставляется в предыдущую, а наружный кожух наоборот – одевается на предыдущий элемент и стягивается стяжным хомутом.

---
- соблюдение технологии. Многие мелкие производители дымоходов (преимущественно жестянщики) не компетентны в вопросах правильной сборки дымохода. На рынках часто можно встретить дымоходы для котлов, которые собираются не по конденсату, а по дыму. Это грубейшая ошибка, ведь в данном случае дымоход в первую очередь служит для защиты кирпичного канала от воздействия конденсата, но если он собирается только по дыму, тогда конденсат будет вытекать через щели на стыках элементов. Чтобы определить как собирается дымоход, посмотрите как устроен сборник конденсата. Он должен одеваться снизу на тройник (или прочистку), а не в него. Т.е. верхний элемент дымохода должен входить внутрь нижнего.

[ЛАНА]

Уже выяснили, что весь дымоход собран у нас по дыму.
Что делать в такой ситуации ?
Стена мокнет....И , похоже, именно в том месте, где есть стык труб.
Есть какие-нибудь предложения?
Что бы сделали вы, если бы такая ситуация случилась?

Само не рассосется, нужно что-то предпринимать...

[santeam]

Временно можно вывести котел из низкотемпературного режима. При подаче под 60С и нормальной влажности в топочной конденсат в трубе течь не будет.
После морозов надо бы попробовать достать вставку

[Стэлс]

Что бы сделали вы, если бы такая ситуация случилась?... я бы долбил одну стенку шахты. Например, на чердаке, чуть длинее чем каждое колено и верхнюю часть вверх пихнуть, а то что внизу- подтягивать вверх и разбирать по 1 колену. Потом собрать ее по конденсату , шахту заложить обратно-можно проинспектировать, чтоб стыки/швы не текли, а потом заложить.
П.С. у вас патрубок от котла какого диаметра и гильза какого? если сильно меньше чем гильза, то есть вариант внутрь еще одну гильзу вставить(это если долбать шахту нет возможности/желания, но я бы по первому варианту пошел)

[Oska]

Сам дымоход везде утеплён ? Стены , например , дымохода , там , где проходят через чердак ? Чем выше от котла , тем больше охлаждение.Посмотрите , на какой высоте всей трубы намокает. Отсюда и думайте про причину. Может , достаточно будет утеплить , чтоб конденсат вообще не образовывался ( в таком количестве для намокания ) ?

[ЛАНА]

santeam,
Стэлс,
Oska,
спасибо за советы.
Пока остановились на варианте раздолбить шахту на уровне промокания и посмотреть-что там.
Но не факт, что устранив проблему в этом месте, не получим ее в аналогичном другом, на следующем стыке, ведь труба УЖЕ собрана неправильно...
Есть еще Ваш,Стэлс,вариант со вставкой внутрь существующей гильзы еще одной меньшего диаметра, собранной по конденсату,(диаметр существующей гильзы позволяет) Но,если честно-не представляю, как это сделать физически...ведь гильзу нужно будет вставлять прямо с крыши, предварительно ее собрав....
И про утепление,Oska. На чердаке труба тоже в кирпичной кладке в полкирпича. Этого недостаточно? А протечка как раз почти под потолком второго этажа ...

Еще раз спасибо всем, кто участвует.
Пишите, если вдруг будут мысли, буду рада любому совету.
Одна голова-хорошо, а целый форум-лучше....

[Стэлс]

...вариант со вставкой внутрь существующей гильзы еще одной меньшего диаметра, собранной по конденсату..ведь гильзу нужно будет вставлять прямо с крыши, предварительно ее собрав.... не собрав, а собирая прямо на крыше, иначе вы ее тупо не подымете вертикально. Ну. может, мксимум по 2 колена внизу собрать и вставлять через верх(или через раздолбанный на чердаке проем :), если не охота убиваться по такой погоде с крыши.
Выше потолка 2-го ее нужно будет ватой каменной обложить(между кирпичем и нержой), до самого верха

[Zlusya]

мы собирали дымоход в подвале. соединили 2 участка и подняли вверх, опять соединили и опять подняли..... если соберемся что разбирать - опять через подвал, запихивать через крышу дымоход.... ну я не знаю, у нас карлсонов в роду не было, неужто снизу никак?

[Oska]

Вообще-то уменьшать сечение дымохода неправильно.((((
ЕСЛИ ПО ЧЕРДАКУ МЕЖДУ КИРПИЧОМ И ВСТАВКОЙ НЕТ УТЕПЛИТЕЛЯ, ТО НАДО УТЕПЛЯТЬ КЛАДКУ СНАРУЖИ. В обязательном порядке.

[Стэлс]

Вообще-то уменьшать сечение дымохода неправильно.((((
. никакой катастрофы нет, главное чтобы не меньше диаметра выхлопа котла, что и написано выше...
Оска, как снаружи(над кровлей) утеплить при такой погоде?Тем более, что все равно будут разбирать шахту, проще внутрь натолкать

[Oska]

У нас лично нет утеплителя между кладкой и гильзой. Гильзу ( все вставки ) делали одновременно с кладкой и крепили на хомуты сразу в растворные швы шагом в метр.
Выше перекрытий второго этажа утеплена минватой вся кладка кирпичная , а выше уровня кровли -под обшивкой металлпрофилем .
Канал овальный у нас , гильза тоже , особо пихать вату внутрь кладки было некуда. Поэтому-только снаружи.
Не вижу проблем.
У Ланы как раз появляется конденсат на стыке второго ( отапливаемого ) этажа и чердака холодного. Значит , прежде всего , дело в утеплении канала или кладки выше второго этажа.

[misha]

утепление дымохода ни кому не нужное дело.у меня не утеплен и ни где не мокнет.при температуре ТН в 50 градусов вообще странно,что есть конденсат.

[sergN]

misha, надо смотреть по месту прохода.
в зоне тепла всё должно работать нормально без утепления для обычного ГК.
в зоне холода существует вероятность (зависит от длины холодной , от типа котла).

[ЛАНА]

Спасибо всем сочувствующим.
На повестке дня работа по разбиванию шахты.::bu:
Потом отпишусь, что там было...

[Стэлс]

ЛАНА, фото не забудьте -в назидание и для общего развития потомков)

[santeam]

Боюсь, что в зоне намокания просто стык, ближайший к точке росы.
Эту точку можно двигать вверх поднимая температуру дымов, уменьшая тактование котла и снижая влажность в помещении.
вообще странно,что есть конденсат.
Согласен. Дом подсохнет, и проблема может сама исчезнуть, если СО не совсем низкотемпературная.

[sanyok]

разобрать стену НИЖЕ тройника-сборника конденсата....опускать всё вниз и разобрать по элементам....потом собрать как нужно, поднимая собранное вверх и вставляя новый элемент снизу...
в конце собрать стену..

[ЛАНА]

Отписываюсь по теме.
Вскрыли шахту на уровне промокания.
Картина:течет именно из шва,изнутри трубы по наружной стенке нижележащего сегмента, наружная стена гильзы выше места протекания сухая, на ней конденсата нет.
Течет из шва прилично, именно течет.За 30 минут промокает полностью тряпка, положенная в место протекания.
Гильзу ни сверху( через крышу), ни снизу (ниже тройника) достать НЕВОЗМОЖНО, т.к. она прочно вмонтирована в канал и даже не шелохнется.
Остается только один вариант-делать вставку внутрь существующей гильзы другой гильзы меньшего диаметра, при этом утепляя вставляемую гильзу.
Сейчас гильза 150,от котла-120.Если вставить гильзу 120, это может помочь? Можно ли и чем утеплить вставляемую гильзу?
В конечном варианте получится что-то типа сендвича.
Или это плохое решение?
Кто что думает?

[misha]

так какая температура теплоносителя у вас стоит?

[ЛАНА]

50 градусов.
На два дня переключали на 60 градусов, ситуация не поменялась.

[ister]

прелести гильзы закреплённой в кладке, даже не поменяешь

[misha]

лучше конечно просовывать,но тоже не просто.сам помучался.
вообще странно что при такой температуре ТН у вас такой конденсат.

[santeam]

Наверняка котел тактует, т.к. держат в доме минимум температуры, дымоход не успевает прогреться.
У меня трубка из конденсатосборника давно не вставлена в ведро (пластиковую) канистру, т.к. из нее ни разу не текло.

[ЛАНА]

Наверняка котел тактует
Объясните, пожалуйста, на пальцах общеупотребимым языком для чайника,что это такое, как определить и как исправить.Спасибо.

[misha]

работает скорее всего по датчику температуры в комнате.на нем выставлена очень низкая температура.другой причины не вижу.у меня стоит бутылка под сливом конденсата,но пустая.подача стоит на 52 градусах. вот когда 40 стояла когдат о в начале,то конденсат пер.

[santeam]

Тактует - работает тактами, т.е. включается на несколько минут, затем отдыхает полчаса. Длительность такта работы увеличится, если от котла потребовать больше тепла - поднять уставку на термостате в помещении до жилых норм, и не ставить температуру подачи на максимум.