Просмотр полной версии : Сколько стоит проект дома?
Сколько стоит нормальный проект дома?
Фирмы ксерокопирующие польские проекты продают их по 500-1500 евро. За что такая цена? Это же не индивидуальный проект! Их продают десятками. А за индивидуальный хотят и 5000 евро. Не ужели эта цена адекватная?
При желании можно строить и по архитектурному проекту или просто по картинке
по-русски.
человеку с обычными запросами и с обычным участком не нужен индпроект.
ему надо пошевелить пальцами и найти вариант готового.
инд проект- это когда у вас неслабо неординарные условия постройки (типа ласточкиного гнезда)
или ваши запросы предусматривают что-то неординарное (вертолетная площадка или гольф на крыше или бассейн с горками или копия саграда фимилия...).. а это вы понимаете стоит дороже (значительно).
ведь -это индивидуальные расчеты.
возьмите к примеру индпошив костюма....хороший пошив..разумеется
стоимость типового определяется количеством продаж.
дороже 1000 ойро- это галимый грабеж.
zetdance
26.01.2013, 22:11
Сколько стоит нормальный проект дома?
Что такое норма?
500 или 5000 с чем сравнивать?
С месячным доходом или совокупной стоимостью владения за 50 лет?
План или проект - способ изменить горизонт планирования.
По "весёлым картинкам" численные оценки сделать малореально.
Чем ранее приняты проектные решения, тем детальнее проработка плана
строительства, и точнее оценки стоимости постройки и оценки стоимости владения.
:az:эк загнул....однако..
или накатил?
Оценку стоимости постройки можно и по эскизному сделать. Для этого строительная часть не нужна. Да и наверное нет таких случаев, чтоб цифры совпали, хотя бы с точностью в 80%.
Стоимость владения? Кто её хоть раз считал? Если это эксплуатационные расходы типа на отопление, то тоже по картинке считается и для этого полный проект не нужен.
Что такое "численные оценки"?
zetdance
26.01.2013, 22:42
Оценку стоимости постройки можно и по эскизному сделать
Как интересно. Погрешность хоть выйдет за пределы десятков тысяч пресловутых уе?
А если грунты слабые или воды грунтовые близко? По эскизному тоже определите влёт?
А если подвал в эскизном и воды? Ещё погрешность за пару десятков(на вскидку) не вышла?
zetdance, вы себе смогли посчитать полную стоимость строительства дома и она совпала с реальной?
zetdance
26.01.2013, 22:52
Стоимость владения? Кто её хоть раз считал?
Если отойти от индивидуального строительства в Беларуси, то - да. Ближний пример - хрущёвки.
Ну мы же тут не хрущёвки строим вроде. Да и "стоимость владения" выше чем выше дом ;)
я прекрасно построил и по эскизному проекту.не было ни разу вопросов.а стоимость проекта может отличаться в разы .в прямой зависимости от объема кармана застройщика.
Стоимость проекта будет определяться его детализацией. От "веселых картинок" до оценки "стоимости владения".
Все упирается в качество и объем...
zetdance
26.01.2013, 23:59
zetdance, вы себе смогли посчитать полную стоимость строительства дома и она совпала с реальной?
Мой пример не показателен.
Фундаменты всё равно стандартные, независимо от "сюрпризов" с грунтами, которые желательно знать до решения с типом фундамента. Просчитать при желании возможно и довольно точно, ну скажем не хуже 10%, естественно на конкретный момент. Очень подробная детализация, вплоть до отделки и мебели имеет смысл, когда точно знают, что хотят и неограниченных финансовых ресурсах, иначе смысла детально прорабатывать нет никакого, для заказчика это просто будут ненужные затраты.
bullet_fox
27.01.2013, 10:42
Я брал полный комплект застройщика и не жалею. Переплатив за него, я гораздо больше сэкономил на строителях.
Pavel_GGS
27.01.2013, 11:10
Фундаменты всё равно стандартные, независимо от "сюрпризов" с грунтами, которые желательно знать до решения с типом фундамента. Просчитать при желании возможно и довольно точно, ну скажем не хуже 10%, естественно на конкретный момент.
я например уже зиапался отвечать людям с того форума в ЛС, что ячейка 200х200 с ф12 никому там не усралась в плите. перерасход процентов 30 на автомате в тех местах , где она ненужна , и не хватка ее там где ее недоложили сверх ф12 200х200.
PS вывод : экономия каак таковой нет. но мля распределение арматуры согласно работе плиты с одинаковой надежностью по всевозможным сечениям.а это очень туго доходит большинству.
дальше.Большинство херячат одинакову ширину подошвы по всем стенам. Месяца 2 назад с одним товарищем разбирал ситуацию : наружные стены расходятся в сторону. трещины горизонтальные снизу изнутри мансарды. Проанализировав весь конструктив.. распора нет ! нагрузка снимается с конька несущей вней стеной. Ввод был только один : центральная стена дает осадку больше чем наружние. в следствии чего конек тянется вниз т.е проседает и стропила толкают стены наружу. такназываемый распор не за счет хреной стропилки, а как следствие одинаковой ширины подошвы фундаментов. выход один : подомкрачивать стойки пока не устаканится осадка во времени.
PS ну и по теме : если рассматривать ценовой диапазон, то в среднем 30 процентов любого проекта занимает конструктив ( хоть завод да фабрика). ну так вот подумайте много ли вы видели в проектах конструктива на 30 % ? лепим как у соседа. либо архитекторы ваяют. ули там перемычки разложить из проекта впроект, а потом выстрелит у 10 из 100 что нибудь.
цену не набиваю. за редким исключением маюсь форумскими вопросами
Я брал полный комплект застройщика и не жалею. Переплатив за него, я гораздо больше сэкономил на строителях.
а мы жалели, что у нас нет проекта... только архитектурная часть... с нашим то образованием, юрист и экономист :)
единственное что нас спасало, мы изначально настроились на простое недорогое строительство, в нашем доме нет каких то сложных конструктивных элементов, один этаж, балки, простая кровля...
простой легкий дом.
Я тоже изначально планировал строить по эскизному сделанному на основе польского. Потом перед началом строительства понял, что продумать все с учетом будущих этапов и строить одновременно я не смогу и купил полный с конструктивом. На сегодняшний момент пока ни разу не пожалел. Очень часто не понимал, почему сделано так ведь проще было бы по-другому, но на следующем этапе все становилось на свои места.
Pavel_GGS, так как все таки правильно, если терраса под общей кровлей, общий с домом фундамент или нет? что там с разницей нагрузок температур :)
снятся страшные сны как дом в разные стороны расползается по участку...
Pavel_GGS
27.01.2013, 13:55
если геология под всем домом одинакова, то можно не перевязывать, а площадью фундаментов под столбы создать одинаковое давление на грунт. но это в общих чертах. но это все как просто рекомендации. по факту что за геология как пучит и т.п. как близка терасса к дому. например приотапливаемом и не очень доме глубина заложения может быть разная\вплоть до 30%.
сам дом никуда не уедет. туда сюда может играть. но не более
Конструктив в проекте это хорошо, но...
В большинстве проектов листы с фундаментом просто ксерокопируются с одного проекта в другой. Все одинаковые. Какой же это конструктив и какой с него толк, если геология не делалась? Типовая схема. Стоит ли платить за неё?
Раскладка плит. Тоже конструктив. Но любой опытный строитель прикинет её за 5 минут. Стоит ли платить?
Стены и их перевязка. Думаю что и здесь вопросов не будет и никто в рабочие чертежи смотреть не будет.
Крыша и стропилка. Вот эту часть считаю нужной и важной. С чертежами и расчётами меньше шансов накосячить. Если крыша сложная. Если обычная двухскатка, то тоже нах не надо. Если не сам работы выполняешь.
Что у нас там осталось? Инженерные сети.
Электрика. Вас точно устроит расположение розеток и их количество? Мебель так же будите расставлять? Сомневаюсь. Поэтому "стандартную" схему придётся переделывать.
Водопровод и канализация. Тут вроде как без изменений. Но любой приглашённый сантехник это сделает и без схем.
Отопление. Офигенный раздел. Нужный. Осталось молиться, чтоб в типовом проекте он был под ваши требования. Слишком много вариантов реализации, начиная от типа котла и до типа прибора обогрева. Какой шанс, что он вас устроит?
И если посмотреть на мои доводы, то можно сделать вывод, что проект должен быть максимально индивидуальный. Даже если за основу взят типовой, то его надо подгонять под конкретные требования. А вот индивидуальные проекты почему-то стоят дурных денег. Может потому, что нет конкуренции и не развит у нас этот рынок. Не может ксерокопия без подгонки стоить 1000 уе!
Всё имхо
Pavel_GGS
27.01.2013, 14:18
Конструктив в проекте это хорошо, но...
В большинстве проектов листы с фундаментом просто ксерокопируются с одного проекта в другой. Все одинаковые. Какой же это конструктив и какой с него толк, если геология не делалась? Типовая схема. Стоит ли платить за неё?
я речь вел о том, что при отсутствии геологии запроектировать так ,что давление под подошвой фундаментов всех разнонагруженных стен было одинаковое.
PS так они поэтому и ксерокопируются так как
Стоит ли платить?
ксерокопирует архитектор, ибо бы стоимость возросла на 200-300 уе. зачем ? И ТО НЕ ФАКТ ЧТО В ДАННОМ ПРОЕКТЕ ПОЯВИТСЯ КОНСТРУКТОР. АРХИТЕКТО ОПЯТЬ СДЕЛАЕТ КСЕРОКОПИЮ
Pavel_GGS, (я всегда заливал под все несущие усиление...ну как бы у меня всё симметрично....без перекосов в нагрузке)
конечно , геология- это мерило фундамента.
Pavel_GGS
27.01.2013, 14:27
мало кто нормально пасется на индивидуальном. выхлоп никакущий. только если типовые втюхивать и иметь подряд на стройку и материалы
---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:25 ----------
Pavel_GGS, (я всегда заливал под все несущие усиление...ну как бы у меня всё симметрично....без перекосов в нагрузке)
конечно , геология- это мерило фундамента.
ну процесс заливки усилния есть. а на сколько больше то ?. понятно что с этой задачей пропорционально справится част застройщиков. только вот где та середина и надежности и нормальной экономии
Pavel_GGS, так я про то же! Если бы эти "ксерокопии" продавали по 300 баксов, то люди бы их покупали и строили. Хоть какая то основная документация была бы. Но, например, когда я себе смотрел проект, то за такой "ксерокс" просили 1300 евро. 300 я бы дал, чтоб самому меньше думать. Но столько переплачивать... ну нах! Проще заплатить за отдельные "листы" проектировщикам
Pavel_GGS
27.01.2013, 14:32
мой архитектурный проект обошелся мне в .. 250 тыщ бел рублей за подпись архитектора. У него в комнате несколько стелажей с типовиками. как он мне сказал : вытягиваю из стопки и коректирую. и цена сразу огого
---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее было в 13:30 ----------
в среднем как помню каждый раздел за 100 у.е
планка в 600-700 баксовичей. и это рабочий проект со спецификациями и т.п.
PS правда там конструктива стандартный, ибо за 100 мало кого найдешь детальную с расчетами только стропилку сделать
У меня дом сложный, есть колонны монолитные, угловые окна, панорамные окна, два монолитных перекрытия. Сложная крыша достаточно. Не жалею ни капли о том, что отдал 800долляров (а стоил 850евро - торганулся в кризис). По отоплению и водоснабжению тоже за основу брали проект, да и по электрике.
Если дом не стандартный трехстенок с двускатной кровлей и обычными окнами, проект может и не нужен.
Конструктив в проекте это хорошо, но...
В большинстве проектов листы с фундаментом просто ксерокопируются с одного проекта в другой. Все одинаковые. Какой же это конструктив и какой с него толк, если геология не делалась? Типовая схема. Стоит ли платить за неё?
Тут соглашусь. С оговоркой о ксерокопии - так делают те, кто торгует, а не разрабатывает. Или понимает только в названиях листов.
Раскладка плит. Тоже конструктив. Но любой опытный строитель прикинет её за 5 минут. Стоит ли платить?
А может нужно подгонять размеры дома изначально под материалы?? Тогда не придется платить за доборные монолиты...
Стены и их перевязка. Думаю что и здесь вопросов не будет и никто в рабочие чертежи смотреть не будет.
Тут - да - узлы типовые.
Крыша и стропилка. Вот эту часть считаю нужной и важной. С чертежами и расчётами меньше шансов накосячить. Если крыша сложная. Если обычная двухскатка, то тоже нах не надо. Если не сам работы выполняешь.
Однозначно, нужный раздел.
Что у нас там осталось? Инженерные сети.
Электрика. Вас точно устроит расположение розеток и их количество? Мебель так же будите расставлять? Сомневаюсь. Поэтому "стандартную" схему придётся переделывать.
Водопровод и канализация. Тут вроде как без изменений. Но любой приглашённый сантехник это сделает и без схем.
Отопление. Офигенный раздел. Нужный. Осталось молиться, чтоб в типовом проекте он был под ваши требования. Слишком много вариантов реализации, начиная от типа котла и до типа прибора обогрева. Какой шанс, что он вас устроит?
По сетям - тут на любителя.
Энергонадзор и энергосбыт спрашивают про щит: что да как...
Отопление - сильно зависит от оборудования.
Вода? Если без разного рода оборудования скважин, то, наверное, можно обойтись монтажником.
И если посмотреть на мои доводы, то можно сделать вывод, что проект должен быть максимально индивидуальный. Даже если за основу взят типовой, то его надо подгонять под конкретные требования. А вот индивидуальные проекты почему-то стоят дурных денег. Может потому, что нет конкуренции и не развит у нас этот рынок. Не может ксерокопия без подгонки стоить 1000 уе!
Всё имхо
Домики разные бывают. Может быть дом-сарай, а может - дом-грибная-роща :)
bullet_fox
27.01.2013, 19:35
У меня дом сложный, есть колонны монолитные, угловые окна, панорамные окна, два монолитных перекрытия. Сложная крыша достаточно. Не жалею ни капли о том, что отдал 800долляров (а стоил 850евро - торганулся в кризис). По отоплению и водоснабжению тоже за основу брали проект, да и по электрике.
Если дом не стандартный трехстенок с двускатной кровлей и обычными окнами, проект может и не нужен.
Всё правильно сказано.
От того у нас все в основном квадраты +/-10*10, жалко денег на проект.
bullet_fox, квадраты у нас не от того, что люди жалеют денег на проект, а от отсутствия у них фантазии или желания.
а мне нравится наш квадрат... злые вы... :)
лучше простой практичный квадрат, чем вычурное у*б**е, типо с фантазией построенное, неудобное, непрактичное, некрасивое...
я вообще за проект двумя руками, и малого того, желательно воплощенный в жизнь уже, с легким индивидуальными доработками :)
чтобы не получалось внезапных балкончиков :)
bullet_fox
27.01.2013, 20:02
Так это всё одно к одному.
Фантазия и желание должны подкрепляться финансово, плюс боязнь получить косяки при сложном строительстве.
Это ты про мой внезапный балкончик? :))))
У меня "индивидуальный" проект, рождённый только в моей голове, полностью привязан к размерам участка и выпускаемым плитам перекрытия :) Я его почти год вынашивал и дорабатывал :) И если бы делал как задумывал, то "балкончика" не появилось бы :)) В самый последний момент неожиданно решил, что лестница должна иметь хорошее естественное освещение.... и врезал окно... вот тут и понеслось :)))
bullet_fox
27.01.2013, 20:08
лучше простой практичный квадрат, чем вычурное у*б*е, типо с фантазией построенное
Правильно. Но и квадрат можно оформить красиво, а не по 2 стандартных окна на каждой стороне и закатать всё бежевой краской.
Всё правильно сказано.
От того у нас все в основном квадраты +/-10*10, жалко денег на проект.
Квадратиш пактиш кут! Выбибоны там где гамадрилы бегают (там где потеплей). В нашем климате и экономических реалиях коробка для трудящихся оптимальная форма. Приукрашательство имеет место при некотором финансовом разврате.
Правильно. Но и квадрат можно оформить красиво, а не по 2 стандартных окна на каждой стороне и закатать всё бежевой краской.
согласна, фасад наше все :) можно и из квадрата конфетку сделать... а можно и от замка испортить впечатление...
bullet_fox
27.01.2013, 20:15
Приукрашательство имеет место при некотором финансовом разврате.
Ха-ха. При некотором индивидуальном мышлении!
Ха-ха. При некотором индивидуальном мышлении!
Мышление плохо работает при недостатке кислорода, а жаба душит и душит.
весь фокус в том, что потом попробуй в нашей деревне найди, еще и недорого, специалистов, кто тебе эти изыски в жизнь воплотит, без последствий :)
весь фокус в том, что потом попробуй в нашей деревне найди, еще и недорого, специалистов, кто тебе эти изыски в жизнь воплотит, без последствий :)
Старый анекдот "Наша фирма делает быстро, качествено, недорого. Выберете 2 подходящих вам варианта." Работае везде не зависимо от местности.
wolfgunst
28.01.2013, 13:15
Возвращаясь к теме - свой эскиз покупал за 150 $. Вот что я получил:
Пояснительная записка
Графическая часть архитектурного проекта:
Общие данные;
Схема генерального плана (привязка жилого дома, хоз.построек к существующему участку), ситуационный план М1:500 (потом у архитектора Минского района утвердил все равно по другому)
Планы этажей М1:100 (размещение сан.приборов, дверей, окон);
Разрез(ы) М1:100;
Фасады М1:100;
План кровли (крыши) с обозначением состава кровли М1:100;
Цветовое решение главного фасада дома М1:100;
Выносные элементы (узлы, фрагменты);
Схема размещения ограждения участка М1:500
Планы этажей с размерами (привязка перегородок, вентиляционных труб, лестниц, дверных и оконных проёмов) М1:100
Полный строительный стоил 800$. Прошлой осенью я залил фундамент, по мере строительства буду покупать отдельные разделы, если понадобится.
Граждане а подскажите куда лучше за проектом обратиться , полностью типовой который бы нас устроил не можем найти.
Хотим типовой с доработками, так вот вопрос может кто посоветует или наоборот непосоветует фирму/человека ?
Консультец
13.02.2013, 22:29
Граждане а подскажите куда лучше за проектом обратиться , полностью типовой который бы нас устроил не можем найти.
Хотим типовой с доработками, так вот вопрос может кто посоветует или наоборот непосоветует фирму/человека ?
Пардон, "типовых с доработками" не бывает.
:)
Бывают индивидуальные из типовых материалов.
Консультец, ну я понимаю, по сути это получится индивидуальный, не суть как называется.
Вопрос к кому обратиться
Уважае форумчане если вы берете проект или заказываете индивидуальное изготовление, вы рабаотаете с архитектором, задаете ему вопросы и если есть необходимость то с конструктором тоже общаетесь. На все ваши страхи есть ответ и аденкватное решение. А то получается что взять проект как ручку в магазине-купил а производителя не видел, вопросов не задал а потом разбирайся по инструкции.
А насчет фундамента-да вы правы подушки никто не считает. В эскизном решении его и не будет а человеки сами натворят на стройплощадке) я например предлогаю всегда взять отдельно проект фундамента-он ведь основа всего дома но большинство почему то решают что и так справятся. А потом вы пишите страшилки про убегающие стены)
---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее было в 11:33 ----------
весь фокус в том, что потом попробуй в нашей деревне найди, еще и недорого, специалистов, кто тебе эти изыски в жизнь воплотит, без последствий :)
обычно все архитеторы и фирмы работают со своими строителями...
---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------
Граждане а подскажите куда лучше за проектом обратиться , полностью типовой который бы нас устроил не можем найти.
Хотим типовой с доработками, так вот вопрос может кто посоветует или наоборот непосоветует фирму/человека ?
Нет типовых проектов, каждый проект всегда разный
Хм.. Взять отдельно только проект фундамента ? Вы думаете , что только по причине плохого фундамента в некоторых случаях могут разъезжаться стены ? ) Причин бывает великое множенство.
И проект надо иметь весь-на стены , кровлю, перекрытия и т.д. Потому что фундамент рассчитывается ещё исходя и из того , что будет на нём , а не только глядя , например , на геологию. Вес дома , его конструкция , материал стен-всё взаимосвязано.
Спорное утверждение про то , что " обычно все архитекоторы работают со своими строителями " . )
Если арх.фирма востребована , то работая только со своими строителями , она себя сильно ограничивает в заказах.))
А уж заказчика вообще никто не может привязать к определённым строителям. Он волен выбирать , с кем строить.
А если отдельно работающий архитектор навязывает исключительно своих строителей , то не говорит ли это о том , что проект имеет косяки , а строители своим опытом ( если есть ) якобы их скроют ?
По нормальному проекту построит любой строитель ( организация , бригада ),умеющие читать чертежи. Вопрос в том , чтоб они , эти бумажки , были выполнены в соответствии с нормами их выполнения. Как и весь проект в целом.
... я например предлогаю всегда взять отдельно проект фундамента...
А вы на авто ездите?
Вы целиком его покупали или... по частям???
Может достаточно было подвеску с колесами взять, а дальше сами как-нибудь???
:)
Консультец
14.02.2013, 20:15
х.))
По нормальному проекту построит любой строитель ( организация , бригада ),умеющие читать чертежи. Вопрос в том , чтоб они , эти бумажки , были выполнены в соответствии с нормами их выполнения. Как и весь проект в целом.
Ещё более спорное утверждение, чем предшествующий пост.
Господа вы каждый видите то что хотите видеть, и несете чушь в массы.
Вы выдернули слова из текста!
Я говорил что проект фундамента дополнительно к эскизу...что бы не упороли строители....
Прос троителей-----ну что вы за ерунду говорите....чем вдруг фирма себя ограничивает??? у каждой фирмы и архитектора есть уже проверенные стрноители и они их рекомендуют...но право выбора за заказчиком.
Причем тут автомобиль по частям хоть бы вчитались в написанное.
Вы меня расстраиваете своей не внимательностью
Причем тут автомобиль по частям хоть бы вчитались в написанное.
А при том, что Вы проектируете фундамент без сбора нагрузок (т.к. конструкции выше не известны)!
А при том, что Вы проектируете фундамент без сбора нагрузок (т.к. конструкции выше не известны)!
Блин да вы вообще читаете что написано??????:gp::gp::gp:
К эскизному решению предлогается дополнительно проект фундамента сделать.
И по вашему что, я рисую эскиз не представляя, что и из чего буду строить, а потом рисую отдельный фундамент просто как картинку???
И не надо кидаться фразами прос сбор нагрузок, вы так многозначительно об этом заявляете будто Башню Трампа проектируете.
Все работы выполняются инженером атестованым
Внимательно читайте пост, я говорю внимательно, не разобравшись в теме вы начинаете нести ерунду:hk:
---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее было в 00:54 ----------
Блин да вы вообще читаете что написано??????:gp::gp::gp:
К эскизному решению предлогается дополнительно проект фундамента сделать.
И по вашему что, я рисую эскиз не представляя, что и из чего буду строить, а потом рисую отдельный фундамент просто как картинку???
И не надо кидаться фразами прос сбор нагрузок, вы так многозначительно об этом заявляете будто Башню Трампа проектируете.
Все работы выполняются инженером атестованым
Внимательно читайте пост, я говорю внимательно, не разобравшись в теме вы начинаете нести ерунду:hk:
Звиняйте почитал ваш сайт и мне все стало понятно!
Pavel_GGS
16.02.2013, 11:00
К эскизному решению предлогается дополнительно проект фундамента сделать.
поподробней плиз
Звиняйте почитал ваш сайт и мне все стало понятно!
На сайт не пинайте. Он далек от заполнения...
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------
И с обвинениями аккуратнее, пожалуйста!
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее было в 10:33 ----------
поподробней плиз
Я тоже хотел бы увидеть алгоритм разработки фундамента по эскизным картинкам :)
Как без полного конструктива собрать нагрузки ? Для этого мало представлять материалы , нужно знать и узлы.
Вообще, рассчитать фундамент по эскизу и , я так понимаю , о геологии тоже ни слова, - это что-то новенькое !
А вообще-метод защиты из серии -" сами вы ... и сайт ваш ... тоже " очень много говорит об уровне )))) посмотреть бы работы и расчёты этого архитектора))) а также корочки , допуски , лицензии и т.д. Особенно " аттестованных " инженеров , работающих забесплатно по эскизу .))) Потому что работающие платно удорожают проект , а ведь надо подешевле ценами народ зацепить ? ))))
Про своих работников и строителей-сразу ясен масштаб, так скажем.)
Простой пример : у нормальной работающей арх.фирмы заказы могут быть из многих стран и регионов. На которые своих штатных строителей не напасёшься.
А тут , видимо , совсем другой принцип : скорее не бригада при архитекторе , а архитектор при бригаде .Так , навалять по быстрому для лохов -заказчиков. )))
Насмешили.
Как без полного конструктива собрать нагрузки ? Для этого мало представлять материалы , нужно знать и узлы.
Вообще, рассчитать фундамент по эскизу и , я так понимаю , о геологии тоже ни слова, - это что-то новенькое !
А вообще-метод защиты из серии -" сами вы ... и сайт ваш ... тоже " очень много говорит об уровне )))) посмотреть бы работы и расчёты этого архитектора))) а также корочки , допуски , лицензии и т.д. Особенно " аттестованных " инженеров , работающих забесплатно по эскизу .))) Потому что работающие платно удорожают проект , а ведь надо подешевле ценами народ зацепить ? ))))
Про своих работников и строителей-сразу ясен масштаб, так скажем.)
Простой пример : у нормальной работающей арх.фирмы заказы могут быть из многих стран и регионов. На которые своих штатных строителей не напасёшься.
А тут , видимо , совсем другой принцип : скорее не бригада при архитекторе , а архитектор при бригаде .Так , навалять по быстрому для лохов -заказчиков. )))
Насмешили.
Вам не кажется что вы слишком высокого о себе мнения что бы выставлять такие притензии?
Вам не кажется что вы слишком высокого о себе мнения что бы выставлять такие притензии?
Ясно. Аватар говорит сам за себя..
Игнор.
:gc:
aml, не кажется. Потому что читайте внимательно.ОБО МНЕ нет ни слова .))))))
А вот любого архитектора, предлагающего свои услуги где бы то ни было, обычно просят подтвердить свою квалификацию, как минимум. Или же -если с корочкой всё в порядке в смысле образования, то тогда подтвердить легальность услуг и их перечень. А уж требования к проекту вообще никто не отменял. Иначе это уже не проект , а самодеятельность.
Интересно посмотреть в перечне такой вид услуги , как " расчёт фундамента по эскизному проекту " .
При этом я у вас это не спрашиваю. Мне, может быть, и так многое ясно.
Продолжаете смешить.
aml, не кажется. Потому что читайте внимательно.ОБО МНЕ нет ни слова .))))))
А вот любого архитектора, предлагающего свои услуги где бы то ни было, обычно просят подтвердить свою квалификацию, как минимум. Или же -если с корочкой всё в порядке в смысле образования, то тогда подтвердить легальность услуг и их перечень. А уж требования к проекту вообще никто не отменял. Иначе это уже не проект , а самодеятельность.
Интересно посмотреть в перечне такой вид услуги , как " расчёт фундамента по эскизному проекту " .
При этом я у вас это не спрашиваю. Мне, может быть, и так многое ясно.
Продолжаете смешить.
Вся информация обомне выложена, так что вы даже не удосужились изучить ее, и все разрешения имеются, а вы обвиняете меня в некомпетентности).
Кстаи к старому вопросу о стоимости мол я беру ценой для лохов!!!
А вы меряяте умения ценой, а мы вот уверены что эскизный проект должен быть доступен каждому!
И кстати каждый думает в меру своей распущености, и обвиняет соотвественно так же.
И самое интересное что я еще никого не обвинял в отличие от вас!!! кто сворой накинулся...
Работаете над своим пиаром, удачи. Я не против конструктивного общения
Pavel_GGS
16.02.2013, 13:49
Я не против конструктивного общения
ну давайте конструктивно поговорим.
Например если делаете архитектурный проект, то туда никакой конструктив не входит. просто общие схемы бех физического смысла о несущей способности. ну вы должны знать если пасетесь не только в уровне ответственности №3. Исли например говорить об архитектурном проекте при уровне ответственности выше, то наличие архитектурныого проекта не дает права начинать строить даже если в этот проект всунете всю рабочку со строительного проекта. т..е не несете никакой ответственности за принятые конструктивныфе решения даже если их сделали.
Состав архитектурного проекта в среднем 30 процентов от строительного.
эскизный же процентов 10-30 от архитектурного. Теперь понятна ничтожность и никчемность принятых конструктивных решений в эскизном проекте без возложенной на это юридической ответственностью. лепить можно все что угодно. а т.к. это 3 уровень,,, то таких коников можно лепить огого.
PS мой вопрос про наличие фундаментов в эскизнике вы скомно обошли. случайность?
В эскизный проект фундамент и его расчёты не входят.
Где выложена инфа о вас ? Ткните ссылку.
Павел прав-ключевое слово-ответственность.Во всех смыслах.
Pavel_GGS
16.02.2013, 14:00
В эскизный проект фундамент и его расчёты не входят.
я добавлю что это даже не проектом называется, а эскизным решением. Автор в принципе правильно написал.
но фундаменты туда точно не входят.
можно туда всучить все что угодно и фундаменты и стропилку. только в случае чего их наличие не приводит к ответственности
я добавлю что это даже не проектом называется, а эскизным решением. Автор в принципе правильно написал
Да , эскизное решение-или как часть целого проекта, начальная. Или отдельно некоторые застройщики делают -для согласования доков. Но уж как дальше строят без основного проекта-на свой страх и риск , как говорится.
ну давайте конструктивно поговорим.
Например если делаете архитектурный проект, то туда никакой конструктив не входит. просто общие схемы бех физического смысла о несущей способности. ну вы должны знать если пасетесь не только в уровне ответственности №3. Исли например говорить об архитектурном проекте при уровне ответственности выше, то наличие архитектурныого проекта не дает права начинать строить даже если в этот проект всунете всю рабочку со строительного проекта. т..е не несете никакой ответственности за принятые конструктивныфе решения даже если их сделали.
Состав архитектурного проекта в среднем 30 процентов от строительного.
эскизный же процентов 10-30 от архитектурного. Теперь понятна ничтожность и никчемность принятых конструктивных решений в эскизном проекте без возложенной на это юридической ответственностью. лепить можно все что угодно. а т.к. это 3 уровень,,, то таких коников можно лепить огого.
PS мой вопрос про наличие фундаментов в эскизнике вы скомно обошли. случайность?
Мне как то не приятно на слух слово "Пасетесь". Да я зарабатываю на жизнь только малоэтажным строительством/проектированием 3 уровня отвественности котеджи и прочяя мелочь. И не лезу в высокие уровни и не умничаю по этому поводу. И не считаю стыдным свою проффесию и сегмент работы.
Да по поводу архитектурного и эскизного проекта вы правы что там нет намека на конструктивную часть. Но вы как я понимаю сами представляете что для малоэтажного дома все проще просчитывается и есть уже наработанная практика обсчета.
Кто говорил про грунты, люди сами приносят сведения об уровне заводненности почв , геологию или другие исследования, посему я до этого не говорил но меня обвинили что я не учитываю это---почему за что?
Про наличие фундамента в эскизнике да я обошол...почему...да потому что считаются все фундаменты с запасом а остальное выше написано.
И мне оправдываться незачто, вот вроде все. Дальнейшее ругательство прекращайте
Pavel_GGS
16.02.2013, 14:05
Мне как то не приятно на слух слово "Пасетесь"..
за это извиняюсь.
ща дополню
Да , эскизное решение-или как часть целого проекта, начальная. Или отдельно некоторые застройщики делают -для согласования доков. Но уж как дальше строят без основного проекта-на свой страх и риск , как говорится.
А вы как себе представляете -большинство людей именно так и делают и мы всячески помогаем им советами.
Pavel_GGS
16.02.2013, 14:11
Про наличие фундамента в эскизнике да я обошол...почему...да потому что считаются все фундаменты с запасом а остальное выше написано.
И мне оправдываться незачто, вот вроде все.
на сколько с запасом. разношерстность несущей способности иммет разницу в 3-4 раза. даже запас не говорит о достаточности.
расчет малоэтажек ничем не отличается от многоэтажек т.к. ширина подошвы подбирается от несущей способности грунта. во всех случаях доводим давление грунта на одном пятне застройки до одинаковых значений
Интересно-сами приносят геологию. То есть , если не принесут-вы не требуете ?
Да , для эскиза это и не нужно. Но вот для дальнейших советов-это опасно.Не находите ?
И перестаньте вопросы по существу вами же сказанного называть руганью.
Может, ответив на вопросы ,вы не только пропиаритесь здесь ( ваше слово ))) ) ,но и покажете себя умным вдумчивым архитектором ? Всё ж от вас зависит.
Вы что , так же и с заказчиками ругаетесь , если они вас спрашивают ?
Уберите свою злость. И просто поверьте, что мы знаем, что спрашиваем.
Про ответственность почему заговорили ? Да потому что обычно-да -люди экономят на бумажках. Но если потом разъедуться стены-они ж советчиков найдут и настучат им .))) Так что-всё хорошо до поры.
это я к чему. Образованный архитектор, думающий наперёд , на всякий случай не полезет за пределы своей компетентности. И уж тем более не подставит конструктора.Хотя , если всё неофициально делать-то да , суд не грозит. Грозит в худшем случае суд Линча )))) .
хорошо
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее было в 13:17 ----------
Интересно-сами приносят геологию. То есть , если не принесут-вы не требуете ?
Да , для эскиза это и не нужно. Но вот для дальнейших советов-это опасно.Не находите ?
И перестаньте вопросы по существу вами же сказанного называть руганью.
Может, ответив на вопросы ,вы не только пропиаритесь здесь ( ваше слово ))) ) ,но и покажете себя умным вдумчивым архитектором ? Всё ж от вас зависит.
Вы что , так же и с заказчиками ругаетесь , если они вас спрашивают ?
Уберите свою злость. И просто поверьте, что мы знаем, что спрашиваем.
Про ответственность почему заговорили ? Да потому что обычно-да -люди экономят на бумажках. Но если потом разъедуться стены-они ж советчиков найдут и настучат им .))) Так что-всё хорошо до поры.
это я к чему. Образованный архитектор, думающий наперёд , на всякий случай не полезет за пределы своей компетентности. И уж тем более не подставит конструктора.Хотя , если всё неофициально делать-то да , суд не грозит. Грозит в худшем случае суд Линча )))) .
Будьте умными
Так где про вас что почитать ? Не вижу ни ссылки , ни инфы.
Pavel_GGS
16.02.2013, 14:26
http://domproekt.by/uslugi/
Павел , это ссылка на aml услуги ? Или ваша ? Не поняла , потому что вы даёте.
Pavel_GGS
16.02.2013, 14:34
не не.не моя. я без сайтов
О! У меня столько вопросов сразу ...После просмотра перечня услуг.Особенно по дополнительному списку. )
Попозже спрошу.
Pavel_GGS
16.02.2013, 14:59
...........
О! У меня столько вопросов сразу ...После просмотра перечня услуг.Особенно по дополнительному списку. )
Попозже спрошу.
Прямо детсткая радость в предчуствии свежей крови!
Ругаться хочется меньше всего - конструктива хочется :)
Вот и я посмотрел на ссылку...
И не понял принципиального отличия моего недоработанного сайта и Вашего??
У меня услуги "ближе" к строительству???
Для каждой нише на рынке есть свои исполнители. Нет ничего зазорного в выполнении мелких частных заказов. НО! Необходимо вспомнить об ответственности личной подписи в чертежах... Павел точно подметил про "коников" :)
А бросаться обвинениями на форуме легко - какая ответственность? Такая же может быть, как и в работе...
мда мне очень жаль.............
Консультец
17.02.2013, 07:23
Кто говорил про грунты, люди сами приносят сведения об уровне заводненности почв , геологию или другие исследования, ......
Аццки отжыг!
P.S. Пардон, не удержался.
Граждане а подскажите куда лучше за проектом обратиться , полностью типовой который бы нас устроил не можем найти.
Хотим типовой с доработками, так вот вопрос может кто посоветует или наоборот непосоветует фирму/человека ?
я свой проект заказывал в "1000 проектов". Сначала думал взять за основу типовой и внести коректировки, у них есть такая услуга, потом пока коректировал, понял что надо индивидуальный. По итогу заказл индивидуальный, полный проект. Пока что залит только фундамент (сразу отвечу критикам- геологию делал, т.к. грунт не самый хороший), о полном проекте не пожалел, и, думаю, с учетом того что собираюсь монолитить межэтажное перекрытие и делать стену с французскими окнами, о заказе полного проекта не пожалею
watt, спасибо за действительно ценную информацию. Можно ли с вами связаться по телефону и пообщаться?
В общем, прочитав ветку этого форума могу сказать, что задавать вопрос "сколько стоит проект?" равноценно вопросу "сколько стоит машина?". Иными словами диапазон цены в несколько порядков как в первом так и во втором случае.
Еще заметил одну деталь. Пожалуй никто из форумчан (кроме watt) не "раскрыл карты" и не порекомендовал (ну или просто поделился информацией) компанию, сделавшую проект, который вы решили реализовывать.
Равно как и ни один из представителей архитекторов в качестве саморекламы не "сдал" ни одного своего клиента (естественно, с его предварительного согласия), чтобы тот смог похвалиться вашим проектом и, собственно, результатами вашей работы.
Хочу обратиться к тем, кто занимается разработкой проектов: предложите ознакомиться с рекомендациями? Иначе у меня складывается субъективное понимание того, что производите. Либо вашим клиентами стыдно за ту работу, которую вы проделали, либо вам стыдно показать результаты своей работы, либо показывать и вовсе нечего.
Для этого я создал тему форума http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5587 где предлагаю делиться конкретными сведениями о выполненных проектах и предлагаемых услугах архитектурных компанию и студий.
Лично я сейчас нахожусь в поиске компании (лица) услугами которой собираюсь воспользоваться для создания проекта дома. Буду благодарен за любую полезную информацию. Спасибо.
Pavel_GGS
08.03.2013, 16:28
Jnb ко мне ваше высказывание не имеет надеюсь отношение? (ну как минимум не архитектор)
Pavel_GGS, ничего личного.
1.ищу людей которым кто-то делал проекты и они остались довольными их работой
2. ищу проектировщиков которые могут предоставить рекомендации.
napTu3aH
09.03.2013, 23:32
Нам проект обошелся в 450$. Проект разрабатывался на основе картинок с польского Лара 5. По итогу получили просчитанный фундамент, перекрытия, спецификация перемычек, окон, дверей (все подогнаны под стандартные), схема стропилки с объемом и типом деревянных конструкций. Листов за 10 выйдет
napTu3aH, спасибо. а кто разрабатывал проект? на какой стадии строительства находится?
napTu3aH
10.03.2013, 18:07
napTu3aH, спасибо. а кто разрабатывал проект? на какой стадии строительства находится?
ну в Гродно нашли знакомого архитектора, работает в проектной организации. Строительство на стадии получения паспорта застройщика и последующего оформления электричества для стройплощадки
з.ы. забрали проект - 19 листов
я свой проект заказывал в "1000 проектов"
Заказывал там же, остался доволен. На тот момент (конец весны 12-го) типовой проект стоил $200. В каталог входили белорусские, русские, а так же собственные проекты бюро, среди них вполне можно было найти хороший вариант. После выбора проекта я внес в него на пару с их архитектором довольно много отсебятины, причем бесплатно. Кстати, немного жалел потом, ведь индивидуальный проект у них стоил не намного дороже - $400. Сегодняшние цены у них в $-ом эквиваленте остались примерно теми же.
sun, спасибо. созвонюсь с ними.
----Aleks
27.03.2013, 15:27
Долго искал, выбирал, сравнивал. Но, купил вот здесь, вот это: http://grouphe.by/project/220-005-p/
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/t/37108ef99cf8ff4efef525f67e2d855c/view.pic (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=470283&pic=37108ef99cf8ff4efef525f67e2d855c)
Завел отдельную тему в которой собираюсь описывать процесс строительства.
http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=134436#post134436
Для себя сразу определился, что за хороший проект, наиболее близко отвечающий моим требованиям, с минимумом будущих переделок, я готов отдать около 1% стоимости будущего дома. Пока ориентируюсь на бюджет стройки около 100000Eur. Соответственно за проект сразу готов был отдать до 1000Eur. Хорошо, если удастся найти дешевле.
И сначала я даже нашел такой проект http://grouphe.by/project/170-002-p/ У нас по курсу он стоил даже меньше 1000$. Размеры и планировка меня здесь почти полностью устраивали. Но, расширив диапазон поиска, я наткнулся на точно такой же домик, но в гораздо более симпатичном антураже (см.выше) его и купил в итоге.
единственное что нас спасало, мы изначально настроились на простое недорогое строительство, в нашем доме нет каких то сложных конструктивных элементов, один этаж, балки, простая кровля...
простой легкий дом.
Всё верно. Для небольших простых домов достаточно архитектурного проекта. А тем более если вы не знаете, чего хотите и не хотите платить за разработку арх. проекта 250-300$? то для вас самое то купить готовый проект, и строиться себе спокойно.
Если не знаете чего хотите, то сначала определитесь с хотелками, и только потом стройте. Иначе построите и поймете, что хотите совсем другого.
Если не знаете чего хотите, то сначала определитесь с хотелками, и только потом стройте. Иначе построите и поймете, что хотите совсем другого.
Понимание того, что именно и как хочешь, приходит с третьим домом - никак не ранее :)
wolfgunst
06.11.2013, 17:40
Alexus, экий Вы, батенька, привередливый. Если 3 раза строить - так и пожить не успеешь в доме:)
Alexus, экий Вы, батенька, привередливый. Если 3 раза строить - так и пожить не успеешь в доме:)
Это не мои слова - других :) Хотя...Я сейчас второй дом строю - начинаю немного понимать, самую малость :)
Этак проще будет в аренду снять на пол года один дом, второй, третий.. пожить в разных домах, посмотреть каково оно и уже потом себе строить правильный :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot