PDA

Просмотр полной версии : Жители энергоэффективного дома в Витебске платят за отопление как в обычных панельках


sansan
05.03.2013, 23:11
Энергоэффективные дома в Витебске не оправдали ожиданий жильцов. Минские разработчики утверждали, что их здания продуманы до мелочей в плане сохранения и экономии энергоресурсов. Но «чудо инженерной мысли» принесло только дополнительные расходы. Сейчас в Витебске 3 «умных» дома. Первый сдали еще 3 года назад. И за это время он ни разу не порадовал хозяев квартир.
Поселиться в первом в Витебске энергосберегающем доме Александра заманили обещанием, что дорогие «квадраты» окупятся с лихвой через 5 лет за счет дешевой «коммуналки». Эйфория новосела улетучилась вместе с теплом в квартире. Ноу-хау годится лишь как кондиционер летом. Зимой воздух тоже охлаждается, хотя должно быть наоборот. Регулировать «погоду» в доме не помогают и специальные пульты.
Теплообменник, который должен смешивать отработанный воздух с уличным и подавать нагретым в квартиру, «ест» много киловатт и просто гоняет ветер. Любителей постоянной прохлады, готовых платить за «эффект форточки», в этом доме не нашлось.
— У меня эта система никак не работает, — уверен один из жильцов энергосберегающего дома Александр Валентинович. — Собираюсь в последующем ее демонтировать.
Вместо экономии жильцам пришлось еще и потратиться на утепление окон и батареи помощнее. Жировки не «похудели». За отопление платят, как в обычных «панельках».
— Из этой системы только дует холодом, — признается еще одна жительница дома, Людмила Коваленко. — Заклеили, как могли, и все. Ничего не работает. К нам приходили, обещали отремонтировать, но так никто ничего и не сделал.
В городское управление капитального строительства — заказчику объекта — жалобы поступают постоянно. Сейчас специалисты ищут ответ: почему хотели как лучше, а получилось...
— Опыт эксплуатации таких домов в Беларуси — меньше 5 лет, — объясняет заместитель главного инженера коммунального предприятия «Капитальное строительство города» Виктор Шипко. — При эксплуатации возникают вопросы и по качеству применяемых элементов, системе автоматики и других технических решениях, много вопросов по компоновке.
По мнению заказчика, система «умного» дома несовершенна. Возможно, ее разработчик, минский институт, не учел всех нюансов. В управлении жилищного строительства Министерства архитектуры и строительства считают иначе:
— Скорее всего, проблема состоит в эксплуатации, — говорит начальник управления Александр Горваль. — Там, где системы рекуперации обслуживаются в должной мере, как это положено, они дают эффект. Мы разберемся, почему возникли проблемы в Витебске.
Жильцы экспериментального дома чувствуют себя жертвами неудавшегося эксперимента. Но застройщик не теряет надежды, что здание со статусом «энергоэффективного» еще принесет экономический эффект.

http://realt.onliner.by/2013/03/05/dom-v-vitebske/

sergN
05.03.2013, 23:22
sansan,
инфа от руководства крупнейшего строй предприятия РБ-
фуфло это энергосбережение (по итогу)..они строили.

ozzie
06.03.2013, 00:36
Ну, раз они строили - тогда точно фуфло (то, что построили).

Консультец
06.03.2013, 05:51
Они что, рекуператор в каждую квартиру впёрли!? Может ещё и калориферов на приточке нет?

Вик
06.03.2013, 08:11
Эх страно, там всё это работает а как границу пересекает то нет. Видать место проклято, валить надо.[

seeker
06.03.2013, 09:05
Они что, рекуператор в каждую квартиру впёрли!? Может ещё и калориферов на приточке нет?

Вроде в рекуператорах приток по умолчанию прогреваемый. Может я конечно что-то спутал...

omegian
06.03.2013, 10:39
да сколько можно уже повторять - даже если будет работать, окупит себя только когда цены на энергоносители вырастут до уровня европейских.

ozzie
06.03.2013, 13:31
Эх страно, там всё это работает а как границу пересекает то нет. Видать место проклято, валить надо.[

"Как же так - наши пластинки к нашему проигрывателю не подходят?"
М.М.Жванецкий.

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее было в 11:16 ----------

Проблемы могут быть на этапах:
1. Строительство, монтаж, комплектующие самой системы.
2. Проектирование (в одном из последних таких домов по нормам заставили сделать обычную вытяжку в туалетах, где они раздельные).
3. Неинформированность самих жильцов об условиях эксплуатации.
4. Засорение на этапе квартирных ремонтов.
5. Выставление счетов ЖЭСом (агульна).

а также:
- левые сертификаты (например, на окна с 1,0. Самые первые, дерево с ППУ, показали в Москве лишь 0,9 вместо 1,2. Все последующие - на уровне 0,7 при заявленных 1,0).

Консультец
06.03.2013, 15:10
Вроде в рекуператорах приток по умолчанию прогреваемый. Может я конечно что-то спутал...

Нет. Только защита самого рекуператора от обмерзания. И, любому коню-проектировщику должно быть понятно, что никакой рекуператор не компенсирует потери тепла при воздухообмене в морозы.
Рекуператоры вообще полезная штука, но на большие расходы.

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 14:09 ----------

да сколько можно уже повторять - даже если будет работать, окупит себя только когда цены на энергоносители вырастут до уровня европейских.

И климат потеплеет.

Felix
06.03.2013, 17:12
Рекуператоры будут окупаться только при 100% возмещении затрат на отопление и только если мощность рекуператоров нормально расчитана, а не конская. Мне на дом с жилой площадь 300 м2 навеливали рекуператор никак не меньше чем на 1500 м3. Так такой рекуператор столько за год воздуха перекачает, что дешевле форточку будет открыть и не закрывать.

Консультец
07.03.2013, 04:24
Рекуператоры будут окупаться только при 100% возмещении затрат на отопление и только если мощность рекуператоров нормально расчитана, а не конская. Мне на дом с жилой площадь 300 м2 навеливали рекуператор никак не меньше чем на 1500 м3. Так такой рекуператор столько за год воздуха перекачает, что дешевле форточку будет открыть и не закрывать.

Дело не в том, что он столько воздуха перекачает, а в том, что он столько воздуха НЕ перекачает. При достаточно большой площади (объёме) дома нет необходимости в такой кратности воздухообмена. Где-то на сайте АВОК есть диаграмма необходимости принудительного притока в зависимости от площади дома и кол-ва проживающих. После некоторых значений уже становится достаточно инфильтрации для поддержания комфортных условий. Кроме того. Частный дом всегда будет иметь сильно переменный расход воздуха по помещениям. Это не общага, где все толпятся на 1 м.кв. круглыми сутками. А если ставить систему с возможностью такого регулирования, то ценой в пол-дома станет.

Я вон никак простую приточку не запущу, и то особых проблем нет.

P.S. Малой спать не даёт, но ОРВИ рекуператором не лечится.:fp: Не та проблема.

mikola
10.03.2013, 10:25
На мой взгляд тут 2 проблемы: несоответствие наших норм кратности воздухообмена (по которым доблестный институт все посчитал) общемировым и самая главная закупка оборудования рекуперации через "свои" конторы - фуфло за большие деньги.

freeze
10.03.2013, 11:14
Ничего удивительного, все типично "па беларуску". Сначала нужно громко пукнуть(заставить массы повестись на энергоэффективное чудо, не забывая при этом срубить бабло), затем, когда начинает вонять(жалобы обманутых жильцов) нужно с недоумевающим лицом сказать:"А кто это сделал(с)?"(Опыт эксплуатации таких домов в Беларуси — меньше 5 лет...Скорее всего, проблема состоит в эксплуатации...).

Олег С
12.03.2013, 19:05
Ох уж эти жильцы... ничем не умеют пользоваться, форточки открывают, вентиляцию закрывают, батареи меняют. Никакого эненргосбережения.

Scorpy
11.04.2013, 16:32
В общем ничего удевительного -
Товарищество собственников "Красный бор" обслуживает не только энергоэффективный дом № 107, но еще и соседний каркасно–блочный с подпольем, техэтажом, теплыми окнами и естественной вентиляцией, построенный примерно в то же время. Так вот, в жировках затраты на отопление отличаются максимум в полтора раза. В морозы разницы и вовсе практически нет. А ведь по проекту дом с рекуперацией требует дополнительно 40 кВт·ч электроэнергии на квартиру. Не получается ли в итоге, что экономия на тепле съедается перерасходом электричества?
http://finance.tut.by/news343461.html

Kuzbar
11.04.2013, 16:35
В общем ничего удевительного -
Товарищество собственников "Красный бор" обслуживает не только энергоэффективный дом № 107, но еще и соседний каркасно–блочный с подпольем, техэтажом, теплыми окнами и естественной вентиляцией, построенный примерно в то же время. Так вот, в жировках затраты на отопление отличаются максимум в полтора раза. В морозы разницы и вовсе практически нет. А ведь по проекту дом с рекуперацией требует дополнительно 40 кВт·ч электроэнергии на квартиру. Не получается ли в итоге, что экономия на тепле съедается перерасходом электричества?
http://finance.tut.by/news343461.html

Грамотные проектировщики проектировали наверное :)

Korvet068
11.04.2013, 17:05
Kuzbar, конечно грамотные! Грамотно так развели кроликов...

Юра Добриденев
11.04.2013, 23:33
Грамотные проектировщики проектировали наверное :)

Вот тут как раз причина в том что не соблюдены обычные нормы воздухообмена прописанные в нормативной литературе. С грамотными вентиляционщиками у нас давно уже проблемы.
КПД не обманешь. Загоняя принудительно воздуха больше чем нужно, приходится его греть при помощи электроэнергии, тем самым банально создавая комбинированную систему отопления - водяное+воздушное с электронагревом. Экономией тут и не пахнер по определению.
Так что и тут мимо, перестаньте ёрничать.

Scorpy
12.04.2013, 09:20
по поводу дома - если в одной квартире чел разобрался и настроил правильно рекуперацию, и подогревает воздух теном, получает +400 квт/месяц.
а другой отключил систему и открыл краники на батареях по полной, то его экономия электричества оплачивается перерасходом тепла, а оплачивает его весь дом поровну. Если в доме нет защиты от хитрожопых соседей, то нафик-нафик.

по оводу проектировщиков - довелось мне работать на заводе, где собирали зерносушилки, разработанные каким-то проектным институтом.
так вот схема электронного блока там была изначально нерабочая, с небольшими изменениями заработала, но затыкалась при прогреве. а по механике, конструктор перерисовывал все детали.

Вик
12.04.2013, 10:24
"В некоторых случаях систему рекуперации люди используют в качестве кондиционера летом, в худшем — демонтировали и выбросили оборудование на свалку!" Это кто там в Витебске? Повесьте пож. на том доме обяву "Куплю рекуператор Б/У"
ЗЫ. Горжусь своей страной! Благосостояние (и идиотизм) народонаселения иногда порожает.

Korvet068
12.04.2013, 11:59
кто там в Витебске? Повесьте пож. на том доме обяву "Куплю рекуператор Б/У"
Там скорее повесят объяву "Куплю черепа проектировщиков и прораба"

Вик
12.04.2013, 13:05
Там скорее повесят объяву "Куплю черепа проектировщиков и прораба" Ну мне фиолетово кого они на кол посадить готовы. Если у самих руки с жо.... и мозг из гастронома нах... на строителей наезжать? Ведь те кто технику освоил не ноют..
А вот халяву пропустить такую....:bo:

Korvet068
12.04.2013, 14:12
А вот халяву пропустить такую....
Вот так и происходит перерождение в барыгу :df:

Felix
12.04.2013, 19:15
А там что в доме на каждую квартиру отдельный рекуператор? Разве не надежнее и дешевле было бы поставить один рекуператор на весь дом и осуществлять водяной преднагрев свежего воздуха? Нагрев воздуха в рекуператоре электричеством - это даже для частного дома я считаю затратно.

Консультец
13.04.2013, 06:27
А там что в доме на каждую квартиру отдельный рекуператор? Разве не надежнее и дешевле было бы поставить один рекуператор на весь дом и осуществлять водяной преднагрев свежего воздуха? Нагрев воздуха в рекуператоре электричеством - это даже для частного дома я считаю затратно.

Похоже, что да. Причём ещё и пластинчатые, а не роторные. И там не подогрев (скорее всего), а защита от обмерзания. Но идиотизм в любом случае.
Зато откаты какие были!

Felix
13.04.2013, 12:54
И вентиляторы судя по расходу электроэнергии тоже не самые экономичные

Scorpy
27.01.2017, 10:49
https://content.onliner.by/news/1100x5616/e998bf7a5d531fd09ab0abc6aa9ea1eb.jpeg

загнивающий запад финансирует строительство Дом на улице Пташука в Лошице — часть проекта ПРООН по повышению энергоэффективности жилых зданий. Проект предусматривает возведение в Беларуси трех продвинутых домов (кроме столицы, экспериментальными многоэтажками обзавелись Могилев и Гродно). Финансирование ведется за счет Глобального экологического фонда, проектировщиком энергоэффективных решений выступил Институт жилища НИПТИС им. Атаева.
https://realt.onliner.by/2016/10/28/dom-109
https://realt.onliner.by/2017/01/26/energo-8

хотя эти воздуховоды выглядят ужасно
https://content.onliner.by/news/1100x5616/9692327ce58770fdaf5f382a1d030912.jpeg

Dobrinia
27.01.2017, 11:40
есть и нормальные на вид, пишут ахинею как всегда. НА кухне никого аткие решетки не смущают а тут уж прям режет глаз, тьфу, смешно читать.
Не хотят пусть не покупают, купят адекватные люди.

Korvet068
27.01.2017, 12:58
НА кухне никого аткие решетки не смущают
на кухне вытяжка, а тут приток.
В первом случае засраность вентканала влияет только на производительность, а во втором на здороье

Scorpy
27.01.2017, 13:22
кстати. про вытяжки на кухню - они там не предусмотрены, подключать к рекуператору тожэ нельзя. #гэтабеларусьдзетка

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее было в 13:21 ----------

нормальные на вид, пишут ахинею как всегда.
не рещотка а короба по квартире

Dobrinia
27.01.2017, 14:59
Scorpy, да короба жрут место... тут уж звиняйте. У себя просто запакую их под потолком вероято в мелкие по высоте но широкие воздуховоды... и все дела.

Scorpy
27.01.2017, 15:33
@Dobrinia, судя по фото там потолки 2.40-2.60 в том и весь трэш. шоб было 3.20 то подвесным зашить и нормально

polyzadumchivy
27.01.2017, 15:39
Scorpy, 2,56 стандартная высота в мапидовских М-111. Тут не меняли по бетону ничего. Из нового - только байпасы на полотенчиках.
мое мнение (с учетом опыта эксплуатации аналогичного дома возле Материка) что в многоквартирных домах, в которых нет жесткой (и даже жестокой) службы эксплуатации это все полное баловство.

Scorpy
27.01.2017, 15:42
"жэсточайшэ" наще всё )))

Scorpy
06.02.2017, 10:25
В настоящее время, к сожалению, из-за ориентации тарифной политики государства на стоимость энергоносителей для населения (киловатт-час электроэнергии стоит почти в 10 раз больше, чем киловатт-час тепловой энергии) оборудование в большинстве случаев не используется.
https://content.onliner.by/news/1100x5616/c22175759caa2609326e0d7d9802ce22.jpeg
пока жилец платит за «коммуналку» три копейки, вопрос энергосбережения вряд ли будет для него актуальным.
https://realt.onliner.by/2017/02/04/energoeffektiv-2
смотрю на фотки- есть 2 типа домов: с общей вент шахтой и индивидуальным воздухозабором.
до купы надо законодательно запретить курение в таких домах

spkprofi
23.03.2017, 01:52
"Энергонеэффективное чудо инженерной тупости"

Scorpy
14.04.2018, 08:13
С учетом сказанного Марина должна была бы получить счет за центральное отопление, близкий к нулю. Но это если бы работал индивидуальный счетчик тепла. Пока он висит вхолостую, потребление считают по общедомовому и делят на всех. Это значит, что Марина платит за себя и за того парня, который боится всего с кнопками, не научился пользоваться «Бризом», врубил батареи на всю катушку и регулирует температуру открыванием окон.
https://realt.onliner.by/2018/04/14/dom-127

Scorpy
23.09.2021, 07:14
«Вот такое уродство размещается в каждой квартире элитного „Фарфорового“. Я в шоке. Архитекторы-дизайнеры, вы серьезно считаете эту бандуру опцией квартир премиум-класса?», «Портативный атомный реактор», — возмущаются люди.
https://content.onliner.by/news/1100x5616/ce2a17b04d4fac6b47c3fa98b274109f.jpeg

ходить по граблям нашэ ффсё

Урри
23.09.2021, 08:01
И что тут такого? Построили коробку - стены, потолок, пол, а куда девать коммуникации? Уже видно что высота потолка достаточно высокая, и вся эта хрень зашивается. Другое дело что ниш строители совсем ох..ли, сдавая квартиры уже не то что бз штукатурки, а без стен вообще.

purler
23.09.2021, 20:39
Поставили норм вентиляцию, но неандерталец скорее микроскопом гвозди будет забивать чем использовать его по назначению.
Ещё и недовольно жаловаться.