Просмотр полной версии : Правила создания короба для каминной вставки
Вот и дошло время для каминной топки. Достал я инструкцию по монтажу к топке (топка астрофлам 65х51 - вроде так).
Вопросы такие по инструкции возникли:
Толщина изоляции (указано для ваты)
со стороны пола - 60мм
с боковых сторон и сзади - 90мм
со стороны потолка - 80мм
со стороны защитной стенки - 100мм - это лицевая часть?
Сколько например нужно суперизола, если им заменить вату? Сотрудник сафткара сказала, что хватит 3см суперизола. Но еще клей - банка на 3 листа - 13евро, плюс какая-то грунтовка для суперизола - 7евро.
В инструкции указано, что надо делать два отсека над топкой - зачем? Да еще в сафткаре сказали, что оба с входными и выходными решетками - зачем?
Вопрос - можно ли над камином вешать телек, если да, то:
1. Выдержит ли суперизол вес телека?
2. Как оградить телек от жара при открывании дверцы камина (для подбрасывания полен)?
3. Как вести провода?
wilson, будь "бобёр"-нарисуй.
я буду делать 2 короба.
пока вопросов не увидел..у себя..
что касается телека.
wilson, идея хреновая.
не по температуре.
я посидел у товарища как-то ..башка затекла.
телек вешают против глаз. аксиома.
есть конечно мазохисты. право каждого.
только вот в остальных комнатах будет нормально , а в зале-по -уродски!
В инструкции указано, что надо делать два отсека над топкой - зачем? Да еще в сафткаре сказали, что оба с входными и выходными решетками - зачем?
Вопрос - можно ли над камином вешать телек, если да, то:
1. Выдержит ли суперизол вес телека?
2. Как оградить телек от жара при открывании дверцы камина (для подбрасывания полен)?
3. Как вести провода?
Два отсека надо делать,положено так,это отсечка потолка.
1. телевизор на крепеж вешают,не к суперизолу конечно.
2. никак, если только телевизор не утоплен относительно плоскости топки, тепло даже при закрытой двери будет подниматься вверх.
3 делал тройную изоляцию в месте прохода провода.
В стальном,очень неудобно смотреть и геморно вешать.
Не удобно смотреть, когда расстояние до телека 2.5-3 метра.
А когда 5.5м - это уже совсем по иному. Там и 55 дюймов будет хероватенько висеть...
Выкладываю фотки:
1. Вроде чисто компьютерный вариант
2. Реальная фотка в построенном доме
3. Схема из инструкции по монтажу топок астрофлам - вопрос зачем камера перед потолком? Может просто сделать одну камеру и побольше на потолок кинуть изоляции? Просто в этой схеме я не вижу изоляции на потолке верхней камеры.
Не вижу ответа - заменит ли вату 80м(потолок) и 100мм(передняя стенка) суперизол в 30мм?
Можно сделать под телеком (над топкой) полочку (выступ), которая будет отводить теплодальше от плоскости телевизора.
П.С. Думал делать и телек, и проектор, но видимо с телеком не срастется...
wilson, фотки зачтные...тока я их не могу увидеть толком.
ещё раз-
сходите в кинотеатр или аудиторию - там неразумные люди середину экрана не выше уровня глаз сделали.
ещё раз- когда я делаю херню- я себе говорю- ЭТО ХЕРНЯ , но я тут иначе не могу.
так скажите себе- тоже самое - и не спрашивайте более мнения чужого.
но не рассказывайте сказок про то , что так комфортно..
телек в спалне по той же причине вешают повыше!
wilson, Камеры должно быть две(это аксиома)Верхняя камера -декомпрессионная .Её высота не менее 30см.Если через неё проходит дымоход ставят решётки(декомпрессионныё)С теликом-фигня( по разным причинам)
стоя смотреть удобно будет.а сидя что с трех.что с шести.ниже он не станет.
Фотки на компе нормальные, хз что там вышло. ХЗ что тут сделали с форумом, но картинки тока с УРЛа можно вставлять...
Т.е. дизайнеры, и люди последовавшие их совету (котоыре реально разместили там телек) "туповаты"? :) Как-то такое кол-во людей относить к "недалеким" надо быть уверенным на 100%.
misha Разница есть, с какого расстояния смотреть телек. Тут и так понятно - сел в комнате на 2.5м и на 5м, разница есть точно. Ниже телек не станет, уменьшится угол.
GIM А если дымохода в верхней камере нету, то решетки можно не делать?
Подумал, хватит проектора без телека в зале.
теперь по новому их размещать нужно.
Т.е. дизайнеры, и люди последовавшие их совету (котоыре реально разместили там телек) "туповаты"? :) Как-то такое кол-во людей относить к "недалеким" надо быть уверенным на 100%.
почему туповатые? Дизайнеры это те люди, которые в 90% за наши деньги воплощают наши же идеи.
Я бы с теликом где нибудь прорепетировал некоторое время. Себе повесил на стенку 46 дюймов на расстоянии 90см от пола. Смотрю из 2-х мест, с дивана - 3,5 метра и от обеденного стола (гораздо чаще) - 5,5 метров. Хочу сказать, что в обоих случаях было гораздо комфортнее, когда телик стоял на столике высотой в 45 см. Вешал на стенку только из за обострённого внимания к телику 1,5 годовалого ребёнка. Планирую через годик-полтора вернуть телик на родину.
wilson, Можете не ставить,но лучше поставте(если по дизайну не катят,то просто надо сделать верхний объём вентилируемый-это Ваша страховка от перегрева)
Про телек мы убедили или всётаки дизайнеры редиски(Телик на камине это всё равно что телик над газовой плитой)
Здесь дизайнеры постарались, чуть построил один. Видно крепление телевизора.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/13/thumb_2915140e01744b79.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/13/2915140e01744b79.jpg)
ОИК-4, Твоя стена наверно подороже их топки
---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее было в 00:44 ----------
Топочка Focus, цены необычайной, внутри пустой барабан,как все французы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/13/thumb_2915140e55ad282a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/13/2915140e55ad282a.jpg)
Решил проектора хватит в зале.
И правильно, меньше работы будет.
ОИК-4, В
Focusсмотрю футеровка мелкоштучная.Неужели всё собралось параллельно и перпендикулярно без косяков на швах?
Смотри
---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее было в 18:48 ----------
Смотри
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/14/thumb_2915141f17a23540.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/14/2915141f17a23540.jpg)
ОИК-4, По фото вроде всё нормально
Все ровно,не первый раз собираю. Там нечему быть криво,все заранее подгоняется на заводе.
ОИК-4, Думаю никто их на заводе не подгоняет,просто уровень их технологической готовности настолько высок,что не требуется дополнительная подгонка.Просто удивила мелкоштучность ,обычно производители футеровку стараются изготовить из крупных элементов,чтоб проще было в сборке
GIM,
на заводах подгоняют, и за эту подгонку дополнительно деньги берут...
Неправильно выразился, конечно там поток и никто не подгоняет. Знаю достаточно производителей у которых мелкоштучная футеровка.
GIM,
о своём, о женском....
ister, Вопрос не по теме.
Для облицовки радиусные изразцы или кафель на горизонтальную и вертикальную поверхность крупноформатные(во закрутил) могут быть(в смысле изготовление)
GIM,
конечно, могут... у нас есть..., сейчас даже с радиусом 40 мм делаем,угловые...
Вернемся к нашим баранам так скзаать.
Вопросы по коробу с применением ваты:
1. Реально ли нужно 60мм сбоку и сзади, а также снизу. Сверху 80мм и передняя стенка 100мм?
2. Чем крепить листы ваты к задней и боковой кирпичной стене? (полнотелый кирпич)
Вообще надо ли защищать стенку наружнюю из полнотелого кирпича?
wilson, Весь внутренний объём изолируется ,что бы всё тепло шло в помещение а не нагрев конструкций.Изоляция выполняется от низа топки(ниже всё холодное.)Толщ. обычно 25-35мм.Если задняя стена не горючая-обычное утепление.
Можете нигде утепление не ставить-тогда получите теплоёмкий камин
---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------
wilson, вату можно приклеить,но я креплю механически-шурупами
В этом и вопрос - толщины paroc fire slab 40мм хватит или надо два слоя делать? Потому как на рынке за лист 600х1200 просят 104 тысячи, а лист суперизола стоит 52евро + клей на 3 листа 13евро.
Что изолируется, я по картинке в мануале вижуи опнимаю. Меня волнует толщина изоляции из ваты.
я не могу советовать..не асс
надо понимать тепловое напряжение пространства , которое изолируете.!
я залезу в свой короб и посмотрю как у меня сделано.
но у меня подсос под каминной балкой большой.
wilson[/b .
Можете нигде утепление не ставить-тогда получите теплоёмкий камин
---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------
[b]wilson,
Ага, скорее трещины по всему дому, а не теплоемкий камин)
---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее было в 00:32 ----------
В этом и вопрос - толщины paroc fire slab 40мм хватит или надо два слоя делать? Потому как на рынке за лист 600х1200 просят 104 тысячи, а лист суперизола стоит 52евро + клей на 3 листа 13евро.
Что изолируется, я по картинке в мануале вижуи опнимаю. Меня волнует толщина изоляции из ваты.
wilson, если у Вас топка нормального производителя, то в мануале обычно есть толщина изоляции. По немецким нормам, но можете брать за основу, изоляции если из минваты, то должна быть минимум толщ в 8см, в два слоя с накладкой в шахматном порядке со сдвигом швов. Вот теперь считайте "экономию". А профиля еще посчитайте, скотч который держит всего то 150гр, гипсокартон, весь этот геморой. Овчинка не стоит выделки. Если делать надежно, экологично, на годы, то какая нафиг минвата в наше время? Себе же наверное строите?
misha_k, Ответьте коротко на вопрос? Какую толщину ставят Ваши монтажники при изоляции ватой если задняя стенка кирпичная(без пространных если)
---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее было в 23:44 ----------
sergN, Теплового напряжения там нет-объём вентилируемый
---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее было в 23:47 ----------
misha_k, Кстати о трещинах.Они могут пойти и наверняка пойдут если перекрытие-пустотные плиты и лежат дырками к дымовому каналу
---------- Сообщение добавлено 19.03.2013 в 00:00 ---------- Предыдущее было 18.03.2013 в 23:52 ----------
wilson, 35 Вам хватит за глаза(производители рекомендуют а нормы наши говорят о температуре на наружной поверхности,а она будет соблюдена даже при 35мм,главное чтобы была достаточная вентиляция нагревательных поверхностей
misha_k, Ответьте коротко на вопрос? Какую толщину ставят Ваши монтажники при изоляции ватой если задняя стенка кирпичная(без пространных если)
misha_k, Кстати о трещинах.Они могут пойти и наверняка пойдут если перекрытие-пустотные плиты и лежат дырками к дымовому каналу
Наши монтажники, не изолируют вообще минватой).
По второму вопросу, так даже улыбнуло, не знаю, как и ответить. Вообще то потолок тоже изолируется, как собственно наши монтажники еще делают практически всегда декомпрессионную камеру для 100% гарантии. Вообще то это все есть в инструкциях к топкам как минимум даже, и про толщину изоляции, и как изолируется потолок, на каком расстоянии фальшпотолок делается и т.д)
По стоительным нормам допускается не изолировать заднюю стену за камином лишь в одном случае - если она является негорючей и не является несущей.
misha_k, А треснет потолок потому,что при укладке плит пустотных ВСЕ неправильно выполняют проход дымового канала в КИРПИЧНОЙ стене и плита перегревается по пустате(а декомпресионная вентилируемая камера-это аксиома,извените)
По вате неубедительно(даже у Вас бывают случаи утепления ватой,так что не верю)
misha_k,
[/COLOR]wilson, 35 Вам хватит за глаза(производители рекомендуют а нормы наши говорят о температуре на наружной поверхности,а она будет соблюдена даже при 35мм,главное чтобы была достаточная вентиляция нагревательных поверхностей
GIM, жизнь смотрю совсем не учит..
misha_k, Вы многое пропустили,вот так и в жизни чуть зазевался и всё....
Фото по другому размещают(а может и хорошо,наночь такое смотреть неочень)
Peligrin
19.03.2013, 10:35
misha_k, какой документ можно показать пожарным - если возникнет вопрос - что это за суперизол такой - что из него можно делать короб для камина?
Миша, топку покупал в сафткаре, астрофлам 65х51.
По месту расположения топки. Она находится на внешней стене дома - дымоход из полнотелого кирпича, идущий во внешней стене. Перекрытия монолитные. Место расположения топки как на картинке манула - кирпич идет буквой "Г" (у меня пости буква "П", только одна "ножка" в половину длины)
Картинка из мануала по монтажу.
1. Потолок теплоизолированный идет почти сразу над топкой.
2. В верхней камере вентиляционные решетки не устанавливаются.
3. Согласно инструкции входная площадь вентиляционной решетки должна быть 700кв.см. и выходня такая же. Т.е. это 400х180 :)
4. Толщина задней и боковой стенок 90мм, пола - 60мм, потолка 80мм, защитной (я так понимаю передней) стены 100мм (формулировка из мануала - Характеристики противопожарной защиты и теплоизоляции (изоляция – минеральная вата, согласно AGI-Q 132, размеры – в мм))
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/19/thumb_5675148071666132.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/19/5675148071666132.jpg)
Если даже использовать по два листа paroc, то стоимость за м.кв. будет все равно в 2 раза дешевле. Хотя плюс профиля и гипсокартон.
Всего получается 6.72м.кв. - разница в 200долларов где-то между суперизолом и пароком.
В случае суперизола ставить топку прямо на него, уложил лист суперизола на пол? На полу стяжка 5-6см, под ней пеноплекс.
Ну вот, оказывается совсем не 35мм) Что касается минваты и таких из нее слоев, то обусловлено это следующим.
Дело в том, что в отличии от Франции в Германии, Австриии или Норвегии, люди камины топят часто и подолгу. И разработчики таких топок прекрасно осведомлены о качестве и надежности различных материалов используемых для изоляции. В отличии от наших "спецов" там априори считается, что изоляция должна работать не на пределе своих возможностей, а с многократным запасом. В случае с минватой, несколько слоев гарантирует, что когда рано или поздно(а это обязательно произойдет) разрушится первый защитный слой, так как алюминиевый скотч применяемый для склейки швов выдерживает только 150гр и стыки начнут расходиться и при этом пылить в разносимый в помещение конвекционный воздух частицы минваты(клеевая составляющая минваты разрушается уже при 80гр) то второй слой(шов которого скрыт, потому что сдвинут под первый пласт) создаст защиту от возгорания. Там далеко не глупые люди, хотя честно, я не знаю, кто там еще, сейчас использует минвату при постройки каминов.
Мало того, вы ее добротно в определенных местах все равно не проклеете из-за ограниченного доступа, а значит эти места разойдутся самые первые. Жаль, что Славка экономит на трафике, когда у всех уже почти стоит безлимит, но на выложенных мною фотографиях, ярчайший пример последствий изоляции минватой.
Теперь по схеме.
Нельзя рисунок понимать буквально, фальшпотолок не обязательно должен быть над топкой, есть для этого нормы, обычно 40см до потолка внутри камеры. Декомпрессионные решетки если не сэндвич дымоход и не проходят через декомпрессионную камеру воздушные каналы, можно и не делать, но мы стараемся их делать всегда, дабы снять всякие напряжения и перестраховаться.
Под топку Супер изол класть смысла нет, так как там температуры нет. Если там пол негорючий, то можно оставить так, если с деревянным покрытием, то металического листа достаточно.
Для экономии, достаточно из Супер изола сделать только изолированную камеру внутри облицовки, а уже саму оболочку из газобетона или гипсокартона и т.д на которую уже температуры не будут распространяться.
Заднюю стенку в вашем варианте изолировать обязательно. Да и вообще по хорошему, ее нужно изолировать в любом варианте.
Камин лучше сделать один раз качественно, чтобы потом к нему не возвращаться. Как я обычно говорю, наших "кулибиных" делающих камины "на соплях", спасало раньше только то, что топки в основном завозились декоративные и люди их топили очень редко и не долго, хотя и раньше хватало пожаров, просто о них никто не говорил. Сейчас другая немножко ситуация..
---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее было в 11:54 ----------
misha_k, какой документ можно показать пожарным - если возникнет вопрос - что это за суперизол такой - что из него можно делать короб для камина?
Европейский сертификат и европейские нормы, которые действуют у нас паралельно с старыми совковыми с 2010года с последующим полным переходом на европейские.
Дело в том, что по совковым старым нормам кроме кирпича, асбеста и жести, вообще никакие материалы не указаны. Собственно как и про сами современные каминные системы. В МЧС об этом знают и понимают. Мы задавали этот вопрос когда проходили курсы повышения квалификации при МЧС в Борисове, как быть в таком случае. Те разводя руками, сказали объяснять пожарнику кивая на европейские нормы. Хотя честно признаюсь, по Супер изолу за все время таких вопросов с пожарниками не возникало, по крайней мере в у нас в Минской области, да и не в только, иначе уже клиенты звонили бы с вопросами.
Суперизола 30мм толщиной хватит для всех сторон облицовки или где-то надо использовать два слоя?
хорошо, что я всетаки решил купить готовый камин с облицовкой, по инструкции собрал за час-два...доволен
Суперизола 30мм толщиной хватит для всех сторон облицовки или где-то надо использовать два слоя?
Если дом из негорючих материалов то хватит, если деревянный то на заднюю стенку дополнительный пирог, но это не Ваш случай.
---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:25 ----------
хорошо, что я всетаки решил купить готовый камин с облицовкой, по инструкции собрал за час-два...доволен
Игорь, а что это за камин который собирается за час-два? Как мне кажется, то чтобы собрать ровно и качественно даже готовый, то двух часов не хватит даже разметиться нормально)
misha_k, http://www.abx.cz/cs/kachlova-kamna-na-drevo-s-plechovou-vlozkou/laponie/4012/hneda#top
крупноузловая сборка
misha_k, Не ради спора,а ради истины(как Вы любите говорить).Вату Вы обозвали минеральной я надеюсь не по незнанию,а для более сочной картинки,так как для каминов используется(пока) немного другая вата,на другие немного температуры.
GIM, я ее обозвал, как обзывают разные пористые бетоны одним названием "газосиликат". От этого суть не меняется. На тему на сколько надежна и здорова такая "изоляция" написано очень много в интернете, называй ее как хочешь - смысл одинаковый.
А мы с ней просто не работаем принципиально, чего и Вам желаю! Там ведь если реально посчитать с учетом трудозатрат и полученного результата на выходе, то даже для монтажников нет смысла заниматься этим гемором, за практически теже деньги. Так смысл??
Так что как говорится: от перемены мест слогаемых - сумма не меняется, а вот качество..
misha_k,Не ради спора а ради истины.Вот читаю Ваши опусы и не удивляюсь.Они мне напомнили радиопередачи из-за бугра времён коммунистического прошлого,вроде всё правильно говорите,только как то однобоко.То что Вам выгодно преподносится в превосходной форме,а если это идёт в разрез с Вашими коммерческими планами то идут любые методы.Полуправда-это не объективность.Вата тому пример.(вообще эта тема уже обсуждалась )
1Лента аллюминевая держит 350гр а не150
2 Вата по любому будет дешевле как минимум в два раза(причём здесь мастера,человек сам собрался изолировать)
Вообще то это называется развод на деньги.
И последнее,расскажите какую толщину суперизола рекомендуют в мануале,а не ту которую Вы и мы тёмные станем умнее
Нет, GIM, развод на деньги, это как раз когда пытаются "мастера" влить непосвященному заказчику в уши, мол усе будет добра и типа дешава. Я ведь не навязываю человеку Супер изол, а просто объясняю в чем разница и как должно быть по правильному. Причем материал советую самый лучший на сегодняшний день, захочет все таки минватой, пожалуйста, только по нормам, как в инструкции, а не на соплях..
А то, что Вы до сих пор изолируете минватой и за это ратуете, так я вас прекрасно понимаю - для ВАС монтажной организации это выгоднее, так как за этот геморой по выклейке этой минватой, возмете с заказчика дополнительные деньги. Супер изол то монтируется в разы проще и в разы быстрее. На стоимость трудодня специалиста по каминам, перевести время монтажа одного и другого, чтобы показать, что по итогу никакой экономии для заказчика нет, или и так все понятно если по правде? Нет, я конечно понимаю, что у нас многие еще работают по принципу словил лоха за рога, но чем больше людей становится разбирающихся и умеющих считать не кусками, а подбивать итого, тем все труднее найти таких заказчиков. Так что отлично Вас понимаю)
зы: скотч на 350 гр стоит 35 евро моток. При 300та алюминий плавится, вы доверяете китайцам которые на алюминиевой фольге написали 350? Я нет. И уверен, что вы такой дорогой скотч не используете, а тот самый что продается везде на базарах, а он держит 150 и не делайте вид, что вы не этого знали.. А по европейским нормам какие минимальные требования по температуростойкости к изоляционным материалам камина напомните?? Ну так даже если и выдерживает 350, это все равно не 600, что требуется.
А вот как разводят "мастера" на деньги, мог бы привести здесь вообще показательный пример в картинках, да уже не буду особо.. когда внешняя часть из супер изола а внутри вообще ничего, голые стены, и то потому что заказчику про этот Супер изол рассказали при покупке топки, так пришлось создать иллюзию, выложить внешние стенки из Супер изола. Правильно, если из сметы выбросить половину необходимого для грамотного и безопасного монтажа, то она заказчику покажется выгоднее, чем когда ее сотавлял грамотный и ответственный Мастер. Только неразбирающимуся заказчику, а разбирающийся пошлет на три буквы таких "мастеров" и своему соседу не посоветует в будущем. Вот она и репутация и соответственно количество заказов..
Я уверен вы поняли, про какой объект идет речь..
Так что мне ничего не доказывайте, я знаю как должно быть и как правильно. А как у нас делается обычно, тоже знаю. Поэтому про выгоду...
misha_k, Опять полуправда http://www.parkanex.pl/Oferta/Akcesoria_kominkowe/Izolacje/ Стоимость сами пересчитаете.
Послушайте не обо мне речь.Я устанавливаю и вату и суперизол,мне суперизол выгодней и хорошая топка то же выгодней в установке,но при этом я не выкручиваю руки заказчику.Я всего лишь за объективность.Думаю что на западе за такое однобокое освещение одного материала в пользу другого быстро бы вывернули на изнанку
GIM, я не знаю когда Вы последний раз там были, но на Западе никто из нормальных специалистов с минватой уже давно не работает. Это если хотите визитная карточка Мастера - изолируешь минватой, значит плевать на заказчика и как с этим заказчик будет дальше жить. А значит стоит задуматься, связываться с таким мастером или нет.. Я уже приводил на вашдоме пример как работают немцы. Какому идиоту ТАМ придет в голову тратить столько времени на склейку соплей при такой дорогой ставке высококвалифицированного специалиста, тем более получая по итогу устаревшую ненадежную быстроразваливающуюся конструкцию? Посмотрите в "Дедовой Карчме" для примера в скольких местах потрескалась облицовка изолированная минватой, простоявшая на постоянно работающей топке в течении 4 лет. Ну так что теперь, ломать через 4 года? Платить повторно? Или можно было сделать как поляки говорят - раз, а добже?
Нормальный ответственный специалист с репутацией, прежде чем будет браться за монтаж, сам расскажет заказчику о плюсах и минусах разных материалов, чем это грозит и посчитает стоимость итоговую в двух случаях, и если нужно будет в чем то даже настоит. А если клиент будет настаивать, чтобы "удешевить" и типа "беру на себя ответственность" - то вообще не возметься колхозить. По крайней Это если Мастер ответственный и радеет за свою репутацию. И как ни странно, у таких всегда есть работа.
Вообще не понимаю, что мы здесь еще обсуждаем, яно все как божий день.
misha_k, Опять- сопли,быстроразваливающая, у Вас богатое воображение.По существу что нибудь сказать можете или всё хаять мастеров мифических будете.У ваты вижу один минус,присутствие взвеси в воздухе,если есть алергики то неочень хорошо.В Вашем мануале есть инструкции по утеплению ватой? Есть.Эта инструкция для кого написана? Специально для Беларусов наверно? А может Всё таки для Европейцев, которые якобы ватой не изолируют? Опять как то однобоко. Что Вы всё про мастеров.Тема какая? Человек хочет САМ утеплить короб.Не проще ли сказать человеку,да вата дешевле,но сделать ей КАЧЕСТВЕННО утепление ВПЕРВЫЙ раз-утопия.
Скиньте Ваши страшилки(фото),мы посмотрим в чём там причина(чтоб Вы зря бочку на вату не катили и невводили людей в заблуждение)
GIM Вам одих страшилок с вашей изоляцией минватой мало, скинуть вам еще?) С парниковой скинуть?)
В инструкциях минвата подается, так как кремниево-кальцевые плиты получили популярность достаточно недавно 5-6 лет назад. И в новых инструкциях подается и то и то, чтобы человека не нае..обманули мастеры-ломастеры и хотя бы он имел представление сколько этой минваты необходимо для изоляции. Про то, что минвату не используют в Европе для изоляции, я имел ввиду Мастеров(с большой буквы), а не вообще. По крайней мере ни один из мне встречающихся авторитетных таких Мастеров с этим материалом не работает, и мне абсолютно понятно почему. Остальные как умудряются зарабатывать, меня не интересуют, так как и там, есть и монтажники разные и клиенты разные, как везде.
По остальному уже все отвечено и разжевано, кому нужно тот поймет.
misha_k, Почему с Вас всё надо тащить щипцами?
Ещё ответьте пожалуйста какую толщину суперизола рекомендуют в Вашем мануале?(уже спрашивал,ответ не получил)Можно одной цифрой.Заранее благодарен за короткий ответ
Так Выж говорите с Супер изол работаете и не знаете?) 3см.
кыш...динамо привяжите...
Из инструкции:
Слои изоляции должны быть выполнены из изоляционных пластин, изготовленных из материала категории A1 (согласно DIN 4102, часть 2), с предельной температурой не менее 700C и плотностью свыше 80 кг/м3. Материал изоляции должен быть маркирован соответствующим индексом изоляции согласно AGI-Q 132.
Следует использовать только материалы, приведенные в таблице ниже. Если используются другие изоляционные материалы, то необходимо убедиться, что они имеют соответствующий общий технический сертификат DIBT (Немецкий институт строительной техники, г. Берлин), например, «Promasil 950 KS», «Prowolf», «Vermilite 2000», «Thermax SN 400».
Для информации, где именно написано про достаточность 3см суперизола? Где-то видел данные, что 3см позволяют при 500гр с обратной стороны иметь 89гр. Но вроде как у misha_k были фотки измерений (вроде бы на вашдоме)
bullet_fox
20.03.2013, 00:39
Где-то видел данные, что 3см позволяют при 500гр с обратной стороны иметь 89гр.
Вот здесть есть и короб, и температуры.
http://wentor.com.pl/Produkt.aspx?id=979&kat=190
misha_k, Я просил толщину по мануалу производителя(какую ставят я знаю,тоньше всёравно не бывает наверно.
Пытался найти мануал а наткнулся на забавные фото http://www.dymohod.by/products/mp3 или Вы к этому не имеете отношения.
Обратите внимание на качество изоляции конструкции.Всё о чём Вы так красочно говорили.Тут тебе и сопли из ваты на потолке(вот где действительно минвата рулонная а на каменная)тут тебе и декомпрессионная камера без сквозной вентиляции(мало того что не та вата так ещё и в один слой,а говорили что делаете два для надёжности) тут тебе и задняя стенка без изоляции да и с проводами(допускаю что не рабочие,хотя нет пусть медленно оплавляется и напоминают хозяину о МАСТЕРАХ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.Ещё поискать косяки у Ваших СУПЕР МАСТЕРОВ.А как насчёт,супер изол не требует металлический каркас и соответственно проще в сборке,вобщем полный букет.Порадовали меня на ночь.
Прямо учебное антипособие.
Приятно было пообщаться
---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее было в 23:50 ----------
wilson, Для информации http://www.rockwool.by/library/thickness
---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:52 ----------
wilson, http://www.etnotrade.ru/ognezashhita/super-isol/
Нет, GIM, за косяками лучше следите своими, чтобы потом нам не заниматься ненужным гемором и не заказывать с завода к проданной человеку топке "лишние запчасти", которые ваши монтажники не могут допереть даже глядя в инструкцию, что это и к чему. Правильно, проще все это выбросить в мусор, противовесы для выставления подъемного механизма, два ряда керамотов и сказать заказчику, что это детали не от его топки. Вот это просто высший пилотаж "мастерства".. И это еще вкратце, не говоря про остальные косяки..
Что касается облицовки на фото. Спасибо конечно, что напомнили, что пора обновить сайт за столько лет)
По проводам там ничего тлеть не будет, так как внутри облицовки еще одна камера из Супер изола и задняя стенка изолировалась уже в самой камере(см. на фото), поэтому температура от топки отсечена. Декомпрессионная камера есть, вентиляция там сделана путем сверления отверстий в решетках(воздух в решетки подается через гофры, которые входят в подкассетники) и в верхней нише установлена еще одна сбоку решетка. Что касается профилей, то на таких объемах, без них никак даже с Супер изолом. Ну и минвата, на потолке мягкая и в один слой, можно расценить как косяк небольшой, только при наличии фальшпотолка и продуваемой камеры, там температуры уже критической нет, хотя в данном случае не айс, согласен.
Ладно, обновим примеры, потом покритикуете)
Valery_SY
20.03.2013, 10:23
... Для информации, где именно написано про достаточность 3см суперизола? Где-то видел данные, что 3см позволяют при 500гр с обратной стороны иметь 89гр. Но вроде как у misha_k были фотки измерений (вроде бы на вашдоме)
Я тоже задавался не так давно подобным вопросом и очень хотелось сделать правильно изоляцию термокамеры под свой Jotul I18. Стена за камином выполненна из керамического кирпича. Специалисты в Сафткаре сказали, что 3 см Суперизола достаточно со всех сторон, в т.ч. и сзади. Я, как человек сомневающийся, посетил несколько салонов в Белостоке и даже собирался приобрести на заднюю стенку 4-5 см Суперизол. Ответ получил однозначный: "Суперизола достаточно 3 см для изоляции с любой стороны". Это при том, что несколько листов 4 см у них были на складе с незапамятных времен. Купил себе весь суперизол толщиной 3 см.
Valery_SY, 3 см конечно достаточно,что супер изола что ваты(да простит меня МишаК ),кооффициент лямда не кто в этих материалах не отменял(пусть кто нибудь меня опровергнет)Дискусия шла за другое.Ненадо всё трактовать однобоко
---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее было в 10:37 ----------
misha_k, Да не собирался Вас критиковать.Вы не ответили на вопрос по мануалу(написали бы просто,что там его нет) я стал искать необходимые данные,нарвался в Укр форуме на Ваш разнос по каким то Российским фирмам(фото),тут же я попадаю на Ваш сайт на целый букет фото работ и тут Астапа понесло.А Вы всё про каких то мефических монтажников.Я уже думаю что Вы меня с кем то наверно путаете?Мы даже не знакомы,хотя наша деревня настолько мала
Да нет, не путаю) У каждого монтажника есть свой стиль по которому можно определить его работы.. Ладно, речь не об этом пока.
Что касается толщины минваты, то какая нафиг лямбда GIM? Я ведь уже объяснил зачем делается минвата в несколько слоев и такой толщины. Дело не в ее теплопроводности, а в том, что она быстро разрушается при нарушении ее целостности. И если для Супер изол 3см достаточно, то покажите мне хоть одну инструкцию, где про тоже самое касается минваты? Я не встречал рекомендуемой толщины меньше 5ти см у производителей. А Вы говорите хватит 3.. Да, хватит наверное, но не надолго, примеров этому масса.
А теперь подытожим.
Если делать изоляцию из минваты НАДЕЖНО И ГРАМОТНО(но долговечно в этом случае все равно не получится), то делать нужно минимум в два, а лучше в три слоя из стандартных 3х см скажем листов.
А теперь умножаем это количество на квадратные метры, добавляем, клея, скотчи, профиль, гипсокартон, трудоемкость и понимаем, что если ДЕЛАТЬ КАК ПОЛОЖЕНО, то изоляция минватой совсем не дешево, по сравнению с надежным, экологичным Супер изол, а еще выйдет и дороже, если учесть все. Есть смысл? НЕТ, и это понимает любой грамотный и ответственный монтажник или просто, грамотный заказчик даже. Поэтому о чем мы здесь мусолим столько страниц, о том как делать правильно или как сколхозить? Есть строительные нормы, есть требования и рекомендации производителей и есть совесть установщика(должна быть по нормальному) - вот этим давайте и будем руководствоваться, а не вводить людей в заблуждения, оправдывая собственную безграмотность.
Valery_SY
20.03.2013, 15:54
... кооффициент лямда не кто в этих материалах не отменял(пусть кто нибудь меня опровергнет)...
Тут не только в коэффициенте теплопроводности дело. Отчасти то, о чем говорит Миша_к возможно, но не только в этом дело, имхо. Процесс передачи тепла в природе происходит несколькими способами, а именно: теплопроводностью, конвекцией и излучением. Так вот, лямда спасает только от теплопроводности. Но минвата вообще никак не противостоит излучению. ИК-лучи замечательно через нее проходят!!! Поэтому ее защищают именно отражающим слоем, а не покрывают каким-нибудь другим материалом, чтобы не пылила. И если на фольге в зоне установки топки появились проблемы, то они будут давать о себе знать все больше и больше именно по причине воздействия интенсивного ИК излучения в закрытой полости. Это особенно актуально для задних стенок за камином в деревянном доме, т.к. там закрытое пространство и отсутствует конвекционные потоки, охлаждающие наружную часть теплоизолирующего короба. А значит будет серьезно нагреваться стена из дерева, что опасно.
misha_k, Вы прямо сделали меня каким то защитникам ваты.Ладно пусть будет так.
если для Супер изол 3см достаточно, то покажите мне хоть одну инструкцию, где про тоже самое касается минваты?
Третий раз Вас прошу дайте толщину супер изол которую рекомендуют в мануале от производителя? Нет её? Новый материал? Производители топок неуспели внести в свои мануалы?Когда не было супе ризол чем производили утепление коробов?
Наверно эти все камины развалились ,потому что прошло 10-20-30 лет? Ах да я забыл у них МАСТЕРА имеют по четыре руки.
Да нет, не путаю) У каждого монтажника есть свой стиль по которому можно определить его работыА это мне особенно понравилось.Я становлюсь знаменит.Скоро начнёте меня цитировать,а там глядишь и рекомендовать своим клиентам.Слушай те это идея,у нас получится неплохой тендем.Вы будете такой весь положительный,а я плохим.Классическая схема.Подумайте?
misha_k, Вы прямо сделали меня каким то защитникам ваты.Ладно пусть будет так.
Третий раз Вас прошу дайте толщину супер изол которую рекомендуют в мануале от производителя? Нет её? Новый материал?
В смысле? Что вам еще дать, если вам и я ответил по толщине изоляции Супер изолом и люди выложили температурные графики с сайта производителя? Чего еще для вас там нет? Чего там может быть не понятного для специалиста по каминам, а??? Вы я смотрю очень любите поразводить демагогию..
А вот изолировать минватой в один слой толщиной 3см это да, это противоречит всем нормам и требованиям тех самых производителей отопительных приборов. Вы ж так людям здесь изолировать рекомендуете? Ну так вот и покажите в мануале к топке, где допускается такая толщина изоляции из минваты. Про то, что здесь двумя страницами назад были эти требования от одного из производителей выложены и вы как мастер их проигнорировали, говорит о многом..
Еще раз и это правда: кто сегодня изолирует минватой - визитная карточка такого мастера. Значит на клиенте и его безопасности, здоровье ему не зависит. И не нужно вешать лапшу, что это дешевле, совсем не дешевле, если делать как надо. А хорошего Мастера характеризует в первую очередь то, что он думает не о цене, где рубануть побольше, а о качестве своего изделия, чтобы потом не портить отношения с клиентом и не исправлять рекламации, которые ВСЕГДА обходятся дороже, чем сделать сразу ПРАВИЛЬНО. На этом откланиваюсь, ибо тереть дальше воду в ступе не вижу смысла.
misha_k, Занавес,аплодисменты.:bi:
Peligrin
21.03.2013, 02:09
ничто не вечно под луной, кроме ответов на вопросы misha_k
Результат тестирования материалов Superizol 3cм и Rockwool FIREBATTS 110 5 см
Грели газовой горелкой на пропане 40 минут.
Суперизол прогрелся и доска прислоненная за листом начала обугливаться.
Роквул фаербатс 110, на доске выступили капельки смолы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab7600d9ff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab7600d9ff.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab76ae8da9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab76ae8da9.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab779a016f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab779a016f.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab7899bed3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab7899bed3.jpg)
мне кажется , что твердый изолятор-это если его использовать как несущий ,
а вата , если несущий уже есть.
логично , нет?
Результат тестирования материалов Superizol 3cм и Rockwool FIREBATTS 110 5 см
Грели газовой горелкой на пропане 40 минут.
Суперизол прогрелся и доска прислоненная за листом начала обугливаться.
Роквул фаербатс 110, на доске выступили капельки смолы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab7600d9ff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab7600d9ff.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab76ae8da9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab76ae8da9.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab779a016f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab779a016f.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/thumb_291514ab7899bed3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/03/21/291514ab7899bed3.jpg)
Оик, не пиши очередную уйню! Если я, протестирую газовой горелкой, то за доли секунд в минвате будет дырка. Никаких тестов не нужно, достаточно посмотреть, что заявленная производителем максимальная температуростойкость фольгированной минваты 600(хотя по немецким нормам требуется минимум 700), а у кремниево-кальцевых плит 1000. Но для таких "ученых" как ты, не понять, что супер изол не запихивают в топку как футеровку, а используют в других местах и по другому назначению. И в чем преимущества Супер изола, уже здесь разжевано на нескольких страницах. Но здесь да, здесь же понимать нужно физику процессов, а это сложно для некоторых, проще взять кувалду в руки или пробывать на зуб)
От паяльной лампы под прямой струей огня на поверхности 1200гр. Так накуй "тестировать" материал в таких температурах, под которые он изначально не предназначен?? Это тебе нужно на строителях такие "тесты" выкладывать, там такие же ..... которым скажи молиться, так они голову расшибут, лишь бы доказать не понятно что, не понятно кому.
http://www.youtube.com/watch?v=1zcMLNFmhX8
Так возьми и протестируй. И меньше смотри рекламы, а то у тебя мнение о возможностях материалов по ней складывается.
Займись лучше работой. У меня ни времени ни желания заниматься подобной хренью, чтобы опровергать твою каждую чушь и показывать, что реально будет с минватой и доской за ней через 40!! минут ее нагрева паяльной лампой. Людям грамотным это понятно без всяких тестов, достаточно взглянуть на паспорта изделий.
Фсе? Не флуди.. вот я и показал,что будет через 40 минут нагрева суперизола, доска задымилась, берешь роквул 110 (датский) именно такой и был. Потом можешь сказать, а так... все у тебя как обычно. Этого быть не может, МишаК не верит, результаты от этого не страдают.
Я думаю видео выложено с ватой стандартной, а не для изоляции каминных топок. Тем более в случае с топкой, у ваты не будет непостредственного соприкосновения с огнем, а лишь температура воздуха порядка 400-500 градусов.
Почему Вы всё время в спорах упоминаете 1000гр-700гр? Наверно так убедительней?
В каком месте на теплоизоляции будет такая температура?Я так понимаю при таких температурах первое у Вас в топке вытечет стекло(650-750гр).Потом ,когда огонь вырвется наружу придёт черёд теплоизоляции
Ты не обращай внимание, у МишиК в топке 1200, когда ему намекнули,что чугун плавят при такой температуре, он как обычно не поверил.
---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее было в 20:38 ----------
Я думаю видео выложено с ватой стандартной, а не для изоляции каминных топок. Тем более в случае с топкой, у ваты не будет непостредственного соприкосновения с огнем, а лишь температура воздуха порядка 400-500 градусов.
типа УРСА на видео,она обязана прогореть. По пожарной классификации горючий материал.
Valery_SY
21.03.2013, 23:03
ОИК-4, цель Вашего здесь повествования - отвадить пользователей от Суперизола и ему подобных материалов в сторону минеральной ваты? Или вы просто с Мишей позадираться решили? Глупо и то и другое, имхо. Позадираться с Мишей можно через личку, например. А Ваше самоутверждение таким образом просто путает простых пользователей, ничего более. К тому же, Вас, как специалиста, лоббирующего Промасил, понять сложно. Вы утверждаете, что вата лучше? От ваты следует избавиться по одной простой причине - ее состояние внутри короба проверить весьма проблематично, а отремонтировать слой фольги, в случае чего, практически нереально без серьезного ремонта облицовки. Этот материал безопасен, пока полностью изолирован, а когда ее в виде пыли начинает выносить циркулирующим воздухом в жилые помещения, минвата медленно убивает, т.к. относится к карцерогенным (ракотворным) веществам. Кому на это наплевать, применяйте дальше!
Вам простенько показали, как на свете может быть, а Вы создали теорию заговора.
Я лоббирую, перестаньте.
Valery_SY,
ну если очень тонкий..
прошлый раз на мой прямой вопрос после испытаний он не залажал суперизол против другого твердого изолятора.
но для меня так и остался вопрос-например какой из них лучше клеится , например..
Проблема в том что у наших менеджеров (относится к обоим сторонам) только две краски в наборе "белая" и "черная", а этой жизни большинство материалов "серые" :)
а что вы тут спорите....
давайте ваши все материалы, назначайте температуру и протестируем...
у меня печи могут и 1450 дать...
положим в печь обжиговую, зададим температуру и посмотрим,что и как её выдерживает...
и не будет криков о лоббировании...
топки ведь не прямой огонь дают , а высокую температуру извне... вот и проверим...
жду образцов материалов...
Valery_SY,
но для меня так и остался вопрос-например какой из них лучше клеится , например..
Одинаково клеятся,
Valery_SY
22.03.2013, 00:02
...
давайте ваши все материалы, назначайте температуру и протестируем...
Что тестировать будете? Дайте описание методики эксперимента.
Valery_SY, шура будьте проще. предложите свою оригинальную
Valery_SY
22.03.2013, 00:09
Не вижу смысла - все уже украли (протестировали) до нас. Все материалы имеют сертификаты от уважаемых аккредитованных лабораторий. Мы узнаем что-то новое?
не ну тут все несогласные..ттак не проще ли тогда натурные испытания провести?
Valery_SY
22.03.2013, 00:24
Я же говорю, опишите методику испытаний. А засунуть в печку кусок материала и сказать, что не загорелся, это я и сам проверить могу. Баловство это.
Кстати, имею обрезки Силки и Суперизол в листах.
Valery_SY,
как что ?
что принесёте, то и протестируем...
можем с постепенным нагревом, можем с быстрым набором температуры, можем выдержку поставить любую...
мы вот шамот тестировали - на температуре 1250, выдержка 5 часов... интересный результат получили...
---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее было в 23:26 ----------
Valery_SY,
вы о какой печке? о своей 3-х киловатке дровяной? не смешите...
Valery_SY
22.03.2013, 00:35
ister, у меня тоже интересные результаты есть. Я первые два метра дымохода (между гильзой из нержавейки и шахтой из полнотелого кирпича) "утеплил" 3 см Силкой. Целый день топил камин на большой мощности, сжег 4 полных закладки, а нащупать теплое место прохождения трубы в соседней комнате не смог.
Valery_SY,
ну так и чего вы тогда разоряетесь... суперизол,суперизол.... номер 1,номер 2....
есть куча материалов... для тех бытовых целей, для тех дохлых топок.что у народа, их хватает за глаза ...
лучший материал,который я встречала вообще в виде ваты.... он для топок промышленных печей... там суперизолам и промасилам вообще делать нечего...
Valery_SY
22.03.2013, 00:56
Valery_SY,
ну так и чего вы тогда разоряетесь... суперизол,суперизол...
Шутите? Я из командировки возвращался, заехал в Белостоке в магазин и купил. Не ехать же пустым...
Valery_SY,
ну так и писали бы.... что подвернулось под руку, подходящее для изоляции таких агрегатов, то и купил... а не потому что это супер-пупер нано материал.,который вы всю жизнь ждали и искали из-за его выдающихся свойств...
а вот вопрос с толщиной - это либо в руководстве по эксплуатации должно быть, либо лучше перестраховаться...
давайте помогать друг другу.....всё же.
Valery_SY
22.03.2013, 12:01
... ну так и писали бы.... что подвернулось под руку, подходящее для изоляции таких агрегатов, то и купил... а не потому что это супер-пупер нано материал.,который вы всю жизнь ждали и искали из-за его выдающихся свойств...
Я написал то, что написал. Купил именно Суперизол потому что это, выражаясь Вашим языком, именно "супер-пупер нано материал", самый лучший и качественный из предложенных на рынке. Была еще Силка и Изол, которые дешевле, но я взял лучший. А что под руку подвернулось - так я никогда ничего не покупаю, тем более в таких ответственных местах, как камин. Тут нужно выбирать только все самое лучшее и надежное, имхо.
естть детский мультик про львенка.
там про "не говори-умный-найдется умнее..."
ну и так далее..
я лично предпочитаю сентенцию-
"всё фигня , есть только пчёлки....а в сущности и пчёлки-фигня."
Valery_SY
22.03.2013, 12:55
естть детский мультик про львенка...
Стараюсь выражать свои мысли четко и однозначно. А за госпожей ister просто уточнил то, что она умудряется перевернуть с ног на голову. Напишите еще что-нибудь веселое, она снова Вам "спасибо" скажет. Остальное она не понимает, или не хочет понимать, прикидывается.
Valery_SY,
я ничего не переворачиваю.... не имею такой привычки...
везите ваши материалы, положу в печь,протестирую....
Итак купил все же суперизол 9 листов, 3 банки клея и одну бутылку грунтовки. Еще две решетки 40х17 - отдал 6млн рублей. Получится короб порядка 65смх95см и высотой 2м. На этой неделе будут собирать короб. Отелка будет сланцем серым с пропиткой под мокрый (он так темнее становится), плитки размером 20х40. Площадь облицоыки - ширина 185см и высота 275см. Сбоку будет ниша для дров, а так входняа и выходная решетки.
Вопросы по суперизолу:
1. там есть две разыне поверхности (одна более гладкая, вторая с "пупырышками") - разница есть какой наружу, а какой внутрь?
2. грунтовку или клей чем то надо разбавлять?
3. отвод в дымоход от топки достаточно просиликонить жаростойким герметиком? Отвод из нержавейки, довольно плотно заходит на отвод топки. Или нужны какие-то еще хомуты (хотя не думаю, что хомут может стянуть колено из нержавейки)?
4. Решетки ставятся на жаростойкий герметик или на клей для суперизола?
wilson,
750 баксов за короб..с парок решеток
(по американским меркам нормально)
по-моим- ..не знаю что и сказать...промолчу.
решетки на жаростойкий гермет?
у вас мартен?
мартен?
Ну и топка не 500долларов стоит - что тут уже мелочиться на вату Да и доллар не тот уже :( Готовые облицовки порядка 2-3к стоят, не говоря уже про короб еще. Тут выйдет за 1-1.2к
wilson, да я как бы не знаю , если честно...отстал наверное..
просто кажется мне , что это не правильно. оно того вообще не стоит.
ни разу.
мне решетки сторож принес- подарил.
когда свои камины начну ставить-я тогда опишу (не факт что правильно).
вопрос- вам нахрена столько изола?
вы комнату отсекаете?
...
но я не имею проекта вашего камина...поэтому просто выражаю сомнение.
..
понимаете ли..
мне же всё равно....
вам кто проект делал?
Да какой проект на короб? :) По итогу будет стена 1.85м шириной и высотой до потолка, отделанная плиткой из темносерого сланца.
Я же писал про короб - 65см на 95см и высота 2м... 1 лист на каждую сторону по 65см, два листа на заднюю стену и два листа на переднюю, лист один наверх. Минимальный размер короба, можно было конечно по высоте сделать на 1.6-1.7м, но тогда дровница сбоку совсем маленькая была бы. Просто сбоку две решетки вертикально стоят - чтобы с "фасада" их не было видно. Одна внизу, вторая - сверху.
Так а что неправильного? Дорого для этой отделки - короба?
Мне за лестницу из дуба - 16 ступеней без подступенков и обшить тетиву одну полностью, вторую половину (половина в стене) зарядили 4.5к за материал с работой. А тут за отделку камина 1.2к...
Peligrin
02.04.2013, 01:43
Человек уже купил материал, какая разница что это кому то не нравится или кто то этого не понимает.
По существу вопросов есть кому что сказать?
Вопросы по суперизолу:
1. там есть две разыне поверхности (одна более гладкая, вторая с "пупырышками") - разница есть какой наружу, а какой внутрь?
2. грунтовку или клей чем то надо разбавлять?
3. отвод в дымоход от топки достаточно просиликонить жаростойким герметиком? Отвод из нержавейки, довольно плотно заходит на отвод топки. Или нужны какие-то еще хомуты (хотя не думаю, что хомут может стянуть колено из нержавейки)?
4. Решетки ставятся на жаростойкий герметик или на клей для суперизола?
Peligrin,
проект предполагает -нарисовал , посоветовался
отмерил 7 раз , потом купил и делаешь.
у вас наверное всё наоборот...??
Peligrin
02.04.2013, 14:32
по моему wilson задал конкретные вопросы,
про проект ничего не спрашивал,
мне тоже интересны ответы на эти вопросы,
или тут уже входи в привычку не отвечать прямо на вопросы и переходить на личности?
у меня "проект" короба практически такой же как у wilsona
Итак:
Вопросы по суперизолу:
1. там есть две разыне поверхности (одна более гладкая, вторая с "пупырышками") - разница есть какой наружу, а какой внутрь?
2. грунтовку или клей чем то надо разбавлять?
3. отвод в дымоход от топки достаточно просиликонить жаростойким герметиком? Отвод из нержавейки, довольно плотно заходит на отвод топки. Или нужны какие-то еще хомуты (хотя не думаю, что хомут может стянуть колено из нержавейки)?
4. Решетки ставятся на жаростойкий герметик или на клей для суперизола?
Peligrin,
1/ ........
2/советовать что-либо не зная проекта- значит поддержать
товарища в его творчестве..а это уже пожароопастно.
(нержавейка на камине..какая?)
Отвечу сам:
1. Не важно - решил рефленкой наружжу сделать, наверное лучше будет плитка держатся
2. Разбавлять не надо.
3. На жаростойкий герметик
4. ВРоде должны быть шурупы, но не разбирал, не смотрел. Думаю на клей + шурупы.
шнур асбестовый (или стеклокерамический).
для уплотнений ...
шнур асбестовый (или стеклокерамический).
для уплотнений ...
там слишком маленькие зазоры, чтоб качественно его туда набить, да и асбеста европейцы аки черта боятся, может пора и нам...
Игорь, а у них асбест по другой технологии.(был)
наш асбест "чистый". (он хризотиловый)
вопрос зазоров-по месту. вопрос толщин стенок.
иногда разные размеры в 1 идут (от разных производителей и материалов.а один с зазором.)
асбестовый шнур распускается (как и стекловолоконный)..
но при плотной посадке в камине мелкие щели не актуальны.(если честно)..как и в ТТ котле. всё равно сосет сильно
......
Вот такое пока получается... http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=136666&postcount=448
wilson, Если будет облицовка сланцем то решётки желательно вынести на уровень сланца.А вообще в Вашей конструкции топка предполагается?
Да, завтра поставят и попробует потопить - мало ли где сифонить будет дым... дров бы сухих найти тока. Топка астрофлам 65х51 вроде бы.
Сбоку облицовки не будет - там межде решетками будет дровница и просто крашенная стена.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot