Подсыпка участка и отвод воды [Архив] - Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

medwedica

14.05.2013, 09:48

Уважаемые форумчане, помогите советом по подсыпке участка и решению вопроса с подтоплением.
На участке есть перепад, плюс сосед подсыпал участок пгс и разница между нашими участками чувствуется. Почва на участке: верхний слой плодородный совсем небольшой и как мне кажется по качеству совсем плох, потом суглинки и глина с камнями.
http://savepic.ru/4585860m.jpg (http://savepic.ru/4585860.htm)
Вода стекает в хоз проезд за нашим участком. Даже в эти жаркие дни стояла вода до ходя до нашего участка ( на карте отметила зелеными полосками где вода скапливается.) По стороне основной дороги вдоль участка идет небольшая канава (отметила синими полосками)..
Есть мысль углубить эту канаву и прокопать канаву по хозпроезду (им никто не пользуется из-за воды там не проедешь).
В низине участка планируем строить гараж, пока есть идея на будущем месте его постройки размазать глину оставшуюся от разработки фундамента, потом в эту низину супесь (песок с примесью) и уже затем верхний слой плодородки снятый с пятна застройки дома.
Форумчане, будет ли ошибкой копка этих канав, если отвести воду особо не куда ? И верны ли мысли по подсыпке низины участка?

medwedica

15.05.2013, 17:34

А вот и фото нашего болотца в конце участка ...
Форумчане, у кого-нибудь есть дельные мысли по подсыпке участка и отводу воды ? Пока все только смотрят тему и уходят молча (((
http://savepic.net/3656292m.jpg (http://savepic.net/3656292.htm)
http://savepic.org/3521704m.jpg (http://savepic.org/3521704.htm)

Korvet068

15.05.2013, 17:47

верхний слой плодородный совсем небольшой и как мне кажется по качеству совсем плох, потом суглинки и глина с камнями.
А какая глубина суглинка и глины? У нас например, на глубине 2 метров уже песок, хотя до него докопаться проблематично, ибо в некоторых местах суглинок такой плотности, что лопата с размаху в него кинутая, не втыкается, а отскакивает. Но вот толщина этой "брони" сантиметров 20-25.

Короче, там где я садовым буром пробурился до песка и после этого засыпал эти мини скважины гравием, почва стала посуше.

medwedica

15.05.2013, 17:53

Korvet068, на участке точно нет песка, копали траншеи под фундамент, суглинок и глина с камнями валунами. Рядом у соседей такая же картина, у них катлован был под фундамент глубокий выкопан , глина красная большими кусками. Сейчас сс по улице ведет воду, траншея глубокая, песка в ней не наблюдается.

Korvet068

15.05.2013, 17:56

Сейчас сс по улице ведет воду, траншея глубокая песка в ней не наблюдается.
Я бы залез в эту траншею и своим буром ( у меня всего 2 метра) пробурился на предмет выявления, а есть ли песочек а глубине порядка 4-х метров.
Вот если нет, тогда полная Жо

medwedica

15.05.2013, 18:14

Korvet068, полная или не полная жо.... ))) катастрофы в виде топи на участке нет. Надо придумать куда и как отводить воду, а участок подсыпать пирогом для прослойки, мне так видится решение проблемы.

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее было в 17:00 ----------

В данный момент возим супесь на участок, складируем, есть уже 6 прицепов + заказали еще 10-20, дальше будем видеть по ситуации.

Сляпы Юранд

15.05.2013, 19:00

Копайте собственный водоемчик :)

medwedica

15.05.2013, 19:31

Сляпы Юранд, водоемчик это - хорошо, но с этой стороны участка в планах гараж и баня. Да и деть пока маленький будет я против водоемчика на участке.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее было в 18:11 ----------

Похоже зря тему открывала (( Никто из форумчан, не подсыпал участок и воду не отводил. Что ж будем пробовать решать вопрос с теми идеями , что есть у нас на данный момент.

purler

15.05.2013, 21:20

Чтобы отвести воду ей надо предоставить куда идти.. Если ничего ниже по ландшафту нету то копать вниз - если песок то в него уйдет вода..
У себя копать начал и в полуметре вода стоит так что фундамент вверх придется строить. До песка 4 метра вниз и недалеко есть дом с фундаментом глубиной 4 метра (там еще и лифт запланирован.) - там сухо и гидроизоляции особо крутой невидно.. Похоже прокопались до песка и вода ниже уходит сама.

wilson

15.05.2013, 21:32

Если есть песок - делать ливневой колодец. Если песка нету - поднимать участок так, чтобы вода на него не затекала и смириться с болотом рядом - хотя это вечные комары...

А дальше по дороге пустить воду ( вниз по картинке ) - что там?

Alexus

15.05.2013, 21:36

medwedica, у меня похожая есть проблема. Участок уже подсыпал в среднем на 50 см. Планирую делать дренаж вокруг дома с отводом в канаву около дороги. Попробуйте и Вы что-либо подобное.
P.S. Почва у меня хуже - глина сплошная.

medwedica

15.05.2013, 21:41

wilson, дальше по дороге дачи и крутой спуск в низ с горы, по идее именно туда и надо отводить воду. Нужно решить в этом случае вопрос с заездом на участок первого дачного домика... наверное трубу ложить чтобы через нее текла вода.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее было в 20:40 ----------

Alexus, а дренаж во круг дома чем планируете делать ?

Alexus

15.05.2013, 21:45

wilson, дальше по дороге дачи и крутой спуск в низ с горы, по идее именно туда и надо отводить воду. Нужно решить в этом случае вопрос с заездом на участок первого дачного домика... наверное трубу ложить чтобы через нее текла вода.
Именно трубу и надо. Только еше решить вопрос с соседями, в сторону которых вода потечет.
Дренаж планирую дренажными трубами делать с геотекстилем. Плюс уложить их на соответствующее основание (щебень). По-хорошему, еще надо делать смотровые колодцы. Пока подсыпал - основательно буду заниматься, скорее всего, в следующем году. Когда приблизительно устаканится ландшафт участка.

medwedica

15.05.2013, 22:10

Alexus, вопрос конечно интересный , как на такой отвод воды посмотрят дачники мимо участков которых она потечет...

Alexus

15.05.2013, 22:34

Alexus, вопрос конечно интересный , как на такой отвод воды посмотрят дачники мимо участков которых она потечет...
То-то и оно, что интересный. Оптимально, конечно, сделать внизу водосборник, но пойдут ли на это все соседи - это надо комплексно все сделать.
Также, как вариант, на участке установить водосборники из колец в земле, куда будет стекать вода, а потом потиху уходить в землю.

medwedica

15.05.2013, 22:40

Alexus, воды не много стекает, сужу по той что стоит у нас в низине. На протяжении построек дач идет спуск с горы, и в самой низине за дачами водоем большой, скорее всего искуственно созданный. Может нам с участком подсыпать и хоз.проезд, трубу вдоль заезда к первому соседу дачнику и углубить те канавки которые есть вдоль дач. Возможно стоит поговорить с председателем этого дачного кооператива.

Сляпы Юранд

16.05.2013, 11:08

Тема не зря. Знакомые так и не договорились с соседями по поводу укладки труб и отвода воды, а на месте их "болота" предполагалось строить баню. Пришлось им баню построить выше "болота", а в низине вырыть пруд. Сначала, конечно, было не айс, но теперь (лет пять уже прошло), они участок без пруда не представляют: там и мостик, чтоб из бани в ряску прыгать, и беседка с камышами, и карасики для детишек :)

medwedica

16.05.2013, 11:18

Alexus

16.05.2013, 11:34

Сляпы Юранд, на 15 сотках прудик достойного размера для ныряния не сделать. Еще есть вариант поднять уровень всего участка и хозпроезда за нами, тогда это счастье с водой перетечет к нашим трем соседям. Потом подсыпят они хозпроезд и будет замкнутый круг.
Хозпроезд Вам не дадут засыпать - придется назад его откапывать, т.к. найдутся жалобщики - поверьте. Я бы поговорил с Вашими соседями на предмет решения этой ситуации и совместных действий. Если им без разницы, то смело подсыпайте свой участок и не заморачивайтесь. Ну, и дренаж я бы сделал, если стоит вода на участке.

medwedica

16.05.2013, 11:45

Alexus, не засыпать, а подсыпать хозпроезд... за ним идет дорога по которой соседи подъезжают к участкам на машинах. Активно строится у нас только сосед через участок, вот с ним похоже и надо говорить... хотя мне кажется и ему этот вопрос будет не интересным, дорога вдоль дач есть к нему, когда сс закончит проводить воду будет еще один проезд. А хозпроезд подтапливаемый у нас, это только наша печаль.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее было в 10:40 ----------

Здесь на фото не очень хорошо видно, но между дачами и нашим хозпроездом есть насыпанная дорога, отделена заборам с рябицой.
http://savepic.ru/4544780m.jpg (http://savepic.ru/4544780.htm)

Alexus

16.05.2013, 11:50

medwedica, я бы тогда просто подсыпал и все. А потом действовал бы по обстоятельствам.

medwedica

16.05.2013, 11:53

Alexus, без подсыпки хозпроезда ?

Alexus

16.05.2013, 11:56

Alexus, без подсыпки хозпроезда ?
Да, его бы не трогал. По крайней мере, пока.

medwedica

04.06.2013, 16:47

Да, его бы не трогал. По крайней мере, пока.

Вместо нас хозпроезд на прошлой неделе подсыпал сосед и подсыпал глиной из котлована под фундамент.
http://savepic.org/3575925m.jpg (http://savepic.org/3575925.htm)
http://savepic.ru/4590795m.jpg (http://savepic.ru/4590795.htm)
http://savepic.net/3789473m.jpg (http://savepic.net/3789473.htm)
http://savepic.org/3571828m.jpg (http://savepic.org/3571828.htm)
Я его конечно понимаю, единственный подъезд на его участок в данный момент это наш участок или вот этот хозпроезд, с другой стороны участка временно все перерыто ведут воду. Но есть у меня предчувствие , что будет теперь подмокать наш участок, раз поднялся уровень хозпроезда. Вопрос: может размазать по этой стороне участка глину и плодородку и завезти песок ?

Часть глины из котлована соседа при копке техника сбросила на наш участок, лучше бы конечно она плодородку или песок нам сбросила , а не глину))). Столбик с натянутой веревкой границы участка техника успешно снесла, с этим будем разбираться позже, пока восстановление границ не к спеху.

Alexus

04.06.2013, 16:50

Глиной подсыпать...Это погорячился Ваш сосед. Пройдет дождик и будет еще хуже. Оптимально песком с гравием подсыпать. И не будет Ваш участок подтопляться, т.к. мало он насыпал - совсем никакой угрозы.

medwedica

04.06.2013, 17:08

Alexus, конечно погорячился )) вполне возможно, что подсыпал он так чтобы у себя глину по минимуму на участке складировать. У него песком участок засыпан был полностью, а теперь глина сверху оказалась из котлована. После дождика пожалуй только нам будет хуже. Основную часть луж хозпроезда он засыпал.

И немного стройки, стены потихоньку растут.

http://savepic.net/3738275m.jpg (http://savepic.net/3738275.htm)

Dogger

06.09.2016, 22:02

подскажите по подсыпке участка. На сегодняшний момент участок находится приблизительно на 1 метр ниже соседского (подсыпался сосед сам). С другой стороны сосед строится и тоже подсыпется на сантимов 80 приблизительно. Планирую свой подсыпать вровень с соседскими. Сзади и спереди дорога будет, пока ниже, но вроде как тоже поднимется. Сейчас грунт на участке - глина, вынимать и пересыпать нет смысла, вниз 16 метров глина((
Думаю, поднять везде одинаково глиной (есть где взять подешевле), сверху, там где будет пару грядок оставить слой 50 см насыпать торфяным растительным грунтом, а в остальных местах по 30 см оставить и досыпать тоже растительным, там где только газон будет, деревья и т.д. Так вот, не будет ли глина под растительным создавать проблем (вода будет стоять и как в бассейне, т.к. не уходит через глину)? Если сделать разуклон участка, от дома по направлению к дорогам, то вода будет сходить, но не смоет ли вода растительный, т.к. нет забора?

Стэлс

06.09.2016, 23:36

@Dogger, если будет большой уклон (больше 4см на метр)-смоет. 2-3см на метр с травой(газоном)-не смоет. Если травы не будет-размоет и почти без уклона:). Это из собственного опыта. В вашем случае в идеале уклон пару см к дороге от участка. На кой вам вода, которая в грунт не впитывается? У меня пара мест подсыпана глиной. После затяжных дождей хоть ты огораживай лентой и не ходи пару дней по газону, т.к. проваливаешься. А там где песок под плодородкой-все гут в этом плане

Lama

07.09.2016, 00:31

@Dogger, я бы в вашей ситуации подсыпал ПГС.
Вообще, наличие глины под плодородным слоем это плюс в том плане что плодородка дольше удерживает влагу, а это благо для большинства растений (не для всех конечно), реже полив и прочее.

С другой стороны, если рассмотреть "бутеброд" снизу вверх: глина, ПГС, плодородка, то слой ПГС будет исполнять роль дренажного слоя и вода будет быстро опускаться до уровня глины, а потом уже по ней пытаться уходить по уклону. Главное чтоб слой глины не образовывал "корыто" и не замыкал воду на вашем участке.
Если подсыпать уровень глиной, то лучше сделать это именно сейчас и ничего не планировать до следующего лета, потому как эта глина сядет и очень значительно (это из опыта моего участка, у меня проседание 30-50 см получилось, но правда я копал в этих местах 2-3 метра вглубь).

А вымывание плодородки должно остановить или дренажный слой или корневая система поверхностной растительности ну и разуклонка пологая этому тоже помогает.

p.s. по торфу тоже прежде чем сыпать продумайте, это очень кислая почва, очень не многие растения такой грунт любят.

Dogger

07.09.2016, 07:43

VAR

07.09.2016, 09:15

Растительный не смоет. Поверхностный дренаж делайте. 30 см газон хорошо. 30-50 см кустарники и деревья мало. Подбирать растения с учетом глины.
А что значит глина? Суглинок?

Да, и участок можно террасировать.

Dogger

07.09.2016, 13:59

Глина и суглинок в смвсле что значит?
Суглинок другой вид грунта, не такой замок для воды, как глина.

VAR

07.09.2016, 14:22

Dogger

07.09.2016, 15:59

глина это глина, суглинок глина с песком (грунтом) и суглинки разные бывают... с разным водопоглощением... у нас народ все называет глиной
если глина то 30-50см грунта будут как в ванной и особенно после весны и дождей будет болото. суглинок пусть и медленно но воду пропускает... на голой глине растения нифига не растут...
все-таки решил так сделать, 30-40 см засыпать глиной, утрамбовать, см30 насыпать песка/пгс, утрамбовать, наверх насыпать (осенью) растительного грунта от 30 до 50 см в разных местах. Трамбовать растительный?
по поводу болота, разуклон участка у всех как я увидел сделан к задней дороге, т.е. в одну сторону. Буду делать точно также скорее всего.

illarion

07.09.2016, 19:45

Подсыпка глиной мне обойдётся в 500 долларов ( 500м3), далее насыпать грунтов нормального ещё выйдет порядка 1500 дол. Сыпать пгс (2000дол) + растительный 1500дол. Честно говоря, пока в замешательстве, что делать( тем более есть, где глину взять. Идеально, наверное, было бы суглинком подсыпать. А оставлять на год не могу, техника не сможет ездить, стройка ж идёт.

Что-то мне кажется, что вам было гораздо дешевле и лучше не делать на участке из грунтов многослойный торт Наполеон, а за эти деньги по периметру залить ж/б ленту в виде подпорной стены или ростверка. Более того, если сосед подсыпался относительно материкового грунта на высоту более 0,45 м, то он должен свой грунт закрепить, т.е. сам сделать по границе удерживающую конструкцию. Это может быть, как раз, описанная мной выше подпорная стенка. Или он свел на нет уклон к вашей границе? Тогда смело делаете свою ленту и закрываетесь от его воды. Высота ленты или подпорной стены регламентируется 117-ым ТКП. Его недавно в какой-то ветке выкладывали для прочтения.
А уже потом в штатном режиме делаете свою систему водоотведения без оглядки на соседей.
Кстати, в этом же ТКП прописана и необходимость (в зависимости от высоты подсыпки) получения разрешения исполкома и даже, в некоторых случаях, проектирования подсыпки. Возможно ваши соседи этого не сделали, и есть вероятность призвать их к диалогу по обсуждению совместного строительства ленты по границе участков. Вам еще дешевле это обойдется.
Думаю, что не стоит горячиться с закупкой и засыпанием грунтов в таком объеме.

Dogger

07.09.2016, 22:23

Не все так просто. С соседями диалог строится нормально, уклон соседского участка как раз идёт к Хоз проезду сзади участка, а со мной на границе получается обрыв. Постараюсь завтра расчертить от руки вид сбоку улицы.

VAR

07.09.2016, 22:33

С соседями диалог строится нормально...
это хорошо. очень часто вопрос подсыпки является поводом для судебных разборок.
у соседа по улице со своими соседями, причем двумя, просто жопа с этим вопросом...

кстати моду на подсыпку как правило вводит один ну а остальным приходится или принимать это или нет...

Dogger

08.09.2016, 08:57

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/08/thumb_757457d0fd0dc23a5.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/09/08/757457d0fd0dc23a5.jpeg)

собственно малюнки)
как видно, все подсыпаются по улице, я сделал фунд уже, после засыпки с растиловкой останется только 50 см от первого этажа до земли. Слева сосед засыпется тоже. Дорогу тоже возле меня надо будет подсыпать, походу за свой счет. Уклон у соседа справа идет от дома назад. Он сыпал глиной больше метра, потом растительного насыпал 50 см и все, говорит все ок. Весной и осенью у него состояние участка не видел. Но огород знатный растет)))

IT_Prof

20.10.2017, 19:46

У меня тоже отвратительный грунт (во вложении). Вода прекрасно стоит в низинах неделями.
Уклон участка идет по диагонали и составляет около 40см. По центру, где стоит дом - до планируемого уровня земли не хватает сейчас 30см.

План такой:
1. Снять 30-40см глины от ворот до гаража-сарая (метров 15) и размазать их по низине. Выемку засыпать ПГСом (под тротуарную плитку).
2. Срезать верхнюю точку участка и размазать ее тоже по всему участку, чтобы в целом получился по глине уклон от дома.
3. Там, где планируется плитка - засыпать 30см песка, а где планируются газоны и грядки - плодородкой.
4. Раздумываю над дренажным колодцем + перелив из него в виде дырявой трубы по краю участка в песчано-щебневой засыпке.

Какие есть ошибки в моем плане? Какие следует учесть нюансы?

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/20/thumb_419959ea28ba88728.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/20/419959ea28ba88728.jpg)

purler

20.10.2017, 20:24

А куда вода из дреннажного колодца уходить будет? Если глину-суглинки не пробьете то вода в колодце и будет стоять.

Как воду в дреннажный колодец собирать будете?
Дренаж сделаете вокруг всего дома ниже цоколя?

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее было в 20:19 ----------

Вода может не тока наверху стоять, но и под землёй где ручеек быть.
Разровняете участок так где-то всеодно чуть ниже и там вода будет.
В идеале уклон в один бок - туда вода и уйдет и чтоб дальше куда по ландшафту уходила. Но если вокруг соседи и нет перепада то вопрос какой слой глины? Реально ли её пройти чтоб вода ниже уходила.

IT_Prof

20.10.2017, 21:01

@purler, В дренаж - от ливневки по трубам. А из дренажного будет перелив в виде дырявой трубы по краю участка в песчано-щебневой засыпке. Ну или откачивать периодически...Глина >6м, что глубже - неизвестно.
Вокруг соседи, отвести только если на дорогу и ждать у моря погоды, т.е. ливневой канализации от государя...

purler

21.10.2017, 11:22

Ливневка и дренаж это совсем разные вещи.
Чтоб подвал не топило делают вокруг дома дренаж и с него в колодец воду собирают.
Ваш дренаж с края участка просто соберёт воду, но ниже она сама не уйдёт раз и так сама стоит. У меня тут под окнами пару таких озёр так что хорошо представляю.

Помножте площадь участка на 10 см осадков или гляньте скока у нас бывает - очень много воды и ей куда-то надо уйти.

С вашего планируемого дренажа она ещё и в подвал пойти может.. Какие пласты и чего под землёй не видно ведь.

Korvet068

21.10.2017, 15:27

Вокруг соседи, отвести только если на дорогу и ждать у моря погоды,
Уклон участка идет по диагонали и составляет около 40см.
уклон в какую сторону уходит? И уклон эо был изначально или образовался о время стройки?

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее было в 15:22 ----------

У меня тоже отвратительный грунт (во вложении). Вода прекрасно стоит в низинах неделями.
Если в этих низинах пробурить лунки диаметром 20см и глубиной 2 м, вода в этих лунках будет так же стоять или всё же уйдёт быстрее?

IT_Prof

21.10.2017, 16:04

Ливневка и дренаж это совсем разные вещи.
Чтоб подвал не топило делают вокруг дома дренаж и с него в колодец воду собирают.
Т.е. по периметру дома, по обрезу отмостки к примеру, вырываю траншею до низа (или еще глубже?) фундамента, засыпаю щебень, перфорированную трубу в геотекстиль и все это засыпаю песочком? Трубу веду в дренажный колодец?

Ваш дренаж с края участка просто соберёт воду, но ниже она сама не уйдёт раз и так сама стоит.
Имелось ввиду другое - в этот колодец вода будет поступать по трубам от ливневки. Когда колодец наполнится до краев - сверху будет переливная перфорированная труба, которая будет закопана по краю участка и по ней вода в теории уже будет распределятся и немного впитываться/испарятся.
Короче, глупая идея ::nt::

Помножте площадь участка на 10 см осадков или гляньте скока у нас бывает - очень много воды и ей куда-то надо уйти.
28м х 38м х 0,09м = 95м3 воды в месяц
Двухметровое кольцо имеет объем 2,83м3. Значит мне нужно всего 7 колодцев по 5 колец. Или просто рукотворное озеро вместо планируемой баньки...
Печально все это

С вашего планируемого дренажа она ещё и в подвал пойти может.. Какие пласты и чего под землёй не видно ведь.
Все видно что там - это написано в заключении геологов. Песчаные прослойки в глине, по которым вода может распространяться на большие расстояния... :dj:

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее было в 15:58 ----------

уклон в какую сторону уходит? И уклон эо был изначально или образовался о время стройки?
Уклон природный и идет с правой фронтальной стороны участка в заднюю левую часть. Но он не большой - 30см может на глаз

Если в этих низинах пробурить лунки диаметром 20см и глубиной 2 м, вода в этих лунках будет так же стоять или всё же уйдёт быстрее?
Я так и сделал когда сарай на сваях строил. Лунки пробурил на 2м, но сразу не залил. Потом их залили дождь. Вода прекрасно в них стояла и никуда уходить особо не спешила. Откачивал дренажным насосом в итоге.