PDA

Просмотр полной версии : Комнатный регулятор


Страницы : [1] 2

VAR
06.10.2013, 23:50
Хочу к своему котлу помимо датчика температуры прикупить комнатный регулятор. кто шурупит в этом деле подсоветуйте какой лучше брать а то глянул а они механические, электрические, программируемые и т.д....!?

Славка
06.10.2013, 23:54
Комнатный регулятор это и есть датчик температуры

VAR
06.10.2013, 23:58
))) речь шла о наружном датчике температуры! (рассматриваются датчик и регулятор как средства экономии газа ))...

Сергей 31
07.10.2013, 00:12
Мне нравятся хоновел 707.
на ровном месте 10% экономии газа.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/06/thumb_4115251c43968836.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/06/4115251c43968836.jpg)

VAR
07.10.2013, 00:21
у нас такого не купишь

Славка
07.10.2013, 00:25
VAR, у нас самые распространённые Salus.
А вообще котёл какой?

Павел
07.10.2013, 00:28
Auraton в помощь.

VAR
07.10.2013, 00:29
panther 25КОО c открытой
слышал вроде не все котлы будут работать с термостатами ровно как и не все термостаты с котлами...!?

sanyok
07.10.2013, 01:12
VAR, так может сразу погодный регулятор поставить?

VAR
07.10.2013, 01:21
наружный датчик температуры знаю
комнатный регулятор (термостат) знаю

погодный регулятор не знаю...

mutny
07.10.2013, 01:23
вот вам готовое решение http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=104742#post104742

принцип регулировки температуры в теплице или в доме будет один и тот же, только температуры в программе разные, но это после прочтения инструкции - не проблема

sanyok
07.10.2013, 02:01
погодный, это когда климат в доме регулируется исходя из погоды за окном по наружному датчику и датчику в доме, плюс к этому сам выставляешь желаемый комфорт.....а котёл работает по программе регулятора...и ещё там всякие суточные и недельные почасовые программы......
Одним словом, как климат-контроль в автосе..

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее было в 00:24 ----------

примерно вот так..
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=61199&postcount=310
http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=61096&postcount=288

Paradise
07.10.2013, 02:09
У нас в доме на втором этаже муж установил беспроводной Salus (http://www.salus-controls.ru/cat/standard/091flrf.html)
покупали в РП приблизительно за 50-60 евро.
До него всё в топочную бегал, чтобы температуру отрегулировать на 2-ом этаже, особенно когда ночью минус 25 на улице. А после установки эту зиму мы спокойно прожили. Регулятор работал как швейцарские часы!

sanyok
07.10.2013, 02:14
он бойлер не греет...
нет регулирования ветки рециркуляции...

misha
07.10.2013, 10:15
У меня стоит ауратон. Три года ставил разные температуры в дневной вечерний период. В этот установил одну среднюю.

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее было в 09:13 ----------

Paradise, а где в Польше брали и сколько там стоил. Хочу еще один установить в противоположной части дома. Именно нужно беспроводной. Смотрел в кастораме что то там вообще ни чего похожего не обнаружил.

Вик
07.10.2013, 10:42
У меня стоит ауратон. Три года ставил разные температуры в дневной вечерний период. В этот установил одну среднюю.[COLOR="Silver"]

.
Я на "кошках" опыты ставил с суточным и недельным регулированием температуры ещё лет 5 назад. Фуфло всё это для теплоёмких домов. Ставиш среднюю температуру комфортную и забиваеш. Все эти х... для климота с болие резкими скачками температуры и домов каркасников.
Но это о "кошках". Себе тоже хочу термостат, простой без програм, с проводом метров 5. Может кто подскажет где взять за недорого?

Славка
07.10.2013, 11:39
Вик, В магазине "Вода и Тепло" ;) На Владимирова, 57 :))
Тока провод в комплекте не идёт.

VAR
07.10.2013, 11:41
кстати какой провод нужен для датчика наружной температуры и для комнатного термостата?

Славка
07.10.2013, 11:45
обычно 3х жильный 1,5 мм

Paradise
07.10.2013, 12:48
где в Польше брали и сколько там стоил. покупали на фирме в Кракове (нашли по интернету), были там проездом, поэтому было не накладно. Стоил около 50 евро, точно уже не помню.

misha
07.10.2013, 14:33
На ауратон идет двужильный.

Павел
07.10.2013, 14:44
Самая новая модель ауратона 2030 стоит 50 баксов ща.

misha
07.10.2013, 14:54
А сколько без проводной?и где они проводные по 50?

Вик
07.10.2013, 15:17
Вик, В магазине "Вода и Тепло" ;) На Владимирова, 57 :))
Тока провод в комплекте не идёт.

Я же спросил "занедорого"… гы,гы. Если после 10 газ не отрубят надо будет заехать посмотреть. Так и так там буду, в межрайгазе...

sanyok
07.10.2013, 15:47
В магазине "Вода и Тепло" На Владимирова, 57 )
у нас нету такого магазина......и улицы такой тоже нет))))

adf
07.10.2013, 16:43
Я не заметил особой разницы (в пределах погрешности) в расходе газа при управлении котла программатором и без оного управления, т.е. при постоянно включенном программаторе с выставленной темп. 25гр.

sanyok
07.10.2013, 16:56
с нашими счётчиками и с нашим газом ждать экономии не приходится....

Павел
07.10.2013, 20:40
А сколько без проводной?и где они проводные по 50?
Беспроводной в 2 раза дороже.
Цена в Польше.
http://www.ceneo.pl/Regulatory_i_sterowniki;szukaj-Auraton+2030

Сергей 31
07.10.2013, 20:55
кстати какой провод нужен
1. для датчика наружной температуры и
2. для комнатного термостата?
По хорошему:
1. 2 х0,5 в экране
2. 3х1 (один управляющий на всякий случай)

sitivis
07.10.2013, 22:55
у меня стоит без проводной недельный программатор "вещь" отдавал 100 зеленых в Минске.

VAR
07.10.2013, 22:56
и что эта вещь...?

sitivis
07.10.2013, 22:59
не понял?

VAR
07.10.2013, 23:03
)))
какой беспроводной недельный программатор? марка? с каким котлом стоит? что понравилось не понравилось? что регулирует? что значит вещь?...

sitivis
07.10.2013, 23:47
Euroster 2006TX,котел альфа калор. в котле есть специальные клеммы для его подключения. Сам блок стоит в гостиной, приемник возле котла в подвале.
Пример: выставляю температуру 18 с 16-00 воскресения по 16- 00 пятницы, с 16-00 пятницы по 16-00 воскресения 22 это в те дни когда я планирую быть в доме.
Пока температура не у падет на 1 градус ниже запрогромированной котел не включается.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

Да к стати если пропадает связь между приемником и передатчиком включается аварийный режим и котел работает в штатном режиме. Также в штатный режим можно перевести нажатием одной клавиши.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:39 ----------

С час начнут сыпать упреками по поводу, а как же другие комнаты и так даллия.
У меня весь 1-й этаж теплые полы блок управления переключил на гребенку теплого пола, программатор оставил в гостиной, весь второй этаж радиаторы регулируются каждая комната отдельно жидкостными термостатическими головками giacomini R470

VAR
07.10.2013, 23:50
датчик наружной температуры есть?
есть ли возможность сравнить расход газа до и после установки регулятора?

sitivis
08.10.2013, 00:00
Датчика наружной температуры нет. Сравнить расход не могу потому, что поставил сразу. Предыдущей зимой расход составлял в среднем 300 кубов в месяц. при условии, что 2-э был перекрыт и мы приезжали на выходные. (одним слоем пенопласта толщиной 10 см). К с тате тем кто не живет в доме рекомендую если есть возможность подключить датчик температуры к охранной GSM сигнализации. При опускании температуры ниже заданной вам придет СМС.

Вик
08.10.2013, 13:08
Славка скока у тебя такие стоят, если есть http://minsk.deal.by/p2154504-termoregulyator-komnatnyj-termostat.html http://minsk.deal.by/p2183065-termoregulyator-komnatnyj-termostat.html ? Или такой (типа элитный с цифирками) http://minsk.deal.by/p2143709-termoregulyator-komnatnyj-termostat.html ?

Павел
08.10.2013, 15:08
Вик, на гистерезис обращайте самое пристальное внимание. Если больше 0.4oC - то фтопку такой термостат.
Зимой в мороз по ощущениям будут температурные качели.
Я себе поставил сначала простой 30-й ауратон. теперь его с производства сняли.
Лучше брать 2020-2025-2030.
Последние 2 мало чем отличаются.

Славка
08.10.2013, 15:36
Вик, от 275 тысяч. Недельный с циферками и кнопочками 460

Вик
08.10.2013, 16:48
Вик, от 275 тысяч. Недельный с циферками и кнопочками 460

Спасибо... посмотрим что жабка скажет...
Теперь может кто разяснит зачем ему в доме с постояным проживанием недельный термостат (с кнопочками)? Мну лично приятно вставать утром в суботу при тех же 22 градусах как и в понедельник. Не ну может в чём то есть скрытый смысл?

Вик
08.10.2013, 20:14
Если больше 0.4oC - то фтопку такой термостат.
Зимой в мороз по ощущениям будут температурные качелиНаскока сильно это ощущение? Может я просто толстокожий и такие перепады меня не торгают... Например солнышко утром прогревает комнату с 21 до 26 буквально за пол часа и мне особо не в напряг..

sitivis
08.10.2013, 20:46
Приме: на ночь комфортно 20 днем в будний когда никого нет 18 а в выходные когда все дома 20

Вик
08.10.2013, 22:09
Приме: на ночь комфортно 20 днем в будний когда никого нет 18 а в выходные когда все дома 20

Если у вас теплоёмкий дом то пример фтопку. Во первых за день температура на 2 градуса не упадёт. Для её подения надо чтоб теплоёмкие конструкции отдали накопленое тепло. Но то что они отдали они вновь поглатят вечером при прогреве. И не факт что при этом не уйдёт больше топлива чем просто для подержки. В моих опытах (мучали пару зданий) установка пониженой температуры на ночь утром перекрывалась сумасшедшим потреблением калорий.

sitivis
08.10.2013, 22:39
у меня за сегодня за целый день котел до вечера ни разу не включился. приблизительно в 8-00 включился за 30 минут поднял температуру на 2 градуса и выключился думаю что включится под утро. А без терморегулятора маслал бы постоянно.

Вик
08.10.2013, 22:51
Да я тоже на день вырубаю (вручную) бо в доме днём и так тепло а он собака работает и работает. Ну ды для такой регулировки недельный термостат не нужен вроде?

sitivis
08.10.2013, 22:54
я недельный термостат купил когда еще не жил а приезжал на выходные.

Вик
08.10.2013, 23:09
я недельный термостат купил когда еще не жил а приезжал на выходные.

Вот для этого такая приблуда и уместна. Для дачи или дома с наездами раз в неделю. Но я то в доме живу постояно. Если надо уехать надолго то снизить темпераиру можно и в ручную. Единственое неудобство по возвращению надо потерпеть до прогрева дома.

sitivis
08.10.2013, 23:15
а он у меня остался и мне ждать не надо пока нагреется. На стаде строительства 100 бакинских это не деньги

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее было в 22:15 ----------

Такое ощущение что стройка ведется ежедневно и круглосуточно

Павел
09.10.2013, 00:21
Наскока сильно это ощущение? Может я просто толстокожий и такие перепады меня не торгают... Например солнышко утром прогревает комнату с 21 до 26 буквально за пол часа и мне особо не в напряг..
Неприятно это. В первом моем термостате гистерезис был 1 градус. Это ерунда полная. Батареи успевают остыть полностью задолго до следующего включения котла. И чувствуется похолодание воздуха. Реально чувствуется. Хоть температура нормальная -1 градус. Лично для меня это критично. 0.4 - ок. Проблема отпала.

AndreyZvorygin
09.10.2013, 10:10
По хорошему:
1. 2 х0,5 в экране
2. 3х1 (один управляющий на всякий случай)
Если неизвестно, какой именно датчик, то я настоятельно рекомендовал бы по первому пункту минимум 2х0,75. При длинне провода больше 10-15 метров может начинаться влияние сопротивления самого провода.
Т.е. если в инструкции написано что-то вроде "2х0,5 при длинне до 25 метров" или вы точно знаете, что делаете - пожалуйста. Но "про запас" я рекомендовал бы все-таки брать провод потолще. На цену все-равно практически не вляет.

Славка
09.10.2013, 14:42
в инструкции указано "рекомендуем 3*1,5"

sanyok
09.10.2013, 14:52
вот ещё вариант..

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/09/thumb_65255356291593.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/09/65255356291593.jpg)

sergN
09.10.2013, 18:29
так. вношу ясность.
термоэлемент-это датчик температуры.
в мануалах для вашей автоматики пишут номиналы или таблицы .
сопротивления обычных проводов никакой рояли не играют. там минимальный дотчик-Pt100/
а обычно от 1000PTC или 5000NTC /// у вайланта KTY.
да и сопротивление только сдвигает точку на пару процентов- никто этого не ощутит ни разу.
экранирование возможно , если у вас рядом ВЧ источники.

Вик
11.10.2013, 20:21
Купил термостат что в 3 сылке, модный с экраньчиком (Славка извини но у них в 280тыр доставка входит, но я не линивый, я очень.. энергосберегающий). Вобщем то маленькая коробочка с батарейками. Провод вроде можно двужилку прокинуть. Да гистерезис всётаки 1 градус а не 0,5 как на сайте, посмотрим. Завтра подключу (провода нет подходящего) и проверю...
ЗЫ. Походу я один такой упрямый нашёлся. В бусике термостатьв штук шесть было и всё больше недельные дистанционые...

Korvet068
11.10.2013, 20:36
Мну лично приятно вставать утром в суботу при тех же 22 градусах
Ну там наверное приязка не только ко дням недели но и часам в сутках.
Вставать лучше при 22 градусах, а спать наверное при 19. Вот для того что бы в субботу не вставать в 5 устра при 19 и нужен недельный термостат, что бы по будням с 19 гр до 22гр натягивалось к 7 утра, а по субботам к 5 утра )))

Вик
11.10.2013, 20:49
За промежуток с 24 до 6 утра температура на стока не упадёт... Если конечно не минус 30 за бортом и дом не решето.

Славка
11.10.2013, 20:57
Славка извини но у них в 280тыр доставка входит, но я не линивый, я очень.. энергосберегающий

Мне как-то фиолетово кто где покупает ;) Это не "стратегический товар" с наценкой в 400% :))
Мы уже привыкли, что к нам ходят посмотреть, пощупать, а потом заказывают в интернете на 2 тысячи дешевле, подождут 2 недели доставки, а потом опять к нам бегут с вопросами "а куда это сувать?", "не фига не работает, что делать?" :))))
Был даже один умный, ванну чугунную смотрел, а через неделю пришёл со словами "Я хочу у вас купить ванну, так вы мне расскажите куда вставляется болтик на 14, какой стороной ножку ставить и зачем там пружинка?" При этом ножек на витрине нет :)))

Korvet068
11.10.2013, 21:20
За промежуток с 24 до 6 утра температура на стока не упадёт... Если конечно не минус 30 за бортом и дом не решето.

Дык...ёлы палы....глянте откуда ноги растут у производителей термостатов...это эе племя выросшее в каркасникх с кондеями....

sanyok
11.10.2013, 21:21
Так может кто поделиться впечатлением от использования недельного программатора????
А то одни теоретические выкладки....

Вик
11.10.2013, 21:29
Мне как-то фиолетово кто где покупает ;) Это не "стратегический товар" с наценкой в 400% :))
Мы уже привыкли, что к нам ходят посмотреть, пощупать, а потом заказывают в интернете на 2 тысячи дешевле, подождут 2 недели доставки, а потом опять к нам бегут с вопросами "а куда это сувать?", "не фига не работает, что делать?" :))))
Был даже один умный, ванну чугунную смотрел, а через неделю пришёл со словами "Я хочу у вас купить ванну, так вы мне расскажите куда вставляется болтик на 14, какой стороной ножку ставить и зачем там пружинка?" При этом ножек на витрине нет :)))

Я у вас не был... чэстно.... Время не хватило вчера заскачить. Вобщем то и заказал так как бегать времени нет. Кстати заказ был вчера после обеда а в 15,15 получил сегодня.
ЗЫ. А на что 400% накидываете?

Славка
11.10.2013, 21:32
А на что 400% накидываете?

На котлы, ванны, фаянс, мебель, дымоходы, инженерную сантехнику... на всё, кроме термостатов

Вик
11.10.2013, 21:43
Так может кто поделиться впечатлением от использования недельного программатора????
А то одни теоретические выкладки....

Я писал что опыты ставил. Правда не на частном доме и тепло не от котла а с теплосети. Понимаеш тарморегуляторы что стоят сейчас почти во всех ТУ позволяют выставлять график как по дням так и по часам. Плюс к этому теплосчётчик в комплекте, замерять можно довольно точно расход. С тех пор твёрдое ихмо- в теплоёмком доме график бесполезен. Ну разве на НГ праздники снизить температуру если здание пустует.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее было в 20:39 ----------

На котлы, ванны, фаянс, мебель, дымоходы, инженерную сантехнику... на всё, кроме термостатов

Ну да... бидэ товар стратегический:ag:

adf
11.10.2013, 22:05
Так может кто поделиться впечатлением от использования недельного программатора????
А то одни теоретические выкладки....
Впечатления положительные-он работает.Но я его отключил.Точнее включил навсегда, выставв на нем 25 или 28гр. Чтобы он всегда работал. Сначала из любопытства,потом так и осталось.

santeam
11.10.2013, 22:22
Я свой тоже уже 2 года как переключил на простое поддержание 22°С, причем в межсезонье с гистерезисом, и лишь в морозы включаю режим непрерывного регулирования без тактования котла.
При ночном отключении отопления часто было холодно при открытых на микровентиляцию окнах в спальнях, да и некомфортно себя чувствовал, просыпаясь при жарящих к подъему (поднимающих температуру до требуемой) батареях.
Применение графика типа ночью и днем 20, утром и вечером 22, фактически понижало температуру стен, углов и мебели. Экономия пары % не стоило дискомфорта.

misha
11.10.2013, 23:39
Я тоже установил одну температуру в этом году.

Вик
12.10.2013, 08:46
Походу рухнул очередной миф манагеров...

misha
12.10.2013, 10:24
Ну почему. Я еще один ставить буду для более комфортного поддержания температуры. А так стоит теперь у меня 22.5. Не надо бегать в топ очную подачу крутить или котел включать выключать. Он сам когда надо включиться. Как у Андрея получилось выставить регулятор на максимум не понимаю. В таком случае у меня котел бы работал пока да такой температуры дом не догнал.

Вик
12.10.2013, 10:37
Ну почему. Я еще один ставить буду для более комфортного поддержания температуры. А так стоит теперь у меня 22.5. Не надо бегать в топ очную подачу крутить или котел включать выключать. Он сам когда надо включиться. Как у Андрея получилось выставить регулятор на максимум не понимаю. В таком случае у меня котел бы работал пока да такой температуры дом не догнал. Миф о крайне необходимой функции недельного регулирования. Я когда покупал обзванивал разные конторы, везде один вопрос "а почему вы нехотите купить недельный термостат, у нас тока их и берут". Спрашиваю нахрена, отвечают что мол по дням недели можно регулировать. Опят вопрос нахрена. обычно после этого молчание или мычание про экономию газа. Не ну я понимаю что им приблуду за лям втюхать выгодней чем за 250-280 тыр. но оплачивать им отпуск у моря я не хочу.
ЗЫ. Я кстати тоже возможно второй прекуплю для поэтажного регулирования. Вроде выходит дешевле чем термоголовки на батареях. Уже обдумывал такой вариант. Посмотрю как этот себя проявит.

Славка
12.10.2013, 11:17
Вик, а чем будет управлять второй датчик?

Вик
12.10.2013, 11:23
Возможно электроклапан на тёплых полах. Пока в поиске идей....

Oksik
12.10.2013, 11:36
мне почему-то кажется, что иметь терморегулятор в каждой комнате - это удобнее, чем на весь дом или даже на этаж... ведь бывают комнаты северные и южные... может я что-то не так понимаю, тогда простите блондинку)

Славка
12.10.2013, 11:44
Ну начнём с того, что попытка регулировать температуру ТП не совсем удачная - имхо. из-за большой инерции.
А так необходим клапан с сервоприводом, денег он тоже стоит. Но тут ещё возникает трабл интересный. Не каждый котёл умеет управлять несколькими температурными контурами. А если он не умеет, то придётся докупать ещё и контроллер.
Можно конечно купить полностью готовый блок, например с двумя высокотемператрными и двумя низкотемпературными контурами, но это совсем другая история... точнее деньги.

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее было в 10:41 ----------

мне почему-то кажется, что иметь терморегулятор в каждой комнате - это удобнее, чем на весь дом или даже на этаж... ведь бывают комнаты северные и южные... может я что-то не так понимаю, тогда простите блондинку)

Если мы говорим о термостатах на радиаторах, то да, довольно эффективно и бюджетно. Если о электронном управлении, то это коллектор с сервоприводами, блок-контроллер и температурные датчики, то это уже не бюджетный вариант.

Вик
12.10.2013, 11:51
Ну начнём с того, что попытка регулировать температуру ТП не совсем удачная - имхо. из-за большой инерции.
А так необходим клапан с сервоприводом, денег он тоже стоит. Но тут ещё возникает трабл интересный. Не каждый котёл умеет управлять несколькими температурными контурами. А если он не умеет, то придётся докупать ещё и контроллер.
Можно конечно купить полностью готовый блок, например с двумя высокотемператрными и двумя низкотемпературными контурами, но это совсем другая история... точнее деньги. Да,да слышал об этом:ag: .
Ну я же сказал что пока думаю, прикидываю. А потом что небудь сколхозим....

Славка
12.10.2013, 11:55
Вик, какой котёлок стоит?

Oksik
12.10.2013, 11:57
у нас стоят головки на радиаторах - выставили когда-то температуру и пользуемся... а вот у знакомых стоит датчик на первом этаже. и в северной спальне на втором этаже не комфортно...

Вик
12.10.2013, 11:59
Славка у меня разбор по веткам от ТА идёт... А на него и ТТ работают и электро и Альфа Колор (купила жена, я был против). Собствено от котла требуется тока температуру в ТА держать минимально постояную.

пионер
12.10.2013, 12:02
Я свой тоже уже 2 года как переключил на простое поддержание 22°С, причем в межсезонье с гистерезисом, и лишь в морозы включаю режим непрерывного регулирования без тактования котла.
При ночном отключении отопления часто было холодно при открытых на микровентиляцию окнах в спальнях, да и некомфортно себя чувствовал, просыпаясь при жарящих к подъему (поднимающих температуру до требуемой) батареях.
Применение графика типа ночью и днем 20, утром и вечером 22, фактически понижало температуру стен, углов и мебели. Экономия пары % не стоило дискомфорта.

представимся:

:dp: <--santeam
:ge: <---- я

потому что словей таких не знаю :ap:
двадцать минут гуглил про "гистерезис" :be:


Но в целом, если к словам не придираться - я сделал тоже самое. специально и по поводу.
21 градус постоянный был гораздо приятнее при ночных вставаниях к кричащим детям, чем заранее настроенные перепады. Сейчас уже и дети не так кричат- выросли, но перепады делать не хочу.

и по поводу остывания углов и поверхностей согласен.

Вик
12.10.2013, 12:07
пионер, +1000000:bj:

sanyok
12.10.2013, 13:59
мне почему-то кажется, что иметь терморегулятор в каждой комнате - это удобнее, чем на весь дом или даже на этаж... ведь бывают комнаты северные и южные... может я что-то не так понимаю, тогда простите блондинку)
так для этого и нужны термоголовки на радиаторах, чтобы подстроить микроклимат в отдельно взятой комнате...

santeam
12.10.2013, 14:07
у нас стоят головки на радиаторах
и ваш котел включается на поддержание выставленной температуры подачи даже если ни одна из комнат не требует тепла (все термоголовки закрылись). Наверняка есть перерасход газа.
А у ваших соседей неверно выбрана мощность радиатора в той холодной спальне. Или не выполнена балансировка системы отопления.
Я против использования термоголовок во всех комнатах. У себя поставил только на кухне и собираюсь еще в одной самой солнечной комнате.
Почему человек, находясь дома, не должен чувствовать, что на улице выглянуло солнце и потеплело? И ночью у меня в спальнях становится прохладнее, но не из-за программы, а потому что открываю там микровентиляцию, а датчик котла висит в гостиной.
Постарался написать всем знакомыми словами :)

Korvet068
12.10.2013, 15:08
и ваш котел включается на поддержание выставленной температуры подачи даже если ни одна из комнат не требует тепла (все термоголовки закрылись).
Понимаю так, котёл включается на поддержание тепла в циркулирующем контуре, но так как отбора тепла из контура не происходит, расход газа на поддержание тепла в контуре будет минимальным

Oksik
12.10.2013, 15:19
разъяснить я ничего не могу... но газа расходуется у нас не много при том, что круглый год дома ходим в майках и босиком... а у знакомых фиг знает что... если на первом этаже комфортно, то на втором всегда прохладнее... но обычно даже просто холодно.
я в нюансах даже не собираюсь разбираться. знаю лишь одно - у меня очень комфортно дома. регуляторы стоят только на 2 этаже. на первом руки не доходят, времени нети т.п. на кухне ТП, а батарея отключена. готовлю часто, потому там всегда тепло и без батареи. но если бы не готовила, то батарея зимой нужна была бы

Вик
12.10.2013, 15:53
расход газа на поддержание тепла в контуре будет минимальным
Но он будет постояно. Плюс частое тактование пользу котлу не приносит. А есть ещё расход электричества котлом....

sanyok
12.10.2013, 17:40
Oksik, дома муж для себя ведь отопление делал???)))))

AndreyZvorygin
12.10.2013, 18:00
так. вношу ясность.
термоэлемент-это датчик температуры.
в мануалах для вашей автоматики пишут номиналы или таблицы .
сопротивления обычных проводов никакой рояли не играют. там минимальный дотчик-Pt100/
а обычно от 1000PTC или 5000NTC /// у вайланта KTY.
да и сопротивление только сдвигает точку на пару процентов- никто этого не ощутит ни разу.
экранирование возможно , если у вас рядом ВЧ источники.
Это вы, типа, ясность внесли?
Я-же написал - если неизвестно, что будет, а хочется заранее проложить провод - лучше не использовать минимальный провод (2х0,5). Вы утверждаете, что сопротивление провода роли не играет? Это как? При сколько-нибудь значимых токах падение напряжения на проводе сечением 0,5 мм.кв. может быть ощутимым. А при том, что мы не знаем, что будет, то сложно предугадать, как это аукнется. Вот Санек картинку про е-бас давал - там одно, у Ауратона выносной датчки - это другое.
Вот тот-же ds18b20 в режиме паразитного питания (2 провода) на 10 метрах шввп 2х0.5 работает не стабильно.

Так что вы как хотите, а я изменю свой совет и порекомендую прогладывать к наружному датчику, если неизвестно, что за датчик будет, минимум 3х1 мм.

Павел
12.10.2013, 21:17
2х0,75 я закладывал.

adf
12.10.2013, 21:52
А так стоит теперь у меня 22.5. Не надо бегать в топ очную подачу крутить или котел включать выключать. Он сам когда надо включиться. Как у Андрея получилось выставить регулятор на максимум не понимаю. В таком случае у меня котел бы работал пока да такой температуры дом не догнал.
На программаторе 25гр. Котел простой,поэтому руками на нем выставил ограничение нагрева отопительной воды 60гр. Котел включается при 50 и отключается, набрав 60.На всех радиаторах термоголовки. ТП без автоматики.

misha
12.10.2013, 22:14
Ну я до такого не додумался.

sitivis
12.10.2013, 22:54
Проведу эксперимент с записью, начнем с 20 .10 2013 по 20.12.13 с применением недельного термостата отчет выложу по окончанию периода.

misha
12.10.2013, 23:01
sitivis, вы в доме уже проживаете?

sitivis
12.10.2013, 23:04
Да проживаю, раньше хронологию начать не могу кое что не доделано

santeam
12.10.2013, 23:44
котёл включается на поддержание тепла в циркулирующем контуре, но так как отбора тепла из контура не происходит, расход газа на поддержание тепла в контуре будет минимальным
не забывайте про улет тепла в дымоход

Вик
12.10.2013, 23:52
Ну вобщем поставил термостат... Собствено проблемно было коробочку на сенке закрепить, неудобно корпус разбирать. Как всегда провода приготовленого для этой цели нехватило ровно пол метра, пришлось нарастить. В котле подключил провод к клемам с надписью "термостат комнатный". Вставил батарейки, щёлкнул выключателем и он заработал. В доме днём жарко было, пришлось температуру выставить в 25 градусов для проверки.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/12/thumb_2275259a93f1b507.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/12/2275259a93f1b507.jpg)

Вик
15.10.2013, 12:19
После 3 дней использования могу пару дополнений сделать. Ну вопервых он работает (несмотря на некоторые высказывания:ag:). Ну во вторых гистерезис в градус вобщем то не напрягает (ну это понятно сугубо личное). В третих температуру выстовлять пришлось на глазок по ощущениям. Сначало поставил 21,5 счас постепено опустил до 20,5. Это вроде комфортно.

Павел
15.10.2013, 12:26
Ну во вторых гистерезис в градус вобщем то не напрягает (ну это понятно сугубо личное).
Еще зима не пришла! В -20 будет напрягать.
Хотя! Если у вас 18 см пенопласта не стенах, то возможны варианты.
Хотя окна и вентиляция у всех есть в любом случае.
Вобщем расскажете зимой. Я с таким гистерезисом жить не смог.

santeam
15.10.2013, 14:19
о! совместными усилиями выучили новое слово на букву Г :)))

ALDI
02.12.2013, 23:51
Я себе поставил с датчиком улицы - модель BOSCH FW100, котел - тоже БОШ ZSC 35-3MFA, бойлер косвенного нагрева. подвал и первый этаж - ТП, второй этаж радиаторы с термоголовками. На ТП уже купил но еще не подключил сервоприводы которые с комнатными термодатчиками работают (датчики разведены по контурам ТП). Вроде все должно работать - время покажет.

Вик
02.12.2013, 23:58
А мона спросить нахрена уличный датчик?

sanyok
03.12.2013, 00:00
ALDI, блок-коммуникатор не покупал?

seeker
03.12.2013, 00:04
А мона спросить нахрена уличный датчик?

Уличный датчик намекает как бы на погодозависимость

Вик
03.12.2013, 00:25
Уличный датчик намекает как бы на погодозависимость

Во а я то по простоте душевной думал что улицу топим... Ща скажу опять крамолу (манагерам зажать уши и заплющить вочы) при наличии комнатного датчика ууличный нах не впал. Комнатный по пагоде регулирует значительно лучше.

misha
03.12.2013, 10:01
Я себе поставил с датчиком улицы - модель BOSCH FW100, котел - тоже БОШ ZSC 35-3MFA, бойлер косвенного нагрева. подвал и первый этаж - ТП, второй этаж радиаторы с термоголовками. На ТП уже купил но еще не подключил сервоприводы которые с комнатными термодатчиками работают (датчики разведены по контурам ТП). Вроде все должно работать - время покажет.

Окупаемость через 30 лет?

sergN
03.12.2013, 10:46
misha, нет. через 25

sanyok
03.12.2013, 14:49
что-то мне подсказывает, что срок окупаемости с каждым месяцем всё меньше и меньше....

polyzadumchivy
03.12.2013, 15:18
sanyok, тут дело не в окупаемости, а в чувстве удовлетворения от содеянного. ИМХО.

VAR
03.12.2013, 16:19
у себя планирую установить регулятор и датчик наружной температуры. читаю вас спецов и не могу понять почему это не будет работать? почему это в итоге не поможет сэкономить газ? кто нибудь объясните...

Вик
03.12.2013, 16:25
у себя планирую установить регулятор и датчик наружной температуры. читаю вас спецов и не могу понять почему это не будет работать? почему это в итоге не поможет сэкономить газ? кто нибудь объясните... Так температуру же внутри надо мерять а не снаружи. Он ведь не учитывает солнце, ветер, порцию горохового супа и тд. а тока от температуры наружки пляшет. Если есть комнатный то он всегда в преоретети будет. Наружку ставят там где нецелесообразно комнатные ставить.
ЗЫ. Вобщем то если у вас вумный котёл, вумный регулятор задающий котлу температуру в зависимости от наружней и вумный комнатный регулятор то может и получится экономия. Ну или на крайняк самому лазить добавлять температуру не надо будет.

artexpress
03.12.2013, 17:11
Долго шел к этому и наконец решил, что внешний датчик нужен.
Главное, что надо понимать - сам по себе датчик - железяка, к нему нужны мозги и исполнительное устройство, причем и то и то важно.
Простыми словами - просто добавление внешнего датчика мало что даст, даже если мозги будут пытаться его учитывать, если система не будет перестроена.
Опишу, чтобы было понятно мою систему. Теплые полы (только они, но это не важно, с радиаторами - даже интереснее получится), которые будут управляться девятью сервоклапанами, каждый со своим датчиком в каждой комнате. Далее, по принципу утюга - нагрели воздух в комнате до нужной температуры и отключили контур, затем воздух остыл в пределах гистерезиса и контур снова включился. Куда тут наружный датчик? Да никуда, для красоты только. Можно конечно пытаться превентивно дергать за сервоклапаны, но здравые рассуждения показывают, что в лучшем случае ничего не изменится...
А вот если мы к смесительному узлу добавим сервомотор и научим мозги климатической установки крутить вентиль, меняя температуру теплоносителя в системе, в зависимости от забортной температуры - будет нам счастье. В идеале сервоклапаны на гребенке будут в разы меньше срабатывать.
А смена температуры теплоносителя - это более прямая (пардон за термин) регулировка, в отличие от перекрытия сервокапана - так можно и топливо реально экономить.

seeker
03.12.2013, 17:17
Я думал, что наружный датчик нужен не только для регулировки температуры, но и для работы на опережение. Т.е. для большего комфорта.

artexpress
03.12.2013, 17:52
Я думал, что наружный датчик нужен не только для регулировки температуры, но и для работы на опережение. Т.е. для большего комфорта.
Дык...

adf
03.12.2013, 18:04
...
А вот если мы к смесительному узлу добавим сервомотор и научим мозги климатической установки крутить вентиль, меняя температуру теплоносителя в системе, в зависимости от забортной температуры - будет нам счастье. В идеале сервоклапаны на гребенке будут в разы меньше срабатывать.
А смена температуры теплоносителя - это более прямая (пардон за термин) регулировка, в отличие от перекрытия сервокапана - так можно и топливо реально экономить.
1. цель?
2. стоимость?

sergN
03.12.2013, 18:24
погодозависимые контроллеры управляют температурой в подаче .
элементы регулирования- трехходовые поворотные клапаны + сервопривод поворотный с концевыми выключателями.
(есть конечно и штоковые системы).
хорошо применять при наличии гидрострелки(котел не запирается)

sanyok
03.12.2013, 18:30
регулятор FW100 управляет котлом, контуром бойлера и рециркуляцией ГВС...Причём, изначально заточен под гидрострелку.....
Для управления полами(особенно поэтажно) нужен специальный контроллёр-коммуникатор....

misha
03.12.2013, 18:54
Все это не даст ни какой экономии газа. Чистый комфорт. Экономию даст только понижение тем. В помещениях ну и утепление.

freeze
03.12.2013, 19:22
Все это не даст ни какой экономии газа. Чистый комфорт. Экономию даст только понижение тем. В помещениях ну и утепление.

Понижние температуры даст понижение комфорта.
Доп. утепление даст повышение вложения $$$ в это самое доп.утепление.

Славка
03.12.2013, 20:15
Установка вместо двухконтурного котла одноконтурного с бойлером косвенного нагрева с экономической точки зрения тоже пустая трата денег и не ведёт к экономии, а наоборот к удорожанию. И что? Комфорт того не стоит? Не всё сводится к экономии.

sergN
03.12.2013, 22:35
Славка, (двухконтурник надо промывать и воду ему готовить- а это уже попандос-так что немного некорректно.)
вопрос регуляции и/или ещё более точной регуляции-штука двоякая.
тут и теплоемкость стен (у кого камень , а у кого каркас)
у кого чугуний - стальные.
разная инерционность и зданий и батарей.
поэтому не каждый йогурт полезен. и не каждый раз всё правильно(как задумывал разработчик).
например регулировка ТП (по погоде)- вообще стремное дело , а денег стоит.
хотя всем известно , что чем меньше разница температур , тем хуже (тоньше) отклик системы . а смысл?
поэтому для большого числа домов хватает комнатного регулятора .
а многим и на подаче хватает.

Славка
03.12.2013, 22:57
Воду надо готовить для любой системы, а промывка теплообменника стоит не дороже замены анода

VAR
03.12.2013, 23:16
чето я все равно не могу вкурить как это работает...

снаружи -24 в доме 20
снаружи -15 в доме 20
чем холоднее тем больше газа расходуется на поддержание 20. температура упала газа уходит меньше на поддержание 20

если датчика наружной температуры нету то котел молотит ориентируясь на выставленные 20 в доме...?

Славка
04.12.2013, 01:14
Блок (мозги контролера) неделю анализирует и записывает в память динамику колебания температуры в течение суток, снятую с датчиков, выстраивает график, который корректируется ежедневно учитывая прошедший день. На основании этого графика идёт команда котлу о режиме работы. Т.е. котёл заранее знает какая температура будет нужна в определённое время. Это в своё время позволяет сгладить синусоиду колебаний комнатной температуры, что приводит к увеличению комфорта и экономии газа.
Примерно так в идеале должно быть

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 00:09 ---------- Предыдущее было 03.12.2013 в 23:57 ----------

Это если с умными контролерами. Если просто котёл поддерживает возможность подключения уличного датчика то принцип работы такой:
"Котел будет включаться по команде термостата и регулировать температуру теплоносителя согласно температуре внешнего датчика, т. е. чем холодней на улице тем горячей теплоноситель. Если же вы включаете термостат без датчика котел будет постепенно поднимать температуру теплоносителя пока термостат не даст команду на отключение." (с)

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее было в 00:09 ----------

А самые экономные вместо оригинального уличного датчика за 20-30 баксов могут спаять сами за 1 ;) Всего то терморезистор и конденсатор ;)

sergN
04.12.2013, 02:11
Славка, я анод сам покупал-менял 5 долларов за большой(огурец).
а воду в ГВС теплообменник- я ж про него- вода простая в мисках у моих котов и то камень откладывается.

Carden
05.12.2013, 11:40
История такая
К след зиме планирую въезжать в дом (газ планируется, но уверен что его не будет еще к тому времени). В планах поставить электрокотел, который в последствие будем замещен/дополнится газовым.

Система отопления: 2 этажа радиаторы с термоголовками, подключенные по лучевой схеме. 4 тп в санузлах, кухне и прихожей.

Уже в наличии: Bosch ZSC 28-3 MFA + FW100 + БКН Junkers Solar SKE 290-5 solar

Рассматриваю след. покупки: эл.котел Bosch Tronic 5000H 18кВт + ТА на 1000л

Идея: подключить котлы к ТА, а далее отопление и БКН, и чтобы электрокотел включался по ночам (в период дешевого тарифа на эл) и нагревал воду в ТА и БКН.

Вопросы:
Может кто-нить поделиться схемой подключения всех этих устройств в единую систему, потому как я пока не очень понимаю как это всё богатство работает вместе?
На этом этапе предполагаю что нужен IPMx или еще что то в пару к FW100?

Стоит ли искать какой-либо совместимый с обоими котлами регулятор чтобы воплотить всё это в жизнь?

Из прочитанного: Спецификация FW100 говорит что эта штука работает только с газкотлами с heatronic 3. Глянул FR110 работает как по шине heatronic, так и по какому-то аналоговому соединению 1-2-4. Может он подойдет для управления электрокотлом... может нет...
Заранее спс

-gr-
05.12.2013, 12:00
Carden, где оборудование покупали?

Carden
05.12.2013, 12:01
Carden, где оборудование покупали?

Термотехниксервис

Вик
05.12.2013, 12:17
(в период дешевого тарифа на эл) Это какой такой тариф? Если вы про духставочный то готовте пару лямов в месяц.

misha
05.12.2013, 13:52
Carden, вы посмотрите тарифы на отопление. Они очень отличаются не в лучшую сторону. Да и так я думаю даже пары лимонов не хватит.

sergN
05.12.2013, 15:15
можно посчитать. небось 800 рублей за кВт.
1-2-4 - это , кажись , простоой запрос тепла через реле. вкл-выкл.

sanyok
05.12.2013, 15:16
Вопросы:
Может кто-нить поделиться схемой подключения всех этих устройств в единую систему, потому как я пока не очень понимаю как это всё богатство работает вместе?
На этом этапе предполагаю что нужен IPMx или еще что то в пару к FW100?
Стоит ли искать какой-либо совместимый с обоими котлами регулятор чтобы воплотить всё это в жизнь?
Из прочитанного: Спецификация FW100 говорит что эта штука работает только с газкотлами с heatronic 3. Глянул FR110 работает как по шине heatronic, так и по какому-то аналоговому соединению 1-2-4. Может он подойдет для управления электрокотлом... может нет...
Заранее спс

Учитывая сумму, вложенную в покупку всего этого богатства, оптимистичную перспективу заселения через год, финансово-безболезненное использование электрообогрева дома, Вам лучше обратиться к фирме-продавцу. У них есть свои монтажники и наладчики. Зачем Вам думать?.

Carden
05.12.2013, 15:36
Carden, вы посмотрите тарифы на отопление. Они очень отличаются не в лучшую сторону. Да и так я думаю даже пары лимонов не хватит.
Да я видел, электрокотел я рассматриваю как временное решение, в дальнейшем он будет использоваться только как альтернативный источник.

sanyok, согласен, так и хотел сделать, но проблема в том, что они не торгуют электрокотлами и готового решения системы с такой конфигурацией они не могут предложить. В конечном итоге монтажом и наладкой заниматься конечно будут специалисты, а разобраться мне никто не мешает я считаю. Осведомлен - вооружен! Разговаривал я со специалистами-продавцами электрокотлов - я мало что знаю пока, но они и того меньше :) Как они могут мне продать элкотел, регуляторы и тп оборудование, если они не знаю как его использовать по назначению... Смех...

sanyok
05.12.2013, 16:09
Carden, есть спец.проспекты на регуляторы..ща покопаюсь у себя...если найду-выложу.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее было в 14:37 ----------

посмотрел....ничего внятного не нашёл....
Уверен, что спецы-электронщики-самоучки с помощью вашего котла с FW100 смогут управлять марсоходом Кьюриосити....но тогда гарантии вы лишитесь однозначно(на марсоход)))).
выбор всегда за вами....

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее было в 15:06 ----------

кста..у самого котёл Юнкерс c FW100.))))

sergN
05.12.2013, 16:35
хз ..электрокотел включать комнатным термостатом легко по времени.
а полноценно работать ..ну думать надоть смотреть.

Carden
05.12.2013, 16:46
...
Уверен, что спецы-электронщики-самоучки с помощью вашего котла с FW100 смогут управлять марсоходом Кьюриосити....но тогда гарантии вы лишитесь однозначно(на марсоход)))).

Хотелось бы верить )

Долгое общение по телефону с кем-то из оф.представительства Бош в РБ дал след информацию, такие марсоходы как Bosch Tronic 5000H пока не поставляются в РБ, но планируются в скором будущем, но купленный в Украине девайс не будет обслуживаться по гарантии у нас... предсказуемо )

Но было также заявлено, что Бош производит регуляторы, которые могут управлять этим марсоходом... усё )

кста..у самого котёл Юнкерс c FW100.))))
Интересно было бы пообщаться на эту тему

sanyok
05.12.2013, 16:50
Интересно было бы пообщаться на эту тему

а чего про не говорить.....лежит, красивый такой, в коробке...))

Carden
05.12.2013, 16:52
хз ..электрокотел включать комнатным термостатом легко по времени.
а полноценно работать ..ну думать надоть смотреть.

Так может если между котлом и системой отопления и ГВС стоит ТА и БКН соотвественно, то и думать не надо, просто включать его по таймеру?

Хотя правда если надо будет нагреть эти бочки раньше... да надо чтобы котел включался при конъюнкции 2ух условий
1. когда либо в БКН либо в ТА температура воды упала
2. когда наступил период дешевого эл-ва

а чего про не говорить.....лежит, красивый такой, в коробке...)) Ну значит в Вашем полку прибыло ))))

Вик
05.12.2013, 16:53
Да я видел, электрокотел я рассматриваю как временное решение, в дальнейшем он будет использоваться только как альтернативный источник. Ладно цена вас не пугает и как я понял оформлять как отопительный вы его не намерены, надеетесь на двухставочный тариф. Тока хватит ли у вас выделеной мошности на 18 киловат?

sanyok
05.12.2013, 16:57
Carden, http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=61198&postcount=309

вот тут ещё тема http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=904

http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=37727&postcount=152

http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=60562&postcount=270

Carden
05.12.2013, 17:04
Ладно цена вас не пугает и как я понял оформлять как отопительный вы его не намерены, надеетесь на двухставочный тариф. Тока хватит ли у вас выделеной мошности на 18 киловат?
Точно! Тариф 2хставочный есть и для отопления электричеством. Но вопрос правильный - рэс планирует выдать по 15 кВт, нужно будет найти возможность получить 20-25.

sanyok
05.12.2013, 17:06
видимо, нужно оформлять дом с электроотоплением...

Carden
05.12.2013, 17:30
видимо, нужно оформлять дом с электроотоплением... Не хотелось бы... потом снова переоформлять, перепрограммировать и тп... скоро всё узнаю...

Вик
10.12.2013, 10:26
А самые экономные вместо оригинального уличного датчика за 20-30 баксов могут спаять сами за 1 Всего то терморезистор и конденсатор
Порыл в этом направлении... Выходит что не все ёгурты одинаково полезны... Вроде как у разных производителей датчики немного отличаются, котёл может работать некоректно.

sergN
10.12.2013, 11:08
Вик, датчики- их штук 10 применяют.
не только по общему названию , но и по характеристикам быват разные.
NTC(2-3 номинала) PTC "полупроводниковые"
Pt100 Pt1000..
а есть ещё хитрожопые вайлланты , в которых есть таблицы значений , но искать производителя и название надо самому-нашел=съэкономил 30-50 евро. нет=иди покупай фирменный.у меня летом так было. я нашел.

Вик
10.12.2013, 11:37
Вик, датчики- их штук 10 применяют. Это я уже понял.
но искать производителя и название надо самому-нашел=съэкономил АК меня сегодня клятвено уверяли что на их котёл датчик не ставят, выходы на клеме правда есть.
у меня летом так было. я нашел. Я нашёл в закромах цифровой (вроде) на 3 выхода. на плате котла выхода 2.

Korvet068
10.12.2013, 12:45
Вроде как у разных производителей датчики немного отличаются
терморезисторы и тем более конденсаторы имеют множество разных номиналов

sergN
10.12.2013, 13:14
на все термисторы измерительные есть даташиты- таблицы зависимости R от t/
ооо-это ох..ренительно увлекательное занятие - искать иголку в стоге сена (если производитель котлов / автоматики умолчал про тип /номинал).
ладно если это бойлер-чуть ошибся-не велика беда.
хотя мне известен только один садист-вайллант.
у кромшредера просто есть перечень -бери ищи и меняй сам , если надо.

Вик
11.12.2013, 10:51
Короче прямой вопрос.. какой датчик на АК вешать? В альфе гомельской не в курсе что его ваще можно подключить, интересно как они гос. обекты обвязывают?

sergN
11.12.2013, 11:55
Вик,
эээ...
тут почти никто с вафликалор не работал.
вопрос интересный и правильный. души сам офламонов.
электро схемы этого чуда я нигде не видел.
как подключать и к чему-ХЗ.
(датчик- это крайняя деталь автоматики) я месяц во всём мире искал "как заменить" (нахаляву) у себя(какой же я жлоб!).нашел.
но по вайлланту хоть что-то было известно.
у тебя же вообще незачто ухватиться.

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее было в 10:50 ----------

я деталь в москве заказывал (через наших).
если вы не такой упертый , как я- проще купить у альфовцев.
(у них итальянский комплект-я бы искал через вскрытие и марку производителя автоматики - и потом в интернет -что там естть на этого производителя на всех языках именно по автоматике.итальянцы мудрить не будут сильно. хотя бы параметр на 25грС-там уже проще.)

Вик
11.12.2013, 12:04
проще купить у альфовцев. Так не продают. Попробую проектантам позвонить...
ЗЫ. Вундервафля млять.

sanyok
11.12.2013, 15:21
Короче прямой вопрос.. какой датчик на АК вешать? В альфе гомельской не в курсе что его ваще можно подключить, интересно как они гос. обекты обвязывают?

Вот так и обвязывают....что ничего не греет(((

sergN
11.12.2013, 16:36
Вик, купи термостат простой комнатный и на контакты повесь -должны быть контакты для запроса тепла.

Вик
11.12.2013, 17:04
Собствено узнал в службе сервиса АК (мази с вашдома спасибо) термодатчик на 10 килоом. Посмотрю что под руку попадёт.

Вик
12.12.2013, 11:00
Вот так так....
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/thumb_22752a95e4ee62fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/22752a95e4ee62fc.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/thumb_22752a95e2d2f1ce.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/22752a95e2d2f1ce.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/thumb_22752a95e4146877.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/12/22752a95e4146877.jpg)

sergN
12.12.2013, 17:17
Вик, ещё раз пишу- вы ж читали там - датчик надо знать какой у него даташит- там кривая может быть другая .несмотря на тот же номинал.

Вик
12.12.2013, 17:34
Вик, ещё раз пишу- вы ж читали там - датчик надо знать какой у него даташит- там кривая может быть другая .несмотря на тот же номинал. Да я не про сам датчик.. про ценооброзование :bx: . А с датчиком понятно, смотреть буду.

sergN
12.12.2013, 19:55
Вик, можно того парня попросить замерить сопротивление на другой температуре (кроме 25гр-это номинал)- сразу понятно будет какой выбирать.

Вик
12.12.2013, 22:08
Не поможет ихмо. Точность катайского тестера, неоднородность от партии к партии датчиков.... ну и тд. Собствено на что повлияет небольшое отклонение на разных температурах (таблицу ту смотрел, там разница не слишком большая)? Котёл выдаст немного другую температуро от заданой по програме, не критично так как иначе мы на глазок выставляем.

Mishanea
27.01.2014, 16:37
Вопрос такой:
Котел Ferroli Domicompact 24D. В квартире 72 м2 слишком большой расход был. Порядка 300 куб в месяц — самый минимум подачи 40 градусов в систему. В помещении было комфортно, но котел 3 минуты работал, 3 отдыхал. Газ поглощал немеряно. Заинтересовался установкой комнатного термостата. Установил электронный недельный термостат Euroster 2510. Ничего сложного. Всё как в описании. 1,6 от пола. Кабель сечением 2*0,75. Якорь в клемнике снял и за место него подключил термостат так же. Но !!! При установке температурного минимума 21 градус котел работает по старому графику 3 минуты / 3 минуты. При уменьшении температурного минимума до 20 градусов, котел делает один цикл, потом на термостате щелчок и котел уходит в доооолгую спячку из которой его можно вытащить только путем увеличения температуры на термостате. От чего так происходит. Где неисправность ? Ещё вопрос. Если устанавливается температурный режим на комнатном термостате, какой надо ставить темп. режим на подаче в котле ? Помогите !

artexpress
27.01.2014, 18:25
Вопрос такой:
Котел Ferroli Domicompact 24D. В квартире 72 м2 слишком большой расход был. Порядка 300 куб в месяц — самый минимум подачи 40 градусов в систему. В помещении было комфортно, но котел 3 минуты работал, 3 отдыхал. Газ поглощал немеряно. Заинтересовался установкой комнатного термостата. Установил электронный недельный термостат Euroster 2510. Ничего сложного. Всё как в описании. 1,6 от пола. Кабель сечением 2*0,75. Якорь в клемнике снял и за место него подключил термостат так же. Но !!! При установке температурного минимума 21 градус котел работает по старому графику 3 минуты / 3 минуты. При уменьшении температурного минимума до 20 градусов, котел делает один цикл, потом на термостате щелчок и котел уходит в доооолгую спячку из которой его можно вытащить только путем увеличения температуры на термостате. От чего так происходит. Где неисправность ? Ещё вопрос. Если устанавливается температурный режим на комнатном термостате, какой надо ставить темп. режим на подаче в котле ? Помогите !
Я тут давеча о настройке котла распинался. Так вот - котел у вас избыточно мощный.
Сервисантов вызывали?
Да, есть подозрение, что котел сам проснется, когда температура градусов до 17-18 опустится. Как паллиатив, можно попробовать его ниже повесить.

Славка
29.01.2014, 00:53
из которой его можно вытащить только путем увеличения температуры на термостате.

Чёто вы с настройками намутили, тк разница для сработки термостата устанавливается 0,2 или 0,5 градуса. Проверьте параметр "Неотопительный период"

Понизьте мощность котла, как писал artexpress. Температуру подачи на котле установить минимальную разрешённую производителем. Скорее всего это будет 45 градусов, иначе из-за конденсата сожрёт теплообменник.

зы. Опустить термостат вниз? А если там тёплые полы?

artexpress
29.01.2014, 10:51
...

зы. Опустить термостат вниз? А если там тёплые полы?
Почему-то я сделал вывод, что там стоят только радиаторы. Я и сейчас почти уверен, что это так, исходя из описания ситуации.

Я вот подумал - термостат может просто быть неправильно установлен. Например вблизи радиатора.

VAR
08.02.2014, 23:14
что будет лишним:
датчик уличный - комнатный программируемый регулятор - термоголовки

AndreyZvorygin
09.02.2014, 00:16
что будет лишним:
датчик уличный - комнатный программируемый регулятор - термоголовки
исключать обязательно?
сложно представить ситуацию, чтобы термоголовки были лишними - это локальный регулятор, а программируемый регулятор - глобальный.

Это если предположить, что ПР не управляет термоголовками...

GIM
09.02.2014, 00:21
что будет лишним:
датчик уличный - комнатный программируемый регулятор - термоголовки
Без термоголовок трудно представить регулирование.Без остального можно жить и довольно комфортно

Вик
09.02.2014, 00:25
Ну я как то без термоголовок живу.... зато с регулятором... Уличный термодатчик за 2 бакса пока не подобрал, немного разные показатили у подопытных.

GIM
09.02.2014, 00:28
Ну я как то без термоголовок живуНу дык большая часть населения у нас живёт и без 1и2и3.

VAR
09.02.2014, 00:35
Без термоголовок трудно представить регулирование.Без остального можно жить и довольно комфортно
регулирует комнатный регулятор.
помещение (а у меня весь первый этаж практически одна большая комната) где стоит регулятор и термоголовки там ну точно что-то лишнее будет или нет!?

GIM
09.02.2014, 00:42
При комнатном регуляторе вся температура в доме(и на втором этаже)будет зависеть от настройки регулятора а это не всегда удобно
ЗЫ У меня только комнатные термоголовки.Сильно не страдаю.Обший регулятор Вам сильно подпортит картинку когда будет работать камин,есть и другие неприятные моменты.Наверно всё индивидуально

VAR
09.02.2014, 00:45
комнатный регулятор работает в паре с наружным датчиком температуры и в итоге вроде как помогает экономить газ.

зы. а что комнатный регулятор уловив повышение температуры от камина не отреагирует?

Славка
09.02.2014, 00:46
термоголовы могут конфликтовать с комнатным датчиком.

Если есть погодозависимая автоматика, то уличный нужен.Котелок будет снижать мощность, а не тупо тактовать, а это экономия газа.

тут даже может быть комнатный лишним. Если это обычная механика.

GIM
09.02.2014, 00:48
что комнатный регулятор уловив повышение температуры от камина не отреагирует?Отреагирует снижением температуры ВО ВСЁМ доме

Вик
09.02.2014, 00:56
Обший регулятор Вам сильно подпортит картинку когда будет работать камин, Напротив поможет и газ и свет экономить. Я когда ТТ топлю газовый уходит в стоп до того как температура не упадёт. А так бы он воду гонял постояно.

VAR
09.02.2014, 00:57
термоголовы могут конфликтовать с комнатным датчиком.

Если есть погодозависимая автоматика, то уличный нужен.Котелок будет снижать мощность, а не тупо тактовать, а это экономия газа.

тут даже может быть комнатный лишним. Если это обычная механика.
так а если не будет комнатного то как бы и погодозависимой автоматики тоже не будет!?

GIM
09.02.2014, 00:59
Вик, Камин греет одну комнату а ТТ весь дом

VAR
09.02.2014, 01:00
Отреагирует снижением температуры ВО ВСЁМ доме
ну и фиг с ним. камин на первом. тепло от камина по итогу все равно поднимется на мансарду да и на время отключения и работы камина дом не остынет и экономия газа тоже будет...

Вик
09.02.2014, 01:03
Вик, Камин греет одну комнату а ТТ весь дом

Ётулы греют весь дом одной щепкой и даже гараж у забора (излучением)... шутка.
Ну может там разводка воздуха есть.

GIM
09.02.2014, 01:06
VAR, Наверно что то будет.Но Вас интересует наверно какая это будет экономия(сикоки проц).Тепло пойдёт на второй но не покомнатам.Или вы каждый раз будете бегать открывать комнаты и вообще любая автоматика даёт какой то плюс

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее было в 00:04 ----------

Ну может там разводка воздуха есть.Разводка не накачает столько тепла,это так только для самоуспокоения

Вик
09.02.2014, 01:12
GIM, конечно сугубо индивидуально но у меня двери в комнатах открыты постояно...
ЗЫ. Ох зря вы это про воздушное от камина сказали....

Андрей.80
09.02.2014, 01:14
[/COLOR]Разводка не накачает столько тепла,это так только для самоуспокоения[/QUOTE]

Ну вот, опять, а говорили что тепло будет. Кругом один обман. )

GIM
09.02.2014, 01:17
но у меня двери в комнатах открыты постояно...
А я стараюсь двери держать закрытыми по другой причине.Если двери деревянные(думаю и не только касается деревянных) то дверь имеет свойство терять свою геометриюи потом плохо будет закрываться(это касается и окон,даже пластиковых.Провисание всякие)

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее было в 00:16 ----------

Ну вот, опять, а говорили что тепло будет. Кругом один обман. )Да не растраивайтесь так.

Андрей.80
09.02.2014, 01:25
GIM, да шучу я, вот поставлю с водяным теплообменником...эх...:)

VAR
09.02.2014, 01:27
VAR, Наверно что то будет.Но Вас интересует наверно какая это будет экономия(сикоки проц).Тепло пойдёт на второй но не покомнатам.Или вы каждый раз будете бегать открывать комнаты и вообще любая автоматика даёт какой то плюс
какая там получится экономия не принципиально факт что получится.
...как минимум в двух комнатах на мансарде еще чутка снимется от дымохода...

в доме с газовым отоплением хоть как то но должна учитываться работа камина. он по любому дает какое то тепло...

Славка
09.02.2014, 01:32
так а если не будет комнатного то как бы и погодозависимой автоматики тоже не будет!?

Есть котлы у которых погодозависимая автоматика сразу зашита. Ему достаточно только уличного. У тебя, я так понял, контроллер выносной, поэтому без него никак

VAR
09.02.2014, 01:34
да выносной...вот и прикидываю что к чему. термоголовы давно купил вот и думаю что мне нужнее регулятор или головы... а может и то и другое...))

GIM
09.02.2014, 01:39
какая там получится экономия не принципиально факт что получится.Вопрос работы камина и регулировка(корректировка) при этом отопления хорошая тема.Всё это желательно как то увязать.Камин это источник не постоянного и неравномерного тепла.Конечно же его надо учитывать в общем балансе.
Как это правильно сделать ?Разные спецы в отопление предлагают разные схемы .Есть даже электронные регуляторы на батареи с индивидуальным програмированием радиатора.И ещё момент.Тёплый пол и камин.Самое неудачное сочетания для регулирование(большая инерционность+сильно будет ощущаться перетоп(если помещение относительно небольшое)

freeze
09.02.2014, 08:36
Тёплый пол и камин.Самое неудачное сочетания для регулирование(большая инерционность+сильно будет ощущаться перетоп(если помещение относительно небольшое)

Как раз таки с тп таких проблем не будет(в отличии от радиаторов) за счет тепловой саморегуляции.

adf
09.02.2014, 08:58
Программатор стоит в одном помещении, при этом задавая температуру отопительной воды на весь дом. Солнце прогревает комнаты с видом на юг, а стоящий вне зоны прогрева программатор\датчик тепла от него не ощущает и котелок продолжает расходовать драгоценный газ.
В данном случае полезны термоголовы на радиаторах в этих комнатах.
пс.
При отключенном вторую зиму программаторе не наблюдаю повышенного потребления газа.
Во всех комнатах стоят термоголовы.
ппс.
Хотелось бы больше узнать о тепловой саморегуляции ТП.
Пока ТП остынет, камин не один раз разжигать придется.
Если это не волшебный камин.

freeze
09.02.2014, 09:20
Хотелось бы больше узнать о тепловой саморегуляции ТП.

Первое что попалось:
В системах ТП количество отдаваемой энергии определяется разностью температуры поверхности пола и температуры воздуха в помещении. Если температура в помещении приблизится к температуре пола, например, за счет солнечного облучения, то теплоотдача уменьшается, не позволяя комнате перегреться. И наоборот если температура в помещении упадет, например, после проветривания, то теплоотдача пола увеличивается.

Вик
09.02.2014, 10:23
Если термоголовки уже есть то почему бы их не поставить? То же и с регулятором. Смысл выяснять что не нужно как то уже потерен. На лице явный оптимизм человека пока в доме не живущего. Топка камина, подготовка дров, уборка мусора.... максимум год поигратся... если цена на газ не взлетит...

Славка
09.02.2014, 10:29
Термоголовы ставить. Не ставить только в комнату в которой стоит комнатный датчик и по которой идёт регулировка всего дома. А это должна быть самая холодная комната

artexpress
10.02.2014, 10:16
Разводка не накачает столько тепла,это так только для самоуспокоения

Ну вот, опять, а говорили что тепло будет. Кругом один обман. )
Если вы не верите на слово Peligrin - поверьте мне - я Жотулом не владею, а значит не заразился и верить мне можно.
Так вот, у Peligrin действительно дом отапливается только этой буржуйкой. У него действительно сейчас нет воздушной разводки и тепло просто идет "самотеком". У него действительно дома тепло.
Просто человек изначально грамотно установил топку.

GIM
10.02.2014, 11:53
Термоголовы ставить. Не ставить только в комнату в которой стоит комнатный датчик и по которой идёт регулировка всего дома. А это должна быть самая холодная комнатаУ меня сосед вечером приходит домой в спальне открывает радиатор,утром просыпается закрывает.Вот такая экономия:bn:

_shura
05.03.2014, 21:10
удалено

trmntr
21.09.2017, 15:53
Друзья, здравствуйте!
Помогите разобраться казалось бы с простейшим подключением комнатного термостата к котлу.
На схеме подключения комнатного регулятора указано подведение напряжения в 220 В. Не пойму зачем? Ведь котел и так питается от сети и я до последнего думал, что этот термостат только будет работать как реле в перемычке котла...
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0921/23/8e73f67f67179da66461f42518371823.jpg (http://fastpic.ru/)

purler
21.09.2017, 16:47
@trmntr, Пачку схем на термостаты видел. И часто было два варианта подключения - когда он напрямую может 220 коммутировать и включать электронагреватель
Второй вариант - он замыкает перемычку в котле (ваш случай)
Но питание термостату тоже надо - вот он в 220 и включается. Есть с радио - отдельная коробка в которой батарейки и датчик температуры. Но тогда и принимающая коробка будет которая по радио ловит команду и замыкает перемычку. Вот она в 220 тоже включается.

trmntr
21.09.2017, 17:00
@purler, так в мой тоже батарейки вставляются, и он обычный проводной. Ауратон 30. котел газовый
как по схеме смотришь, получается, что 220 идет на провода перемычки через реле этого термостата... так это ж можно и котел упалить... :)

purler
21.09.2017, 18:10
@trmntr, Картинки подключения выложите сюда. Проще будет чего-то посоветовать или пояснить.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее было в 18:06 ----------

Что-то 5 минут поиска привели меня к мысли что им можно только электрическим нагревателем управлять.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/09/21/thumb_12559c3d666ac242.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/09/21/12559c3d666ac242.png)

Olego2002
21.09.2017, 19:24
Термостат питается от батареек. Он имеет так называемый холодный контакт. На который подаётся питание котла. На него подаётся не 220 вольт, а либо фаза либо 0. Если вы дадите 220 вольт то получите КЗ. По сути это обыкновенный выключатель управляемый по температуре.

trmntr
21.09.2017, 20:03
вот инструкция
http://6461161.ru/catalog/termoregulyatory-auraton/docs/manual_auraton_30.pdf
а на схеме котла просто показано как к рассоединённой перемычке подключёно реле к NC и COM
короче, каламбур какой-то...:dm:

Valery_SY
22.09.2017, 01:02
@trmntr, просто подключите клеммы 3-4 котла к NO и COM регулятора. В нем стоит реле, которое будет включать котлу запрос на отопление. На первой схеме, которая на фото, показано подключение к регулятору электрического нагревателя, как вариант.

Valery_SY
11.10.2017, 11:30
Большинство газовых котлов имеют разъем для работы с комнатным термостатом. Есть множество предложений от разных производителей и продавцов. Подобные предложения есть и у наших китайских друзей по очень привлекательным ценам. Но большинство предлагаемых ими термостатов рассчитаны на управление электрическим теплым полом. Их невозможно подключить непосредственно к газовому котлу без небольшой доработки. Тем, кто несильно разбирается в электронике будет полезна статья:
Комнатный программируемый термостат (https://mysku.ru/blog/aliexpress/46042.html).
Здесь подробно показано, какие доработки нужно произвести.
Достоинством таких приборов считаю сетевое питание и формфактор, подобный розеткам и выключателям, с возможностью монтажа в стандартный подрозетник.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/11/2159ddd671497e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/11/2159ddd671497e5.jpg)

Makapoh
11.10.2017, 11:56
@Valery_SY, релюшка в нем не щелкает по ночам?

Valery_SY
11.10.2017, 12:11
Я не знаю. Просто в сети наткнулся на полезную статью.

purler
11.10.2017, 12:36
@Makapoh, 100% будет щелкать - там же реле.
Сам термостат, выносной датчик 3 метра, инструкция на английском, пара саморезов. Габариты- ширина, высота-90 мм, глубина наружней части-13 мм
Чтоб не щелкало можно придумать как вынести датчик. Все одно часто бегать, смотреть на панельку и переключать не надо.

А куда универсальнее и проще решение - управление по радио. Тогда два блока - один с управлением и ставим где удобно и второй с релюшкой, который управляется по радио и вешаем его рядом с котлом где он и щелкает и никому не мешает.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее было в 12:16 ----------

Ради интереса поискал на али радио - не шибко дешевле чем у нас. Вот как пример
https://www.aliexpress.com/item/Wireless-Boiler-Room-Controller-868MHz-Heating-Thermostat-Weekly-Programmable-With-Large-LCD-App-Remotely-Control/32581623251.html

у нас такой за 70 будет - и сразу купил и гарантия.
А совсем по дешевке можно самому сделать, но это паять надо...

Makapoh
11.10.2017, 12:53
@purler, есть же релюшки бесшумные

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее было в 12:45 ----------

пример - http://prntscr.com/e5jo06 понятно что он не програмируемый нифига, но в нем также есть реле. и оно бесшумное.

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:46 ----------

ps - Беззвучная коммутация - симистором

Lama
11.10.2017, 14:37
кароче нужно купить и протестить :)

Korvet068
11.10.2017, 15:38
Да фигня там, а не шум от реле. У меня сейчас похожее на полу "валяется" в виде удлинителя и термоконтроля для масляного обогревателя, на расстоянии сантиметров 80 от подушки - не мешает абсолютно

purler
11.10.2017, 16:23
Ночью в тишине - отлично слышно как будет щелкать. Правда щелкать будет довольно редко.
Первое время после переезда я от непривычной тишины слышал лучше. Ухо пытается услышать шум многоэтажки.. а его нету и тут малейшие шорохи слышны были. Где-то через год прошло.

А насчет примера приведенного с бесшумным регулятором - там будет твердотельное реле. Оно бесшумное. НО оно работает только для переменного тока и там так и сказано 220В / 50Гц. Для постоянки такие тоже бывают.. только получится ли у вас его заменить?
А на котел нужно замкнуть постоянку. Я не мерял что в котле, но уверен что там постоянка. Без переделки такое реле даже не получится к котлу прикрутить

Какая цель поисков - очень дешевое решение для замыкания и размыкания контакта в котле? Берем чего попроще что годится к котлу и что можно разместить у котла и куда можно присобачить выносной термодатчик. А его уже проводом надо выносить.

Мой совет - отжалейте 50 баксов и будет радио, которое легко перенести и много меньше возни. Или придется найти знакомого, который разбирается в электроннике напрячь такое сделать. За деньги много меньше 50 баксов будет только если на энтузиазме или если сам в этом разбираешься.

Makapoh
11.10.2017, 16:32
@purler, мой пример - комнатного. для контура тп. котлом, само собой, управляет свой мастер-регулятор.

з.ы. то-то, я в серии 24 вольта не нашел их :(

Valery_SY
11.10.2017, 16:58
Какая-то мутная дискуссия получилась. В заводских и очень фирменных регуляторах тоже стоит реле! И в сигналках! И геркон слышно, как щелкает! Муть все это! Будет напрягать, можно и на маломощное миниатюрное реле заменить. Отличные регуляторы делают китайцы и недорогие. Если на подобном будет красоваться имя какого-нибудь известного бренда, его стоимость взлетит раз в пять! Я статью привел, чтобы человек, который не имеет лишних денег, но имеет намерения купить недорого комнатный регулятор, мог ознакомиться и принять решение.

Насчет радио. Может это и предвзято, но... Есть дома несколько приборов с батарейным питанием. Сначала ничего, нравилось. Но потом настает срок все менять. Пусть и нескоро, но он настает. Поменять несложно, но потом, в 99% случаев все нужно заново настроить!!! А это нужно уметь. Например, родители жены в погодной станции не могут сами настроить часы и календарь после замены батареек. А тут - недельный программатор... А если в каждой комнате кто захочет? Ведь один на весь дом - это частный случай! А если комнат много и хочется управлять термоголовками в распределительном шкафу? Я думаю, что на этапе строительства несложно проложить нужные провода, главное понимать какие именно и куда.

Makapoh
11.10.2017, 17:04
@Valery_SY, есть нюанс. китай не умеет модулироовать горелку котла. поэтому экономия совсем мнимая. фирменный стоит чуть больше 100 уе.

purler
11.10.2017, 18:47
@Makapoh, Уверены что фирменный будет именно с модуляцией горелки? Просто часто там тоже самое - включил и выключил и все ... без модуляции.
По наблюдению за своим котлом сделал вывод что он при простом включении смотрит температуру обратки и модулирует горелку. Хорошо видна разница отопления и как включается на нагрев бойлера.

@Valery_SY, Система с покомнатным управлением будет точно строится не на таких простых устройствах.
Плюс радио в том что легко поставить в другое место и методом проб подобрать место обеспечивающее комфорт по дому. С проводами так не выйдет, поэтому я и влез в эту дискуссию.
В соседней теме правда долго ломали копья что одного устройства мало. Но все же думаю что не такие и огромные дома у тех кто будет выбирать дешевый регулятор.
Батареек хватает года на полтора.. Без правильной настройки как правило есть предустановка, скажем на 21 градус днем и 19 ночью.
Проводной регулятор тоже может понадобится настраивать если электричество пропадет надолго.

Makapoh
11.10.2017, 20:27
@purler, да. такой и брал, там же еще погодозависимая автоматика в комплекте шла. показания которой также учитываются при модуляции. ну я так надеюсь ) иначе нафига она

Valery_SY
11.10.2017, 21:34
@Valery_SY, Система с покомнатным управлением будет точно строится не на таких простых устройствах...

А на каких? Внутри стоит микроконтроллер 8051. В половине систем вообще термостаты биметаллические. KANовская инструкция в приложении. Посмотрите цены в каталоге, повеселитесь. Так этот китайский - просто космический корабль в сравнении с некоторыми фирменными.

purler
11.10.2017, 22:25
Датчик температуры 18b20 стоит пол бакса штука. Точность его в пол градуса. Можно взять бошевский bme280 датчик температуры, влажности и давления за 3.5 бакса.
Все это по вифи легко передается esp8266 за 2.5 бакса. Ну ещё корпус и питание нужно..
Прямые руки и у вас устройство весьма крутое. Можно и датчик освещенности и ещё много чего прицепить, причем все уже готово. Только спаять и чуть настроить, можно даже не писать код а взять всё готовое.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------

Pdf посмотрел, но по ней неочевидно как и что работает. Это инструкция как провода соединить. А что по ним передается тут же нет. Я б так сходу не считал что легко можно выкинуть фирменный блок и поставить любой другой из Китая.
В котлах к примеру часто используют ebus - с виду два проводка.. а по ним данные гоняют. И питаться с этих проводов тоже будет внешняя коробка. В итоге выносным пультом можно полностью котлом управлять как и с понели что на котле висит.

У меня знания поверху. Могу ошибаться, но всеж не все так просто как может показаться.

Valery_SY
11.10.2017, 22:36
@purler, давайте вернемся к началу дискуссии...

... Тем, кто несильно разбирается в электронике будет полезна статья:
Комнатный программируемый термостат (https://mysku.ru/blog/aliexpress/46042.html).
Здесь подробно показано, какие доработки нужно произвести...

Я тоже много чего умею, но сделать самому времени не хватает. А про крутой датчик и передатчик можно долго писать. Можно даже отмакетировать. Вот только в оконченное изделие оформить - кучу времени занимает. Не раз проверено.

Все имхо.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

К КАНовской колодке подключают сервоприводы коллектора отопления. Они управляются обычными комнатными термостатами с "сухим" контактом. Китайские отлично подходят.

А eBUS - это шина со своим протоколом управления, имеющая собственный интерфейс, по которому контроллеры получают питание. Там контакты не работают.

Makapoh
11.10.2017, 22:41
@Valery_SY, а китайские комнатные могут (PWM) Широтно-импульсная модуляция?

Valery_SY
12.10.2017, 00:12
@Makapoh, этот регулятор - нет. А вот в микроконтроллере G80F910D, на котором он сделан, PWM реализован.

Makapoh
12.10.2017, 00:17
@Valery_SY, классная шутка :) вы же не предлагаете сотку съэкономить, чтобы в иероглифах разбираццо :)

Valery_SY
12.10.2017, 01:36
@Makapoh, там картинки есть с английскими буквами. Все понятно нарисовано.

purler
12.10.2017, 09:47
@Valery_SY, Теперь понятно что вы пытаетесь замутить управление сервоприводами. Сразу это было совсем не очевидно.
По поводу щелкающей релюшки я останусь при своем мнении. Меня такое сильно раздражает.

Просвятите что даст в управлении котлом или сервоприводом.
(PWM) Широтно-импульсная модуляция

Makapoh
12.10.2017, 10:24
@purler, http://www.salus-controls.ru/support/faq/all/sys_salus.html как это понимаю я - начинает учитыватся инерционность ТП и контур перекрывают чуть ранее, чем происходит нагрев воздуха возле датчика.

purler
12.10.2017, 11:00
Убится об стенку. PWM или ШИМ я всегда иначе представлял.. а чего маркетологи на этой странице написали и что там физически происходит мои мозги отказываются понимать.

Makapoh
12.10.2017, 11:11
@purler, я тоже иначе представлял :) маркетологи, они такие :)

но, согласитесь, рацзерно есть, в том, чтобы учитывать инерционность водяного ТП. Т.к. если перекрывать контур, когда воздух вокруг датчик нагреется до заданной температуры, то стяжка еще некоторое время будет греть дальше воздух, и получитс яперегрев.

purler
12.10.2017, 11:21
То что я вижу в описании скорей наводит на мысли что они сервопривод будут каждую минуту то открывать то закрывать. И хороший вопрос какой ресурс этого привода и не помрет ли он вообще если его часто дергать?
благодаря использованию системы PWM. Эта система контролирует рабочее время, а также частоту открытия и закрытия использованных сервомоторов по отношению к росту температуры в помещении. Результатом чего является добавочная экономия, комфорт, а также отсутствие перенагрева помещения.
Я не брался изучать как сервоприводы работают и какие бывают. Но в моем понимании можно поставить обычный шаговый двигатель и им можно открывать и закрывать с очень плавным ходом, главное выставить границы чтоб не сорвать резьбу.
Если нагрев нужно уменьшить, то можно перекрыть на половину или даже на 95%. Позволяет ли такое управление сервоприводы - не знаю. Но такого точно не добиться при управлении регулятором с обычным размыканием контактов по достижении температуры.

trmntr
12.10.2017, 13:35
Какое минимальное сечение провода надо для этих комнатных термостатов для подключения к перемычке котла в разрыв?
Есть просто дома много провода, сечение жилки как у телефонного. Не пойдет такой?

artexpress
12.10.2017, 15:54
И геркон слышно, как щелкает!
это как?

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------

Какое минимальное сечение провода надо для этих комнатных термостатов для подключения к перемычке котла в разрыв?
Есть просто дома много провода, сечение жилки как у телефонного. Не пойдет такой?
пойдет, если не очень далеко тянуть

Икс
12.10.2017, 20:32
@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.

Lama
13.10.2017, 02:50
@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.

Далеко не все герконы щелкают.

mastersven
13.10.2017, 08:56
То что я вижу в описании скорей наводит на мысли что они сервопривод будут каждую минуту то открывать то закрывать. И хороший вопрос какой ресурс этого привода и не помрет ли он вообще если его часто дергать?

Я не брался изучать как сервоприводы работают и какие бывают. Но в моем понимании можно поставить обычный шаговый двигатель и им можно открывать и закрывать с очень плавным ходом, главное выставить границы чтоб не сорвать резьбу.
Если нагрев нужно уменьшить, то можно перекрыть на половину или даже на 95%. Позволяет ли такое управление сервоприводы - не знаю. Но такого точно не добиться при управлении регулятором с обычным размыканием контактов по достижении температуры.
Сервоприводы на коллекторе ТП работают в режиме "открыто-закрыто". Промежуточное положение бывает лишь в процессе открывания-закрывания и никак не регулируется. Разумеется, можно установить на контура более эффективные системы регулировки, но такая автоматизация будет стоить совсем других денег. Для массового потребителя (по крайней мере, в нашей стране) такая модернизация излишня, увы... :(
Добавлю. Те "сервоприводы", о которых мы говорим и которые применяем для регулировок в ТП корректнее будет называть термоэлектрическим или электротермическим приводом. Присутствие в конструкции устройства такого инертного элемента как сильфон с рабочим телом напрочь херит возможность ШИМ. По крайней мере в том лобовом понимании, которое могло бы рассматриваться, имей мы дело с электро-магнитным приводом.

purler
13.10.2017, 11:47
@mastersven, Спасибо за пояснения и подтверждение догадок о топорности.
Честно говоря ранее не вдаваясь в этот вопрос думал тут все намного навернутей чем оно в реальности.
В век когда автомобили ездят без водителей такого рода автоматизация стоит дорого лишь по причине жадности продавцов такого оборудования. Вся надежда на какой стартап который закроет эту нишу.

Уж если появится надобность закрывать ТП, то попробую прикрутить шаговый двигатель, NEMA 17 скажем, чтоб он шток нажимал. 200 шагов на оборот, так что промежуточных положений полно и шток можно полностью зажать куда быстрей чем за 1 минуту с классическим сервоприводом. Если еще измерять скорость потока воды, то управляя двигателем можно смотреть сколько реально поток получается и все управление строить по потоку, что избавит от необходимости настройки и пересчета положений двигателя в ожидаемую теплоотдачу.
Если и есть такие системы за совсем другие деньги, то я не вижу за что. Это ж не айфон Х :)

Lama
13.10.2017, 22:26
@purler, полностью поддерживаю вашу мысль. Не могу понять почему потоком воды управлять сопоставимо по стоимости с начинкой фрезерного станка с ЧПУ? Бред!
Смахивает на пример из автопрома: дешевенький корейский Хундай имеет начинку по электронике превышающую по функционалу люксовые бренды того же года, а по ходу эксплуатации "пустой" мерс ломается так же как и напичаный электроникой Японец (это если кто вспомнит отмазку типа Брэдовые марки беспокоятся о клиентах и не спешат ставить не обкатанные решения) :)

Может и правда ниша пустует ;)

Вижу только единственное ограничение - температура, она может здорово вредить работе сложных подобных устройств, но думаю что решение такой проблемы все же не должно стоит 50$ на привод.

purler
14.10.2017, 12:23
@Lama, Рабочая температура шаговых 70-80 градусов будет легко. При активной работе сами моторы греются и это ж не открыл-закрыл изредка краник там движение без остановок. А если в ЧПУ фрезерника стоит там же еще и пыли летит. Она пострашней будет.

Ради интереса поискал шаровые краны с электроприводом - 20-30 баксов. И это еще и за кран (хоть он может быть и плохой) но сам мотор и того меньше. А в том-же китае сервопривод похоже 8-13 стоит, но как там с качеством - сложно сказать.

Valery_SY
14.10.2017, 17:41
@purler, не изобретайте велосипед, все придумали до Вас!
Есть 2 способа регулирования в отоплении: качественное (температура теплоносителя) и количественное (объем теплоносителя). Что будет "щелкать" термоэлектрический сервопривод, что Вы будете "придушивать" неким 2-ходовым краном расход используя шаговые двигатели - все это количественное регулирование! Только в первом случае система либо работает, либо нет , а во втором - все параметры поплывут!!! Если хотите "тонко" регулировать, надо переходить к качественному регулированию: ставить трехходовой с сервоприводом и насос на каждый контур. Как-то так. Это довольно дорого и энергоемко.

p.s.: Я тут недавно подбирал краны для системы защиты от протечек, в результате купил все заводские Neptun Bugatti на 12В. На хороших китайцах можно было сэкономить процентов 20, не более того. Но без гарантии. А тут - 5 лет, и отзывы хорошие.

Lama
14.10.2017, 22:25
@purler, не изобретайте велосипед, все придумали до Вас!
... Если хотите "тонко" регулировать, надо переходить к качественному регулированию: ставить трехходовой с сервоприводом и насос на каждый контур. Как-то так. Это довольно дорого и энергоемко.


Так вот об этом и беседуем, можно ведь и без всего этого (насоы на каждый контур и т.д.) сделать тонкую регулировку. И что именно может поплыть если я немного прикрою один контур? В нем уменьшится скорость потока, на остальные это ведь не должно повлиять или не так?

Makapoh
14.10.2017, 22:39
@Lama, думаю - "не так", зачем то считают всякие гидросопротивления и т.д.

Valery_SY
14.10.2017, 22:52
Я понял, что разговор идет не об одном контуре, а о разных. Один контур и комнатный термостат "отрегулирует", включенный по стандартной схеме. А как будет работать система, если контуров много и все "плавают"? "Медленный" PWM с подобной задачей гораздо лучше справится, имхо.

Lama
16.10.2017, 00:44
"Медленный" PWM - это что за зверь? :)

@Lama, думаю - "не так", зачем то считают всякие гидросопротивления и т.д.

НО ведь если просто закрыть сервом один из контуров, то в остальных тоже произойдет изменение, так вот вопрос: Разве эти изменения не равнозначны по гидросопротивлению будут? Ведь разница будет лишь в скорости этих изменений и наличии промежуточных значений, как мне думается.
Поясню мысль: если у нас напрмер 3 контура, один мы закрыли сервоприводом (стандартным), то в двух оставшихся скорость потока должна вырости, потому как насос поставляет то же количество теплоносителя, мы ведь им не управляем - это верно, такова зависисмость?

Вариант два: из этих трех контуров мы один контур (тот же что и в примере выше) закрываем плавно (или шагом, это не важно), на половину, то в двух оставшихся контурах опять возрастет давление, но меньше чем в первом примере - верно?

Не подумайте что я дурю мозг, просто реально хочу разобраться.

Makapoh
16.10.2017, 00:59
@Lama, вариант три: разные длины контуров или например, две гребенки.
и если с одной что-то нахимичить, то изменится сопротивление(гидро) и по второй будет сильно медленно циркулировать. Или по первой. (у меня в квартире ситуация похожая, одна батарея не греет толи изза слабого насоса подъездного, толи изза того что соседи увеличили продолжительность трубопровода) по байпасу гонит и все.
а плавно или не плавно - хз, я не знаю, теоретически какая разница? мне видится - что намного лучше чтобы все "комнатные" рапортовали "главному" о своем изменении - а главный уже рулил насосами - балансировочниками. Но это денег стоит...


з.ы. я теоретик, знаю только что на две гребенки ставится такая фигня http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/16/thumb_194759e3dbc5d8b95.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/10/16/194759e3dbc5d8b95.jpg)
но как она работает - хз ))) но выглядит пугающе... убедительно, что без тонкой настройки - все похерится )

Lama
16.10.2017, 01:54
@Makapoh, для того чтоб разобраться в сути, примеры должны иметь одинаоквые исходные данные.
И вопрос как раз именно в том какая разница: между Открыл\закрыл и частично открыл\частично закрыл.

ПО мне так разницы нет, на первый взгляд, но пусть ответят специалисты, может что-то упущено в логике рассуждений.

p.s. еще пример из другой области: есть компы Неттопы, а есть их подобие но промышленный вариант. Так вот промышленный вариант компа, порядка "Пентиум 2", стоит в разы дороже неттопа "Пентиум 5", а причина лишь в отказоустойчивости :)

purler
16.10.2017, 07:11
@Valery_SY, то что уже придумано меня явно не устроит.

Лирическое отступление. Частично освещение у меня сделано через опенхаб так что на кнопку пишу любое правило. Например вечером часто сижу на кухне и больше нигде света нет. Уходя из кухни и выключая свет удобно чтоб этоже действие включило подсветку из дорожки лампочек и секунд через 20 все выключить.
Может когда потом решу что удобней не парится выключением света за собой и просто вечером сказать спокойной ночи и выключить весь забытый свет.
Вот если и захочу автоматизации отопления, то нужна похожая гибкость. Не факт тока что оно мне вообще надо.

---------- Сообщение добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее было в 06:49 ----------

Для сервоприводов вешается термостат на стенку. Мне некуда его вешать. Уж больно много невыполнимых условий. 6 контуров тп у меня это кухня, гостиная и холл. И между ними нет дверей.
Везде где можно приткнуть термостат бывает солнце. Когда в пасмурный день солнце светит на термостат это сразу +2 градуса.
Рядом с камином и батареей и окном тоже нельзя.
И это у меня ещё окон мало.. А то в разы больше остекления бывает.

---------- Сообщение добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее было в 06:55 ----------

Первый этаж - тп. Второй - батареи.
Один контур тп это ванны. Оказалось если все контуры тп кроме ванн закрыть и выключить отопление - в ванных пол тёплый, как-то тепло воруется когда бойлер греется. Тока в жару его закрываю.
Сейчас у меня включено ещё пару контуров и остальные перекрыты. Подача 30 градусов. Все батареи закрыты.
Будет ближе к нулю, открою все контуры.
Будут морозы - открою батареи. А до тех пор хватает тп и тепла от него и на втором этаже вполне стабильно +21.

Приходится изредка открывать контуры тп. Когда совсем уж морозы, то подачу в тп поставить на 35 и как зима пройдёт то все потиху выключать. Не так много действий и не так часто.
Минимальный проток через тп интересно утром и вечером, когда я дома (определить можно по наличию мобильных в домашнем вифи) просто когда ещё не холодно, то все полы включать даже на 30 жарко и в итоге полы что выключены холодные..

А так и смысла автоматизации не вижу.. И так все супер работает. Тока спасибо остаётся сказать Юре Игнатову за отопление.

mastersven
16.10.2017, 09:12
О гидравлике контуров ТП. Загуглите «Dynacon IMI-Heimeier». Это распределитель с интегрированными в каждый контур регуляторами расхода. В нём реализован тот сценарий, который ставил вас в тупик: если в нём происходит регулировка одного контура, то это никаким образом не влияет на гидравлику других контуров. Если на такой распределитель повесить «умный» насос типа Альфа-2, то по гидравлике системы вообще никаких вопросов не будет. Но цена? И тут каждый щупает свой кошелек ;)
Далее, по температуре. Да, термоэлектрический привод не отличается быстродействием. А зачем оно ему? Теплый пол как отопительный прибор – жутко инерционная штука. Да, у ТЭП-а нет промежуточного положения. А зачем оно ему, если проще несколько раз открыть/закрыть клапан (не забываем об инерционности). Да, настоящие сервопривода эффективнее (кто бы спорил), но у термоэлектрического привода есть неоспоримый плюс: там просто нечему ломаться. Он прост как грабли и соответственно надёжен.
Есть системы гибкие и динамичные вроде вентиляции или воздушного отопления. Там широко применяется быстродействующая автоматика. В случае теплых полов она излишня. Есть масса примеров, когда эксплуатанты ТП местные регулировки вообще не используют, обходясь корректировкой температуры смешения на узле. Хотя…, в каждой избушке свои погремушки ;)

artexpress
16.10.2017, 11:10
Сервоприводы на коллекторе ТП работают в режиме "открыто-закрыто". Промежуточное положение бывает лишь в процессе открывания-закрывания и никак не регулируется. Разумеется, можно установить на контура более эффективные системы регулировки, но такая автоматизация будет стоить совсем других денег. Для массового потребителя (по крайней мере, в нашей стране) такая модернизация излишня, увы... :(
Добавлю. Те "сервоприводы", о которых мы говорим и которые применяем для регулировок в ТП корректнее будет называть термоэлектрическим или электротермическим приводом. Присутствие в конструкции устройства такого инертного элемента как сильфон с рабочим телом напрочь херит возможность ШИМ. По крайней мере в том лобовом понимании, которое могло бы рассматриваться, имей мы дело с электро-магнитным приводом.
Ну так-то да - меня тоже прикалывает, что клапан называют сервоприводом, которым он ни разу не является.
Насчет ШИМа, я разрабатывая алгоритм управления теплыми полами, выяснил, что таки можно "шимировать" эти клапаны, только ширина импульса измеряется в минутах. Правда потом отказался от этой затеи, за ненадобностью.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 11:09 ----------

@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.
Нет, не слышал. Но допускаю существование герконов толщиной с мою руку - эти наверное будут щелкать громко.

Valery_SY
16.10.2017, 16:40
@purler, в первой части ролика показана ситуация, о которой я писал.

https://www.youtube.com/watch?v=eNSUSWH6j7w

trmntr
31.10.2017, 12:12
Друзья, объясните мне, пожалуйста такой момент. Реле в термостате периодически смыкается и размыкается из-за колебаний температуры в комнате... А что меняется в работе котла, когда реле сомнкуто или разомкнуто? Понятно, что это не питание котла отключается и включается... А что тогда?

Valery_SY
31.10.2017, 22:47
Реле управляет запросом на отопление. Если контакты замкнуты, котел будет греть помещения, если разомкнуты, то греть не будет.

Valery_SY
01.11.2017, 02:18
Купил в Китае за $17,79 подобный термостат (http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=297731&postcount=199). Внешне он практически такой же. А вот начинкой отличается. Здесь применен более совершенный процессор G80F915U семейства 8051. Батарейки нет. А вот плата питания и реле идентична той, которая описана в статье (переделка такая же). Реле щелкает ГРОМКО! Внешне выглядит очень добротным. По размерам чуть крупнее стандартного выключателя. Отлично помещается в любые подрозетники.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/thumb_2159f903a17f5c8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/2159f903a17f5c8.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/thumb_2159f903a37bfa9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/2159f903a37bfa9.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/thumb_2159f903ab43f41.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/2159f903ab43f41.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/thumb_2159f9039e6fc9b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/2159f9039e6fc9b.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/thumb_2159f903a82696f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/2159f903a82696f.jpg)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/thumb_2159f903ae157b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/11/01/2159f903ae157b0.jpg)

trmntr
01.11.2017, 06:48
то греть не будет
не будет греть за счёт сего? Отключится подача газа?

Sas
01.11.2017, 06:56
@trmntr, комнатный термостат - это температурное реле, которое вкл/выкл котел

trmntr
01.11.2017, 07:17
@Sas, не, не, не... котел точно не выключается, что-то другое с ним происходит, я просто хочу понять что именно :)

---------- Сообщение добавлено в 07:17 ---------- Предыдущее было в 07:13 ----------

Купил в Китае
покажешь как он работает?

mastersven
01.11.2017, 08:13
Друзья, объясните мне, пожалуйста такой момент. Реле в термостате периодически смыкается и размыкается из-за колебаний температуры в комнате... А что меняется в работе котла, когда реле сомнкуто или разомкнуто? Понятно, что это не питание котла отключается и включается... А что тогда?
Описанный Вами вариант "реле смыкается и размыкается" иных толкований иметь в принципе не может. Регулирование работы котловой горелки в этом случае происходит по принципу "вкл./выкл." Если же Ваш котёл "точно не отключается" ;), значит там происходит плавное регулирование модуляции горелки. Соответственно и релюхи там быть не должно. Скорее всего у Вас комнатный термостат, который работает с котлом по протоколу "опен-терм" (или у валенков-протермов "и-бас" кажется)

trmntr
01.11.2017, 09:13
Нашел краткую информацию что происходит с котлом когда перемычка "разорвана"
https://youtu.be/LVG3ykkqi-g?t=1m6s
отключается не котел, а горелка