Как подключить генератор к домовой сети? [Архив] - Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Славка

26.10.2013, 01:00

Простая схема

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/25/thumb_9526ada3a84814.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/25/9526ada3a84814.jpg)

Сложная схема. с резервом питания.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/25/thumb_9526ada8377457.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/25/9526ada8377457.png)

Ещё схема подключения однофазного генератора к трёхфазной сети

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/25/thumb_9526adb17d0feb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/25/9526adb17d0feb.jpg)

С блоком запуска

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/26/thumb_9526adc841e3ef.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/26/9526adc841e3ef.jpg)

Ну а это тоже, что и первая схема, только в картинках и для 380

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/26/thumb_9526adcc725832.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/26/9526adcc725832.jpg)

Консультец

26.10.2013, 06:46

Планирую покупку трёхфазного генератора (в доме трёхфазный ввод). Как его правильно подключить к щетку, что-бы при отключении света достаточно было просто завести генератор? Равномерное распределение нагрузки по фазам будет сделано.

Если хотеть в автомате, то нужно ставить АВР. Дорого. Если просто, но с "защитой от дурака" - пакетник на 4 группы контактов. Чтобы нельзя было одновременно подать питание и из сети, и от гены.
Очень важно, какая в доме нейтраль. PEN разрывать можно и НУЖНО! PN - НЕЛЬЗЯ! И тут могут быть проблемы. От сгоревшего генератора, до падающего со столба электрика. Дело в том, что генераторы не имеют выраженной нейтрали. Т.е. появление на нейтрали в сети напряжения в 220 вольт более чем реально.
И зачем 3-х фазник? Они достаточно дорогие, а необходимость в аварийном питании не столь частая. Для поддержания жизнедеятельности и однофазного на киловатта 3 хватит за глаза.

---------- Сообщение добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее было в 05:32 ----------

Я как-то очередной бессонной ночью нарисовал себе схему АВР на ПЭФ-301. Всё красиво, всё переключается, распределяется, слабую фазу (у меня одна проседает) исключает,..... Да только одних релюх и контакторов почти на 800 баксов набежало. Посмотрел готовые решения - ещё дороже, и фазы не распределяют. А у меня был вариант пропадания одной фазы (не пойму правда как) на 6 часов.
Так что пока что всё забросил. Да и выяснилось, что идти в гараж, выкатывать генератор, и т.д. ну очень лень. Есть пара-тройка аккумуляторных светодиодных фонарей. Пару часов можно пересидеть запросто. А малому даже прикольно было.

seeker

26.10.2013, 11:03

Если хотеть в автомате, то нужно ставить АВР. Дорого. Если просто, но с "защитой от дурака" - пакетник на 4 группы контактов. Чтобы нельзя было одновременно подать питание и из сети, и от гены.
Очень важно, какая в доме нейтраль. PEN разрывать можно и НУЖНО! PN - НЕЛЬЗЯ! И тут могут быть проблемы. От сгоревшего генератора, до падающего со столба электрика. Дело в том, что генераторы не имеют выраженной нейтрали. Т.е. появление на нейтрали в сети напряжения в 220 вольт более чем реально.
И зачем 3-х фазник? Они достаточно дорогие, а необходимость в аварийном питании не столь частая. Для поддержания жизнедеятельности и однофазного на киловатта 3 хватит за глаза.

---------- Сообщение добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее было в 05:32 ----------

Я как-то очередной бессонной ночью нарисовал себе схему АВР на ПЭФ-301. Всё красиво, всё переключается, распределяется, слабую фазу (у меня одна проседает) исключает,..... Да только одних релюх и контакторов почти на 800 баксов набежало. Посмотрел готовые решения - ещё дороже, и фазы не распределяют. А у меня был вариант пропадания одной фазы (не пойму правда как) на 6 часов.
Так что пока что всё забросил. Да и выяснилось, что идти в гараж, выкатывать генератор, и т.д. ну очень лень. Есть пара-тройка аккумуляторных светодиодных фонарей. Пару часов можно пересидеть запросто. А малому даже прикольно было.

Трёхфазник нужен потому, что:

нужно питать котёл, скважину, холодильники, освещение. Скважина - только стартовый ток около 4-х киловатт. Раскинуть все нужные нагрузки на одну фазу не получится. Одно дело пропадание света на час-два, другое на 10-15, такое случалось уже не раз. А зимой это совсем не комфортно. Одно дело, когда живёшь в доме один, совсем другое когда есть дети и они маленькие.
Выкатывать генератор не придётся, установлю в сарае стационарно с отводом выхлопа и подачей воздуха. Нужно будет только подойти и стартонуть.
Одно только не понятно, как понять, что появилось электричество в сети, если я её отрубил и молотит генератор?
Вопрос покупки полной автоматики для меня отпал, когда продавцы озвучили мне сегодняшнюю статистику современной техники. Даже в самом лучшем и дорогом случае вероятность удавшегося автоматического старта при пропадании света составляет около 80%. Нафига платить такие деньги за это счастье, если оно будет заведомо глючным.
Сейчас у меня стоит вопрос благоустройства (мощение плитки) и предварительной закладки кабелей между домом и сарайчиком для обеспечения энергонезависимости и всяких сигналок.

freeze

26.10.2013, 17:45

Скважина - только стартовый ток около 4-х киловатт.
Сила тока измеряется в Амперах.;)

Одно только не понятно, как понять, что появилось электричество в сети, если я её отрубил и молотит генератор?
Выключатель( от основной сети) нужен с двумя контактами - один нормально замкнутый (на основную сеть) повесить на него диммер(кввартирный звонок на 220В сойдет), другой нормально разомкнутый(на генератор).
Выключился свет, переводим выключатель в режим "Гена", соотв. замыкается контакт на звонок в режим ожидаеия напруги от основной сети... Это первое что на ум пришло.

Консультец

26.10.2013, 18:01

Одно только не понятно, как понять, что появилось электричество в сети, если я её отрубил и молотит генератор?
Вопрос покупки полной автоматики для меня отпал, когда продавцы озвучили мне сегодняшнюю статистику современной техники. Даже в самом лучшем и дорогом случае вероятность удавшегося автоматического старта при пропадании света составляет около 80%. Нафига платить такие деньги за это счастье, если оно будет заведомо глючным.

А я в схеме старт и не предусматривал. Во-первых, у меня шнурок. А, во-вторых, вероятность удачного старта действительно не высока. Особенно после длительного перерыва.
А на сеть я думал светодиод около щитка вывести. Есть - горит. Нет - не горит.

seeker

27.10.2013, 00:21

Сила тока измеряется в Амперах.;)

Спутал с нагрузкой. Про амперы в курсе :)

mutny

27.10.2013, 00:54

Я как-то очередной бессонной ночью нарисовал себе схему АВР на ПЭФ-301. Всё красиво, всё переключается, распределяется, слабую фазу (у меня одна проседает) исключает,..... Да только одних релюх и контакторов почти на 800 баксов набежало. Посмотрел готовые решения - ещё дороже, и фазы не распределяют. А у меня был вариант пропадания одной фазы (не пойму правда как) на 6 часов.
Так что пока что всё забросил. Да и выяснилось, что идти в гараж, выкатывать генератор, и т.д. ну очень лень. Есть пара-тройка аккумуляторных светодиодных фонарей. Пару часов можно пересидеть запросто. А малому даже прикольно было.

А на практике собирали эту схему или она так и осталась на бумаге? Просто интересно как она будет работать? ПЭФ-301 - это же реле контроля и перераспределения фаз и оно просто коммутирует соседнюю фазу на нагрузки пропавшей или просевшей, но для питания и работы этого реле тоже нужно 220В, а речь-то идет о полном пропадании энергии. Тут уже необходимо позаботиться о бесперебойном питании этого реле.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:49 ----------

скажем так - никогда не пробовал, но теоретически на базе ПЭФ-301, компьютерного бесперебойника и, при большой мощности, магнитного пускателя (теоретически!!!) можно соорудить схему автоматического переключения нагрузки с основного питания на генераторное, причем индикацией будут светодиоды самого реле, а дополнительно в момент отключения питания до запуска генератора будет звуковая сигнализация от бесперебойника.

Korvet068

27.10.2013, 01:04

теоретически на базе ПЭФ-301, компьютерного бесперебойника и, при большой мощности, магнитного пускателя (теоретически!!!) можно соорудить схему автоматического переключения нагрузки с основного питания на генераторное,
А надо ли? Много ли генраторовладльцев имеют данные агрегаты с возможностью автоматического пуска? Е если нену запускать вручную, то не проблемма прокоммутироваться обычным магнитным пускателем

seeker

27.10.2013, 01:06

Сегодня один продавала на рынке предложил заменить один дорогой трёхфазник на 2 два относительно не дорогих однофазника. Есть смысл рассматривать такие предложения?

mutny

27.10.2013, 01:15

Korvet068, магнитный пускатель тоже имеет управляющую катушку и для ее работы необходимо 220В, а их по условиям задачи нет и генератор еще не запущен.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее было в 00:10 ----------

Сегодня один продавала на рынке предложил заменить один дорогой трёхфазник на 2 два относительно не дорогих однофазника. Есть смысл рассматривать такие предложения?

лично я вижу смысл посадить то, что реально необходимо для жизнедеятельности при отсутствии электричества на одну общую фазу, поставить реле контроля фаз на случай, если это не полное отключение электричества, а простое пропадание или проседание конкретной фазы и поставить один однофазный генератор на эту экстренную фазу по схеме автоматического переключения фазы на него при отсутствии всех основных и резервных фаз.

seeker

27.10.2013, 01:23

Korvet068, магнитный пускатель тоже имеет управляющую катушку и для ее работы необходимо 220В, а их по условиям задачи нет и генератор еще не запущен.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее было в 00:10 ----------

лично я вижу смысл посадить то, что реально необходимо для жизнедеятельности при отсутствии электричества на одну общую фазу, поставить реле контроля фаз на случай, если это не полное отключение электричества, а простое пропадание или проседание конкретной фазы и поставить один однофазный генератор на эту экстренную фазу по схеме автоматического переключения фазы на него при отсутствии всех основных и резервных фаз.

Проседания никогда не наблюдается, если пропадает, то всё и совсем. Частенько на долго. И чаще зимами. Именно по-этому нужно садить на одну фазу насос скважины, котёл, холодильники и какой-то свет. Это сильно много для одной фазы в системе. По крайней мере мне так кажется.

mutny

27.10.2013, 01:31

тут нужно просто посчитать нагрузку и подобрать генератор нужной мощности.

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее было в 00:28 ----------

а вообще насос и котел не много потянут, свет, если на светодиодах или энергосберегайках тоже, а холодильники, если их не десяток промышленных, то включаются периодически и не синхронно и не очень велика вероятность, что они все включатся одновременно, хоть и не исключено.

Славка

27.10.2013, 11:45

Фишка в том, что 3х-фазный генератор в 6 кВт имеет на каждой фазе всего по 2,2 кВт.
Вот такие вот китайцы хитрые математики, умеют суммировать.
Да и стоит 3х фазный в разы дороже 1 фазного. Поэтому есть смысл в однофазной шестёрке

seeker

27.10.2013, 12:38

Korvet068

27.10.2013, 14:39

Korvet068, магнитный пускатель тоже имеет управляющую катушку и для ее работы необходимо 220В, а их по условиям задачи нет и генератор еще не запущен.
По условиям они,220 как раз таки естьть, вот когда пропадут, пускатель отключит контакты с ЛЭП и перекинет (вернее переёдёт в нормально-замкнутое) на генератор домашнию проводку

Консультец

27.10.2013, 19:54

А на практике собирали эту схему или она так и осталась на бумаге? Просто интересно как она будет работать? ПЭФ-301 - это же реле контроля и перераспределения фаз и оно просто коммутирует соседнюю фазу на нагрузки пропавшей или просевшей, но для питания и работы этого реле тоже нужно 220В, а речь-то идет о полном пропадании энергии. Тут уже необходимо позаботиться о бесперебойном питании этого реле.[COLOR="Silver"]
.

Нет не собирал. Дорого.
На самом деле ПЭФы нужны именно для перераспределения. Изначально стояла проблема проседающих фаз. Потом задача была расширена. ПЭФ - штука умная, его можно использовать по разному с различной периферией.
В итоге, схема может включать ИБП автоматически, а генератор достаточно дёрнуть за верёвочку. При появлении напруги в сети генератор глушится автоматом, а ИБП переходит в режим зарядки. Кстати, схему ИБП я тоже рисовал для использования обычного мощного авто. зарядного и инвертора. Это выходит дешевле, чем готовый, и мощность и ёмкость не ограничены.
Напряжение от любого источника распределяется по трём фазам.

P.S. Естественно, что нужны и контакторы, и реле тока, и реле напряжения,......

mutny

27.10.2013, 20:36

По условиям они,220 как раз таки естьть, вот когда пропадут, пускатель отключит контакты с ЛЭП и перекинет (вернее переёдёт в нормально-замкнутое) на генератор домашнию проводку

в таком случае магнитная катушка должна быть под напряжением постоянно в обычном режиме и напряжение пропадет с нее только в момент отключения питания, а это не есть хорошо - она не рассчитана на постоянную нагрузку и это будет наиболее вероятной причиной пропадания электричества, если обмотка перегорит, а дальше можно будет очень долго ждать включения электричества, пока не догадаешься почему оно пропало.

Korvet068

27.10.2013, 23:17

в таком случае магнитная катушка должна быть под напряжением постоянно в обычном режиме и напряжение пропадет с нее только в момент отключения питания, а это не есть хорошо - она не рассчитана на постоянную нагрузку
У реле два тока. Ток с"рабатывания" и ток "удержания". Если после сработки реле, ток ограничить до "удержания", обмотка катуши переживёт не одно поколение домовладельцев

hole.bу

28.10.2013, 13:01

если генератор запускается вручную, зачем тогда автоматика на переключение? которая тоже будет являться возможной точкой отказа. ставьте такой трехфазный переключатель на 40 ампер и будете руками переключать. а для контроля появления напряжения в линии поставьте лампочку сигнальную есть такиенеоновые на дин-рейку вешаются занимают один юнит.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/28/thumb_1412526e27b77ac84.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/28/1412526e27b77ac84.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/28/thumb_1412526e27dadaae7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/10/28/1412526e27dadaae7.jpg)

Korvet068

28.10.2013, 13:26

если генератор запускается вручную, зачем тогда автоматика на переключение?
Вопрос прям с языка сняли.
о автоматику можно применить и на генераторе с ручным запуском, автоматически переключаться на питание от ЛЭП и ГЛУШИТЬ ДВИГАТЕЛЬ генератора, но глушить не сразу, а с некой задержкой, что бы быть более уверенным, что это возобновлена подача электроэнергии, а не некий импульс возникший от очередной аварии при проведении ремонта на линии

seeker

17.11.2013, 23:09

Притащил из Москвы
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/thumb_195289146741e79.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/195289146741e79.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/thumb_195289147b90053.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/195289147b90053.jpg)

Славка

18.11.2013, 09:03

Ух ты! С Хондой и надписью 8000 ;) Сколько кВт и во что стал?

seeker

18.11.2013, 11:43

Ух ты! С Хондой и надписью 8000 ;) Сколько кВт и во что стал?

Встал до хрена, правда смотря с чем сравнивать. Минские дилеры зарядили на 800 евро больше. Брал тут: http://axion-energo.ru/katalog-produkczii/benzinovyie-generatoryi/benzinovyij-generator-pramac-s-8000-%28pd612shb000%29. Брал из расчёта, что буду пользовать на объектах, когда нужно. Все китайцы, которые тут продаются не держат заявленной мощности. Брал товарища с тестовым аппаратом из лаборатории и ползал с ним по рынку на жданах. В 50% случаев продавцы не желали делать тесты, а те кто согласились потом жалели об этом.

Korvet068

18.11.2013, 13:18

Притащил из Москвы
Улыбнуло композиция фото, тем что первая картинка ручками к зритель, так и представил бурлаков катящих "тачку" из Москвы

Консультец

19.11.2013, 18:29

майкл

19.11.2013, 18:33

Решил поставить пакетник, раз уж щиток переделываю, так не могу пока четырёхполюсник найти! Во проблема оказалась.

На "Поле Чудес" в Жданах вроде видел, но там немолодые версии уже..

seeker

19.11.2013, 19:43

Тоже сейчас в поисках схем и приборов для стыковки генератора с домашней сетью. Читаю российские форумы, там пользуют вот такие штуки:

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/thumb_19528b867f1f4bc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/19528b867f1f4bc.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/thumb_19528b869ee2574.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/19528b869ee2574.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/thumb_19528b86b18ba93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/19528b86b18ba93.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/19528b86e7074c9.gif (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/19/19528b86e7074c9.gif)

Tiger

19.11.2013, 20:11

Можно сделать автоматический ввод резерва(АВР). Например вот сам АВР и схемы его подключения: http://fif.by/catalog/product_365

voffka

19.11.2013, 20:29

А вот такое разве не подойдет вместо всяких пакетников?
Автоматический переключатель фаз (http://fif.by/catalog/pf-431)
На фазу1 - внешняя сеть, на фазу2 - генератор, на фазу3 - можно еще инвертор от резервного блока аккумуляторов :)
Эта штука сама переключится туда, где есть питающая напруга.

АВР - тоже хорошо.

Tiger

19.11.2013, 22:41

А вот такое разве не подойдет вместо всяких пакетников?
Автоматический переключатель фаз
На фазу1 - внешняя сеть, на фазу2 - генератор, на фазу3 - можно еще инвертор от резервного блока аккумуляторов :)
Эта штука сама переключится туда, где есть питающая напруга.

АВР - тоже хорошо.
Ну этот прибор подразумевает, что на фазе 1 и фазе 2 одновременно есть напряжение. То есть переключится на генератор только если он уже запущен.

АВР помимо переключения на другой источник питания может еще и автоматически запустить генератор.

voffka

20.11.2013, 09:55

Tiger

20.11.2013, 10:33

Tiger, надо думать, для чего конкретно нужен весь огород.
Конечно, бывает, когда АВР незаменим.

Но, например, типичная житейская ситуация: днем вырубилось электричество. АВР сразу запустит генератор - к твоему приезду с работы весь (или почти весь) бенз в генераторе уже сгорит впустую (днем без электричества - совсем не критично для пустого дома).
С переключателем фаз - ты приехал с работы, запустил генератор, прожил беззаботно до утра, вырубил генератор и поехал на работу.
Ну помимо света в доме нужны и другие системы которым необходимо электричество. Та же система видеонаблюдения, отопления и пр. И не обязательно сразу же включать генератор. Можно добавить таймер и включить генератор например если электричество отсутствует час, чтобы не успели до конца разрядиться аккумуляторы на бесперебойниках.

Этот переключатель фаз необходим для других целей. Например для случая когда проседает одна или 2 фазы. Он выбирает ту на которой лучше держится напряжение. Он не переключится на фазу, на которой полностью отсутствует напряжение. Плюс возможно для его работы надо напряжение на всех 3 фазах и от одного источника.

Консультец

20.11.2013, 18:16

Плюс возможно для его работы надо напряжение на всех 3 фазах и от одного источника.

ПЭФ запустится при наличии нормальной напруги даже на одной фазе, но использовать его для ввода резерва в лоб нельзя. ПЭФы коммутируют только фазы, а в случае резерва, коммутировать нужно и нули.

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 17:14 ----------

Tiger, надо думать, для чего конкретно нужен весь огород.
Конечно, бывает, когда АВР незаменим.

Но, например, типичная житейская ситуация: днем вырубилось электричество. АВР сразу запустит генератор - к твоему приезду с работы весь (или почти весь) бенз в генераторе уже сгорит впустую (днем без электричества - совсем не критично для пустого дома).
С переключателем фаз - ты приехал с работы, запустил генератор, прожил беззаботно до утра, вырубил генератор и поехал на работу.

Полный бак - часов 6-8 работы.

seeker

20.11.2013, 18:30

Отказался от рассмотрения системы с АВР после общения с продавцами генераторов. практически все говорят одно и тоже. Какой генератор не возьми в линейке до профессиональных, будь он дизельный или бензиновый, вероятность удачного старта, особенно в зимнее время равна по их статистике 70%. При чём это не китайцы. Мне весь этот гимор не нужен. Не вижу смысла в затраченных деньгах на АВР, протяжку для него 12 жильного кабеля и т.д. Буду делать систему с рубильником для перекидки питания на гену и сеть. Покажу жене рубильник и кнопку на гене, что бы завести. После появления электричества либо автоматизирую глушение гены либо вручную в обратной последовательности. Бака хватит на 12-15 часов работы, в зависимости от нагрузки.

Korvet068

20.11.2013, 18:39

Ну помимо света в доме нужны и другие системы которым необходимо электричество. Та же система видеонаблюдения, отопления и пр. И не обязательно сразу же включать генератор.
Считаю, что сигналка и видеорегистрация должна питаться, равно как и средства связи от аварийной батареи из состоящих из нескольких дублирующих друг друга АКБ

voffka

20.11.2013, 20:25

ПЭФ запустится при наличии нормальной напруги даже на одной фазе, но использовать его для ввода резерва в лоб нельзя. ПЭФы коммутируют только фазы, а в случае резерва, коммутировать нужно и нули.

ИМХО, нули коммутировать бессмысленно, т.к. в 95% случаев ноль на вводе соединен с заземлением. А т.к. заземление одно по всему дому, то и ноль можно совершенно безболезненно объединить.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее было в 19:24 ----------

Посмотрите на схему включения того же АВРа - ноль общий.

Консультец

20.11.2013, 21:12

ИМХО, нули коммутировать бессмысленно, т.к. в 95% случаев ноль на вводе соединен с заземлением. А т.к. заземление одно по всему дому, то и ноль можно совершенно безболезненно объединить.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее было в 19:24 ----------

Посмотрите на схему включения того же АВРа - ноль общий.

Заземление в доме от нуля изолировано. Отключая ноль, отключается и его заземление. Но оно остаётся на розетках и продолжает выполнять свою защитную функцию.
Как уже говорилось, у генератора выраженного нуля нет. Т.е., в случае механической коммутации резерва, мы имеем только возможность появления фазы на нуле на столбе. В худшем случае электрик со столба свалится.
В случае использования ПЭФ напрямую, всё гораздо хуже. Включившись, ПЭФ переключится на фазу электросети (тут - порядок), но "ноль" генератора останется подключённым к нулю сети. В лучшем случае, сгорит генератор, в худшем - ВСЁ в доме. И вероятность этого очень велика.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 20:04 ----------

Да, кстати. Я нашёл таки четырёхполюсный пакетник. А в поисках выяснил, что Хагер, к примеру, выпускает специальную серию четырёхполюсников и позиционирует её как АВР.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:08 ----------

. После появления электричества либо автоматизирую глушение гены либо вручную в обратной последовательности.

Автоматизация глушения и переход на сеть, это то же АВР. Только без запуска.

seeker

20.11.2013, 21:21

Автоматизация глушения и переход на сеть, это то же АВР. Только без запуска.

Мне кажется это задача одного реле, хотя может только кажется. Нужно напрячь своего энергетика.

voffka

20.11.2013, 22:13

Заземление в доме от нуля изолировано.
У меня, например, ноль и земля соединены в вводном щитке. И так далеко не только у меня.
..."ноль" генератора останется подключённым к нулю сети. В лучшем случае, сгорит генератор, в худшем - ВСЁ в доме. И вероятность этого очень велика.
А вот тут можно подробнее? С какого перепугу?

Консультец

21.11.2013, 00:30

У меня, например, ноль и земля соединены в вводном щитке. И так далеко не только у меня.

А вот тут можно подробнее? С какого перепугу?

1. Только в щитке. А я говорил о проводке в доме.
2. Вроде ж описал?

seeker

22.11.2013, 22:01

Нарыл вроде рабочую схему автоматической перекидки нагрузки домовой сети на генератор. Осталось только встроить туда задержку обратного включения, что бы не было ложной обратной перекидки при кратковременных возобновлениях подачи электричества. Озадачил своего энергетика, будет думать, как всё увязать пограмотнее. Я в этом практически профан.
Между тем вчера наконец-то стартонул впервые генератор. Этому предшествовало наполнение сухого аккумулятора электролитом, которым комплектовался агрегат, зарядка и заливка масла. Нужно конечно отдать должное "врагам". После всех необходимых процедур по вводу в эксплуатацию прибор стартовал сразу после щелчка ключа.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/22/thumb_19528f9a7de344e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/22/19528f9a7de344e.jpg)

Консультец

23.11.2013, 08:28

Нарыл вроде рабочую схему автоматической перекидки нагрузки домовой сети на генератор. Осталось только встроить туда задержку обратного включения, что бы не было ложной обратной перекидки при кратковременных возобновлениях подачи электричества.

Эта схема никуда не переключится, пока будет работать генератор. Так что никакая задержка не нужна.
И в ней нет никакой защиты от залипания контактов в контакторе. Не есть хорошо. Хотя, на моей памяти последний раз контактор залип ещё при Совке. Совковый естественно и убитый.

---------- Сообщение добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее было в 07:19 ----------

Кстати! Я таки купил четырёхполюсный пакетник 1-0-2. Закончу с водой и канализацией в гараж и займусь наконец эл. щитом.

---------- Сообщение добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее было в 07:24 ----------

Не. Подумал и решил, что и при залипании контактов трабла быть не должно. Разве что 220 из сети может попасть на вход выключенного генератора. Но насколько это страшно я не знаю.

seeker

23.11.2013, 09:50

Эта схема никуда не переключится, пока будет работать генератор.[/SIZE]

[/COLOR]Не. Подумал и решил, что и при залипании контактов трабла быть не должно. Разве что 220 из сети может попасть на вход выключенного генератора. Но насколько это страшно я не знаю.

Мой энергетик, сказал, что всё переключится. Возможно он плохо подумал. Пока что все мои автоматизированные им объекты работают на ура. Так что ждёмс, что он там придумает.

hole.bу

23.11.2013, 15:22

seeker

23.11.2013, 16:39

seeker, я бы шины РЕ уравнял бы в гараже и доме, хотя не обязательно. если есть возможность подключить параллельно ключу запуска генератора кнопку и вывести ее в дом, что бы не бегать из дома в гараж для запуска, а для контроля запуска генератора установил бы сигнальную лампочку. нажал на кнопку, лампочка загорелась, все гуд. не загорелась, еще раз нажал и т.д.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/23/thumb_141252908f8c726e2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/23/141252908f8c726e2.jpg)

Думаю бегать всё равно придётся, т.к. нужно открыть топливный кран. Теоретически его можно и не закрывать, но я люблю порядок и что бы топливом зря не воняло. В конечном итоге всё это делается для экстренного случая. Слава богу они у нас не часто. Не составит большого труда взять в руки фонарик или мобильник (с фонариком) и пройти 15 метров. Другое дело, что с помощью контакторов и реле задержки хотелось бы автоматизировать хоть часть процесса, что бы не бегать ещё в гараж (дома) к щитку, что бы переключить нагрузку на генератор. Пока жду что выродит мой электрик, а потом буду пытаться оптимировать.

Консультец

24.11.2013, 00:16

Пока жду что выродит мой электрик, а потом буду пытаться оптимировать.

Там родов на две минуты. Реле напряжения+ реле времени. Бывают и гибриды, но редко.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:12 ----------

я люблю порядок и что бы топливом зря не воняло.

"Нормовские" хомуты, безномаслостойкие шланги, и пожизненная лафа!

Консультец

31.12.2013, 14:44

После вчерашнего "предупредительного" отключения сети на 2 часа, выкатил генератор, завёл (почти год стоял. хорошо, что хоть со свежим маслом), и попробовал запитать дом. Получилось. Так что НГ они мне не испортят!

Консультец

22.03.2014, 05:52

Вот стоит не вовремя проснуться, и выясняется что одной фазы уже неизвестно сколько нет. Хорошо ещё что той, на которой не висит ничего критического (холодильник, котёл и т.п.) АВР по ходу актуален. Нужно от жалеть горошей. И вот как тут спать!

seeker

22.03.2014, 09:48

Консультец

22.03.2014, 10:12

АВР заслонку на генераторе дёргать будет?

Если взять гену с автозапуском, то будет. Пока речь идёт хотя бы о переключении фаз. Тоже ведь резерв!

Одной фазы нет уже больше 6 часов.

Консультец

14.04.2014, 08:19

Кроме мата - ничего. Опять вырубилась одна фаза. АВР всё более актуален.

Консультец

25.04.2014, 18:06

Жаба задушена, куплен первый ПЭФ. Проблемой вдруг оказались контакторы на 32А. Завтра поеду на рынок. Пока планируется переключение на самой проблемной фазе.

Peligrin

25.04.2014, 19:11

Тоже задумался над вопросом запасного электричества.

Можно ли использовать Модульный контактор для подключения/отключения генератора?
те, 1. есть электричество, линия на генератор отключена
2. нет электричества - контакты перебрасываются на генератор
гененератор запускается вручную

правильно ли я понимаю схему действий - отключил дом от центральной сети, те - выключить рубильник, сходил завел генератор,

когда электричество появится, глушу гену, включаю рубильник, реле сработает и отключит линию генератора.

модульный контактор такого типа
http://www.shop.schneider-spb.ru/shop/UID_11174_.html

Консультец

25.04.2014, 21:40

Тоже задумался над вопросом запасного электричества.

А зачем какой-либо контактор при ручном рубильнике? точнее это не рубильник должен быть, а пакетник.

Peligrin

25.04.2014, 23:04

А зачем какой-либо контактор при ручном рубильнике? точнее это не рубильник должен быть, а пакетник.

Затем что они есть, и лежат без дела.
на 25 и на 40 ампер,
а так, пускай гену включат отключают

по существу вопроса, есть мнения?
под рубильником я понимаю - вводной автомат на 25А

Консультец

26.04.2014, 10:20

по существу вопроса, есть мнения?

Есть. Поставить пакетник и не выдумывать абы чё.

seeker

26.04.2014, 12:29

Я решил отказаться от идеи с контакторами и автоматикой. Купил себе вот такую штучку: http://www.niederspannungskatalog.de/product.php?identnr=1SCA022807R0560

Будет переключаться вручную. Не так часто это нужно.

Peligrin

27.04.2014, 00:39

Есть. Поставить пакетник и не выдумывать абы чё.
Понял ваше мнение. Только не понял почему контактные реле не пойдут.

Я решил отказаться от идеи с контакторами и автоматикой. [/url]

А от контакторов почему отказались? у меня из автоматики только они, остальное ручками.
Я не пойму, почему их нельзя использовать для переключения?

seeker

27.04.2014, 01:49

Понял ваше мнение. Только не понял почему контактные реле не пойдут.

А от контакторов почему отказались? у меня из автоматики только они, остальное ручками.
Я не пойму, почему их нельзя использовать для переключения?

Остальное - это что? На сколько они (контакторы) облегчили вам жизнь, в сравнении с обычным переключателем?

Консультец

27.04.2014, 06:35

Понял ваше мнение. Только не понял почему контактные реле не пойдут.

Я не пойму, почему их нельзя использовать для переключения?

Потому, что контактор - прибор коммутационный, а не прибор автоматики. Для того, чтобы он мог что-то переключать ему нужен управляющий сигнал. А разрывать контактором цепь выключенного вручную генератора, это как презерватив сверху изолентой обматывать.

И не стоит сбрасывать со счетов возможность включения на радостях от появления электричества вводного автомата до выключения генератора. До сработки контактора, дающего ложное ощущение безопасности, фейерверк обеспечен.

Вот поэтому пакетник, обеспечивающий разрыв цепи питания от сети до включения цепи генератора (и наоборот) - самый простой и безопасный способ. Всё остальное требует автоматики с контролем наличия напряжения, временными задержками, защитой от залипания контактов и т.д.

Peligrin

27.04.2014, 10:53

Остальное - это что? На сколько они (контакторы) облегчили вам жизнь, в сравнении с обычным переключателем?
Еще не насколько, только думаю ставить их или нет. Остальное - сходил выключил рубильник, завел гену.

И не стоит сбрасывать со счетов возможность включения на радостях от появления электричества вводного автомата до выключения генератора. До сработки контактора, дающего ложное ощущение безопасности, фейерверк обеспечен.

На сколько я понял, правильный ответ мог бы уложиться в одно предложение, в одном посте.

Основная проблема - затупить, и включить входной автомат раньше чем заглушить генератор, тк контакторы не смогут мгновенно отключить генератор от линии.

майкл

27.04.2014, 19:31

Peligrin, зачем вы хотите усложнить (синоним - ухудшить) правильную схему? Правильно вам выше советовали - не надо ничего добавлять, оставьте контакторы для других случаев

Peligrin

27.04.2014, 19:51

Peligrin, зачем вы хотите усложнить (синоним - ухудшить) правильную схему? Правильно вам выше советовали - не надо ничего добавлять, оставьте контакторы для других случаев

Да, я так и gjyzk - не подходят они для этого дела.
Можно же просто было сказать.

Основная проблема - затупить, и включить входной автомат раньше чем заглушить генератор, тк контакторы не смогут мгновенно отключить генератор от линии.

Я не электрик, особенностей работы всяких выключателей переключателей не знаю.

Консультец

28.04.2014, 00:05

На сколько я понял, правильный ответ мог бы уложиться в одно предложение, в одном посте.

Кстати, да. Ударившись в разъяснения главное предложение было забыто.

Итак, при наличии в схеме такого контактора отключающего цепь генератора, напряжение от него никогда не появится в доме.

Консультец

30.04.2014, 10:25

Жаба задушена, куплен первый ПЭФ. Проблемой вдруг оказались контакторы на 32А. Завтра поеду на рынок. Пока планируется переключение на самой проблемной фазе.

Контакторы нашёл (на 25 А), одна группа уже работает через ПЭФ. Посмотрим, как оно будет.

oborman

27.05.2014, 17:59

вот это никто не рассматривал? http://avtozapusk.com/assemble

Консультец

27.05.2014, 21:09

вот это никто не рассматривал? http://avtozapusk.com/assemble

Полез искать. Очень мутное происхождение. И очень мутная цена.

oborman

28.05.2014, 14:04

Консультец, ну вообщем да, если учесть что счас сообщение с Украиной может быть нарушено :)

Консультец

28.05.2014, 20:32

Консультец, ну вообщем да, если учесть что счас сообщение с Украиной может быть нарушено :)

Есть сильные подозрения, что этот шильный приборчик в Китае собран, а в СССР его пытаются под разными соусами пихать. Под одесским в т.ч.

seeker

09.08.2014, 01:05

Сегодня успешно протестировал (точнее сделала это моя жена) свой подключенный генератор во время отсутствия электричества. Подключал при помощи переключателя нагрузок фирмы Hager - SFT240 (551092). Скоммутировал на генератор котёл, розетки и свет первого этажа, все ворота, а так же самое главное - скважину. Никаких АВР не делал. Провёл инструктаж жены, как стартонуть и переключиться при пропадании света. Сегодня она всё успешно и оттестила. Кстати переключатель нагрузок мне обошёлся в 12 евро. Пришлось для него прикупить ещё и коробочку за 7 баксов. Переключатель имеет три положения 1-0-2. Так что какое либо пересечение сетей исключено. Генератор со стартером, стоит стационарно с выхлопом на улицу. Мы очень довольны!!! :)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/09/thumb_1953e53b8a4b6a2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/09/1953e53b8a4b6a2.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/09/thumb_1953e53b97132ac.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/09/1953e53b97132ac.jpg)

seeker

25.09.2014, 23:18

Кто как отводил выхлоп от генератора из помещения? Что-то не нашёл у нас гофру высокотемпературную. Неужели из москвы переть придётся?

Dobrinia

26.09.2014, 12:02

Кто как отводил выхлоп от генератора из помещения? Что-то не нашёл у нас гофру высокотемпературную. Неужели из москвы переть придётся?

Почему не сделать выхлоп из простой металл трубы и в дымоход его засунуть?
Какой диаметр и длину гофры ищете?

chingachgoock

26.09.2014, 13:35

seeker, в белвент не звонили? http://belwent.by/gofrirovannyie-trubyi.html

Консультец

26.09.2014, 21:43

Почему не сделать выхлоп из простой металл трубы и в дымоход его засунуть?
Какой диаметр и длину гофры ищете?

Потому, что давление газов на выхлопе и температура слишком мала для естественного отвода в дымоход. Опрокинется в помещение.

seeker

28.09.2014, 23:41

seeker, в белвент не звонили? http://belwent.by/gofrirovannyie-trubyi.html

Там гофры не те. Диаметры сильно велики.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

Почему не сделать выхлоп из простой металл трубы и в дымоход его засунуть?
Какой диаметр и длину гофры ищете?

В дымоход не пойдёт, угореть можно.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

Нужно вот такое: http://www.tk-kipor.ru/products/parts/1/26/1207/

А сделано должно быть примерно так: http://www.moto-market.ru/generator/otvod-vyhlopnyh-gazov-generatora.shtml

Alexus

05.10.2015, 20:58

@seeker или кто знает - а где брали переключатель на рейку? Не могу в Минске найти...

Domik315

05.10.2015, 21:03

У меня генератор заводится только после перевода рычажка "подсоса". Может кто знает как это дело автоматизировать?

Alexus

06.10.2015, 12:36

Мой вопрос снят - нашел трехфазный переключатель Hager SFT340 по приемлимой цене EUR 13. На рынке предлагали Eaton OT25F3 за 750 000...

Alexus

06.10.2015, 14:03

Korvet068

06.10.2015, 21:11

По поводу переключения
нашел трехфазный переключатель Hager SFT340 по приемлимой цене EUR 13. На рынке предлагали Eaton OT25F3 за 750 000...
Не знаю, это про ручной переключатель или автоматический...
У меня такое предлажение. Берём магнитный пускатель ( с перекидной группой) и запитываем его сразу после счётчика, или на воде в дом, а он уже нам распределяет, брать от ЛЭП или генератора, кода на ЛЭП пропадёт напруга. Появится, переключит обратно автоматически.

Peligrin

06.10.2015, 21:53

У меня такое предлажение
Было выше , не прокатило - спецы сказали что так не получится

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее было в 21:51 ----------

Могу ли я взять землю от существующего ввода при переключении на генератор?
Присоединяюсь к вопросу

пока вижу один минус - если на ТП что случится и фаза поменяется с нулем местами - скорее всего конец гене. В идеале - использовать независимые линии.

Korvet068

06.10.2015, 22:50

Было выше , не прокатило - спецы сказали что так не получится
Какие их аргументы? Я вроде то же спец

Присоединяюсь к вопросу
пока вижу один минус - если на ТП что случится и фаза поменяется с нулем местами - скорее всего конец гене. В идеале - использовать независимые линии.
Не вижу проблем с общей землёй, в смысле заземления.

sergN

06.10.2015, 23:48

не знаю кто-там был против и почему.
у меня вообще была розетка для гены. и рубильник.
и всё работало. (что-то не работало ..хз синхрон/асинхрон)
но земле было сиренево.

Korvet068

07.10.2015, 00:29

я вот не созрел (даже сеять не собираюсь) на покупку гены при наличии подключения к электросетям. Иду путём уменьшения зависимости от энергоиглы.
Лучше я ущемлю себя в комфорте при наличии электроэнергии, чем ЖУТКО страдать в случае её пропадания на ДЛИТЕЛЬНЫЙ срок.

Peligrin

07.10.2015, 00:54

Какие их аргументы?
аргументы тут
http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=185863#post185863

я вот не созрел (даже сеять не собираюсь) на покупку гены
У меня, наверное как и у многих, электричество появилось сначала в виде генератора, а потом уже от электросетей. Теперь вот интересно как его можно в хозяйстве с пользой применить )

Alexus

07.10.2015, 08:27

У меня аналогично - сперва генератор, а электричество только весной появилось. При аварии, которую могут устранять сутки, я лучше сделаю дубль ввода из генератора.
@Korvet068, переключатель ручной. С автоматическим вариантом куча вопросов, в т.ч. и надо покупать генератор с автозапуском, который может не завестись.

Korvet068

07.10.2015, 12:42

У меня, наверное как и у многих, электричество появилось сначала в виде генератора, а потом уже от электросетей. Теперь вот интересно как его можно в хозяйстве с пользой применить )

У меня аналогично - сперва генератор, а электричество только весной появилось. При аварии, которую могут устранять сутки, я лучше сделаю дубль ввода из генератора.
Тогда понятно и смысл имеет быть место.

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее было в 12:34 ----------

аргументы тут
http://www.domsovetov.by/showthread....863#post185863
Нет там аргументов, есть некие заявления без конкретии, привязи к схеме и алгоритме работы.

@Korvet068, переключатель ручной. С автоматическим вариантом куча вопросов, в т.ч. и надо покупать генератор с автозапуском, который может не завестись.
Автозапуск тут не причём, я писал всего лишь о замене дорогущего ручного переключателя более дешёвым контактором, который дат возможность реализовать автоматическое переключение ЛИНИИИ при пропадании напряжения на ЛЭП, можно ввести дополнительный автомат (самый деешёвый) и переключать вручную.

Схему можно собрать с обратным включением...запустили генератор, автоматически переключится линия на питание от генератора. недостаток вижу только один, повышенное энергопотребления во время работы контактора , которое полностью отсутствует при ручном переключателе

seeker

13.11.2015, 02:13

Народ, еще вопрос от человека, давно изучавшего физику. Купил я переключатель трехфазный для подключения генератора, как альтернативы. Могу ли я взять землю от существующего ввода при переключении на генератор? В смысле, использовать ее при переключении на него.

Делал себе тоже самое пару лет назад, в общем-то когда и создавал этот топик. Так вот землю общую ни в коем случае! Так сказал мой энергетик, который в общем-то всё и подключал. По-скольку он имеет высшее образование и ведёт все мои проекты по этой теме больше 10 лет, то в подробности не вдавался, а просто сварил треугольник из арматуры, на трёх длинных ногах, вбил в землю все ноги на 1,5 метра и подрубил всё это счастье к генератору. Всё работает исправно. Отрубают свет с завидной регулярностью. Думаю, что дальше будет хуже ибо модифицировать что-то сети не в силах бо денег нету.

Alexus

14.11.2015, 11:47

@seeker, честно говоря, не вижу ни одной причины запрета по общей земле. Она же никак не связана ни с чем и идет отдельно. С нулем понятно, что нельзя.

seeker

14.11.2015, 17:35

@seeker, честно говоря, не вижу ни одной причины запрета по общей земле. Она же никак не связана ни с чем и идет отдельно. С нулем понятно, что нельзя.

Спецом набрал своего энергетика и спросил ещё раз. Ответ однозначный. Новый источник питания - новая земля. Это прописано в ТКП. Если нужно номер ТКП - в понедельник будет. Я в общем-то никого не заставляю делать вторую землю. Просто пишу, как нужно. Каждый решает сам, что ему в итоге надо.

sergN

14.11.2015, 18:20

со спецом не надо спорить.
надо спросить почему?

Alexus

14.11.2015, 20:33

со спецом не надо спорить.
надо спросить почему?
Поддерживаю вопрос.

Olego2002

14.11.2015, 20:57

Насчет автоматики называется АВР (автоматическое включение резерва), уровень эл.монтера 4 разряда. Насчет земли тоже присоединяюсь к непонимающим? Если есть контур свой почему нет. Если контур с опоры, то если только на случай пропадания земли.

seeker

14.11.2015, 22:42

В понедельник меня в офисе обещали ткнуть носом в ТКП. Как только это произойдёт - буду вещать.

sergN

15.11.2015, 00:11

да мы верим.!
ПОЧЕМУ?

seeker

15.11.2015, 02:28

да мы верим.!
ПОЧЕМУ?

Так и мне уже самому интересно, почему я это делал )). Будем выяснять!

seeker

15.11.2015, 18:14

......

seeker

17.11.2015, 01:02

На сколько я понял - пункт 4.3.8

Alexus

17.11.2015, 09:32

На сколько я понял - пункт 4.3.8
А можно уточнить именно почему нельзя? ТКП слишком заумно написано для меня. И не нашел я там "запрещается общее заземление".
Пусть Ваш товарищ на пальцах объяснит, если можно, почему нельзя и к чему может привести.

seeker

17.11.2015, 22:49

А можно уточнить именно почему нельзя? ТКП слишком заумно написано для меня. И не нашел я там "запрещается общее заземление".
Пусть Ваш товарищ на пальцах объяснит, если можно, почему нельзя и к чему может привести.

Я спрашивал. Мне начали рассказывать про равновесие потенциалов и т.д. Слишком много умного запоминать нужно, что бы тут изложить. В ТКП нету прямого нельзя, но из всего написанного не вытекает, что можно. Т.е. экспертиза не допустит на объекте. А это для меня очень веский аргумент ))