PDA

Просмотр полной версии : Муть в ценах на заборы


Славка
12.11.2013, 00:29
Столкнулся с интересной ситуацией при заказе установки забора.
Обзваниваю разные конторы и прошу дать цену на забор с монтажом, те под ключ. Разброс цен от 370 и до 430 за пролёт высотой в 1,5 метра. Там где цена близка к максимальной планке вопросов не возникает, считают итоговую стоимость умножив на количество пролётов и прибавив цену одного столбика. Но все же пытаются сэкономить, поэтому всегда интересует минимальная цена. После подсчёта конечной стоимости забора, в компаниях заявляющих низкие цены, цена с 370-375 тысяч взлетала до 415-425. Говорю "Я у вас спрашивал цену под ключ, с монтажом, откуда такой рост цены?". И все в один голос "мы прибавили доставку".
То есть цена "под ключ" не включает в себя транспортные услуги. Вот мне интересно, такой лохотрон только в Гомеле или и в других городах? Кто кроме заборников так охреневает?

зы. "Ближайшие" по принципу услуги "производство-монтаж", это оконщики. Чёт не припомню, чтоб они брали деньги за доставку окон.

mutny
12.11.2013, 00:41
организуй самовывоз - обломай им бизнес

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее было в 23:39 ----------

у меня вот от Минска 40 км, от Молодечно 15, так минские продавалы ломят за доставку 60-70 у.е, а молодеченские возят бесплатно - только купи.

Славка
12.11.2013, 00:46
Если бы мне забор ставить надо было где-то за городом, то я бы понял. Но они сами свои производства размещают в ****ях, чтоб меньше платить налогов и аренды.

mutny
12.11.2013, 00:51
в Минске доставка товара или материала на сумму свыше 100 у.е. бесплатно в пределах МКАД. другой вопрос, если ты нашел свой забор где-то под Брестом с доставкой в Гомель. а еще есть вариант сказать прямо - за доставку платить не буду - будете устанавливать? многие озвучивают доставку с расчетом на авось прокатит.

Славка
12.11.2013, 00:56
Зачем мне Брест? Я ж адекватный, я в Могилёве искал :))) Естественно разговаривал только с местными. Да и цена вопроса побольше будет.

Вик
12.11.2013, 08:06
У оконьщиков всё тоже не просто так, цена и доставки и установки уже сразу заложина в стоимость так как гарантия и тд. А вот если брать без "бесплатной доставки и установки" то можно и 30% сэкономить. Можно ещё двери межкомнотные в пример превести.

adf
12.11.2013, 09:32
Если окна без стеклопакета взять-экономия будет еще больше.

Shpetny
12.11.2013, 10:35
Славка, на заборы ж/б доставка всегда была платная.
Это не окна привезти.
Кстати если нужен ж/б забор я могу сделать для тебя за 300 руб за пролёт, но это, естественно, без доставки и установки. (И судя по погоде уже только весной)

Korvet068
12.11.2013, 11:32
Обзваниваю разные конторы и прошу дать цену на забор с монтажом, те под ключ. Разброс цен от 370 и до 430 за пролёт высотой в 1,5 метра. Там
Так понимаю речь идёт о отлитых из бетона заборах и столбах которые можно перешибить ударом молотка? А дорогущая доставка....может они на арматуре экономят и у них не каждый элемент целым до заказчика доезжает. ))))))

З. Ы. Форма для отливки 2-х метрового столба порядка 250$ стоит

Славка
12.11.2013, 13:13
Это не окна привезти А в чём разница? У меня на дом был полный бус окон. Двери тоже на бусе привозили. Думаю весь трабл в том, что у оконщиков свой транспорт, а заборники не утруждают себя влаживать деньги в транспорт и используют сторонних перевозчиков

Shpetny
12.11.2013, 13:25
А в чём разница? У меня на дом был полный бус окон. Двери тоже на бусе привозили. Думаю весь трабл в том, что у оконщиков свой транспорт, а заборники не утруждают себя влаживать деньги в транспорт и используют сторонних перевозчиков
Разница в доходах, в транспорте (как известно вес одной секции примерно 80 кг), поэтому никакой бус не привезет забор, а нужен трактор/маз/зил

Славка
12.11.2013, 13:42
Никто в трактор, зил или маз пихать забор не будет. Слишком высоко поднимать.
Да и маз стоит дешевле низкопольного спринтера. Мне ставили забор 3 раза и три раза привозили на бусах

Saburoff
12.11.2013, 14:09
Думаю весь трабл в том, что у оконщиков свой транспорт, а заборники не утруждают себя влаживать деньги в транспорт и используют сторонних перевозчиков
Думаю транспорт есть. но зачем его гонять в холостую? Мы ж не в Канаде живем:)

magari
12.11.2013, 14:13
Никто в трактор, зил или маз пихать забор не будет
В смысле никто?
Мне как раз таки за один раз привезли на большущем грузовике. За доставку и разгрузку денег содрали отдельно. Сколько - уже не помню. Давно было. Что-то от 150 до 200 у.е.

Вик
12.11.2013, 15:13
Если окна без стеклопакета взять-экономия будет еще больше. Абсолютно в дыр.... если на гомельстекле пакеты заказать отдельно то дешевле.
ЗЫ. Соседу забор на МАЗе 20 тонном превезли вместе с песком и цементом.

vitalorpik
12.11.2013, 17:13
А чо обязательно ставить железобетонный забор с бетонными столбами и секциями. Никогда не понимал ж/б и кирпичных заборов высотой 2 метра :be: Естественно что на доставку такого забора цена будет как на доставку блоков или плит. Ну ж/б столбы ещё пойму, но секции.

magari
12.11.2013, 17:39
А чо обязательно ставить железобетонный забор
Хм. Ну так ставьте себе ковку, в чём трабл?
У всех свои финансовые возможности вообще-то.

Вик
12.11.2013, 17:44
А чо обязательно ставить железобетонный забор с бетонными столбами и секциями. Ваще то такой забор тока с улици можно так как не видел панелек дырчатых на 50%. И если у вас за забором вредный сосед....

magari
12.11.2013, 17:47
так как не видел панелек дырчатых на 50%
Дырявые есть только верхние панельки в основном.
Это если не сняты с пр-ва а-ля в крестики-ромбики.

Вик
12.11.2013, 17:50
Дырявые есть только верхние панельки в основном.
Это если не сняты с пр-ва а-ля в крестики-ромбики.
Так и я про что, надо то на всю высоту. Кстати прочность у дырчатых совсем гано. И дороже они.

ozzie
12.11.2013, 17:55
Мне ставили забор 3 раза и три раза привозили на бусах

Славка, бесплатная доставка только первые 3 раза.:cs:
А то это уже какой-то заборный потребительский экстремизм.:ga:

magari
12.11.2013, 17:59
Кстати прочность у дырчатых совсем гано
У меня верхняя часть типа пики. Соб своими кг не раз прыгал. И не десять.
Забору 7 лет, полёт нормальный.
Меня больше бесит, что он стал мхом покрываться

mutny
12.11.2013, 18:11
У меня верхняя часть типа пики. Соб своими кг не раз прыгал. И не десять.
Забору 7 лет, полёт нормальный.
Меня больше бесит, что он стал мхом покрываться

ну, смотри на это с позитивом - зато всегда будешь знать где север

magari
12.11.2013, 18:15
mutny, цэ ж не в лесу дерево)))))))))))) равномерненько так обрастает, с севера на йух.

mutny
12.11.2013, 18:21
тогда засеивай грибами

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

потешно - мое присутствие в этой теме оправдывает ее название - реально муть в ценах на заборы

Славка
12.11.2013, 18:27
Уже поставил. 18 метров. Высотой 1,5 метра. Две верхние секции с прозрачностью 50% ;) Привезли на бусе, мерсе почтовике

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее было в 17:26 ----------

Соседу забор на МАЗе 20 тонном превезли вместе с песком и цементом.

И выгрузили самосвалом?

И с чего "дырявому" быть дороже?

magari
12.11.2013, 18:28
mutny, сча придёт Славка и навесит нам с тобой по медали за трололо. Ретируемся.

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее было в 17:27 ----------

И выгрузили самосвалом?
У меня выгружали вручную несколько человек. И не 18 метров, а 2х54+23. И это только погонных.

Korvet068
12.11.2013, 18:50
Дырявые есть только верхние панельки в основном.
дзиравых секций куча, можно собрать вполне достойный рисунок из трёх или четырёх секций, другое дело, как правильно было подмечено
Кстати прочность у дырчатых совсем гано. И дороже они.
и больше чем уверен, арматуры внутри каждой "решётки" там нет, и тем более перевязанной

magari
12.11.2013, 18:56
дзиравых секций куча
пакаж ссылью

Славка
12.11.2013, 19:37
magari, у меня участок только по одной стороне 90 метров ;)
Привозили всё бусами. На длинный забор несколько ходок и разгружали в разных местах. Я тягать с кузова маза... гераклы

magari
12.11.2013, 19:41
18 метров. Высотой 1,5 метра.
Привезли на бусе, мерсе почтовике
Это те за три раза привезли?

у меня участок только по одной стороне 90 метров
то бишь 30 погонных? дык ты ж разоришься, если тебе на бусе возить будут.

Славка
12.11.2013, 19:47
magari, ты меня тролишь или читаешь через строку? Написал же, что сегодня уже поставил 18 метров забора 1,5 метра высотой, привезли на бусе-почтовике, одной ходкой.

Как одна сторона участка в 90 метров может стать 30ю????? На эту сторону делали две ходки. Я транспорт не оплачивал.

И разгрузку, как некоторые, не оплачивал не разу. Про неё даже не заикались.

Предупреждали про доп оплату если с корнями под деревом будут мучаться

magari
12.11.2013, 19:51
Славка, не, не троллю совсем, ты чо. Просто по метражу не поняла.
От я те выше написала про 54 метра по одной стороне. Дык там только метраж участка. А панелей-то бетонных для полутора метров 54 х 3 х2 стороны. Плюс ещё 23 х 3. От весь объём мне и привезли в одной машине. А не бусами.
А если 90 метров длина участка, да умножить на две стороны уже весело. да на три панели -....

sanyok
12.11.2013, 20:08
а еще есть вариант сказать прямо - за доставку платить не буду - будете устанавливать? многие озвучивают доставку с расчетом на авось прокатит.

мы так и окна, в том числе, заказывали.....сами замеряли, сами к ним в офис приехали, сами из цеха забирали, сами устанавливали.....
..и ещё так же автос перекрашивали после дтп...сами разбирали, сами шпатлевали и готовили, своя краска и лак....их тока работа...."облить".

и первые, и вторые ходили с кислыми лицами.....но загрузка работой им нужна была..вот никуда они и не делись...

magari
12.11.2013, 20:10
sanyok, а с таким подходом к окнам тебе гарантию на них дали?

sanyok
12.11.2013, 20:14
на фурнитуру.....и то, сами регулировали....их пождешься(((

DOLBO.BY
12.11.2013, 20:15
а с таким подходом к окнам тебе гарантию на них дали?
гарантию тоже сам обслуживать должен

Kuzbar
12.11.2013, 20:18
magari, ты меня тролишь или читаешь через строку? Написал же, что сегодня уже поставил 18 метров забора 1,5 метра высотой, привезли на бусе-почтовике, одной ходкой.

Как одна сторона участка в 90 метров может стать 30ю????? На эту сторону делали две ходки. Я транспорт не оплачивал.

И разгрузку, как некоторые, не оплачивал не разу. Про неё даже не заикались.

Предупреждали про доп оплату если с корнями под деревом будут мучаться


Славка так а где фотки забора?

sanyok
12.11.2013, 20:20
а чего далеко ходить......шиномонтаж....260тыс. всё включено.....
если снимаешь сам колёса, то 160тыс...

итого, откручивание пяти гаек и пару раз махнуть ручкой домкрата без подкладки по днищу кузова(метал-по-металу) стоит 100 тыс...

Славка
12.11.2013, 20:23
magari, как бы

одна сторона участка в 90 метров

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее было в 19:22 ----------

Славка так а где фотки забора?
Вот же быстрая какая :)

magari
12.11.2013, 20:25
Славка, от на этих 90 меня и глюкануло :)))) а умножить на три панельки, да две стороны...бус после твоего заказа на капремонт двигателя и подвески станет )))) Вот те и ценник нарисовался.

DOLBO.BY
12.11.2013, 20:35
шиномонтаж....260тыс. всё включено.....
если снимаешь сам колёса, то 160тыс...
дешево чегото. мне 350 высталяли пару дней назад

sanyok
12.11.2013, 20:38
DOLBO.BY, на вопрос "Сколько будет стоить шиномонтаж?" барыга выглядывает из мастерской и смотрит на автос...несколько задумывается и рождает цену....

DOLBO.BY
12.11.2013, 20:42
sanyok, я у себя на территории шиномонтажничал - меня и так знают. насчитали 350 и дали скидку как соседу итого 300тыс))

sanyok
12.11.2013, 20:44
Минск есть Минск....

ister
12.11.2013, 21:01
мне вся эта возня с транспортом напомнила одну ситуацию...
привезли мы под заказ один агрегат... в договоре - самовывоз с нашего склада...
вес агрегата 270 кг.
когда агрегат был ещё на таможне - позвонили заказчику,типа завтра можете приезжать,забирать ( очень ему горело), а в ответ, а зачем вы его у себя разгружаете... везите сразу ко мне... мне ведь машину нужно будет искать и оплачивать... а ничего, что мы фуру транспортной компании будем к нему гонять?...
и ещё убило - а кто его мне будет выгружать...
короче, забирал он свой заказ 2 недели...
а потом приехал на машине,которая принадлежит его фирме ,со своим водителем.... и забрал...

Kuzbar
12.11.2013, 21:01
дешево чегото. мне 350 высталяли пару дней назад
На Казинца на внедорожник 460 стоит...Сегодня меняла.... Иван может у тебя зимний комплект с дисками?

DOLBO.BY
12.11.2013, 21:07
На Казинца на внедорожник 460 стоит...Сегодня меняла.... Иван может у тебя зимний комплект с дисками?
нет без дисков.
снять-перебортировать-балансировка-поставить.
надо было ко мне - и очередей особо нет. сегодня еще и шуруп вытаскивали, клеили - никого не было на шиномонтаж

Вик
12.11.2013, 21:30
Славка, как выгружали не видел (ми кушали) но кузов над забором не тарчал, значит ручками...

Korvet068
12.11.2013, 22:32
Забору 7 лет, полёт нормальный.
Меня больше бесит, что он стал мхом покрываться
А ежегодная уборка мойкой высокого давления производится?

mutny
12.11.2013, 22:37
А ежегодная уборка мойкой высокого давления производится?

да-да - мох нужно обязательно поливать

Славка
12.11.2013, 22:41
Он без полива только на кирпиче растёт

magari
13.11.2013, 01:03
Славка, ок, так и назову свой забор Викторианским. В честь ткскть

Консультец
13.11.2013, 07:35
Мох себе и мох. Растёт себе и растёт. У меня вон кусок падать начал, вот где проблема. Что-то выпирает пролётов пять из земли. Видимо там вода где-то рядом.

Вик
13.11.2013, 08:15
Плохо поливал, не укоренился...

Korvet068
13.11.2013, 12:26
да-да - мох нужно обязательно поливать

А что нет? Доступ дождю и туманам туда жэстачайша запрещён?

Славка
13.11.2013, 14:25
надо было посыпать кирпичной крошкой

Славка
13.11.2013, 22:39
Славка так а где фотки забора?

Вот где ;)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/13/thumb_95283c6c0a2514.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/13/95283c6c0a2514.jpg)

Kuzbar
14.11.2013, 10:57
Вот где ;)

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/13/thumb_95283c6c0a2514.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/13/95283c6c0a2514.jpg)
Славка сколько такой обошелся? И сколько у тебя метров... У нас 25 соток очень длинный забор получается.... фундамент под забором ты не делал... мы тоже не собираемся... как то стремно землю фундаментом портить... потом если чего долбать надо будет...

Славка
14.11.2013, 11:32
Именно этот забор 18 метров (9 пролётов). Полная стоимость 3 750 000.

Нафига мне фундамент под забором если бетонируются столбики?

Kuzbar
14.11.2013, 11:38
Именно этот забор 18 метров (9 пролётов). Полная стоимость 3 750 000.

Нафига мне фундамент под забором если бетонируются столбики?

Некоторые делают... но я такого же мнения .... нафига надо... потом если захочется где нибудь дополнительный проезд и проход сделать... так - только столбы убрать, а во втором случае - фундамент долбать...

Tiger
14.11.2013, 11:41
Если не делать армированную ленту под забором через пару тройку лет столбы начинают наклоняться в разные стороны.

Kuzbar
14.11.2013, 11:45
Если не делать армированную ленту под забором через пару тройку лет столбы начинают наклоняться в разные стороны.
Если столбы глубоко забетонированы то не начинают... через пару лет проведем эксперимент .... посмотрим накренятся ли у Славки...

Tiger
14.11.2013, 11:46
Насколько глубоко? Обычно их максимум на 70 см заглубляют, что выше глубины промерзания.

Kuzbar
14.11.2013, 11:53
Насколько глубоко? Обычно их максимум на 70 см заглубляют, что выше глубины промерзания.

У меня часть столбиков уже года 2 забетонировано пока стоят ровно... может потому сто забора еще нет... на сколько глубоко не знаю...

Tiger
14.11.2013, 11:54
У соседа по улице 3 года относительно ровно стояло, потом все столбы в разные стороны начали смотреть, местами разошлись на столько, что панели выпадают.

Saburoff
14.11.2013, 12:10
некоторые товарищи вообще столбы не бетонируют...

Kuzbar
14.11.2013, 12:20
У соседа по улице 3 года относительно ровно стояло, потом все столбы в разные стороны начали смотреть, местами разошлись на столько, что панели выпадают.

А у него забетонированные были?

Tiger
14.11.2013, 12:21
Да, забетонированные были.

Что есть бетон что нет бетона, пучение сделает свое дело. Когда столбы ничем не связаны они живут своей жизнью независимо друг от друга.

Kuzbar
14.11.2013, 12:35
А как же у Славки?

magari
14.11.2013, 14:11
Хм. У меня аналогичный забор. Ленту не заливали. Столбы стоят ровно уже 7 годков. ттт

Славка
14.11.2013, 16:54
Если не делать армированную ленту под забором через пару тройку лет столбы начинают наклоняться в разные стороны.

Если её делать, то забор будет наклоняться весь целиком. Весной к соседям, осенью к себе. Могу дать адрес ;)

Tiger
14.11.2013, 16:55
Если ее правильно сделать, с заменой пучинистого грунта под лентой, то ничего никуда наклоняться не будет.

Славка
14.11.2013, 17:31
Ты хочешь под забор фундамент круче, чем под дом? Помимо сил снизу есть боковые силы ;)

Tiger
14.11.2013, 17:32
Ну у меня под забором фундамент такой же как и под домом:) Только пролеты побольше.

Ежели ставится постоянный забор, то и фундамент под него должен быть соответствующий. Или планируется раз в 10-15 лет его менять?

wilson
14.11.2013, 22:07
Все зависит от грунтов. Если они пучинистые, столбы будут гулять. Если песок и вода уходит быстро, то достаточно просто забетонировать столбы.

Славка
14.11.2013, 22:13
Если грунты пучинистые, то и на монолите забор будет гулять.

Ежели ставится постоянный забор, то и фундамент под него должен быть соответствующий.

Накой нужен под забор из ж/б панелей фундамент как для дома?
Всё "соответствующее" от фобий заказчика и жажды денег строителей.

Kuzbar
14.11.2013, 22:20
Ну у меня под забором фундамент такой же как и под домом:) Только пролеты побольше.

Ежели ставится постоянный забор, то и фундамент под него должен быть соответствующий. Или планируется раз в 10-15 лет его менять?

У меня какой то страх перед такими монументальными постройками... например когда грядки в фундамент облачают... Мало того что грунт заменять придется... так если надоест грядка в этом месте и захочется в другое... как тут быть... я даже забор не очень хочу... Особенно в тех местах где пейзажи красивые....люблю просторы... открытое пространство... Но после краж... уже понимаю что забор жизненно необходим... Может придумаем там где виды красивые какой нибудь прозрачный...

Славка
14.11.2013, 22:25
Kuzbar, ты не поверишь, но чаще взламывают дома за заборами ;)

Консультец
14.11.2013, 22:37
Все зависит от грунтов. Если они пучинистые, столбы будут гулять. Если песок и вода уходит быстро, то достаточно просто забетонировать столбы.

У меня на песке и так стоят. А там, где переть начало, и бетонирование не помогло.

Tiger
14.11.2013, 22:37
Если грунты пучинистые, то и на монолите забор будет гулять.



Накой нужен под забор из ж/б панелей фундамент как для дома?
Всё "соответствующее" от фобий заказчика и жажды денег строителей.
На то и нужен. Ты же не спрашиваешь зачем нужен фундамент для дома. Арабы и африканцы например фундаменты под 1 этажные дома не делают.

На правильно залитом монолите ничего гулять не будет. И я не говорил что надо лить ленту на всю глубину промерзания и шириной 40 см. Достаточно до глубины промерзания заменить грунт на непучинистый (песок) и залить мелкозаглубленную армированную ленту, которая свяжет столбы. Это не такой большой объем бетона, зато все будет стоять ровно и долгие годы.

Консультец
14.11.2013, 22:38
Kuzbar, ты не поверишь, но чаще взламывают дома за заборами ;)

Вот поэтому я ворота и не закрываю! :bp:

Вик
14.11.2013, 23:13
Предложил бы как вариант ТИСЭ столбики (по моим наблюдениям седят они в глине прочно) но чую Павел потребует расчёты с геологией и таблицами завалит .

Tiger
14.11.2013, 23:21
Товарищ как раз попробовал вариант со столбиками ТИСЭ на глине в этом году. Со временем посмотрим имеет ли смысл такое решение.

Славка
14.11.2013, 23:31
Tiger, Я думаю ты знаешь, что даже фундаменты домов, которые стоят не нагруженными, и то колбасит зимой, а тут просто лента. У неё нет пространственной жёсткости и будет она наклоняться по своей оси в зависимости от времени года. Да , не по одному столбику, как с обычным монтажом, а целиком, всей лентой. Забором ленту не нагрузишь и силы пучения действуют не только снизу, но и сбоку.
Я тебе дам адрес, повесишь отвес и сфокаешь. Потом в начале зимы и повторишь весной. Лента глубиной больше метра и шириной 40 см, прямая линия.

Tiger
14.11.2013, 23:49
Про ненагруженные фундаменты - это вообще старый миф. Народ заливает фундамент на пол-метра в глину, а потом удивляется почему это его так по весне подняло. Наверное домом не нагрузил? Ну если сильно нагрузить возможно это как-то уравновесит силы морозного пучения и его в дальнейшем не будет так колбасить.

Но ведь можно изначально эти силы исключить. Для чего заливают фундаменты ниже глубины промерзания? Чтобы их не подняло снизу. Чтобы фундамент не подняли силы направленные по касательной, его стенки должны быть как можно более гладкими. Тут можно вспомнить литье бетона прямо в траншею без опалубки. Естественно возникает вероятность поднятия ненагруженного фундамента залитого ниже глубины промерзания. И тут все списывают на то, что фундамент не нагрузили домом. Правильно сделанный фундамент не должно поднимать, он может лишь давать естественную усадку по мере пригрузки домом (не берем в рассчет монолитную плиту, где другой принцип работы).

Есть другие варианты борьбы с морозным пучением, которые используются при строительстве мелкозаглубленных фундаментов. Например утепление, дреннаж, замена грунта вокруг фундамента на непучинистый. Ведь все что нужно - это либо не давать грунту быть влажным либо не давать ему замерзать. И всё, больше ничего, кроме силы тяжести направленной вниз, на фундамент не будет действовать.

Славка
15.11.2013, 00:06
Tiger, ты предлагаешь под "эконом-забор", а именно им является забор из ж/б панелей, сделать фундамент стоимостью в десятки раз превышающую сам забор?
Так мы и до фундаментной плиты под сабачью фанерную будку дойдём.

Если забор залит по периметру это одно, но если это прямая лента, то хоть ты его весь пенопластом облепи.

Не кажется маразмом под дом лить ТИСЭ, а под забор полнозаглубленую армированную ленту, да ещё с утеплённой отмосткой с двух сторон? Клубнику тогда куда садить?

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

218

Схемка с силами бокового пучения. Сила А никогда не будет равна силе В, причём перевес сил меняется от движения солнца, начиная от дневного и заканчивая зимне-весенним. А утепление "отмостки" с одной стороны (от себя или соседа?) только сделает разницу сил ещё больше.
И будет лента качаться вместе с забором как синий маятник.

зы. Все мои утверждения про прямолинейный забор

Tiger
15.11.2013, 00:08
Ну и где я писал про пенопласт и отмостку для этого забора?

Я рассматривал замену грунта и заливку неширокой МЗФЛ. Например при высоте 40 см и 20 см шириной - это 2.4 куба бетона на 30 м.п забора плюс пару машин песка на замену грунта. Возможно это будет дороже постоянной починки или замены забора. Я же говорил о том как уменьшить геморой на будущее, а не о том как быстро сделать и жить с ним.

Замени в своей схемке грунт на непучинистый или дреннаж и эти силы вообще исчезнут.

Славка
15.11.2013, 00:20
заменить грунт у себя и у соседей и не забыть утрамбовать ;) ну ну Сколько метров в ширину?

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:19 ----------

А не думали, что песок в траншее между глиной станет дренирующем слоем? его конечно не так пучит, но..

Tiger
15.11.2013, 00:24
заменить грунт у себя и у соседей и не забыть утрамбовать ;) ну ну Сколько метров в ширину?

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:19 ----------

А не думали, что песок в траншее между глиной станет дренирующем слоем? его конечно не так пучит, но..
Ну почему метров? Хотя бы по 15-20 см в стороны от ленты и ниже глубины промерзания. Все верно, он станет дренирующим слоем и вся вода уйдет вниз, где не замерзнет, а будет постепенно уходить.

vitalorpik
15.11.2013, 13:24
Ну ну. Не будет она постепенно уходить. Она будет там скапливаться пока не поднимется до краёв. У меня на участке суглинок, снял плодародку под пятном и всё, вода стаяла пока не прокопал в самом низком углу траншейку и не направил в более низкую часть участка. Фундамент делал свайно-ростверковый под деревянную баню-гостевой дом. Под основной дом ХЗ какой буду делать, т. к. там ещё ниже и копать траншею просто некуда, если только сразу делать дренаж по периметру с колодцем.
ТОжесамое будет и с траншеей с заменённым грунтом, она наполнится водой и она никуда не будет уходить на суглинке. А затем придёт дядя Мороз, всё это дело заморозит и будет гулять ваша МЗЛ как Маятник как и пишет Славка. А если есть уклон, то будет гулять в самом низу а повыше почти не будет. Даже не знаю что хуже.
Моё мнение - на суглинке/глине это просто забетонированные столбы, и заборчик как можно легче, нафиг эти пляски с траншеями, заменой грунта, трамбовкой и прочей ересью. На сваю пучение будет действовать более/менее равномерно в основном пытаясь выдавить её из земли, а если заливать сваю не в землюю а в опалубку из рубероида, то будет она стоят 100 лет т к сцепление свая/грунт будет минимальным. В деревне у бабули забор. Деревянные столбы забыиты в осбестовые трубы закопанные ХЗ на какую глубину. Меняли только деревянные секции т к они гниют столбы стоят и не кренятся, по крайней мере на газ не видно что бы забор сильно гулял.

mikola
15.11.2013, 13:35
Столбики ТИСЭ я думаю здесь самый тот вариант

Tiger
15.11.2013, 13:37
Ну ну. Не будет она постепенно уходить. Она будет там скапливаться пока не поднимется до краёв. У меня на участке суглинок, снял плодародку под пятном и всё. Вода стаяла пока не прокопал в самом низком углу траншейку и не направил в более низкую часть участка.
ТОжесамое будет и с траншеей с заменённым грунтом, она наполнится водой и она никуда не будет уходить на суглинке. А затем придёт дядя Мороз, всё это дело заморозит и будет гулять ваша МЗЛ как Маятник как и пишет Славка.
Моё мнение - на суглинке/глине это просто забетонированные стобы, и заборчик как можно легче.
Вы рассматриваете совсем уж маловероятный вариант. Это ж сколько воды надо, чтобы так резко заполнился весь объем? Да и чтоб она замерзла ей надо подняться выше точки промерзания. Это мы фундаменты делаем на 1.5 метра, с учетом что реально земля промерзает максимум на 1,2 - 1,3 м (допустим для г.Гомеля). Это при наихудших погодных условиях. А при средней температуре зимы в -10 градусов она и до метра не промерзнет. Причем вы берете совсем уж крайний вариант когда внезапно все расстаяло и вода не успела впитаться (для этого нужен хороший плюс), а потом резко вдарили морозы до -30 и грунт резко промерз на 1.5 метра (что с точки зрения законов физики вообще полный бред).

Легкий забор - вариант, например деревянный или металлический. Если не присматриваться возможно сильно не будет видно гуляние столбов. НО бетонный забор не легкий. Он не может противостоять даже малейшим деформациям.

vitalorpik
15.11.2013, 13:51
Повторюсь ещё раз, у меня вода на суглинке не уходит ВООБЩЕ. Она только высыхает. Даже летом стояла в самых низких местах. А заполнится ваша траншея буквально за неделю дождей, как было недавно. Вода она ж течёт туда где ниже и куда можно протечь. Не будет она впитыватся в суглинок, она уйдёт в ваш насыпанный в траншею ПГС и будет там скапливаться.

Добавлю ещё про свой фундамент под баню: снаял плодародку на 35-40 см, засверлился под свай (1,6м в земле), залил в землю и над землёй (в котлаване) на 40см в руберойде. Затем засыпал котлован в т.ч. эти 40см свай ПГСом, утрамбовал виброплитой, над утрамбованым ПГом выступили где то 5см бетона сваи, сверху на свай залил ростверк высотой в среднем 0,75метра. Неделю назад снимал остатки опалубки. Ходил по этому ПГСу (внутри фундамента и по наружному периметру где насыпал ПГС) как по зыбучим пескам. ТОжесамое будет и с траншеей. Но в отличие от траншеи под фундаментом вода врятли скапливаться будет при наличии крыши и отмости, при необходимости ещё и дренажа.

Saburoff
15.11.2013, 14:10
а если заливать сваю не в землюю а в опалубку из рубероида, то будет она стоят 100 лет т к сцепление свая/грунт будет минимальным
в первых максимум 2 года;) Потом руберойда просто не будет:)

Tiger
15.11.2013, 14:16
Какая бы ни была глина у вас, вода в нее будет впитываться, хоть и медленнее чем в песок. А промерзать до 1,5м грунт будет неделями, месяцами, а может и вообще не промерзнет.

Если уж совсем водонепроницаемая глина, то может понадобиться нормальный дренаж. Иначе что с лентой, что без ленты эти столбы будут гулять не по-детски.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее было в 13:11 ----------

Самая проблема со сваями ТИСЭ - невозможность проконтролировать заливку расширения. Нарисую примерный вид реальной окончательно залитой сваи:
219

Желтым цветом обозначил грунт с границами, образованными при копании буром. Эти полости сложно заполнить бетоном, только если его вибрировать, и то это не дает гарантии. А зачастую бетон в свае максимум штыкуют куском арматуры.

Вот почему нет уверенности, что отдельно стоящая свая не может наклониться.

vitalorpik
15.11.2013, 14:22
в первых максимум 2 года;) Потом руберойда просто не будет:)

Ну и пускай не будет, свая залитая в рубероид гладенькая в отличи от залитой в землю.

Tiger, зачем грунту промерзать до 1,5 метра. ПГС в траншее будет мокрый от уровня земли на всю глубину, этого достаточно и неважно на сколько этот мокрый ПГС промёрзнет, на 0,5 метра или на больше, лента будет гулять.
p.s. Тут многие дренажом вокруг фундамента дома пренебрегают, сомневаюсь что найдутся те что будет дренировать ленту забора. По итогу вернулись к тому с чего начинали. Забор и так не дёшев, а с правильным фундаментом будет золотым.

Вик
15.11.2013, 14:34
Самая проблема со сваями ТИСЭ - невозможность проконтролировать заливку расширения. Нарисую примерный вид реальной окончательно залитой сваи: Мы ещё про забор говорим.. не? Сделал жидкий бетон и заполнит он сваю как надо. Или вам.с на столбики забора М300 подавай?
ЗЫ. Стоят эти свайки в глине на даче уже не первый год.

Славка
15.11.2013, 18:40
Зачем ждать промерзания на 1,5м? На полутора метрах как раз закрепление шарнира, на котором забор и будет "хистаться". Достаточно замерзания верхних слоёв

Tiger
15.11.2013, 19:15
Мы ещё про забор говорим.. не? Сделал жидкий бетон и заполнит он сваю как надо. Или вам.с на столбики забора М300 подавай?
ЗЫ. Стоят эти свайки в глине на даче уже не первый год.
Жидкий бетон сильнее подсядет и тогда там в любом случае будут полости. На рисунке сложно было показать все в нормальном масштабе. Эти полости могут быть и небольшими, но тем не менее это дает возможность свае наклоняться.

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее было в 18:14 ----------

Зачем ждать промерзания на 1,5м? На полутора метрах как раз закрепление шарнира, на котором забор и будет "хистаться". Достаточно замерзания верхних слоёв
Верхние слои не будет пучить, потому что они будут достаточно сухими.

Славка
15.11.2013, 19:20
Если глина, то пучит всё. У меня возле калитки земля сантима на 5 поднимается.
У кумы зимой дверь переслала открываться вообще, в плитку упиралась. Зазор был тоже см 3-5

Вик
15.11.2013, 23:08
Tiger, этой блин усадкой можно ваще пренебречь. 2-3 дождика и всё замоет.
Славка, не пучет. У мну на даче в гараже фундамент ТИСЭ и по низу варот швелер (ну так тогда сделал). Так центр швелера зимой выперает так что варота не открыть а края стоят мёртво.

Tiger
15.11.2013, 23:15
Tiger, этой блин усадкой можно ваще пренебречь. 2-3 дождика и всё замоет.
Славка, не пучет. У мну на даче в гараже фундамент ТИСЭ и по низу варот швелер (ну так тогда сделал). Так центр швелера зимой выперает так что варота не открыть а края стоят мёртво.
Я не спроста об этом упомянул. Довелось мне год назад копать погреб внутри фундамента по ТИСЭ. Когда дошел до начала расширения сваи там оказалось пустое пространство в которое свободно влазил кулак.

Вик
15.11.2013, 23:36
А я про жидкий бетон тоже неспроста писал. Я блин залитую свайку тоже откопать не поленился. С жидким бетоном проблем нет.

Юра Добриденев
16.11.2013, 15:07
Столбики ТИСЭ я думаю здесь самый тот вариант

почти, только не тисэ, а просто сваи без расширения. Там расширения не нужно, т.к. нагрузка не та. У меня есть садовый бур, который удлинил на метр. Теперь он длиной 2 метра. Диаметры разные, но есть 250мм, само то под сваи забора. Можно бур, элементарно, сделать и самому, еще и получше. Добираемся до непучинистого грунта (у меня песок на 1м +плодородка 250мм) или ниже промерзания (если непучинистого вблизи нету) и все ок. Боковое давление меньше чем на ленту, несущая способность достаточная, без избытка её же и, как следствие без недогруженности грунта, если что.

Вик
16.11.2013, 21:21
Тут это.. расширение вроде как анкер должно по идеи работать. Нам то надо не давление на грунт снизить а силам пучения противостоять. Правда вроде был разговор что сие не просчитываемо...

ozzie
21.11.2013, 14:26
Раз эта тема стала самой популярной про столбы забора, то продолжу:
Бурил ямку буром 25 см в глубину на 1,2 метра.
Так как верх не всегда был ровным и не всегда совпадал с нужным уровнем земли и центром металлического столба, заливал еще квадратный оголовок 30х30 см.
Затем раскапывал залитое на 40 см в глубину размером 60х60 и засыпал туда по 2 тачки песка, трамбуя.
По моим соображениям, это позволит существенно снизить нагрузку боковых сил пучения на бетонный столб, особенно на выступающий оголовок. Намокания песка и его замерзания не боюсь, так как полагаю, что песок быстрее избавится от воды, и даже при замерзании быстрее произойдет его "крошение", чем он будет воздействовать на столб (ну это интуитивно).
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/thumb_23528ddfd55c519.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/21/23528ddfd55c519.jpg)

shek.d
16.12.2013, 16:37
Так как верх не всегда был ровным и не всегда совпадал с нужным уровнем земли и центром металлического столба, заливал еще квадратный оголовок 30х30 см.
Затем раскапывал залитое на 40 см в глубину размером 60х60 и засыпал туда по 2 тачки песка, трамбуя.
Делал аналогично, только подсыпал под и вокруг квадратной площадки (оголовка) не песок, а гранитный отсев...

З.Ы. Народ, а кто в курсе: есть нарезанный в размер штакет, есть столбы с прожилинами, нужно только привинтить штакетины на забор...
Хочу привлечь местных...Нужны расценки - сколько будет стоить примерно работа по навешиванию 1 м.пог. штакетника?

lexarum
16.12.2013, 17:32
Несколько вопросов:

Прожилины деревянные ?
Штакетники на размер нарезан ? Отторцован ? Поструган и зашлифован ? Монтируете ровными рядами или режете под шаблон ? Чем красить будете ?

Расценки по Минску варьируются от 2-3 у.е за погон до 12-15 у.е.

Важно: шлифовать и красить лучше на замле (до установки). Вообще лучше всего на земле собрать пролет, а потом его цеплять к столбам, чем прикручивать штакетены к прожилинам на весу.

shek.d
17.12.2013, 10:21
Несколько вопросов:

Прожилины деревянные ?
Штакетники на размер нарезан ? Отторцован ? Поструган и зашлифован ? Монтируете ровными рядами или режете под шаблон ? Чем красить будете ?

Расценки по Минску варьируются от 2-3 у.е за погон до 12-15 у.е.

Важно: шлифовать и красить лучше на замле (до установки). Вообще лучше всего на земле собрать пролет, а потом его цеплять к столбам, чем прикручивать штакетены к прожилинам на весу.

Прожилины деревянные
Нарезаны в размер
Оторцованы
Монтировать ровными рядами
Более того, я уже разметил и натянул шнурку по высоте
Работа - только прикрутить...

lexarum
17.12.2013, 12:19
Прожилины деревянные
Нарезаны в размер
Оторцованы
Монтировать ровными рядами
Более того, я уже разметил и натянул шнурку по высоте
Работа - только прикрутить...

И красить не надо ? Ну тогда это работа - не бей лежачего.
2-3 $ за погон достаточно.

З.Ы. За малоквалифицированный труд на стройке зарплата порядка 30 долларов в день. Исходя из нее и считайте сколько платить.