Просмотр полной версии : дорожки на участке
хочу сделать площадку под навесом для гамака из плоского натурального камня.ну и дорожку к ней.бордюр при таком способе кабы не предусмотрен.стоит ли что то придумывать вместо бордюра?и если заполнять швы ЦПС то поскольку швы не маленькие не по выдувает ли её?да и в какой пропорции лучше мешать ЦПС?
А если просто крайние камни на раствор, чтоб не расползались?
Раствор мне кажется плохо, треснет со временем. А ЦПС просядет по швам и будт не совсем красивенько. Я видел просто сделанное на ЦПС и крупные швы просыпанные и протратрамбованные мелким щебнем. Смотрелось вроде отлично. Какие соотношения смеси не знаю.
а если сразу немного раствор смочить водой?так бордюр не нужен?
Про воду сказать ничего не могу, бордюра не было!
если использовать пластиковый бордюр?
Заглубить заподлицо с камнем, трава корнями со временем грунт закрепит.
У соседа дорожка из плоского камня. На выходных попытаю,как ощущения и какая была технология.
без бордюра есть опасность расползания такой каменной мостовой со временем(швы расходится)
да и трава будет атаковать со стороны мощнее- бороться с ней будет сложнее
но в целом я бы просто швы заделывал цементом глубоко,а на поверхности швов -мелкую гальку или крупный песок вдавил. можно даже цветной.продается в пакетах
Миша , а где столько плоских камней набрал?
камни куплю.расползание скорее всего избежать удастся.газон уже на этом месте третий сезон.сам думал о жестком пластиковом бордюре.но собака скорее всего весь польский,а у нас в настоящее время цены выросли ни как не пропорциональна доллару.
Миша,
"НТМ-2000", Гурского 31
http://ntm.by/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=87
тел. 251-32-11,моб. 610-13-18e-mail ntm-2000@tut.by
что то бордюра по ссылке не увидел.
Георешётку по краю, она укрепит землю.
А малые тротуарные бордюрчики поглубже закопать, чтоб ели выступали?
Ещё булыжником можно, но работы в разы больше, да и не дешёвый зараза
очень меня интересует устройство дорожки из камня (блыжника). знаете есть такие старые польские дороги - мащеные камнем.
я бы геоткань укладывал под всей орожкой - это гарантия что мощение со временем не "втопчится" в землю!
а если сразу немного раствор смочить водой?так бордюр не нужен?
лучше конечно с бордюром, надежнее.
но если камни плоские и большие, а под ними гравия слой (нижний ), потом песочка, сверху камни---будет нормально.
тогда важно, чтобы земля вокруг не была ниже уровня площадки. иначе площадка будет съезжать постепенно. в один уровень---думаю, не расползется.
при укладке на ЦПС с заделкой швов ЦПС рекомендуют делать немного выше уровня.что бы вода уходила.камни зами по себе большие и довольно тяжёлые.квадрат весит примерно 80 куло.думал сначала площадку под навесом укладывать на ЦПС с заделкой им же швов,а дорожку к площадке швы заделывать плодородкой и подсеять газон.теперь правда склоняюсь всё делать с использованием ЦПС.
Я тут себе новую дорожку на 20 метров от дома к гостевой комнате за 2 дня уложил плитками с проспекта Машерова (как он раньше назывался). На глубине 0,5 м - бронированный эл.кабель, затем земля, сигнально-защитный слой битой плитки, земля и сама плитка. Дорожка временно-постоянная. Будет еще выравниваться. Легко перемещается. Использую такие по основным направлениям и между грядками. Тачке очень нравится по ним ездить.
сегодня закупил камень,дорожки шпагатом разбиты,буду пытаться укладывать.
технология. разные нагрузки
http://build.novosibdom.ru/node/140
Еще пару фото моих дорожек.
в какой пропорции мешать ЦПС и сколько сантимов укладывать?
Будаўнік
14.05.2011, 14:02
делал себе дорожку к гаражу из камней.
На участке с травой выкопал канавку под дорожку с четом предполагаемой толщины камней и подсыпки.
Укладывал камни под общий уровень,т.е засыпка не везде была одинаковой толщины.
Роль бордюра выполняет непосредственно сам газон. Никаких сеток,брдюров,решеток.
Швы между камнями специально делал 2-3см.Утопил относительно дорожки. Потом в них посеял траву.
Лежат который год,не расползаются.
у меня площадка под навесом.туда газон не посадишь.придётся швы ЦПС заделывать.дорожка идёт от площадки.вот там возможно в швы траву и подсею.
Будаўнік
14.05.2011, 14:39
мне просто очень нравиться плитка "Травница". Наверное устал от вида городских тротуаров.Поэтому так и сделал. А вообще-то глаза давно на это смотрят http://treverk.by/catalog?item_id=115
в настоящее время я бы дорожки плиточные возможно и поменял на дорожки с песчаника.но как говориться обьёмы большие.денег столько нет.так что будет разбавлять.
по ссылке.дерево бы себе не делал.с годами вид не улучшается,да и скользко после дождика.
Будаўнік
14.05.2011, 15:41
Годы это сколько? Для себя живем,так?
да думаю на следующий год радовать уже перестанут.
не делайте дорожки из дерева.
очеь скользко. сегодня опять навернуляся. и опять в гостях.
Еще пару фото моих дорожек.
У Вас очень красивый бордюрчик из светленьких пенечков...это дерево? и чем будете его обрабатывать?
Да, это обрезки оцилиндрованных бревен - граница первого яруса альпийской горки. Может окуну их дно в смолу, а остальное обработаю Сенежем трудновымываемым для тяжелых условий эксплуатации.
Вот здесь спрашивал сам о способах http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=1093#post1093
Под навесом место травы пожно в швы подсадить мох. А вообще при кладке на ЦПС будьте готовы к тому, что после зимы некоторые камни могут "лопотать".Есть ещё окатанный камень(галтовка), тоже достоин внимания(справа).
Кстати по обработке дерева - если хотите сохранить естественный цвет, обработайте два раза хлорным антисептиком типа "Инея", пару слоёв бесцветного Пинотекса, срез который будет в земле залейте смолой или замажьте силиконом.
Под навесом место травы пожно в швы подсадить мох. А вообще при кладке на ЦПС будьте готовы к тому, что после зимы некоторые камни могут "лопотать".Есть ещё окатанный камень(галтовка), тоже достоин внимания(справа).
лучше укладывать на песок?если на ЦПС,то какой толщины слой делать?камни немного отличаются по толщине.как ровно в плоскость уложить?
Слой ЦПС 5-6 см, камень ложится осаживая резиновым молотком в плоскость, где-то чуть подсыпается под конкретный камень или наоборот. В процессе аккуратно заполняются швы, притрамбовывая смесь рукой. Камень при этом обметается кистью, чтобы на нём не осталось цемента. Берёте садовый опрыскиватель и аккуратно промачиваете все швы.На следующий день швы схватятся и можно пролить площадку из дождика. В принципе и всё. Если после зимы какой-то камешек запрыгал, можно подклеить его на плиточный клей. Ходить два дня не рекомендуется(в смысле по камню).
как я понял швы заполнять во время укладки?слой ЦПС тоже трамбуется?
вчера искал цемент хрен нашёл.
slava111
23.05.2011, 14:21
красиво. Тоже себе хочу камень. Гномы пишут цену , так и не дорого. А почем укладка камня ? На плитку звонил в стройшанс. Говорят, 9 долларов. Спрашиваю курс- 4500. Странные у нас цены.
по стоимости не скажу.укладываю сам.но думаю дороже плитки.сегодня пробовал.гемор с подбором.да и весит не слабо.
ЦПС трамбуется в процессе, когда вы присаживаете камень молотком.Укладка 12-15 у.е в зависимости от подготовки и толщины камня. Курс каждый день новый. С цементом тоже есть определённые проблемы.
начал сегодня укладывать.что то при проливке ощущение,что цемент из швов вымывается.песочек остаётся только.
Это только самый верхний слой 1-2 мм. А вообще швы нужно не проливать, а увлажнять из опрыскивателя(пульверизатора).Можно на уложенный камень накинуть чего-нибудь типа Спанбонда и аккуратно полить из мелкого дождика.
я и лью из дождика.будем пробовать аккуратнее.думаю завтра дорожку закончу и перейду к площадке.
П любом случае верхние песчинки обмываются от цемента и создаётся ощущение вымытых швов. Возьмите кучку ЦПС, облейте из дождика, она станет похожей на кучку песка. Затем разделите её шпателем пополам и посмотрите на срез. Цемент останется в слое раствора.
крепость шва меня устраивает.да и песчинки убираются как просохнет.
slava111
01.06.2011, 10:47
делюсь опытом. Камня , по-моему, переизбыток в стране. Так что ловят дураков на дешевую укладку - от 8, от 9. Главное - купить у них камень. А укладчиков нету, хотя обещают.То есть вы покупаете и как бы начинаете долго ждать этих укладчиков.
А те, кто реально приедет, вам расскажут, что укладка будет стоить 40 за метр, а облицовка 30.
так что вижу смысл найти реальных рабочих, а потом брать камень.
у меня вопрос:
при наличии тротуарной плитки, какой ценник на укладку?
на установку бордюров?
сейчас в местах укладки---утрамбованный временем и погодой ПГС.
закончил я наконец то свою дорожку и площадку.
если будет настроение размещу с этапами строительства навеса для гамака.а так что там фото-камень и камень.совет только.при покупке не старайтесь выбирать самые большие экземпляры.если конечно сами собираетесь укладывать.весят они тоже не маленько.а приходится их много раз таскать.
slava111
01.06.2011, 22:24
сколько в день квадратов за 8 часов можно сделать самому ( на подготовленное основание ) ? Камни подтесывали, обрезали или так укладывали ?
трудно сказать.работал иногда утром пару часов,иногда вечером.если с учётом замеса ЦПС ,то думаю 15 квадратов за два полных дня сделаешь.правда сегодня день ушёл на затирку швов ЦПС.песок надо было просеивать.да и швы не мелкие.ушло три ведра смеси.
не обрезал.в основном подбирал.в конце при укладки площадки разбивал,поскольку подходящих размеров не было.а так метод подбора.один притянешь,другой.так что большие лучше не брать.они ещё сразу и не ложаться.
.если с учётом замеса ЦПС ,то думаю 15 квадратов за два полных дня сделаешь.
У меня шок. Я всё в камне делать собралась. И отмостку, и дорожки... 250 квадратов. Камень уже едет....
Правда работник хороший. На то и надеюсь...:bm:
я во первых первый раз укладывал.если руку набить конечно быстрее будет.но камень тяжёлый.плитку укладывать намного легче.
slava111
01.06.2011, 23:26
платить дорого, но самому два месяца из жизни выбрасывать нет сил. если бы еще никто не дергал, а так кроме этого забот хватает.
slava111
01.06.2011, 23:29
сегодня средний реальный ценник 15 на подготовленную поверхность. Хотя один человек мне говорил 40.
у меня тротуарки около 300 метров лежит.мне даже в голову не приходило делать самому.а так 15 метров даже стыдно нанимать.правда в настоящее время я бы подумал....
в ближайшее время буду покупать тротуарку, необходимо решить вопрос-как ее покрасивше уложить?
кто как рисовал,выбирал раскладку?
мне нравяться такие перерывы в тротуарке,рисунок прилагаю..стоит ли делать? у кого есть подобное?
немного не такая
типо таких как дерево,там цветы посадить в перерывах
Вопрос связанный с дорожками.
Кто чем подрезает тротуарную плитку? Сколько "кирпичиков" можно порезать кругом 230 мм для камня/бетона, или он вообще не годится для этого? А алмазным кругом? Просто понадобится пока пару-тройку метров уложить самому, вот решаю, может без перекрытия швов обойтись.
Я алмазным резал блоки, бетон - лучше им... расход кругом по резке бетона - жуткий.... думаю, что будет круг на 5-6 штук плитки (у меня на 9-10 блоков шло) - разориться!!!
тальк. если сделаете иначе , чем на фотках- потом будете всю жизнь сомневаться.
Талька, у меня такие вещи будут.
первая фотка---гут.
вторая--колхозновато.
первая да. вторую быстро нашла.чтобы просто показать что имею ввиду.
\вчера все цветные карандаши ребенка изрисовала-тротуарку рисовала.
Талька..мне понравился первый вариант, Но вместо плитка 20 на 10 (в см), я бы укладывал 10 на 10...она чуть дороже, но смотриться супер, а цвета (мне нравится) белый и черный, если в стиль, то белый и коричневый
СHICHA не...это ж пример. у меня по цветам выходит черный, красно-коричневый и еще один оттенок красно-бордового что ли.. ну как-то так.
надо не забыть сфоткать сегодня плиточки.
Будаўнік
07.06.2011, 11:48
- насыпается песок 5-7см и смачивается из шланга водой - затем через 2-3 часа (или же на следующий день если сегодня повышенная влажность) нужно произвести трамбовку, укатку и выравнивание поверхности, если у вас нет специального приспособления, то можно трамбовать подручными средствами
- далее приготавливается сухая песчано-цементная смесь (3 к 1) и насыпается в высоту 3-4 см, высоту смеси можно регулировать с помощью трубки...
Вот откопал технологию укладки тротуарной плитки. Прошу совета у знающих людей, очень нужно укладывать плитку на песчано-цементную смесь или достаточно песка?
Хочу площадку под автос облагородить.
Можете кинуть ссылку на толковую инструкцию по укладке.
Будаўнік
07.06.2011, 14:03
1.Для пешеходных дорожек и площадок с небольшой нагрузкой укладка производится на песчаное основание
2.Для умеренного движения и стоянки легкового транспорта укладка производится на щебеночное основание с сухой смесью
3.Для устройства отмосток, площадок с большой нагрузкой и при проблемных грунтах укладка производится на бетонное основание
а я не буду укладывать на раствор - уж очень это "на всегда".... у меня под дорожками будет идти кабель для фонарей и трубы водопровода для поливки... Не дай бог что - сбивать все это? У тестя просто на 5-7 см хорошо утрамбованной песчаной подушке (даже на площадке, где машины стоят) - ну да, когда приезжал 16-кубовый МАЗ с ПГСом, есть небольшие впадины от колес - но это же в сумме 25т!!!
Для обычной жизни - 1-2 легковушки и тем более пешком - не вижу смысла цементным раствором все намертво делать...
Все ИМХО!!!
Будаўнік...моё мнение..где будет ездить а/транспорт на ЦПС..причем основание -гравий/щебень. На их форуме есть очень грамотные ответы по этому поводу.
Classic...демонтировать тротуарную плитку, которая легла на ЦПС это не тоже самое, что отбивать керамическую плитку со стены.
Талька...больше акцент делал на размере плитке...(мне не очень красный и его оттенки)
Будаўнік
07.06.2011, 16:25
да я вот тоже подумываю над правотой приведенных мною же цитат. Не надо мудрить, под площадку для автоса сделать только песчаную подсыпку.
У меня тротуарная плитка уложена по ЦПС,под ней гравийно-песчаная подушка после вибротрамбовки. ЦПС под воздействием влаги схватывается коркой,что не помешает стоящей на плитке машине.
Уложить тротуарку на сухую ЦПС это не значит посадить плитку на жидкий раствор. Демонтируется одинаково, что на ЦПС,что на песке.
У меня тротуарная плитка уложена по ЦПС,под ней гравийно-песчаная подушка после вибротрамбовки. ЦПС под воздействием влаги схватывается коркой,что не помешает стоящей на плитке машине.
Уложить тротуарку на сухую ЦПС это не значит посадить плитку на жидкий раствор. Демонтируется одинаково, что на ЦПС,что на песке.
А потом пройдет дождик и ЦПС схватится... и придется отбивать...
а мы, когда поднимали плитку у тестя (не помню причину) - просто достали ее (тяжелее всего первую, потом просто аккуратно по одной)... потом меня не было... а когда клали - опять песочек, трамбовали и положили...
отбивание чревато тем, что плитку поколишь!
Не надо ничего отбивать.
Тротуарная плитка не кладется на жидкий цементно-песчаный раствор.
Перевёл дом в нежилой фонд. По рекомендациям дорожников расширяю парковку. 10 лет назад положил плитку на сухой ЦПС. Сейчас снимали во многих местах, как с раствора. Работяга 10 квадратных метров целый день молоточком окучивал, что бы от ЦПС - а очистить. Вроде ни одной плитки не побил, но отходило очень трудно. Так что Classic на мой взгляд прав.
Разбирал как-то плитку с ЦПС, 5 квадратов часа за два с помощью одной отвёртки.
У вас может плитку заметали не песком, а тоже гарцовкой, тогда другой вопрос.
часто вижу , что в городе кладут на песок с трамбовкой. доверяю.
При аккуратной подготовке лежит на песке без проблем. На глинистых грунтах лучше подбросить под подготовку геотекстиль.
Не знаю,как покомментировать.Возможно наличием подземного источника либо в ЦПС цемент\песок = 50\50 ))) Но вероятнее всего, что швы просыпали цементом, не песком.
Возле офиса ремонтировали коммуникации. Подняли плитку-сложили стопкой-разбили пласт ЦПС-раскопали-закопали-плитку вернули.Ничего с плитки не отбивали. Офис там лет пять, плитка к приезду уже лежала.
Я сам весной разбирал отмостку ,укладывал пласт.трубу под телеф.кабель. Поднял плитку-разбил корку ЦПС-кинул трубу-засыпал-уложил плитку.
Отмостке 2 года. В ЦПС цемент присутствует.Я лично ничего с плитки не сбивал.
Возможно швы были просыпаны ЦПС. Этот момент я вспомнить уже не могу. Если делать для себя и на долго, то на ЦПС. У меня во двор и грузовички частенько заходят и бусы. Лучше отдать деньги на цемент, чем потом поднимать и переделывать плитку. В любом случае важно иметь хорошее основание и тщательно трамбовать.
разбирал с отмостки плитку.лежит на ЦПС,швы заполнены им же.снималась легко.сам слой ЦПС режется отвёрткой.
ок... тогда если ЦПС ничего НЕ держит, как вы говорите - ЗАЧЕМ его тогда, а не обычным песком? объясните, плиз!
а зачем объяснять?я не технолог.для зон с нагрузкой рекомендуют укладывать на ЦПС.я укладывал везде .кроме дух маленьких дорожек к вольеру и беседке.везде лежит нормально, на этих дорожках креново.правда там и люди другие укладывали.
Миша, в вольере тротуарку укладывал? частично?
я не лишал свою собаку надежды сделать подкоп :)
в вольере пол из доски.пошла на это дело доска от поддонов от тротуарной плитки.
Наталья Панфилова
08.06.2011, 23:16
Если дорожки на участке, и не предполагается постоянное движение грузовиков, то достаточно укладывать плитку на песчаную подушку. Очень важна подготовка, тщательная трамбовка песка. Даже если вдруг по какой-то причине плитка просядет, то ее легко поправить (достать, подсыпать песок, уложить обратно).
Геотекстиль на глинистых почвах не спасет. По весне все равно будет поднимать грунты, но после осядет обратно. Может помочь глубокая замена глины на песок, дренж.
Наталья Панфилова
08.06.2011, 23:19
у меня вопрос:
при наличии тротуарной плитки, какой ценник на укладку?
на установку бордюров?
сейчас в местах укладки---утрамбованный временем и погодой ПГС.
Есть контакт: укладка с подготовкой основания 10 - 12 $, борт - 4 $. Работа качественная. Проверенная не одним годом.
Есть контакт: укладка с подготовкой основания 10 - 12 $, борт - 4 $. Работа качественная. Проверенная не одним годом.
Больше похоже на почасовые услуги наташи.
Хочу уложить плиткой зону отдыха возле бани. От стены до каменных столбов (с хорошим основанием ниже глубины промерзания) 1,5 метра. Есть отмостка 0,5 метра. Грунт глина, сверху 0,4-0,5 м плодородки.
Вопрос: при 5-7 см песчаной подушки плитка будет гулять относительно столбов. Думаю снимать плодородку, и засыпать 0,5 метра песка. Объем землекопных работ и расход песка возрастает, как и вероятность проседания плитки даже при трамбовке (ручной). У кого какие мысли?
Если зима будет такая как в этом году( сверху наст, а под ним вода), плитка всё равно будет подниматься - опускаться. Так стоит ли заморачиваться с 0,5 метра. По логике - чем дальше ( выше) мощение от глины, тем лучше. Лично я даже плодородку бы не убирала. На неё песок и плитку...
Наталья Панфилова
09.06.2011, 14:36
Плодородку меняйте на песок. От "гуляния" грунтов 0,5 метра песка конечно не спасет, но как дренаж работать будет. Глина набирает влагу на глубине, ее распирает и выпячивает наверх
Наталья Панфилова
09.06.2011, 14:37
Больше похоже на почасовые услуги наташи.
Покупаете?:ey:
Плодородку меняйте на песок. От "гуляния" грунтов 0,5 метра песка конечно не спасет, но как дренаж работать будет. Глина набирает влагу на глубине, ее распирает и выпячивает наверх
Забыл сказать, что это под навесом. Столбы свес крыши держат, т.е. сверху этот участок поливать не будет. Но склоняюсь к замене плодородки на песок.
OZZiE, не поменять плодородку на песок - закапывание денег и труда. Грозит переделками. Если глина, то движения будут по-любому, так что можете с ЦПС не заморачиваться, всё равно всё порвёт, а вот садиться назад будет гораздо кривее, чем просто с песком. Главное хорошая послойная трамбовка с проливанием.
Спасибо. Но первое предложение можно трактовать двояко. Поясните.
Имел ввиду, что нужно выбрать плодородку на 40-50см и сделать обратную засыпку песком.
И немного инфы:
http://plitka-xapbkov.at.ua/blog/metod_ukladki_plitki_pri_bolshom_zapase_prochnosti/2010-02-18-6
http://www.remstroisovet.ru/trotuar-podgotovka.php
http://www.rk-nn.ru/articles/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%BD%D 0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8.html
Наталья Панфилова
09.06.2011, 21:59
:bi:seeker, + за ссылки, интересующиеся этим вопросом обязательно почитайте, коротко и информативно
Народ! Почему вы все считаете, что на всех этих картинках "грунт" это глина? А хотя, делайте как хотите. У нашего народа в крови , наверное, вкапываться в землю. Для глины - чем дальше она, чем больше между ней и мощением прослоек - тем лучше.
Имел ввиду, что нужно выбрать плодородку на 40-50см и сделать обратную засыпку песком.
если делал самому.то на этой работе ляжешь.а песка сколько надо будет.. да и не утрамбуешь хорошо такой слой.если только катком..думаю достаточно см. 20 снять.да у меня на дорожках так и сделано.на вьезде снимали в районе см. 80.тэошкой.потом завозился пгс самосвалами и разносилось тоже тэошкой.тамбовалось год ..
Чертяжаночка
10.06.2011, 11:21
Имел ввиду, что нужно выбрать плодородку на 40-50см и сделать обратную засыпку песком.
Мы тоже снимали полностью плодородный слой, а у нас он около 50 см, и засыпали песком.
Многие (знакомые, родственники) нас откровенно не понимали - мол зачем.
Сколько людей - столько и мнений. Но нам показалось это более правильным и логичным.
если делал самому.то на этой работе ляжешь.а песка сколько надо будет.. да и не утрамбуешь хорошо такой слой.если только катком..думаю достаточно см. 20 снять.да у меня на дорожках так и сделано.на вьезде снимали в районе см. 80.тэошкой.потом завозился пгс самосвалами и разносилось тоже тэошкой.тамбовалось год ..
Для этого и существуют укладчики с трамбовками и знаниями (контролировать обязательно!!!). Трамбовка должна осуществляться послойно, до 20см с обязательной проливкой.
Плодородку всё же лучше снять полностью. Если нужно удешевить и не делать самому- доверить этот непосильный труд студентам.
Площадку под съезд я тоже делал с выемкой грунта до 80см. А во дворе бетонировал ещё и пандус в области постоянного движения авто. Но теперь последнее мне кажется лишним.
Выемку грунта можно не делать, если планируется засыпка дорожек камушком.
у нас плодородка, а не глина. все равно вынимаем грунт под дорожки см 30-40.
планируем пирог щебень-песок-плитка. а может и без щебня, земля десятилетиями слежавшаяся. там посмотрим...
к местам движения авто---особое внимание. но там у нас уже насыпан слой ПГС высотою см 60-80. и утрамбован временем и авто.
Друзья подскажите...у меня вопрос такого характера...Жене пришла идея поставить скамейку на газоне..и чтоб не было скучно площадку под скамейкой выложить песчаником..песчаник купил..и вот сейчас думаю про его укладку...
Итак: границ этой самой площадки не будет..т.е. просто посреди газона уложить 2м2 природного камня с расстоянием между камнями 5-20см.
Для укладки камня планировал под его размеры повырезать в газоне отверстия на толщину камня и просто повкладывать его туда...
Как думаете имеет право на жизнь данная идея?
По принципу как на фото только с большими расстояниями между камнями...
А зачем усложнять себе жизнь? Мне кажется лучше срезать грунт по размерам дорожки, уложить камень, а места стыка затем опять подсыпать.
во-первых это будет не дорожка а площадка перед скамейкой..
во-вторых..мне кажется что это вы предложили вариант более усложненный..зачем срезать грунт под всей площадкой, затем подсыпать между камнями землю, сеять траву и ждать пока она опять взойдет???
если можно сразу вырезать ячейки под камень и все? :)
Можно делать и так и так.
Лично я , тоже не стала бы усложнять. Тем более, что не предполагается никакого бордюра
во-первых это будет не дорожка а площадка перед скамейкой..
во-вторых..мне кажется что это вы предложили вариант более усложненный..зачем срезать грунт под всей площадкой, затем подсыпать между камнями землю, сеять траву и ждать пока она опять взойдет???
если можно сразу вырезать ячейки под камень и все? :)
Так делайте, как задумали! Заодно и поделитесь впечатлениями о получившемся. Может последуем в последствии Вашей технологии. Трудно правда мне представить, что Вам удастся снять ровненько плодородку под каждый камень с неровными гранями. Гораздо проще было бы сделать, как предложили выше, снять плодородку полностью пластом, выровнять основание, уложить камень, а потом просыпать стыки грунтом с проливкой и досыпкой. После просеять. Будет ровно и красиво!
думаю, ничего сложного в этом методе нет. и он имеет право быть.
нужно приложить камень и четко прорезать землю по контуру.
Так делайте, как задумали! Заодно и поделитесь впечатлениями о получившемся. Может последуем в последствии Вашей технологии. Трудно правда мне представить, что Вам удастся снять ровненько плодородку под каждый камень с неровными гранями. Гораздо проще было бы сделать, как предложили выше, снять плодородку полностью пластом, выровнять основание, уложить камень, а потом просыпать стыки грунтом с проливкой и досыпкой. После просеять. Будет ровно и красиво!
я уже думал как это сделаю...кладешь камень на траву...маленькой садовой лопаткой проходишся по границам...убираешь камень и по контуру той-же лопаткой срезаешь дерн.... единственное может и в правду под камень песка сыпануть..
но в любом случае после проделанной работы отпишусь..и постараюсь сделать фото..
Я бы на пгс всё-таки укладывала....муравьи, итить-апетить, оченно любят всякие камни....
Да, кстати, если щели останутся очень узкие, то как показывает практика на тех же супесях, трава очень быстро выгорает от того, что камень очень сильно нагревается на солнце. Если только там у вас тенёк, то мож и ничё будет. ;)
щели будут см по 10-15, думаю будет самое то.... а что касается муравьев так они у меня везде лазали раньше...
Будаўнік
08.07.2011, 17:11
Серега,здоров :cs:
я уже думал как это сделаю...кладешь камень на траву...маленькой садовой лопаткой проходишся по границам...убираешь камень и по контуру той-же лопаткой срезаешь дерн.... единственное может и в правду под камень песка сыпануть..
но в любом случае после проделанной работы отпишусь..и постараюсь сделать фото..
лет пять назад задумал сделать себе такую же тропинку. Но не пошел по пути "вырезания" под каждый камень,потому как не очень было удобно. Выкопал канавку-направление, песок притромбовал, укладывал булыжник +- под уровень,чтоб не цепляться за выступы. Щели между камнями засыпал черноземом, кинул семян,притрамбовал. Муравьев нетЬ :ae:
Было потом через пару лет, два камешка чуток передвинул для удобства - и всё. Дорожка к гаражу радует глаз по сей день.
Серега,здоров :cs:
лет пять назад задумал сделать себе такую же тропинку. Но не пошел по пути "вырезания" под каждый камень,потому как не очень было удобно. Выкопал канавку-направление, песок притромбовал, укладывал булыжник +- под уровень,чтоб не цепляться за выступы. Щели между камнями засыпал черноземом, кинул семян,притрамбовал. Муравьев нетЬ :ae:
Было потом через пару лет, два камешка чуток передвинул для удобства - и всё. Дорожка к гаражу радует глаз по сей день.
Привет Юра!!!
Я все прекрасно понимаю..и если бы это была дорожка я бы может поступил так-же..но здесь площадка... ладно..попробую сначала свой вариант..срезать всегда можно успеть...
Всем спасибо за варианты и предложения!!!!
п.с. Вот это я понимаю и узнаю старый добрый форум... не успел спросить совет сразу куча ответов..и советов...:az:
Будаўнік
08.07.2011, 17:45
.... По принципу как на фото только с большими расстояниями между камнями...
с расстояниями слишком не увлекайся, вряд их надо делать шире 5 см. Не то на швах будут проплешины от ходьбы по траве.
максимум..что там будет это раза 2-3 в неделю посиделки на скамейке...
это будет ПЛОЩАДКА ВОЗЛЕ СКАМЕЙКИ.....не дорожка... :)
блин..наверное я сам виноват что разместил свой пост в теме про дорожки..сорри..
сам укладывал дорожку к площадке примерно 2*3.правда вырезал весь грнт и делал подсыпку.резать под каждый камень можно,но трудновато будет попасть в уровень.если камни большие задолбаешься по несколько раз их выковыривать(места не много.дырка по размеру) и обратно укладывать.
Нужно учесть, что под дёрном грунт рыхлый и неуплотнённый. Камни на таком не много, но осядут.
если газон не этого года,то грунт нормальный.осядет не сильно.тем более он и должен быть немного притоплен что бы косить было удобно.
Кароч, вопр таков. Мостим камнем всяческие дорожки в этом году. Вроде с супругом договорились, годков так 4 назад (да, строимся давно, не Рокфеллеры мы!) что под машинки и пр сделаем из камня, того же, что и дорожки, только большей толщины, колеи.
Между и по бокам - не то газон, не то задернение, на что бабочек хватит.
Итого. Там, где всё это планировалось, а это нефиговая аллея из садовых плодовых деревьев (фигня война, что некоторые померли, а некоторые мой бобёр сгрыз, ещё посажу), вот именно там, где чаще всего мы оставляем машину, на моём участке а-ля бильярдный стол, понижение. Там всегда стоит лужа. Осенью. Или ранней весной, это чаще.
Супруг настаивает на "природном" укладывании дорожек, т.е. по рельефу. Меня это бесит, чес слово...Типа выходишь из машины и туфлёю в лужу...
Ниччё не понимаю,....Чё-то пытался пояснять, а меня аж Кондратий хватает...Грю ему:"Сань, так от колеи в сторону грунта подсыплем, глянь скоко ненужного уже сняли с других дорожек"...А он: "Будут ямки между подсыпанным грунтом и уже существующим"....Сровнять, кста не получится, действительно из-за расположения будут прогибы, но они не влияют на работу газонокосилки 100 %. Небольшие перепады. Совсем небольшие, чесслово...
Блин, мужчины, поясните мне, где я не догоняю?!:ht:
1) муж всегда прав
2) дорожки лучше делать чуть выше чем рельеф.чтобы не ходить по лужам.
хорошее замечание.но камень скорее всего укладывают без бордюра и выше уложить не получиться.
пионер, я против дорожек выше газона, т.к. косить жутко неудобно, нужно после газонокосилки ещё с триммером бегать...
Да, выше - никак, разъедется без бордюра со временем...
ждем-с!!
кстати, муж положил временную дорожку (еще той осенью) от машины к крыльцу плиткой просто на землю. Так за год она очень даже неплохо заросла травкой и никуда не разъезжается! А дорожка-то шириной всего в 4 плитки и лежит не ровно, а по диагонали... Так что, можно и еще проще делать - положил плитку на землю и ходи :)))))
у каждого свои требования.
идея против луж : а что если сделать каменную дорожку выпуклой к небу (по краям-вровень с землей,а посередине-чуть выше) ?
Где сейчас покупают борт тротуарный? Нам нужно 40 м.
В Заславле в магазине 14000 за шт (1м) тел 544-53-73
на удмс сайте 9970.... если цена не стаая, конечно, написана....
на удмс сайте 9970.... если цена не стаая, конечно, написана....
есть в наличии по такой цене? звонила? ;)
нет :))))) вот залезла на сайт и написала, что увидела :))) инфа не проверенная.... Знакомые покупали на Минина 2 недели назад по 14 000 говорили....
борт ..тока ценник не уточняла.желоба там покупала
http://www.ermakstroy.by/index-5.html
Талька, как качество желобов и сколько стоило?
ой,ввела в заблуждение..
бордюры там по ссылке..
а муж покупал вот тута оказалось
http://www.kamen.by/trotuarnaja 6.000 серый за штуку.
я ему просто ссылки две давала, а купил,что поближе было от работы.
Желоба когда-то брал у молодечненского производителя foodcomp.by c его доставкой\разгурзкой.Тогда качество было хорошее.
По ссылке Тальки брал весной плитку 35х35 . Кривокосоплохозалитая.
adf, плитка да..кривая. это и по фото видать
желоба нормуль
У молодеченских качество плавает, раз на раз не приходится.
Мои дорожки.:da:
1. Вид на вход
2. Вид на вход с крыльца
3. Дорожка к дому
4. Патио у крыльца.
1. Тропка в огород
2. Хоздвор при огороде.
фик его знает.я думал профи лучше укладывают.думал у меня только щели такие получились.
Щели были оговорены заранее ))))))
А как ты хотел? Поди не тротуарка же...;)
я не критикую.хотя можно бы и профи лучший подбор сделать.
моё мнение,камень не для таких объёмов.
я не критикую.хотя можно бы и профи лучший подбор сделать.
А что тебя смущает?
моё мнение,камень не для таких объёмов.
Ты про площадь мощения? Чё, совсем фигово смотриться? Мне так кажется ничё...
На фото не видно полной панорамы. По большому счёту везде бардак, вот я и стесняюсь выкладывать. А вообще, когда всё будет сделано, ещё и тропки не замостили, не видно как всё каменное будет плавно переплывать в мощение возле беседки...Обчем, ещё конь не валялся.
Хотя промежуточный результат мне очень нра.:cp:
Хотя, с другой стороны, у меня не будет видно всего и сразу, находясь на участке в определённой точке. Та же дорожка к дому наконец-то будет обсажена растительностью, поделит участок на зоны первым меридианом...
дорожка/площадка- шикарная
но если не сделать бордюр- будет недоделано. надеюсь понимаете.(это к хозяину)
sergN, к кому обращение? ))))))))))))Супруг отдал мне эти вопросы решать, ему фиолетово.
Бордюр не запланирован априори. В разных местах будет по разному. Там где с цветниками соприкосновение, там будет гравийная отсыпка, в остальных местах - что где. Но бетонной составляющей, аки бордюров литых, не будет точно. В основном будет примыкание травы газонной, т.е. задернение. :)
на первой фото дорожка что надо.....
на второй...я бы "выделил" её контур...ну..не знаю чем...не нравится борт?..можно камнем, хоть круглым, хоть квадратным, хоть плоским.....
дорожки мне нравятся!!!!!
Борт из серого цемента в такой дорожке будет инородным по причине разных геометрических и цветовых форм с камнем. Обрамление оформится травой,, прибордюрными растениями,гравием.
На фото смотрится хорошо. По удобству пользования зима покажет.
на второй...я бы "выделил" её контур...
Сань, ты про мощение в огороде?
Тогда поясню. Площадка сделана со ступенькой. Влево идут посадки и тропки между грядок. И вот эти тропки тоже будут моститься, но не этим камнем. Пока точно не определилась ещё чем. Но всё будет увязано. И ступеньки, а также чёткого обрыва не будет ;)
По удобству пользования зима покажет.
чистить будет очень трудно.
чистить будет очень трудно.
Ничё, даже малАя справлялась с грунтом и щебнем до сих пор лежавших, поди годика три...., надеюсь и с камнем справится.)))))
Только не пойму отчего такое мнение. Камень оооочень ровен в горизонтали, не в пример той брусчатке, о которой я мечтала.
Меня больше волнует как он, песчаник, себя поведёт после зимовок...не расслоиться ли...:bk:
швы разве немного не ниже?лопата будет цепляться.у меня ппару плиток чуть выше лежит.очень неудобно в этом месте снег убирать.
Чертяжаночка
05.09.2011, 11:01
А мне понравилось мощение.
А по поводу уборки снега - так мы с мужем его сметаем обычной щеткой.
Щетка запросто справляется, если убирать как только снег выпал и не утоптался.
bullet_fox
05.09.2011, 11:06
Щетка запросто справляется, если убирать как только снег выпал и не утоптался.
ОН может выпасть, подтаять, а потом замёрзнуть.:dm:
Чертяжаночка
05.09.2011, 11:15
Это, если бывать на участке не каждый день.
Я написала, как у нас получается убирать снег.
Нам так легче.
лопата- это не тот предмет , которым убирают снег . быстро надоедает
есть плеватели снега шнековые. после них метелкой-то , что надо.
что касается обрамления дорожек. да.может быть любым.
мелкий графий(отсев) или газон в плоскость..
только газон-это для садовых. площадка должна иметь слизмеримое по массивности ограждение иначе нарушается пропорциональность и гармония.
А мне понравилось мощение.
А по поводу уборки снега - так мы с мужем его сметаем обычной щеткой.
Щетка запросто справляется, если убирать как только снег выпал и не утоптался.
у вас там дорожка сантиметров сорок шириной?прожил в доме уже две зимы.даже представить себе не могу как у вас это получается.что у вас там за чудо щётка?
Чертяжаночка
06.09.2011, 12:30
у даже представить себе не могу как у вас это получается.что у вас там за чудо щётка?
Щетка обычная, только более жесткая (для улицы), площади разные.
Ну, а если представить не можете, так приезжайте, - будем опытом делиться.
иногда по полметра за ночь надувает.да и выпадает иногда см. 10 снега.что вы там щёткой выметете?если правда не чисто теоретически.
misha, имею такую счетку (пластмассовая щетина). Очень полезная штука в купе с лопатой...и без нее.
да есть у меня метёлка.только вымести весь снег её не реально.так проитись для общего развития.позапрошлой зимой у меня отвалы снега были почти в мой рост.
Щёткой хорошо сметать сухой снег в мороз, а мокрый сомнительно.
misha, не в первый раз поражаюсь Вашему мужеству!!!! Столько дорожек очищать и так качественно... Супер!
А, кстати, снегоуборочные машинки народ приобретает???? А-то газонокосилки теперь у всех, а вот эта чудо-техника в почете????
Carassius
08.09.2011, 17:19
Ага, лопата и рученьки- лучшая снегоуборочная машина :-)
стоит косарь и хорошо убирать только дорожки.да и смотря какая зима.прошлой было абсолютно не напряжно.вот позапрошлая это да.
не знаю, про какую вы щетку говорите, но в Лерое в Польше мы купили щетку фирмы фискарс специально для улицы (черная ручка, рыжая густая щетина). очень удобная оказалась. снег пока не подметала, только недавно купили. но террасы от мусора и песка метет на ура.
стоит косарь и хорошо убирать только дорожки.да и смотря какая зима.прошлой было абсолютно не напряжно.вот позапрошлая это да.
Мы прошлую зиму первую жили.... По-началу мужу было в кайф!!!!! Утречком разминочка.... а потом все как-то меньше и меньше.... Да и чистил он ну просто в разы меньше!
Смотрела как-то передачу по "Усадьбе" про снегоуборочники - так вот для нас, простых смертных, пойдут самые дешевые модели.... Т.к. дороженьки у нас маленькие и узенькие.... Но по чем они я не знаю.... Вот выйду на работу из декретного... и насобираю на снегоуборочник :)))) Зряплата у меня ж ого-го сейчас будет... целый мильён!!!!! :gh:
у меня плевалки нет , но что-то мне подсказывает , что тут важна дальность плевка.
чтобы с одного места на другое не перекладывать.
у меня плевалки нет , но что-то мне подсказывает , что тут важна дальность плевка.
чтобы с одного места на другое не перекладывать.
На работе у нас есть небольшая... так там просто направление можно менять (труба сверху крутится на 360 гр). Плюется на 1.1.5 м максимум, но если в бок - то хватает! Прикольная штука со стороны смотреть :)
Когда сухой снег и "ветер в харю а я шпарю", прикола мало.
slava111
22.09.2011, 21:16
коллеги !
мостят мне натуральный камень. Я заказал плоскую площадку, но у них не получается - пупы и ямы пару сантиметров туда - сюда( не камень от камня отличается, а именно пупы и ямы) . Есть ли допуски в этом деле ?
В смысле края камня играют?
Или не по уровню?
slava111
22.09.2011, 21:26
я ж написал, не плитки играют, а пупы и ямы. на плоскости диаметром 2 м, допустим, к середине прогиб 2 см.
не, ну 2 см как-то перебор, лужи будут стоять...:af:
они что, не могут подсыпать по уровню?
slava111
22.09.2011, 21:34
один раз разобрали, потом собрали. стало ровнее на 1 см. лужи там не будет, большой уклон. Но видно. как все-таки насчет допусков ?
как все-таки насчет допусков ?
Не знаю даже, есть ли такие, не в курсе...Горыныча надо ждать.
:gk:
Я опять же не проверяла всё, что сделано, но то, что вижу, меня устраивает полностью. Горбылей и впадин нет однозначно. С уровнем периодически ползаем с ним, но не по этим вопросам, а потому что участок не выровнен ТОшкой, есть перепады.
Да тут ГОСТов и СНиПов нет, каждому свои фломастеры.Можно подвести это под требования к тротуарной плитке, но опять же в случае с камнем мы имеем природный материал лишённый какой-либо геометрии, тут скорее надо ставить вопрос нравится-не нравится.По себе стараюсь выдерживать перепад в пределах 1 см ( т.е.+- 0.5 см.) на всю плоскость.
Хороший вариант видела у друзей на даче. Они ствол дерева напилили, обработали и выложили тропинки. Вышло классно.
Наташка1982
23.11.2011, 19:11
ну-ну... а еще и скользко...
во наша бюджетная дорожка. Еще не вся.... да и не все сделано... будем засыпать гравием между пнями.
Oksik, оч красивые ступени в этаком средиземноморском стиле! Правда со спилами трошку пока в диссонансе, но когда будет гравий, полагаю дисбаланс сгладится ;)
Oksik, а что за ступенечки? Не скользко зимой?
Чем пеньки обрабатывали?
Как бы после дождя эту дорожку по траве обходить не пришлось.
adf, дык обсуждали уже...дорожка не первостепенной важности - раз, между - отсыпка гравием - два...далеко не улетишь ;)
Спасибо, Валюш! Все правильно - дорожка не первостепенного значения... Да и по травке не сложно :) Да и гравий поможет нам!
Вообще в живую никакого дисбаланса нет... симпотно :)
Ступеньки купили еще год назад. Если кому надо, то могу поискать точнее контакты... Зиму перезимовали - вообще не скользко! Но у этих один минус - песок между узорами забивается... (кстати говоря, я сейчас хожу в спортивный центр, которому уже не знаю сколько лет, но 5 точно есть! там такие же ступени!)
Тогда же купили на крыльцо ступени, но с другим узором и другим цветом. Вроде бы как должны быть еще более не скользкими. Но пока не установили..
Пеньки отмачиваем в ванне с медным купоросом. Отмачиваются от полусуток до 2 одним боком и так же другим... Потом еще хотим маслом пройтись..
Вот думаем как лучше - гравий цементиком прихватить или так оставить????
Наши друзья тож себе такое чудо сделали. Только в более регулярном стиле :)_ И пропитывали отработкой. Получились красивые темные пни. Гравием просто засыпали... Но он за ногами тягается..
гравий лучше на ЦПС.потом хорошо протрамбовать и смочить водой.
дайте мне координаты по ступеням.в баню нужно что нибудь подобное.
уже не верилось, что найду визитку.... но нашла :)
http://www.poststroy.com/
кстати, тогда же еще были куплены плиточки для облицовки подпорной стенки.
Добрый день. Вопрос к специалистам - в прошлом году были сделаны дорожки из украинского песчаника песочно-рыжего цвета, похожего местами на рисунок спила дерева. Камень был покрыт лаком-пропиткой для бетонных поверхностей. После зимы лак стал вздуваться и отслаиваться, появились какие-то высолы-выделения. Швы между камнями, заделанные типа специальной для этих дел смесью Полимикс белорусского производства, стали грязно белыми с рыжими (ржавыми) выделениями от самого камня. Скорее всего, в составе камня большой процент железа. Короче, выглядеть стало совсем не так, как это было сразу. Интересуют варианты исправления ситуации, если они возможны. Или же это просто попадалово с камнем (очень понравился рисунок по типу спила дерева), появился он в продаже только в прошлом году. Буду благодарен за Ваше мнение!
Будаўнік
23.06.2012, 13:35
...в прошлом году были сделаны дорожки из украинского песчаника песочно-рыжего цвета...
Разговаривал с мастером,который устраивал дорожку из песчаника,правда белорусского происхождения. Ничем не надо покрывать. Швы заделаны смесью клеевого раствора для кладки и сеянного песка,получаются белёсыми и не грязняться.
Швы заделаны смесью клеевого раствора для кладки и сеянного песка,получаются белёсыми и не грязняться.
У меня аналогично. Чисто всё.
kdm, я б счищала всё. И ничем больше не покрывала бы.
Будаўнік
24.06.2012, 18:14
А насколько вообще нужны бордюры,если плитка крупноформатная,типа 20*20 и больше?
Я так понимаю,что чем она мельче,тем нужнее ее удержать.Поэтому и нужен бордюр.
если газон сформирован и укладывать на ЦПС,то не нужны.
насколько здравая мысль делать дорожку по участку (пешеходно-велосипедно-автомобильную) не из плитки, а из гранитного щебня (сначала крупный, сверху утрамбовать помельче)? грунт - глина, основная проблема - вода. много воды. весной снег, летом и осенью дождь со всего района частично транзитом проходят через участок. насколько удобно снег чистить?
уж сколько раз чешутся руки заложить в очередной проект по благоустройству дорожки из гравия и каждый раз меня что то останавливает...
делается корыто, заполняется песком, трамбуется, геотекстиль, отсыпка. ну и какой то борт.
есть для этого дела специальные решетки. после засыпки гравия трамбуется. гравий остается в ячейках и не разбрасывается. точнее не особо разбрасывается. но у нас с такими решетками беда...
если делать без геотекстиля со временем гравий втопчится в грунт. если делать без решетки гравий будет мигрировать скажем на соседний газон, попадать в газонокосилку и т.д.
с точки зрения практичности то нет. с точки зрения декоративности и дешевизны да.
такой вид покрытия популярен в теплой европе где количество снега не такое как у нас...
но себе все таки гибкую отмосту с гравийным покрытием запланировал. но это другая технология...
ну...
европейцы постояннотак делают.
по глине...корыто выгр***** надо и дренаж заводить.
чисто моё.
минус знаю тока 1-снег по гравию снегоплюем хуже чистить.
настойчивый
07.04.2018, 19:06
но себе все таки гибкую отмосту с гравийным покрытием запланировал. но это другая технология...
VAR, ну теперь уже и рассказывать придется тогда, просим...:ab:
снег по гравию снегоплюем хуже чистить
так и лопатой не айс...
летом и осенью дождь со всего района частично транзитом проходят через участок
ну вот размоет весь гравий по участку, оно вам надо? может, лучше что придумать с водоотводом сначала? у меня как-то несколько лет назад асфальтную крошку перед участком смыло на газон к соседу перед участком...так это ж не гравий, а покрепче лежит, а оно вона как..
VAR, ну теперь уже и рассказывать придется тогда, просим...:ab:
я думал что это известная тема...
https://www.youtube.com/watch?v=h9QUHWjSa1o
---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее было в 19:11 ----------
так и лопатой не айс...
ну вот размоет весь гравий по участку, оно вам надо?
для этого нужен борт
настойчивый
07.04.2018, 19:20
@VAR, т.е. совсем без финишки в дальнейшем?
вы о чем? гравий засыпается и все.
если отмостка будет использоваться для передвижения то этот вариант не подойдет.
кстати если мембрану взять с геотекстилем то газон можно вплотную к дому уложить. т.е. внешне отмостки вроде как и нету а на самом деле она есть и работает
для этого нужен борт
да были как-то на том старом форуме кажись (а, может и тут) фотки, когда смывало и борта, и всё, что на пути попадалось, вода - она ж такая...посему, как по мне, решать вопрос надо с водой и паводками сначала, потом всё что угодно лежать будет
хз
производители многое вдувают.
надо смотреть на местности .
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot