Просмотр полной версии : Водоподготовка
Собрана система отопления и водоснабжения но меня смущает отсутствие как таковой водоподготовки. только стандартный сетчатый фильтрик на входе.
помогите разобраться что нужно, что нет, что будет лишим...
up!
неужели никто ничего...!? ))
bullet_fox
10.12.2013, 22:24
Я себе поставил после счетчика ещё две колбы.
Водоподготовка - это фильтрование (фильтр-грязевик + колба) и по потребности умягчение и обезжелезивание. Всё зависит от состава воды.
Начать надо с анализа воды в санстанции.
Да г....но вода (во всяком случае у меня). Часто бывает рыжая (железа много, как я понял), да и болотом каким-то "пахнет".
Да г....но вода (во всяком случае у меня). Часто бывает рыжая (железа много, как я понял), да и болотом каким-то "пахнет".
Надеюсь VAR не из болота запитался :)
Вроде как от качества воды зависит долголетие котла с любым теплообменником.
В квартире сантехники делали обвязку на бойлер с фильтром - отстойником (на фото), после двух лет повседневной эксплуатации разобрал фильтр и кроме небольшого коричневого налета ничего не обнаружил. Это значит вода хорошая или фильтр не хороший?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/10/thumb_469952a77c8f0f766.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/10/469952a77c8f0f766.jpg)
Captain Nemo
11.12.2013, 04:59
cotman, для бойлера важна жёсткость воды, а мусор и водоканал фильтрует.
Грязевик это так для успокоения.
VAR, 1. анализ воды, 2. выбор необходимого набора водоподготовки, в зависимости от кошелька и желания. 3. установка.
хорошо. допустим такой вариант - ничего особо не делаю. для питья и готовки установлю фильтр (хотя водозабор у нас из скважины (общей на улицу)).
нужна ли какая то водоподготовка для котла и/или бкн ?
VAR, немного обсуждали тут http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2548
Я повторюсь: "Заполнять лучше проверенной на жесткость водой, для алюминек еще и на PH.
Я заполнял "ручейком" из пластиковой 50л бочки, куда лил бутылированную по 19л. воду БЕЗ СЕЛЕНА и пр. (еще до появления умягчения на скважине), можно и через колбу 10" с умягчающим картриджем (не путать с полифосфатным)"
santeam, спасибо посмотрю... пока только хочу уточнить:
-что значит бутылированная вода БЕЗ СЕЛЕНА?
-заполнить систему дистилированной водой можно?
-нужно ли будет в процессе эксплуатации периодически пополнять систему?
Изредка нужно пополнять.
Залить обычную воду, осадок выпадет, после этого в системе крутиться будет почти дистиллят.
adf, полностью соглашусь.пополнять надо хотя бы раз в сезон. А если полы завоз душатся то там надо пол системы слить. Так что я залил из водопровода.
Я и не врубился в начале темы, что речь идёт только о водоподготовке для отопления. Нефиг там готовить, воду из водопровода. В любом случае пополнение происходит именно оттуда. В этом году пришлось пополнить только из-за того, что снимал пару радиаторов для укладки плитки.
VAR, если водопроводная вода жесткая, то берите обычные 19-литровые бутыли, без всяких добавок, минерализаций, селена. У меня в системе около 70 литров воды. Пополняю раз в год, из водопровода.
Дистилят мало того что дорогой, так еще и по кислотности не уверен, что пойдет к алюминиевым радиаторам, им нужен достаточно узкий диапазон Ph, (а стальные системы любят более щелочную воду, насколько помню).
Я и не врубился в начале темы, что речь идёт только о водоподготовке для отопления
ну почему? пусть и для питьёво-помывочных дел тоже...
так а сколько раз в сезон и на сколько надо пополнять систему? т.е. за какой промежуток времени сменятся те же 70л системы?
ну почему? пусть и для питьёво-помывочных дел тоже...
так а сколько раз в сезон и на сколько надо пополнять систему? т.е. за какой промежуток времени сменятся те же 70л системы?
Я сливаю раз в 2 года воду во всех радиаторах. Там скапливается вся дрянь, которая не выносится напором. После этого пополняю систему, стравливая воздух. Никаких закономерностей полной смены системы наверное нету, хотя может кто-то и рекомендует менять её (воду) полностью. Думаю, что вряд ли кто-то этим занимается. Весной планирую промыть бойлер. Тож 3 года не промывался.
Korvet068
11.12.2013, 12:28
Дистилят мало того что дорогой, так еще и по кислотности не уверен,
это уже не просто вода, а скорее оксид водорода (правда не химически чистый), там ни кислотности, ни щелочной среды.
Это в пробирке у дистиллированной воды ph 7,0.
Смутно помню основное, и вот первое что нагуглил: "На самом деле уровень кислотности дистиллированной воды увеличивается из-за поглощения углекислоты из воздуха и устанавливается в пределах 5,5-6 рН. Перед заливкой такой воды в систему отопления необходимо уменьшить её кислотность, например добавлением кальцинированной соды, для получения рекомендуемых производителями алюминиевых радиаторов 7-8 рН. То же касается дождевой и талой воды, к тому же, эта вода насыщена воздухом."
Я сливаю раз в 2 года воду во всех радиаторах. Там скапливается вся дрянь, которая не выносится напором. После этого пополняю систему, стравливая воздух. Никаких закономерностей полной смены системы наверное нету, хотя может кто-то и рекомендует менять её (воду) полностью. Думаю, что вряд ли кто-то этим занимается. Весной планирую промыть бойлер. Тож 3 года не промывался.
Систему с водой не желательно промывать и тем более полностью менять, т.к. растворенный кислород в свежей воде(в отличии от "поработавшей") приводит к завоздушиванию системы и кавитации. Для крупных частиц есть фильтры.
bullet_fox
11.12.2013, 19:53
так а сколько раз в сезон и на сколько надо пополнять систему?
У меня вайлант показывает давление в системе, сейчас 1 атмосфера. При падении до 0,7 котел отключится. Т.е. если давление упадет до 0,8 , то тогда добавлю воды в систему. А так чего туда лезть?
вопрос не в том чтобы туда полезть а в том как скоро и на сколько понадобится пополнить систему.
С первой водой в систему попадает воздух. Завоздушиваются верхние либо крайние точки.
Я развоздушивал радиаторы и ТП через 1-2 месяца после запуска. Не то, что система была завоздушена. Просто прошелся по дому и с каждого радиатора стравил через клапан маевского воздух, если он там был. Так же на гребенке ТП.
Подом открыл шаровый и добавил воду.
Аналогичная процедура в начале каждого отопительного сезона после запуска отопления.
Объем добавляемой воды неизвестен, ибо водомер на эту процедуру не ставил, ибо нет смысла его ставить.
Систему с водой не желательно промывать и тем более полностью менять, т.к. растворенный кислород в свежей воде(в отличии от "поработавшей") приводит к завоздушиванию системы и кавитации. Для крупных частиц есть фильтры.
Я разве писал про промывание системы? Бойлер нужно промывать, причём регулярно.
seeker,
Я разве писал про промывание системы?
Ну, какбы...
Я сливаю раз в 2 года воду во всех радиаторах. Там скапливается вся дрянь, которая не выносится напором. После этого пополняю систему, стравливая воздух.
Дмитрий Водяной
18.12.2013, 15:14
Собрана система отопления и водоснабжения но меня смущает отсутствие как таковой водоподготовки. только стандартный сетчатый фильтрик на входе.
помогите разобраться что нужно, что нет, что будет лишим...
Система водоподготовки ОБЯЗАТЕЛЬНА нужна!!!!
Мы работаем по такой схеме:
1 Заказчик берет литр воды которую он хочет почистить и отвозит ее в СЭС
2 Результаты анализов отправляет нам
3 На основании этого мы подбираем систему очистки.
В основном это:
-первая ступень: корпус 20 ВВ с прессованным полипропиленом для удаления механических частиц
-вторая ступень: обезжелезивание (при наличии в воде железа) это компрессор с аэрационной колонной и не посредственно фильтром обезжелезивателем
- третья ступень: умягчение (при наличии в воде солей жесткости )
---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 14:47 ----------
Да г....но вода (во всяком случае у меня). Часто бывает рыжая (железа много, как я понял), да и болотом каким-то "пахнет".
Вода содержащая двух валентное железо - прозрачная, а если ее налить в стакан она становиться рыжая или даже бурая,это кислород окисляет растворенное, двух валентное в не растворенное трех валентное железо
Мы таким методом и чистим воду от железа:
Компрессор нагнетает воздух в водопровод , вся это масса из воды и воздуха подается в аэрационную колонну где кислород окисляет железо, там же стравливается лишний воздух, дальше вода идет на фильтр обезжелезиватель с загрузкой, где трех валентное железо задерживается как механическая взвесь. Загрузку мы используем Ecoferox, потому что она легче чем все известные загрузки , а значит легко промывается и не слеживается.
Еще один огромнейший плюс компрессорной аэрации - удаление сероводорода (запаха тухлых яиц )
santeam, а чем полифосфат не угодил для котла?
Ресурс умягчающего фильтра на ионообменных смолах гораздо меньше обычного полифосфатного, да и пропускная способность ниже. Думаю мало кто знает, что полифосфатный фильтр надо ставить не ближе 2х метров до котла, может поэтому и эффекта не видно.
Есть ещё магниты от накипи, но они не умягчают воду, они меняют структуру. После них воду надо обязательно фильтровать, чтоб выловить кальций
---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------
Для набора воды в систему и подпитки полифосфатного выше крыши. Даже маленького от стиральной машины. Имхо
Мне запомнилось, что полифосфат улавливает соли жесткости и выпадает хлопьями,
в стиралке они смоются в каналью, а в СО где осядет, если подпитка перед пластинчатым теплообменником? А если на подаче, и котел чугунный, то конечно, это не важно.
Да и не такой в доме объем воды в СО и расход на подпитку, чтобы не хватило ресурса колбы с ионообменной смолой. Регенерируется обычной промывкой соленой водой.
Думаю оба способа умягчения могут применяться, если с головой :)
Мне так кажется что жёсткость воды при первом наборе это фигня по сравнению с накипью образующейся при приготовлении горячей воды. В двухконтурнике естественно. Хотя... если поставить температуру воды градусов 50-55, то и образовываться она не должна. Вроде как от 65 и выше начинается отложение
Интересное чтиво:
Водоподготовка для систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха и холодильных установок
Bennett P. Boffardi
Предварительная обработка воды необходима для систем ОВК и холодильных установок, для систем с замкнутым контуром циркуляции воды и для так называемых систем с открытой циркуляцией. При открытой циркуляции вода охлаждается в градирнях, замкнутый контур может применяться как в охлаждающих, так и в нагревательных системах. В последнем случае вода подается в обслуживаемую зону для осуществления нагрева или охлаждения.
Градирни производятся в различном конструктивном исполнении, с использованием разнообразных материалов для насадок. Существуют две основные проблемы, связанные с их эксплуатацией. В градирнях, выполненных из оцинкованного металла, наблюдается особый вид коррозии - белая ржавчина. В высокоэффективных насадках накапливаются биологические загрязнения, образующие отложения или наросты. Обе эти проблемы могут быть решены средствами водоподготовки.
Рис. 1.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/01/thumb_952c428e7e8d01.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/01/952c428e7e8d01.jpg)
Выбор ингибиторов коррозии в зависимости от уровня pH воды
Процесс работы градирни несложен. Вода нагревается в технологических теплообменных аппаратах, затем поступает в градирню, где подвергается испарительному охлаждению. В результате испарения концентрация растворенных в воде веществ повышается. Недостаток воды, возникающий вследствие испарения и утечек, восполняется за счет поступления свежей воды. Процесс подпитки стабилизирует концентрацию примесей.
Испарение сопровождается поглощением из воздуха газов, аэрозольных частиц и веществ, способствующих росту бактерий. Кроме того, уменьшается растворимость примесей, имеющихся в циркулирующей воде. Совместное воздействие этих факторов повышает коррозионную активность воды, вызывает образование осадков, которые ухудшают теплопроводность аппаратов, создает благоприятные условия для размножения бактерий. Добавка химических веществ - ингибиторов - в системах с открытым контуром циркуляции воды обеспечивает комплекс защитных воздействий:
• уменьшение коррозии металлов;
• предотвращение адгезии растворимых примесей на поверхности теплообменных аппаратов, вызывающих снижение эффективности теплообмена;
• предотвращение образования осадков из нерастворимых примесей на теплообменных поверхностях ;
• биологическое воздействие, замедляющее рост бактерий, грибков, плесени, водорослей.
Химическая обработка должна быть высокоэффективной при небольших концентрациях ингибиторов и обладать минимальным токсическим воздействием на окружающую среду.
В системах водяного охлаждения с замкнутым контуром циркуляции обычно используют парокомпрессионные или абсорбционные холодильные машины. Качество воды (включая подпитку) может быть различным: от предварительно умягченной воды (в которой удалены соли жесткости) до питьевой воды из городских сетей. В системах обогрева вода в качестве теплоносителя циркулирует между бойлером и обслуживаемым помещением. В замкнутых системах утечки воды минимальны: около 5% подпитки в год.
Полноценная водоподготовка необходима для всех трех типов систем. При этом системы с открытым контуром циркуляции требуют наибольшего внимания, тогда как требования к замкнутым системам менее жестки. Для открытых систем необходима защита от коррозии и образования осадков, а также биологический контроль; для замкнутых систем, благодаря более высокому качеству воды и незначительному объему подпитки, следует уделять внимание в основном защите от коррозии.
Системы с открытым контуром циркуляции
Нормальное значение pH для открытых систем составляет от 6,5 до 9. Чаще всего величина pH находится в пределах от 7,8 до 8,8. Чем выше значение pH, тем меньше коррозионная активность воды. Однако за счет этого ухудшаются другие показатели. Появляется тенденция к образованию осадков таких слаборастворимых веществ как углекислый кальций и фосфат кальция. Выпадение осадка на поверхности теплообменных аппаратов ухудшает процесс теплопередачи и способствует коррозии под слоем осадка. Исходное качество воды для заполнения и подпитки системы имеет большое значение для производительности системы. Жесткая вода при содержании CaCO3 более 500 мг/л, обладает меньшей коррозионной активностью, чем умягченная вода с концентрацией CaCO3 менее 100 мг/л. С увеличением жесткости коррозионная активность воды снижается. С увеличением pH в жесткой воде возрастает тенденция к выпадению труднорастворимых солей.
Другим важным фактором, который следует принимать во внимание, является температура воды. При увеличении температуры на 10°С скорость коррозии возрастает вдвое. При этом свойство растворимости таких веществ как CaCO3 и CaSO4 также зависит от температуры. С возрастанием температуры растворимость этих веществ уменьшается.
Поддержание распределительных устройств и теплоообменных поверхностей чистыми повышает коррозионную стойкость и общую эффективность системы.
Предотвращение коррозии в системах с открытой циркуляцией предусматривает использование 5 или 6 ингибиторов в отдельности или в сочетаниях друг с другом для защиты различных металлов - углеродистой стали, медных сплавов и др.
Ортофосфат
В настоящее время в системах ОВК используется множество различных фосфорсодержащих веществ в качестве ингибиторов коррозии. Ортофосфат является самым простым из ингибиторов. Он обеспечивает эффективную защиту от коррозии углеродистых сталей при концентрации от 10 до 20 мг/л при pH воды более 7,5. Если pH ниже этой величины, ортофосфат неэффективен. Эффективность этого ингибитора зависит от качества воды, в частности, от содержания хлора. Высокая концентрация хлора (выше 300 мг/л) снижает эффективность ортофосфата и способствует развитию язвенной коррозии.
В тех случаях, когда существуют оптимальные условия для использования ортофосфата, он быстро образует устойчивую защитную пленку на поверхности. Совместное использование ортофосфата с другими ингибиторами обеспечивает эффективное антикоррозионное воздействие. Например, могут быть использованы сочетания цинк/ортофосфат, полифосфат/ортофосфат, фосфонат/ортофосфат. При обработке воды ортофосфатом следует учитывать возможность выпадения осадков в жесткой воде при высоких значениях pH. Для таких условий следует применять ортофосфат кальция (см. ниже).
Полифосфаты
Полифосфаты также относятся к группе фосфатов. Они обеспечивают коррозионную защиту углеродистых сталей при концентрации от 10 до 20 мг/л, если pH воды находится в пределах от 6,5 до 7,5. Жесткость воды является существенным фактором, влияющим на эффективность защиты. Поэтому в случае применения полифосфатов воду для подпитки системы умягчать не следует. Содержание хлора в воде не имеет существенного значения для эффективности полифосфатов. Повышения эффективности можно добиться путем добавки цинка. Однако необходимо иметь в виду, что полифосфаты могут переходить в ортофосфаты, и при этом возможно выпадение в виде осадка фосфата кальция.
Фосфонаты
Фосфонатами называют органические соединения фосфора. Они редко применяются отдельно, обычно - в сочетании с неорганическими соединениями (ортофосфатами и полифосфатами). Наиболее употребительными фосфонатами являются: гидроксиэтилен-дифосфорная кислота (HEDP), аминотрил (метилен-фосфорная кислота) (AMP), фосфоро-бутан-трикарбоновая кислота (PBTC) и гидроксифосфорно-уксусная кислота (HPA). Эти фосфонаты в сочетании друг с другом или с цинком создают антикоррозионный эффект. Рабочая концентрация этих веществ составляет 10-20 мг/л , при pH воды от 7 до 9. При использовании HPA для защиты углеродистых сталей необходимо добавлять кальций. Как правило, на эффективность фосфонатов не влияет качество воды. Поскольку фосфонаты являются органическими соединениями, они не вырождаются в ортофосфаты и поэтому можно не опасаться появления осадка ортофосфата кальция.
Молибдат
Молибдат обеспечивает коррозионную защиту как углеродистых сталей, так и алюминия, однако при отдельном применении этого вещества требуются высокие концентрации - от 75 до 150 мг/л. Для того, чтобы снизить необходимую концентрацию, к молибдату обычно добавляют фосфорный ингибитор. Рекомендуемый уровень pH воды составляет от 5,5 до 8,5. Молибдат кальция может выпадать в осадок при среднем уровне жесткости воды. На эффективность антикоррозионного воздействия молибдата оказывает влияние содержания в воде хлора и сернистых примесей. К преимуществам молибдата относится защита от язвенной коррозии и от коррозии, возникающей под слоем осадка.
Молибдат в концентрации от 2 до 4 мг/л иногда используется как индикатор при исследовании химической обработки воды. Индикаторы помогают определить концентрацию других веществ, использующихся при химобработке. В производственных условиях бывает трудно непосредственно измерить концентрацию других веществ, поэтому она определяется косвенным образом по уровню легко измеряемой концентрации индикатора.
Силикат
Это неорганическое вещество обычно используется в мягкой воде для защиты от коррозии углеродистых сталей и медных сплавов. Рабочая концентрация определяется как избыточная по отношению к фоновой концентрации силиката в воде - в пределах от 10 до 20 мг/л. Эффективная защита от коррозии обеспечивается при pH воды свыше 7. Защитная пленка на поверхности образуется достаточно медленно, обычно в течение нескольких недель. Для сравнения, при использовании фосфатов этот процесс длится несколько дней. В системах охлаждения воды с открытой циркуляцией силикат редко используется в качестве ингибитора коррозии.
Цинк
Добавка цинка повышает эффективность других веществ, применяемых для антикоррозионной защиты. Применение цинка создает следующие преимущества:
• усиливает защитное воздействие;
• увеличивает прочность защитной пленки, хотя замедляет скорость ее образования;
• уменьшает требуемую концентрацию основного ингибитора по сравнению с необходимым уровнем при отдельном применении.
Концентрация цинка в сочетании с другими ингибиторами обычно составляет от 0,5 до 2 мг/л. Эффективный уровень pH при использовании цинка - ниже 7,5; в противном случае в состав химреактивов следует добавлять стабилизаторы цинка. Цинк никогда не применяется отдельно в качестве ингибитора коррозии в системах охлаждения воды с открытой циркуляцией. Наиболее часто используемые смеси с содержанием цинка: цинк/ортофосфат, цинк/полифосфат, цинк/фосфонат, цинк/молибдат. Не содержащие цинк ингибиторы: ортофосфат/полифосфат, ортофосфат/молибдат, смесь фосфонатов. Для защиты углеродистых сталей можно использовать различные смеси как включающие, так и не включающие цинк.
Ингибиторы коррозии для меди
В системах охлаждения воды с открытой циркуляцией для защиты поверхностей из медных сплавов чаще всего используются два ингибитора: бензотриазол и толитриазол. Эти вещества обеспечивают надежную защиту при концентрации от 1 до 2 мг/л при уровне pH от 6 до 9. Добавка их необходима, если в системе имеются медные теплообменники или трубы из медных сплавов.
Борьба с образованием накипи и осадков
Вероятность образования осадков на теплообменных поверхностях градирни тем больше, чем выше интенсивность испарения воды. На формирование осадков и накипи влияют следующие факторы:
• температура воды на поверхности теплообменика;
• щелочность воды;
• концентрация веществ - источников накипи.
Осадок в водоохлаждающих системах, как правило, состоит из карбоната и фосфата кальция.
Карбонат кальция
Традиционный способ удаления карбоната кальция - добавка серной кислоты, превращающей осадок в растворимое вещество - сульфат кальция, с помощью следующей химической реакции:
Ca(HCO3)2 + H2SO4 CaSO4 + CO2(газ) + 2H2O
Недостатком этого способа является необходимость соблюдения мер предосторожности при работе с серной кислотой, а также возможность коррозии трубопроводов при перебоях в подаче кислоты.
Новый подход к этой проблеме предусматривает добавки специальных химреактивов, ограничивающих выпадение осадков - полифосфатов, фосфонатов и некоторых полимеров, в частности, полиакрила. Концентрация противоосадочных ингибиторов находится в пределах 2-3 мг/л.
Индекс Ланжелье
Вышеописанная химическая обработка эффективна при значении индекса Ланжелье около 2 - типичное значение для водоохлаждающих систем. Этот индекс является показателем, определяющим возможность выпадения осадка. Он представляет собой разность между фактическим значением pH воды и значением pH для насыщенного раствора. Величина pH насыщения зависит от жесткости воды по кальцию, щелочности, температуры и наличия других растворенных веществ. Отрицательное значение индекса Ланжелье соответствует ненасыщенному раствору карбоната кальция, при этом выпадение осадка вообще не происходит. Индекс Ланжелье, равный нулю, соответствует насыщенному раствору, когда дальнейшее растворение невозможно, но выпадение осадка еще не началось. При положительных значениях раствор является перенасыщенным и возникает потенциал для выпадения осадка.
Индекс Ланжелье был впервые предложен В.Ф. Ланжелье в 1936 году как показатель возможности растворения или осаждения карбоната кальция в питьевой воде. При этом имелось в виду, что тонкий слой осадка на внутренней поверхности труб может служить защитой от коррозии. В дальнейшем использование этого индекса было распространено на смежные области - технологии, использующие теплообменные аппараты, однако это не вполне правомерно. В теплообменниках температура воды существенно изменяется по длине. В связи с этим выпадение осадка возможно в первую очередь на наиболее нагретой части поверхности. Кроме того, неизвестными величинами являются скорость осаждения и толщина осадка. Применение индекса Ланжелье для водоохлаждающих систем имеет и другие недостатки; так например, отсутствует связь между этим индексом и коррозионной активностью воды. Воообще в настоящее время не существует какого-либо единого показателя, характеризующего коррозионный потенциал воды.
Ортофосфат кальция
Увеличение pH и концентрации кальция, а также добавка фосфатов повышает вероятность выпадения осадка из фосфата кальция на поверхности теплообменников. Растворимость фосфата кальция уменьшается с увеличением pH. Кроме того, растворимость до некоторой степени зависит от температуры воды в диапазоне от 24 до 71°С. Раньше возникали большие затруднения в борьбе с осадками фосфатов кальция; в настоящее время эта проблема решается с помощью полимеров. Полимеры изменяют морфологию и размер частиц осадка, препятствуя их налипанию на поверхность теплообменников. Стандартная концентрация полимеров составляет 10-15 мг/л.
Борьба с биологическим загрязнением
Биологически активные вещества, имеющиеся в воде, также образуют осадки на теплообменных поверхностях и вызывают коррозию. К этой группе загрязнений относятся аэрозольные частицы, поглощаемые из воздуха, продукты коррозии, ил, тина, загрязнения нефтепродуктами, микроорганизмы.
Для борьбы с этими загрязнениями в качестве растворителей используются синтетические полимеры. Это - полиакрилаты, полималеаты, частично гидролизованные полиакриламиды и некоторые другие вещества на основе акрилатов. Рабочая концентрация этих веществ составляет 2-3 мг/л.
Биологические примеси - водоросли, плесень, грибки проникают вместе с водой в теплообменники и трубопроводы, загрязняя их поверхность. Эти загрязнения уменьшают эффективность теплообмена, способствуют развитию коррозии, что, в свою очередь, снижает срок службы водоохлаждающей системы. Для устранения этих явлений используются бактерициды направленного действия. Применяются как окислительные, так и неокислительные вещества. К наиболее распространенным бактерицидам-окислителям относятся хлор и бром. Эти вещества в большинстве случаев обеспечивают высокий уровень защиты от микроорганизмов.
Эффективность биологической обработки воды также зависит от pH. Хлор рекомендуется применять при уровне pH до 8. При превышении этого уровня эффективность хлора катастрофически падает. В этом случае наиболее эффективное воздействие оказывает бром. Необходимая для обработки концентрация составляет от 0,1 до 0,5 мг/л свободного хлора или брома.
Существует ряд неокисляющих веществ, применяемых в первую очередь в системах с замкнутым контуром циркуляции воды. В системах с открытой циркуляцией их применение ограничено - лишь для тех случаев, когда окислители неэффективны. Основанием для этого является снижение эффективности неокисляющих бактерицидов при длительном применении за счет развития у микроорганизмов иммунитета к их воздействию. Частично компенсировать этот недостаток можно с помощью переменного употребления различных бактерицидов. В табл. 1 и 2 приведен перечень наиболее распространенных бактерицидных препаратов. В настоящее время разрабатываются более эффективные препараты с меньшими ограничениями по применению.
Таблица 1.
Применение окислительных бактерицидов
Бактерицид Область применения * Описание
Бактерии Грибки Водоросли
Хлор (Cl2) E S S Взаимодействует с радикалами –NH2; эффективен при нейтральном значении pH, при повышении pH эффективность снижается. Рабочая концентрация: от 0,1 до 0,2 мг/л свободного хлора постоянно, от 0,5 до 1 мг/л - кратковременно
Двуокись хлора (ClO2)эффективен при нейтральном значенииpH,при повышении pH эффективностьснижается.Рабочая концентрация:от0,1 до 0,2 мг/л свободного хлора постоянно,от 0,5 до 1мг/л -кратковременно E G G Величина pH не оказывает влияния наэффективность; действует в присутствии радикалов - NH2. Рабочая концентра-ция 0,1 мг/л, до 1 мг/л - кратковременно
Бром E S S Заменитель хлора; работает в широком диапазоне значений pH. Рабочаяконцентрация: 0,05 мг/л свободного брома постоянно, 0,2-0,4 мг/л –кратковременно
Озон E G G Эффективен в широком диапазонезначений pH (7-9). Рабочая концентрация –(2-4)*10-5%
*E=отлично, G=хорошо, S=незначительно, NA=не применяется
Охлаждающие системы с замкнутым контуром
Для систем охлаждения воды с замкнутым контуром циркуляции требуется подпитка не более 5% в год. Обычно для этой цели используется вода питьевого качества или предварительно умягченная цеолитами. Наибольшее внимание при обработке уделяется борьбе с коррозией. Выпадение минеральных осадков практически не происходит вследствие постоянной обработки воды при подпитке. Контроль биологических загрязнений очень важен, поскольку образование илистой пленки ухудшает эффективность теплообмена, а под пленкой возникают очаги коррозии. Перед использованием ингибиторов коррозии систему следует опорожнить и очистить все поверхности. Необходимость этой процедуры вызвана тем, что эффективное воздействие ингибитора возможно только при его непосредственном контакте с металлической поверхностью, на которой должна формироваться защитная пленка. Затраты времени на антикоррозионную обработку предварительно очищенных поверхностей существенно уменьшаются.
Нитрит
Применяется преимущественно в закрытых системах водоохлаждения. Защитные свойства ионов нитрита заключаются в том, что на стальной поверхности образуется устойчивая к коррозии пленка, состоящая из окисла железа Fe2O3. Обычно обработка воды нитритом сопровождается добавкой "буфера" с высоким значением pH (буры), чтобы обеспечить pH воды на уровне 9-9,5. Рабочая концентрация ингибитора составляет 250-1000 мг/л. Концентрация нитрита может быть снижена путем добавки молибдата. В этом случае требуется по 300 мг/л каждого компонента плюс "буфер".
Основная проблема, связанная с применением нитритов, состоит в том, что эти вещества разлагаются под действием бактерий. Продукты распада - нитраты или аммиак, в зависимости от типа бактерий.
В качестве дополнительных компонентов для обработки воды в системах с закрытым контуром необходимо использовать ингибиторы коррозии меди и полимерный диспергатор. Для борьбы с азотобактериями рекомендуется применение неокисляющих бактерицидов.
Таблица 2.
Применение неокислительных бактерицидов
Бактерицид Область применения * Описание
Бактерии Грибки Водоросли
Органо-бромид (DBNPA) E S S Уровень pH от 6 до 8,5. Рабочая кон-центрация: 0,5-24 мг/л; периодическая добавка
Метилен-тиоцианат (MBT) E S S Гидролиз при pH свыше 8. Рабочая концентрация: 1,5-8 мг/л, периодическая добавка
Изотиазолин E S S Нечувствителен к pH; деактивируется в присутствии радикалов HS и –NH2. Рабочая концентрация – 0,9-13 мг/л, периодическая добавка
Четырех-аммиачные соли E G G Тенденция к вспениванию; поверхностно активен; не действует в присутствии органических загрязнений. Рабочая концентрация 8-35 мг/л, периодическая добавка
Органо-аммиачные соли E G E Тенденция к вспениванию; наиболее эффективен в щелочном диапазоне pH. Рабочая концентрация – 7-50 мг/л, периодическая добавка
Глютаралдегид E E G Деактивируется радикалами – NH2;эффективен в широком диапазоне pH. Рабочая концентрация – 10-75 мг/л, периодическая добавка
Карбамат E E G Широкий спектр воздействия; уровень pH от 5 до 9. Используется при наличии в воде большого количества взвешенных частиц; не пригоден в сочетании с обработкой хроматами. Рабочая концентрация – 15-100 мг/л
Додецилгуанидин (DGH) E E G Широкий спектр воздействия; уровень pH от 6 до 9. Рабочая концентрация – 25-100 мг/л
Триазин NA NA E Специальный препарат для борьбы с водорослями; должен использоваться в сочетании с другими бактерицидами. Уровень pH от 6 до 9. Рабочая концентрация – 2-7 мг/л
*E=отлично, G=хорошо, S=незначительно, NA=не применяется
Водонагревательные системы с замкнутым контуром
Для подпитки используется вода, умягченная цеолитами. Основное внимание в таких системах следует уделять защите от коррозии, поскольку подпитка осуществляется качественной водой в небольшом объеме.
Контроль уровня pH
Для уменьшения вероятности коррозии, pH воды должна быть на уровне 9-10,5. Это достигается путем добавки щелочей (каустической соды или золы). При этом необходим постоянный контроль величины pH горячей воды.
Нитрит
Применение смеси химикатов, например, нитрит-бура или нитрит-молибдат с добавкой ингибитора коррозии меди и диспергатора позволяет обеспечить надежную защиту от коррозии углеродистых сталей и медных сплавов. При использовании этих компонентов нет необходимости в добавке каустической соды или золы для контроля pH. При наличии буры в качестве "буфера" pH поддерживается на уровне от 9 до 10,5. Концентрация нитрита должна быть около 500 мг/л.
Устройства для магнитной обработки воды
Эти устройства предназначены для предотвращения выпадения осадка из солей жесткости без химической обработки. Эффективность магнитной обработки на протяжении долгого времени была предметом дискуссий. Существует множество конструктивных решений, в основе которых лежит один и тот же принцип. Согласно этому принципу, магнитное поле, направленное перпендикулярно потоку воды, создает волны интерференции, которые препятствуют движению ионов или коллоидальных частиц и таким образом предотвращают формирование осадка.
Большинство исследований, проведенных в университетах и в больших корпорациях, показывает, что эти устройства не работают. Производители установок при этом утверждают, что исследования проведены некорректно и дают ошибочные результаты. Однако эти заявления не подтверждены практикой.
Сведения об авторе
Bennett P. Boffardi, Ph.D., пользующийся международной известностью эксперт по борьбе с коррозией с 30-летним опытом работы в области антикоррозионной обработки воды. Он имеет ряд публикаций и патентов в этой области как в США, так и за рубежом. Член Международной Ассоциации специалистов по коррозии. Владелец фирмы, предоставляющей консультации по технологии обработки воды.
Журнал ASHRAE (май 1999 г.)
Перевод с английского О.П. Булычевой
AndreyZvorygin
03.01.2014, 11:14
А как теплообменник котла относится к кислоте, в качестве теплоносителя?
Pavel_GGS
03.01.2014, 22:35
У меня с водой засада.
Запитал систему отопления. система закрытая.
По истечении месяца появляются шумы и бульканье в теплообменнике. грешил на брак. с каждой неделей эти шумы громче при меньшей подаче газа.
Думаю что это накипь в системе.
и еще в придачу ржавчина. Сегодня глянул на фильтр тонкой отчистки. тот что в большой колбе на подаче воды в дом. За 4 куба использованной воды фильтр ярко вырашенный желто-коричневыевый оттенок ржавчины. да и напор на выходе холодеой воды стал мелковат. может фильтр слабо пропускает.
Короче надо серьезно думать о водоподготовке. ну перед этим само собой сдать на анализ.
так вот вопрос : может в закрытой системе из-за разового заполнения системы образоваться накипь с такими ярко выраженными симптомами ? насос стоит на постоянке на 2 скорости.
в понедельник возможно промывка кислотой теплообменника.
маловероятно чтоб так быстро забило теплообменник. Температура какая стоит и откручены ли развоздушники?
Pavel_GGS
03.01.2014, 23:18
температуру разную гонял. от 70 и до 55 на подачу. независимо от температуры только от повышения расхода газа все шумит и клокочет.
периодически воздух стравливал. да и в системе насоса какая то муть для стравки есть.
например как только открою на время ворота в гараже срабатывают термостатические клапана на батареях и котел начинает интенсивней работать..
дополнительных насосов нет. талько тот что в котле. котел одноконтурный. только радиаторы
Pavel_GGS, проверь фильтр на обратке, если стоит. Ещё у котлов часто свой встроенный бывает. Термоголовы на всех батареях?
Pavel_GGS
03.01.2014, 23:48
были уже 2 раза наладчики. тот фильтр тож промывали. а также еще 3 фильтра что в самом котле. 2 раза в фильтре от насоса был лен. почистили.
термоголовки стоят на всех батареях. но они появились пару дней назад.
---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее было в 22:47 ----------
а могло бы деформировать теплообменик при неправильном запуске. типа врубить температуру на полную когда на обратке было +4
Сними пару термоголов. А то они запираются и котёл работает в стену, без циркуляции. Может пытаться закипать
Pavel_GGS
03.01.2014, 23:54
Сними пару термоголов. А то они запираются и котёл работает в стену, без циркуляции. Может пытаться закипать
там модульная газовая горелка. она после минимально возможной подачи может вырубить котел. т.е вырубает его точно.
но все эти танцы с бубном проиисходили и до установки термоголов.
Модулируемая горелка и циркуляция теплоносителя разные вещи. Не будет циркуляции - закипит на минимальном огне. Не просто так придумали постциркуляцию, после завершения горения
Pavel_GGS
04.01.2014, 00:17
ну там после отключения горелок насос гоняет воду по системе.
там проблема выражено только при повышении расхода газа. при его уменьшении шум уменьшается.
проверяли и саму подачу газа т.е нормально.
Pavel_GGS, насос не сможет гонять воду при закрытых термоголовах.
Повышение расхода газа - увеличение температуры подачи?
Pavel_GGS
04.01.2014, 00:28
Повышение расхода газа - увеличение температуры подачи?
а вот неа.
заметил то , что независимо от выставленой температуры подачи 55 либо 65, расход газа меняется более интенсивней в сторону увеличения при более больших снятиях тепла с батарей.
bullet_fox
04.01.2014, 12:50
У меня было все наоборот.
При выставленной на котле температуре 50 градусов, шумели три батареи и сильно щелкали термоклапана. Пытался решить эту проблему установкой температуры головками, ничего не помогало. Поднял в котле до 60 и все шумы пропали.
Недавно подключил батарею в подсобке с дырявыми дверями. Термоклапан стрекочет как пулемет, пока эту проблему никак не могу решить. Думаю, что когда поменяю дверь, все пройдет. Или не в ней проблема?
трубы подачи/обратки на этой батарее не перепутали?
bullet_fox
04.01.2014, 14:19
трубы подачи/обратки на этой батарее не перепутали?
Проверял.
Труба в красном пешеле горячее.
подскажите хочу сориентироваться - фильтр умягчения с полифосфатной засыпкой для системы отопления (или водоснабжения!? х.з.) какой смотреть? производитель? сколько стоит?
фильтр тот который называют колбой - какой смотреть? производитель? сколько стоит?
VAR, для чего? Для наполнения системы или для ГВС?
Для наполнения системы достаточно маленького для стиральной машины. Цена около 60 тысяч. Для ГВС большая колба стоит 130 тысяч и плюс к ней картридж с полифосфвтом, вроде 50-60 тысяч.
Я про польский "Аквафильтр"
завтра запускают систему отопления и я переживаю что у меня ничего по водоподготовке не делалось. стандартный фильтрик-сетка стоит и все. система будет заполняться водопроводной водой. хоть бы колбу предложили поставить... я не знаю как к этому относиться и что надо делать!?
по водоснабжению я так понимаю ставятся фильтры в шкафчик и отдельный краник...
Заедь на рынок и купи полифосфатный фильтр для стиральной машины. Для заполнения само то, да и подключить его легко
Славка, его сантехники установить смогут или там по взрослому надо врезаться с вставкой, паянием и т.д.
и фильтр этот понадобится для заполнения системы или на постоянку?
фильтр такой?
http://atoll.by/filter-water-geizer/filtry-geizer-dlya-stiralnyh-mashin/geizer-water-filter-protochnye-tehnicheskie-1pf/
и такой:
http://www.evro.by/catalog/filtri_dlja_doma/dlja_stiralnih_mashin_/sub_grp2/sub_grp3/sub_grp4/filtr_polifosfatni_fos200/
Для заполнения первого достаточно. Временно или на постоянку - по желанию, а вот с пайкой или без, я хз, не видя твоей системы
Pavel_GGS
12.01.2014, 11:49
Подскажите. Вот потиху стравливал остатки в системе отопления. Вот решил немножко нюхнуть выходящий газок с системе. Так скажу вам что чуть невывернуло наружу все что было в желудке. Ето что за газ : водород или еще что ? может сероводород
Дмитрий Водяной
13.01.2014, 16:24
По правильному надо ставить систему умягчения на весь дом,
а не полифосфат на СО. Я не понимаю, люди покупают дорогое оборудования котлы, стиралки, душевые кабины, посудомоечные машины но не защищают их от жесткой воды, в следствии чего срок службы выше перечисленного сокращается в разы. Ужас
Pavel_GGS
13.01.2014, 17:43
По правильному надо ставить систему умягчения на весь дом,
а не полифосфат на СО. Я не понимаю, люди покупают дорогое оборудования котлы, стиралки, душевые кабины, посудомоечные машины но не защищают их от жесткой воды, в следствии чего срок службы выше перечисленного сокращается в разы. Ужас
представляю если бы я с таким выпадом ответил в конструктивных темах
---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее было в 15:31 ----------
Дмитрий Водяной, ознакомтте с ценовым диапазоном от А до Я системой на весь дом. по характеристикам воды потом скажу иибо нету их пока. но так чтоб прочувствовать вливания финансов ибо буду врезать это дело в схему воды летом или как получится
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее было в 15:32 ----------
повисели в теме и тишина ?
Дмитрий Водяной
15.09.2014, 13:46
1. Ставить или не ставить очистку воды - это сугубо выбор каждого. Если Вас устраивает качество воды, не ставьте ничего.
2. Есть сантехника, которую поменять один раз будет дороже, чем поставить две системы очистки.
3. В таком случае расходником становится сантехника, стиральная машина и .т.п. Плюс к стоимости сантехники добавьте стоимость замены поврежденной плитки в санузле, замену каких-нибудь подводящих-отводящих труб, которые не подошли к новой ванне, например - стоимость возрастет раза в два.
4. Замена расходников - это штатный процесс, замена сатнехники - это состояние ремонта в доме.
И последнее - я никого не убеждаю в супернужности очистки воды. Я предоставляю информацию, я могу практически любую воду сделать лучше или привести в соответствие с пожеланиями Заказчика. Нужно, чтобы из всех кранов текла минеральная вода - будет. Нужна деминерализованная - будет. Решение принимаете Вы и только Вы сами. Если все устраивает - не делайте ничего.
Дмитрий Водяной, я вас понимаю...надо продвигать..
миллиарды народа живут без этого.
десятки миллионов без этого живут более 90 лет (старение).
смените род занятий. продавать вечную иглу для примуса-это так кашерно.
кому надо много пить(при плохой централи)-покупают в бутлях.
а для хоз нужд(полив , мойка)-есть ливневка.
для -жопу помыть-в кране чистая вода.
людей , кто ставит себе полные комплекты и питает этим унитаз-считаю малограмотными (троечники в школе)..
Дмитрий Водяной
16.09.2014, 14:50
Абсолютно с вами не согласен.
Просто Вы живете в квартире и не знаете что такое двух валентное железо и у Вас нет бойлера который зарастает накипью, а купить фильтр с обратным осмосом выходит дешевле чем заказывать бутилированную воду(Предположим фильтр стоит 2 млн руб + раз в год картриджи поменять еще 200 тыс итого 2,2 млн , дальше по сути вода бесплатная. А бутыль воды стоит 50 тыс, на 2,2 млн это в год выходит 44 бутли )
На следующий год покупаем только картриджи 200 тыс , а Вы продолжаете покупать дорогую бутилированную воду. Это простая математика. Я не могу назвать эти людей которые заказывают воду на дом малограмотными(как позволили себе Вы) , они просто ни когда об этом не задумывались, что же дешевле
Попробуйте сами по считать.
polyzadumchivy
16.09.2014, 14:56
Дмитрий Водяной, где это картриджи 200 тыс.????
Дмитрий Водяной
16.09.2014, 15:20
везде
25 000 х 2 Полипропилен 50 000
90 000 уголь прес.
70 000 пост фильтр
мембрана 1 раз в 5 лет меняеться
Дмитрий Водяной,
могу показать свежий анализ воды 35 показателей.
в бойлере есть анод. и я его менял.
человек "выпивает" в день не более 1-1,5л воды (если жажда мучит). 4 чела за день
6л * 365дней получаем около 2 тонн воды. (если все сидят целый день дома на кухне.)
кстати комплектом фильтры тянут под 40 баксов.(если не жмотиться)..
реально только угольный может и нужен. (у меня вода не с вилейки.)
polyzadumchivy
16.09.2014, 15:39
Дмитрий Водяной, можете подтвердить свои слова ссылкой на тот или иной интернет-магазин? Например на мой аквафор-трио комплект картриджей тянет почти на 400.000, поэтому я и удивлен цифрой 200.000
Дмитрий Водяной
16.09.2014, 16:47
sergN, скиньте анализ на zooloos85@yandex.ru
polyzadumchivy, наш сайт переделывают, обратиться можно на офис ул. Желуновича 2/16 пом 38-39.
Извините пока только так
---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее было в 15:27 ----------
кстати комплектом фильтры тянут под 40 баксов
Совсем уже сума по сходили, какую же они наценку делают ?????????? 300 - 400%
я , собственно , не против фильтров..
и если он на 10тонн воды , то его 1 раз в 3 года менять можно.
были бы нормальные.
9уже послал на пошту)
polyzadumchivy
16.09.2014, 18:24
Дмитрий Водяной, а может тогда для примера озучить цену на комплект картриджей АКВАФОР Трио (для жесткой воды: B510-03,04,07)?
в день надо выпивать не максимум 1 - 1.5 литра, а из расчета 30 гр на 1 кг веса человека... ну или есть такая усредненная цифра для взрослого человека - 2 литра. кроме этого есть суп, чай, кофе. компот и прочее...
если придираться, то ко всем ))))
Oksik,
(если все сидят целый день дома на кухне.)
если вы на работе- вы пьете на работе , а не и термоса домашнего..так?
дома -утром чай-250г максимум . обед-мимо .
вечером чай кофе 300 г максимум и 200г воды на ночь.+стакан домашнего компота 200г .
итого 1 литр. за выходные компенсируем пропущенное на обеды за неделю.
таки что я прав.
дети в школе.муж на работе.
детям добавим по бутылке на нос. и отнимем минеральную воду.
короче-я прав.(+/-2 лаптя)
не прав! на обед домой можно приезжать ))))
а в целом, пока жила в городе, ни за что бы не поверила, что с водой что-то надо делать! зачем??? она же и так нормальная (в моём районе)
а вот в доме капец... очень жёсткая и с этим возникает куча проблем. кроме влияния на организм (которое мне, не медику и не испытателю, выявить сложно) очень чётко прослеживается влияние на смесители, души, душ кабинки, чайники и т.п.
но это так, лирическое отступление практического пользователя )))
а вы продолжайте спорить ))))
Таки не знаю как что а мне чай из воды после фильтра (узяв давеча в ОМЕ после уценки) лучше чем прямо из под крана.
сначала анализ- потом выводы.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/16/thumb_855418a25c3736f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/16/855418a25c3736f.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:50 ----------
тут намедни моих стариков склоняли к анализу воды.
уже я им ввалил.
продавцов этих надо камнями побивать.
в минске есть 2 воды. и те , кто продает должны уже знать-в каком месте какая.
и не лезть со своими колбами куда не надо.
Korvet068
17.09.2014, 01:07
в минске есть 2 воды.
Это про централизованные водозаборы.
А вот дальше, чем старше дом, тем страшнее может быть. ХЗ что могу привносить конечному пользователю ржавые латанные-прелатанные трубы поле многочисленных аварий
Дмитрий Водяной
17.09.2014, 10:56
sergN, Смотрите в личке предложение.
Дмитрий Водяной
23.10.2014, 17:13
Вот и начался отопительный сезон. Кто не успел защитить свой котел от накипи обращайтесь.
При покупке системы умягчение получаете скидку на систему обезжелезивание в размере 5%
@Дмитрий Водяной, от какой накипи? Если система закрытая, нет протечек, то все соли оседают на теплообменнике и более их в воде не становится. Поллитра воды 2 раза в год погоды не делают.
Или сие не верно?
@Дмитрий Водяной, и что за систему умягчения для отопления вы предлагаете? Нах она на отоплении? Достаточно фильтра с полифрсфатом поставить на подпитку. Например маленький для стиральной машины. Цена вопроса сто тысяч
@Славка,
А что за фильтр такой, можно ссылочку?
https://market.yandex.by/search.xml?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1% 80%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE %D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC&clid=545
Хм, не знал, возьму на заметку, для стиралки и посудомойки самое то, хотя в посудомойку соль засыпается - это аналог полифосфатной подготовки?
В посудомойке немного иной принцип.
Я так понимаю больше имелось ввиду теплообменник в бойлере либо на двухконтурном котле.
Привет всем!
Может такой вопрос был... Заливал ли себе кто-нибудь в систему отопления дождевую воду? Вроде как получше должна быть, " помягче"?
нафига? Дождевая вода совсем не идеальная! Поставьте на подпитку фильтр стиральной машины с полифосфатом и будет вам счастье!
@Славка, видел вчера такой фильтр в магазе сантехники за 22 рупия(фильтр для котлов и стир. машин), даже думал взять, но тока не понял что будет происходить с этим наполнителем что внутри колбы.... Он постоянно будет растворяться и надо постоянно покупать и досыпать? Или как?
Дополню вопрос: а можно такой фильтр ставить вместо магнитного, который шел с котлом? То есть чтоб через него шла вода и на ГВС еще?
@trmntr, с магнитным, перед тем как выкинуть, проведите эксперимент :)) повесьте его на трубу водопроводную и следите за накипью в чайнике. Если она исчезнет, то я поверю в чудеса.
Полифосфатная соль постепенно растворяется и она связывает соли жёсткости. Система заполняется фактически один раз. И если вдруг вам понадобится новая порция воды, а полифосфаты наполовину растворились, то просто поменяйте засыпку. И не забывайте первый месяц следить за фильтром, прочищая его от всех осадков
---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее было в 17:03 ----------
Видел ещё одно использование магнитов: устанавливают на бензопровод авто. Реклама обещает экономию бензина до 30%
повесьте его на трубу водопроводную
а пить её разве можно будет?
@trmntr, вы верите что магнит на трубе сделает с питьевой воды непитьевую? ))) после кипячения даже болотную пить можно ;)
после полифосфатного фильтра я бы воду не пил.
поставил перед стиралкой. то что в фильтре было засыпано расстворилось больше чем на половину может за пол года а то что досыпал уже несколько лет не сильно растворяется. Хотя может и вода другая :)
@Славка, не, я имел в виду этот полифосфатный фильтр.... если его поставить перед котлом на гвс и вдруг сербануть тепленькой водички уже после котла, из-под крана...:) у меня дети могут себе налить воды попить не холодной а в перемешку
@trmntr, зачем на гвс? Я же написал "на подпитку"
---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------
У вас что двухконтурный, да ещё битеомический?
@Славка, потому что у меня подпитка прямо в котле кран, а он открывает воду из подачи в котел на гвс... Перед котлом и стоит этот магнитный....
---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее было в 21:19 ----------
Да, иммергаз :)
Так как вы собрались тогда дождевую воду лить? )) сделайте отдельный кран прямо в СО для подпитки. И не забудьте обратный клапан.
@Славка, не, я имел в виду этот полифосфатный фильтр.... если его поставить перед котлом на гвс и вдруг сербануть тепленькой водички уже после котла, из-под крана...:) у меня дети могут себе налить воды попить не холодной а в перемешку
а где это холодная вода подается в дом прям настолько артезианская, что ее можно пить даже детям без риска?
@purler, совершенно верно. Получаем умягчённую техническую воду. Для питьевой нужно ионно-обменные смолы. Да и расход полифосфата под обычное водоснабжение будет большим
@Славка, ну у меня есть кран для слива, туда и думал залиаать дождевую...@Zmeevik, ну вода как вода... Такая же как и в квартире... Подключен к трубе водоканала.(центральное водоснабжение)
@trmntr, вот туда обратный клапан и полифосфатный фильтр и заполняйте систему
Юра Добриденев
16.11.2017, 21:56
на гребёнке ТП за год потемнели колпачки, один, вообще, почти черный. Снял, прочистил, поставил назад. Через пару недель опять начали становиться грязными, а один уже снова почти черный.
Поможет ли этот фильтр от стиралки и почему один из колпачков темнеет сильнее, ведь вода на все контура из одной гребенки ?
---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------
И не забудьте обратный клапан.
А для чего клапан ? Давление в системе отопления, ведь, ниже, чем в водопроводе, что-то я не врубился.
@Юра Добриденев, давление в водопроводе вещь капризная ;)
чёрнота это оксиды металлов, всё выпадет в осадок и вода нормализуется, полифосфатом не поможешь. Можно попробовать поставить полипропиленовый (шнуровой)картридж микрон на 50 и собрать эту гадость, но забьёт его довольно быстро. Отмотать верхний слой шнура и опять в дело, чтоб не покупать новый ;)
Valery_SY
16.11.2017, 23:54
@trmntr, я бы не заправлял систему отопления через полифосфатный фильтр. Дело в том, что солей становится в итоге еще больше, но они не откладываются. Вопрос только в том, что никто не может гарантировать, что отложения не начнутся через год или два! На forumhouse.ru обсуждали эти вопросы. Там предлагали менять такой теплоноситель раз в год. Но тогда вреда от этого будет больше, чем пользы от такой водоподготовки. По-хорошему, заполнять систему нужно деминерализованной водой с минимальным содержанием солей. Проще всего это сделать фильтром с обратным осмосом. Вам не нужны 5 ступеней. Кто-то использует для этого самые дешевые аквариумные. Будет достаточно механического и мембраны ОО. Но давление на входе должно быть хорошим.
Все имхо.
Юра Добриденев
16.11.2017, 23:58
А как, вообще, понять, нужно что-то делать с водой для отопления из водопровода или нет ? Где-то валяется лабораторное заключение, что в нём нужно смотреть ? С оксидами металла у меня всё понятно, нужно что-то делать, а с остальным как, что, вообще, самое страшное для системы ? Пока в эту тему не зашел, спал спокойно, нужно меньше по всяким ненужным темам лазить ))
@Valery_SY, не совсем согласен. Соли связываются, выпадают в осадок и успешно вылавливаются тонкими фильтрами.
И уже не один раз обсуждалось, что даже без водоподготовки через месяц вода примет нужную жёсткость.
Если наполнять через обратный осмос, то лучше сначала в ёмкость воды набрать, а потом закачивать насосом, тк напор очень малый
---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее было в 00:02 ----------
На сегодняшний день полифосфаты считаются наиболее эффективными и используются в промышленных масштабах на тех же ТЭЦ. И воду там никто раз в год не меняет и условия более жёсткие. Реально много спекуляций на тему водоподготовки. Одни впаривают системы очистки, другие магниты чудотворные... страшилок в интернете всё больше и больше.
тоже имхо ;)
Valery_SY
17.11.2017, 00:33
... даже без водоподготовки через месяц вода примет нужную жёсткость...
Совершенно верно. Но в жизни бывает по-другому. В этом году пришел сервисмен к моему соседу и сказал после обслуживания, что при работе котла сильно "гудит" теплообменник из нержавеющей стали. Рекомендовал промыть от накипи, но такую процедуру выдерживают не все! Иными словами, риск потерять теплообменник 50/50. Стоимость его 500 евро. А что же было раньше? Котел Vaillant ecoTEC plus VU 246/3-5 отработал 3 сезона. В самом начале систему наполнили из водопровода, подпитывали всего 2 раза.
Я свою заправлял из емкости водой после фильтра с обратным осмосом. Шума пока нет (котел такой же). Да и домашний чайник из нержавейки, который заправляется такой водой ежедневно который год, внутри - как новый! Рекомендую!!!
Дождевая вода совсем не идеальная!
Интересно почему? Вроде как дистиллированная водичка? :dp:
Вроде как дистиллированная водичка?
еще бы дистилированную атмосферу...
@trmntr, нормальная кислотность воды 7, обычный дождь 5.6, а кислотный 4.4
Пооизводители алюминтевых радиаторов рекомендуют кислотность 7-8 ph
У меня изначально залита дистиллированная + деионизированная
@IvGrin, и как вы её получили?
Имеется в продаже. Наткнулся как то на рекламу. Проинформировал об этом бригаду, к-рая делала с-му отопления. Они раздобыли. Говорят, нашли очень легко. При этом, монтажники изначально планировали заливать только дистиллированную воду. Ну, а деминирализированная только +_
Споров про пользу и вред дистилированной воды в СО ещё больше, чем про способы убрать кальций ;)
Споров про пользу и вред дистилированной воды в СО ещё больше, чем про способы убрать кальций ;)
А можно пару аргументов против? Планирую заполнить СО дистилированной водой, хотелось бы послушать.
@Lama, то что СО должна заполняться стабильным теплоносителем, а дистиллированная вода таким не является и может менять свою кислотность даже от температуры.
зы. Если бояться полифосфатов, то в обычный магистральный фильтр поставить умягчающий элемент (на основе смолы) от питьевого фильтра и заполнить систему через него. А можно через трёхступенчатый: железо, умягчение, механика, только механику поставить последней
Да, верно ph такой воды чуток ниже, соли выпариваются. А что может слегка повышенная кислотность относительно 7 натворить? За полиэтилен не переживаю, а вот теплообменник и стальные радиаторы ...
Но с другой стороны, когда вода высвобождает соли при нагреве в виде накипи на стенках труб, она ведь тоже по идее становится более кислой (более дистиллированной).
Короче смутили меня, не знаю как все же теперь быть? У меня вода из крана с высоким содержанием железа примерно 0,9. Вот я и решил что лучше будет залить дистиллированную.
Мне кажется проще и надёжней воду через фильтр пропустить и ещё закипятить, для вывода кислорода. Или купить бутилированную и тоже прокипятить
А в чем проблема залить обычной воды?
Вы же ее не будете каждый раз менять, доливать. Залили и забыли.
Зачем выдумывать себе лишние заботы? Люди двухконтурными пользуются и ничего, так там объемы сменяемой воды не сравнимы с объемом воды в СО.
@mikola, вот я и залил простую воду в СО.
У другана тож как и у меня двухконтурный котел, пользуется им уже года три, пока, грит, проблем с закупоркой теплообменника по ГВС не наблюдает...
@Lama, я при заливке пропустил хонивелл, умягчитель и бигблю.
Я купил дистиллированную воду. 19 литров 5 руб.и не нужно фильтровать.
@Makapoh, @dimex, а как потом подпитываете систему?
@trmntr, так замкнутый контур жеж :) никуда не уходит теплоноситель. А если уйдет - у меня есть вентиль для подпитки, его открою и делов то :) У меня вся вода проходит "хонивелл, умягчитель и бигблю".
А в чем проблема залить обычной воды?
Не то чтобы проблема, у меня вода с очень большим содержанием железа, вот и решил залить "чистой". Потом уже на подпитку буду свою брать, может и почище со временем станет.
---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее было в 00:51 ----------
Я купил дистиллированную воду. 19 литров 5 руб.и не нужно фильтровать.
По 4,5р сегодня купил.
Korvet068
16.08.2018, 13:16
Поставьте на подпитку фильтр стиральной машины с полифосфатом и будет вам счастье
Можно ли этот фильтр поставить перед электробойлером в системе ГВС?
@Korvet068, можно, но...
* его ресурс малый из-за малого объёма. Чаще ставят 10" колбу, но не забываем про постоянную досыпку. В плане эксплутационных расходов ионообменнве смолы обходятся дешевле.
* при переборе умягчения возможно столкнуться с проблемой смыть мыло ;)
В воде видимо очень много кальция, старый чайник был без крышки, заправлялся прям через горловину, асв новом сильно заметно прямо хлопья и белый налёт после пару кипячений. Воду не назвал бы жёсткой, чай замечательно заваривается и сама по себе вода вкусная. Надо ли чистить для бойлера её, вот основной вопрос? Бойлер косвенного нагрева с встроенным электротэном.
@sansan, жесткая вода больше будет вредить сантехнике, в Drazice - "сухой" ТЭН - он напрямую не контактирует с водой.
как вариант действия - сделать отводы для установки с линией байпаса
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/20/thumb_3055b7a980e9ff8d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/08/20/3055b7a980e9ff8d.jpg)
В воде видимо очень много кальция, старый чайник был без крышки, заправлялся прям через горловину, асв новом сильно заметно прямо хлопья и белый налёт после пару кипячений. Воду не назвал бы жёсткой, чай замечательно заваривается и сама по себе вода вкусная. Надо ли чистить для бойлера её, вот основной вопрос? Бойлер косвенного нагрева с встроенным электротэном.
Надежней померять жесткость сдав воду на анализ. Чайник весьма условный вариант измерения.
зы. Вода помягче очень заметно экономит мыло. Раньше все основательно намыливали руки.. а теперь не усердствуют, а то потом смывать долго :) Меньше расход мыла и шампуней, но приходится соль мешками покупать.
У меня явно слишком мягкая вода настроена, но так надо.
mastersven
21.08.2018, 08:36
В воде видимо очень много кальция, старый чайник был без крышки, заправлялся прям через горловину, асв новом сильно заметно прямо хлопья и белый налёт после пару кипячений. Воду не назвал бы жёсткой, чай замечательно заваривается и сама по себе вода вкусная. Надо ли чистить для бойлера её, вот основной вопрос? Бойлер косвенного нагрева с встроенным электротэном.
ЭлектроТЭН в жёсткой воде - не лучшее решение. Собственно при его эксплуатации в зоне высоких температур на границе поверхность ТЭН-а/вода и происходят основные реакции с выпадением солей. Тут выбор в принципе не велик: или химводоподготовка, или щадящие режимы. В Витебске с его супержесткой водой неплохим решением оказалось применение БКН с конструкцией "бочка в бочке" (Kospel SP-180). Большая поверхность теплообмена позволяет работать в пониженном температурном режиме.
Korvet068
21.08.2018, 12:32
Чаще ставят 10" колбу, но не забываем про постоянную досыпку
Несколько уточняющих вопросов
1) контроль досыпки... уменьшается количество соли и просто тупо досыпаем взамест растворённой и вымытой или соль там в результате химреакции изменяется, но не сильно уменьшается в объёме и её нужно менять, старую на новую
2) большая колба для этой соли.... дя неё существуют специальные колбы или можно применить корпус фильтра для обычной механической чистки (https://www.oma.by/korpus-mekhanicheskogo-filtra-aquafilter-fhpr12-b1-aq-1-2-1-230779-p)?
3) можно ли поставить (если смысл) этот фильтр на весь водопровод, включая холодную воду, учитывая что ту воду для питья и приготовления пищи не используем, а только мом продукты и посуду?
@Korvet068,
1) визуальный контроль вымытого полифосфата
2) есть специальные, но можно и такую, просто картридж полифосфатный вставлять. Ну или чуть похимичить и просто засыпать.
3) можно, но будет п,1 предыдущего ответа
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot