Просмотр полной версии : Плитка КЕРАМИН
Кто может рассказать о качестве плитки для ванной (стены и пол) Керамина?
Плитка отличная, выбирайте по вкусу и все будет ок! Проверено!
В прошлом году покупал и укладывал (с помощью плиточника) керамин. В общей сложности было уложено около 50 квадратов (только стены). Плитка красивая (как по мне), но кривая. Геометрия не пляшет. Плиточник плевался, но обтачивал и укладывал. Всё получилось идеально, но времени требовалось гораздо больше, чем он затратил на польский грес на пол. Тот шёл как по маслу. Короче, если есть плиточник, способный и Г сделать конфетку - можно брать.
Aleska, мы берем. нас устраивает.
artexpress
17.12.2013, 21:21
Может я не так смотрел - но ничего кривого в ней я не заметил. Даже дешевая настенная легла хорошо.
Минусы в ней - популярность. Если выбрать и уложить себе на пол стоящий вариант из новой коллекции - то с очень большой вероятностью (а выпускать удачную коллекцию будут очень долго) вы увидите эту плитку где-нибудь в кафе или в гостинице.
на топочную брал не керамин а березакерамику продукция которой соответствует EN 14411-2007, СТБ 1354-2002, ГОСТ 6787-2001, ГОСТ 30108-94, ГОСТ 6141-91, СТБ ИСО 9001-2001, СТБ ИСО 14001-2005, СТБ 18001-2005
все замечательно но она... кривая...!
bullet_fox
17.12.2013, 21:55
Хотел себе тоже брать керамин. Но оказалось, что польская не дороже. Взял вторую.
Заканчиваю ванную комнату, проблем не заметил. Только некоторые декоративные плитки отличаются по размеру около 1мм. Профи сказали, что так бывает.
bullet_fox, где брали польскую?
себе на пол взял тоже польскую. брал в салоне Альтагамма
там же буду брать и на ванну, душевую, кухню.
на топочную брал не керамин а березакерамику продукция которой соответствует EN 14411-2007, СТБ 1354-2002, ГОСТ 6787-2001, ГОСТ 30108-94, ГОСТ 6141-91, СТБ ИСО 9001-2001, СТБ ИСО 14001-2005, СТБ 18001-2005
все замечательно но она... кривая...!
Когда пришёл в магаз берёза керамики в поисках плитки, взял в руки 2 плитки со стенда и приложил одна к другой. Несоответствие по сторонам было в 1,5 мм. Даже продавщица, которая любезно предоставила рулетку удивилась, но сказала, что плитки были сортовые из нормальной упаковки. Берёзовская на много кривее керамина. Но что керамин тоже кривой - это 100%, она у меня лежит в гараже, бане и кладовой. Вся разная и вся была кривая. Кому что нужно, некоторым кривизна шва не мешает. Мой плиточник не умеет делать кривых швов, по-этому долбался и шлифовал неточности.
У меня кераминовская в топочной. Брала б в санузел - устроила б им там вэрхэл в салоне. Этой плитки было два тона в продаже. Брала определённый. В коробках оказалось намешано оба. А плиточник освободился только месяца через 4. Тогда всё и выяснилось. Хорошо, что в топочной со светильником единственным не видно. А было б в санузле с окном? Паубывала б. Половая плитка их норм. Легла как родная.
А, в прихожей на полу тоже кераминовская. Норм легла. Но когда пришлось докупить пару штук - бегали как сайгаки по городу, не было её.
---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее было в 21:18 ----------
Мой плиточник не умеет делать кривых швов, по-этому долбался и шлифовал неточности.
Аналогично.
...Но когда пришлось докупить пару штук - бегали как сайгаки по городу, не было её.
что-то подобное у меня с их умывальником получается... в салонах эти умывальники есть но они все второго сорта. продавалки сказали что завод сделал большую партию и вся она пошла по второму сорту. пока не равспродадут запасы больше делать не будут. ... жду пока начнут делать чтобы купить первого сорта...)))
жду пока начнут делать чтобы купить первого сорта...))
АГЛа на них нету )))))))))))))
))) это нормально... ничего...
вот унитаз у них хороший... купил один кераминовский другой церсанитовский. унитазы как унитазы только кераминовский значительно дешевле и гофра для подключения есть... )))
зы. если не сильно требовательны то кераминовскую плитку можно покупать... при условии пряморукости вашего плиточника...!
зы. если не сильно требовательны то кераминовскую плитку можно покупать... при условии пряморукости вашего плиточника...!
Так оно и есть.
Брали плитку 60х60.
И цвет и размер пляшет несмотря на то, что привозили нам с одного поддона плитку - т.е. 1 калибр и тон.
Теперь надо еще докупать. вот и думаю, имеет ли смысл просить тот же тон и калибр?
Да, несмотря на все недостатки, лежит хорошо, мне нра
У меня в санузле Испанская тоже кривая но не по размерам а больше по фактуре
alternativa
17.12.2013, 22:55
Впринципи у Керами основных два косяка Давольно скудная гамма (колекции) которые давольно редко обнавляют и непопадание цветов А так впринципи и нче так плитка
Kuzbar, у меня испанская на кухне на полу. Была уложена быстро. Не смотря на выкладку декоративного "коврика". Не потребовала стачиваний и гульни с толщиной клея. Предполагаю, что просто повезло. Как и с польской в санузле.
Хотя...гонят к нам и дорогую плитку со всеми недостатками, полу-брак. Столько уже историй с этим. Как и с дорогущей меблей а-ля италия.
Ай.
bullet_fox
18.12.2013, 00:53
bullet_fox, где брали польскую?
Брал на Жданах. По ценнику 174тыщ.
Aleska, заедь в Опочно. На Логойском вроде. Такой же Керамин, только яйса в анфас. Разве что коллекции другие.
Консультец
18.12.2013, 06:35
Мы Керамин постоянно берём для магазинов. Или Берёзу. Не айс, но жить можно. Для каких-то дизайнерских решений - Испания, Италия. Унитазы больше не ставим, т.к. арматура в бачке китайская и не надёжная. Тем более, что украинские и польско-украинские уже дешевле и качественнее.
Дома вся плитка польская от разных производителей. У Керамина просто нет того, чего душа требует.
У Керамина просто нет того, чего душа требует.
моя душа требовала как раз то, что нашлось только у керамина :)))
или за цену в три раза дороже кераминовской
...Тем более, что украинские и польско-украинские уже дешевле ...
это где ж такое...!? сразу же побегу покупать...
А может кто подскажет с адресами магазинов толковых, где есть и плитка и санфаянс по нормальным ценам. А то по инету не выберешь, а на Уручье уже надцать раз были..
Когда тебе не надо ... всё есть и везде...А как начинаешь себе выбирать...в ступор в подаешь... :( .:)
все замечательно но она... кривая...!
Та же история.
Консультец
18.12.2013, 13:15
это где ж такое...!? сразу же побегу покупать...
Я летом покупал на объект два умывальника и унитаз в Стройматериалах на Казинца. Вышли дешевле кераминовских. Есть одна хитрость. У них всё в ОДНОМ экземпляре. Даже умывальники разные вышли.
Вполне возможно, что у них были по старым ценам каким-нибудь.
---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее было в 12:12 ----------
А может кто подскажет с адресами магазинов толковых, где есть и плитка и санфаянс по нормальным ценам. А то по инету не выберешь, а на Уручье уже надцать раз были..
Когда тебе не надо ... всё есть и везде...А как начинаешь себе выбирать...в ступор в подаешь... :( .:)
Сначала нужно выйти из ступора и сказать себе: - "Хачу! Давно хачу!" :gd:
В выходные были с женой в граде, выбирали плитку на пол - нужно100 квадратов, было желание кераминовский грэс прикупить, но цвета - жуть, правда цена 250000 за метр радует, зашли напротив вмаленький павилиончик и посмотрели российский Италон - все версия с Керамином отпала сразу, хоть и цена на 100000 дороже. Там же выбрали плитку и на кухню 60х30 - новый модный формат в Европе - за 215000 метр. И это пока мы не торговались.
bullet_fox
18.12.2013, 19:05
Я себе на пол первого этаже смотрел польскую 60*60, но цена по 40р дороговата для меня. Взял Опочно 45*45 по 19,5р.
artexpress
19.12.2013, 13:25
А может кто подскажет с адресами магазинов толковых, где есть и плитка и санфаянс по нормальным ценам. А то по инету не выберешь, а на Уручье уже надцать раз были..
Когда тебе не надо ... всё есть и везде...А как начинаешь себе выбирать...в ступор в подаешь... :( .:)
http://www.belkz.biz/Home/Contacts
Контора могилевская, но у них есть представительство в Минске.
Я им баннер в Уручье вешал - у них много всяких брендов Европейско-Русско-Украинских (во всяком случае на баннере они были перечислены http://www.artexpress.by/images/galery/out_reclam/photo/IMG_2508.JPG).
Может у кого нибудь есть актуальная информация? Что у них с качеством нонче?
Olego2002
04.03.2015, 10:15
Сейчас плиточник кладет плитку, говорит,что ровная, нормально работать. Понравились дизайнеры, высчитали до плитки.
))) это не дизайнеры высчитали, это программа высчитала.... дизайнеры.. это только слово я бы их назвал операторы программы по раскладке плитки. чаще всего им надо сказать что ты хочешь а они нарисуют и посчитают. проявить так сказать дизайнерскую мысль они не способны... но в общем то обычному бел застройщику больше ничего и не надо...
VAR, Может можешь посоветовать или есть хоть идеи где увидеть дизайнеров, которые что-то толковое посоветовать могут?
Прогу я и сам скачал, примитивная она, там и разбираться как рисовать нечего. Только вот засада - не знаю чего собственно в ней рисовать ((.
в кераминовских салонах дизайнеры добавляют как можно больше декора (он же идет по другой цене...). и иногда такую цыганщину гонят, просто жуть! но народ ведется...
а сочетать плитку из разных коллекций вообще религия не позволяет....
в общем, критично относитесь к тому, что вам предлагают
Я пока по кераминовскому салону ходил так поглядывал в мониторы дизайнеров чего они дизайнят. Насмотрелся и даже не собираюсь туда идти за дизайном. Если честно то декоры разные вообще не в моем вкусе.
На пол первого этажа вероятно возьму Кераминовский керамогранит, потому как 80м2 будет разорительно. А вот на ванные видно придется на Польскую плитку разоряться. Посмотрел на картинки с коллекций Опочно и как-то они мне больше по душе чем Керамин.
Может не вся, но то что я брал пару недель назад кривая, причем по краям нормально в середине прогиб (плитка стеновая) на пол более менее
Nick_Shl
04.03.2015, 13:54
Я пока по кераминовскому салону ходил так поглядывал в мониторы дизайнеров чего они дизайнят. Насмотрелся и даже не собираюсь туда идти за дизайном.Про дизайн и раскладку плитки понравились видео от Лысого:
http://www.youtube.com/watch?v=yBk_AgHkWcY
http://www.youtube.com/watch?v=PCw2v5sEcGk
VAR, Может можешь посоветовать или есть хоть идеи где увидеть дизайнеров, которые что-то толковое посоветовать могут?
Прогу я и сам скачал, примитивная она, там и разбираться как рисовать нечего. Только вот засада - не знаю чего собственно в ней рисовать ((.
В общем то не думаю что это проблема... Плати и все будет...
Я сам занимаюсь подбором плитки. Прорисовливаю, раскладываю в программе и т.д.
Кстати используя плитку из разных коллекций можно получить хороший результат...
purler,
Не сказала бы, что керамин сильно дешевле польского.
я недавно уложила в прихожую керамогранит Керранова (россия).
вот такой http://www.distgroup.by/catalog/keramicheskij-granit/premium_marble/31450
нареканий у плиточника не было.
по внешнему виду - просто улет)))))
Керамин даже близко не стоит! (как раз была недавно в керамине со знакомым...
purler,
Не сказала бы, что керамин сильно дешевле польского.
У Керамина есть и не дешевый керамогранит, но за тот что попроще ценник 135-200 тыр против 300 и более у Опочно. А то что Oksik хвалит так и за 400 тыр если я правильно нагуглил. Что-то я к таким расходам не готов морально.
Посмотрел видео что Nick_Shl выложил... и все как-то просто стало с раскладкой. Попробую чего выложить самостоятельно. Если совсем ерунда будет получаться, тогда буду искать салон с дизайнером.
Zmeevik, ежели будете брать у керамина, то проверяйте сразу. Я на топочную брала (и стены, и пол). На стены коллекция Органза. Есть белая, есть молочная. Мне втюхали вперемешку прямо в одной упаковке разная была. Вскрывайте каждую и проверяйте. Кривизны особой не было.
и не будет там особой кривизны! ключевое слово особой!
Особая кривизна это на устах у плиточников. Ну да есть по сравнению с дорогой импортной... конечно плиточнику приятнее и удобнее работать с импортной. Керамин есть баланс цены и качества. Не бывает хорошее дешевым - закон природы!
настойчивый
05.03.2015, 22:02
VAR, на счет керамина - часто приходится перебирать плитки даже из одной коробки (то по цвету разные, то по размеру ), разность в размере в 2 мм может в итоге закончится отсутствием шва и еще чем-нибудь не хорошим.... к опочно вопросов пока нету ( у себя в квартире ложил тоже ее)
у кераминовской на экспорт тоже нет вопросов....
технология одна и та же, оборудование тоже...
на экспорт колебруется, т.к дороже,валюта и т.д.и т.п
и не будет там особой кривизны!
прикалываешься? )))))))))))))))
я как-то на Керамине попросила сложить плитку до кучи
и запустила теннисный мячик
о ржака была ))))
там от серии зависит
и от людей, конечно же
приятельница уложила плитку в санузел с последних денег (давно было, конечно, не скажу, что сейчас)
свёкр работал на керамине тогда, сам и укладывал
через пару месяцев плитка вся пошла трещинами
стали разбираться - переобжиг
так что всякое бывает
раньше много чего было чего сейчас нету или что сейчас по другому ... ))
Olego2002
06.03.2015, 09:25
Поразительная особенность белоруса, обосрать свое. Все что оттуда хорошее, свое г..... Плитка среднего качества, по деньгам. Ничем не лучше и хуже остальных.
Брал себе на котельную коллекцию Модерн, по соотношению цена-качество рядом близко никто не стоит. Размеры в принципе не скакали, единственное размеры и тон рядовой и декоров отличались. Но это не было критичным. Проблема больше в отсутствии современных коллекций и форматов.
В топочной Керамин положил, сначала было прикидывал взять некондицию, но у них не было 20 м2 светлой. Взял белую, самую дешевую что была, коллекция Атлас и то что получилось меня устроило на все 100% и по размерам явно бросающихся в глаза косяков не видно. Хотя может это плиточник постарался и совсем явно не косячил и чуток плитку подбирать пробывал.
В топочной Керамин положил...
...может это плиточник постарался...
Так кто все таки пложил а кто постарался))?
На весь дом купили Керамин. Пока положили только в ванной. Клал сам. Первый раз в жизни. По большему, плитка нормальная (говорю пока только про ту, что в ванной), есть незначительные отклонения в длине/ ширине, но даже я, делая кладку первый раз, смог с ними справиться.Конечно есть небольшие огрехи, не без них, но это из-за недостатка опыта. А вот к фризам и всяким "вставкам" претензии есть. Могут отличаться от размеров основных плиток на 2-3 мм. В плоскости часто есть серповидность.
artexpress
06.03.2015, 14:31
Если честно - пока для меня рассказы о кривизне кераминовской плитки скорее байка. Хотя может я другими величинами оперирую и нужно смотреть на доли миллиметра?
За последние 5 лет держал в руках плитку из 5 разных коллекций - из одной коробки все плоские и у всех одинаковая геометрия и одинаковые размеры.
Serg.big
19.07.2016, 23:31
Решил и я положить на кухне плитку на пол. покатавшись по Материкам Милям и Омам... и т.д т.п, решил заскочить на Керамин что на Притыцкого напротив Материка. Консультанты предлжили варианты плитки на пол, выбрал коллекцию Рустик Арена 3и7. Пригласили сделали (бесплатно) 3D проект посоветовали фугу и клей (что впринципе я и сам знал) все что предложили всё взял, за квадрат вышло 138900 бел. За все обошлось 164 тыс 99 рублей (после деноминации). По тону и калибру вопросов нет ваще.Не поверите погрешность до 1мм и то на минимум плитках. Я доволен, и что понравилось мне и супруге обслуживание и работа с клиентом на высоком уровне. И коллекции сейчас очень даже приличные, не то что раньше.
Пы.сы. К слову друг пару месяцев назад брал плитку(не дешёвую) на Керама Марази что возле Заходнего рынка по Притыцкого, на довольно крупную сумму (15 лямов ) так приукладке (укладывал сам) плевался так что не мог просто плитки свести то края вразные стороны то по центру бугор, с горем пополам кое как уклал. Потом мне говорил что лучше б на Керамине взял в двараза дешевле и получше б была. Както так.
Видимо, у каждого своя история с Керамином. Прошлой осенью покупали в фирм.магазине на пол в топочную - примерно 6 ящиков (точно не помню). По неопытности не перепроверили маркировку детально (только пробежались слегка глазами по буквам и цифрам в темноте - ноябрь 20:30 вечера), как результат - совпали только 2 ящика. В остальном расхождения во всем - цвет, размер, толщина. Не много: +/- пару мм и оттенок другой, но если бы это было не в служебное помещение...
artexpress
20.07.2016, 12:08
Видимо, у каждого своя история с Керамином. Прошлой осенью покупали в фирм.магазине на пол в топочную - примерно 6 ящиков (точно не помню). По неопытности не перепроверили маркировку детально (только пробежались слегка глазами по буквам и цифрам в темноте - ноябрь 20:30 вечера), как результат - совпали только 2 ящика. В остальном расхождения во всем - цвет, размер, толщина. Не много: +/- пару мм и оттенок другой, но если бы это было не в служебное помещение...
А сорт какой?
Даже и не знаю, какой сорт. А ящики все пошли в костер. Но это был самый обыкновенный грес. Не буду вешать клеймо на весь Керамин (хотя кирпич их тоже "раз на раз" - когда плохой, когду хуже), но для жилых помещений точно не буду брать.
artexpress
20.07.2016, 14:43
У Керамина есть довольно честная система сортности, может вы просто купили не первый?
Может и так. Но было ощущение, что так "граммотно" скомплектовали заказ - ведь 2 ящика совпали по цвету и размеру, а в остальных вроде как были одинаковые между собой, но уже другие.
Кирпич тоже, помнится, был веселый - одна партия ощущение, что сырой, а вторая - весь пережженый внутри.
Ну не в фаворитах у меня Керамин. Никак.
artexpress
20.07.2016, 15:36
Ну если душа не лежит - не стоит пользоваться. Вот только ваши рассказы как-то странно читать. Вас-же никто не удерживал от возврата? Насколько я знаю - можно сдать или обменять несколько плиток (раньше точно можно было - я спрашивал), а поэтому даже выброшенные коробки - это не проблема.
чушь полная...
у керамина сортность, тон, т.д - всё указано на маркировке коробки
допуски по размерам - зависят от сорта, но такие же как и у других заводов во всём мире...
технология изготовления - полусухое прессование - как у итальянцев, температуры обжига - тоже...
отличие - в дизайне, используемых пигментах, деколях и всё....
кирпич сырым не может быть после обжига, и как , интересно, на глазок определили пережжёный?
У Керамина есть довольно честная система сортности, может вы просто купили не первый?
При всём уважении к керамину отк там пипец. Мне приходили умывальники без части эмали со штампом первого сорта.
А вот вам премиум:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/thumb_9578fde102515a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/9578fde102515a.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/thumb_9578fde0f9e362.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/9578fde0f9e362.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/thumb_9578fde0f41d90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/9578fde0f41d90.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/thumb_9578fde0ec9f9c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/9578fde0ec9f9c.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/thumb_9578fde108a177.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/9578fde108a177.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/thumb_9578fde110a387.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/07/20/9578fde110a387.jpg)
@Славка, ну што ты придзираисся? :)
Я вот тоже покупал продукцию Керамин - стеклянные фризы, т.к. такие же Опочно стоят примерно в 5 раз дороже. Но секрет успеха в том, что стекло Керамин сам не делает :)
Ну, еще ГРЭС их брал на топочную и подвал. Так вот, даже для этих целей он слишком кривой!!!
Клал в ванной коллекцию Монро(1сорт) - без нареканий.
В коридоре Арена(1сорт) двух цветов. По ширине и длинне светлая плитка меньше на 0,5мм чем тёмная. Пришлось поиграться с крестиками.
---------- Сообщение добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее было в 09:45 ----------
В целом своих денег стоит однозначно.
Ну вот и подтвреждение тому, что у каждого своя история с Керамином.
Вернуть можно было, но это время, которого в тот момент не было. Приняли решение класть, что имеем.
Проверить маркировку тоже можно было - не проверили всё досконально, признаю. Но а что это за работа кладовщика и комплектовщика?
Кирпич просматривается на срезе - пережег виден черным, неоднородным, адски твердым комом внутри. В других партиях середина светлая и наоборот рассыпалась.
Так вот вопрос - а зачем мне переубеждать себя, что Керамин мне нравится?
@ТрЮля,
если мне что-то не нравится. то я такими материалами и не пользуюсь, не покупаю их...
странно... когда купили, использовали и вдруг.... прозрели... что за такие деньги вам качество не такое...
так нужно было сразу не в эконом сегмент, а в элиту...
или там другая цена. а хочется за копейки качество премиум класса?
AndreyZvorygin
21.07.2016, 22:10
Клал в ванной коллекцию Монро(1сорт) - без нареканий.
В коридоре Арена(1сорт) двух цветов. По ширине и длинне светлая плитка меньше на 0,5мм чем тёмная. Пришлось поиграться с крестиками.
я правильно понял - пол миллиметра?
@AndreyZvorygin,
да.именно 0,5 мм отклонение ...
есть и +/- 1,5 мм ...
зависит от сорта, калибра...
никаких проблем.при получении посмотреть,одного ли калибра и тона вы берёте плитку...
сорт,калибр,цвет указаны на коробке...
я правильно понял - пол миллиметра?
Да, все так. Светлая 400мм ровно, тёмная 399,5мм.
AndreyZvorygin
22.07.2016, 08:50
Да, все так. Светлая 400мм ровно, тёмная 399,5мм.
У меня конечно глаз-алмаз, но заметить неравномерность укладки плитки в пол миллиметра я не смогу, как крестиками не играйся...
@AndreyZvorygin, это если вы 10шт плиток положили, то не заметите. А когда один ряд 30шт светлой, а второй темной... то посчитайте какая разница получится по швам;)
@freeze,ну так ведь не обязательно все эти 30х0,5 мм собирать возле стены. если каждый шов делать на 0,5 мм толще, то в повседневной жизни это будет заметно только если будет совсем скучно, и захочется со штангенциркулем по полу поползать...
да и что то мне очень не верится что в пакете крестиков "по рублю за ведро" все крестики уложатся в допуск 0,5 мм даже новые...
artexpress
22.07.2016, 13:04
@freeze,ну так ведь не обязательно все эти 30х0,5 мм собирать возле стены. если каждый шов делать на 0,5 мм толще, то в повседневной жизни это будет заметно только если будет совсем скучно, и захочется со штангенциркулем по полу поползать...
да и что то мне очень не верится что в пакете крестиков "по рублю за ведро" все крестики уложатся в допуск 0,5 мм даже новые...
Насколько я понял именно в этом и заключалась "игра" с крестиками.
А разницу шва в полмиллиметра и со штангелем не измеришь, т.к. слой фуги гораздо сильнее влияет на воспринимаемую толщину шва, чем эта разница.
@Zmeevik, Ок, согласен что неудачный пример привёл.
Вот моя раскладка плитки и поверь что из-за разности плиток в 0,5мм были сложности с игрой в крестики.:)
http://i6.pixs.ru/storage/7/8/2/tmpcam5828_8274690_22677782.jpg (http://pixs.ru/showimage/tmpcam5828_8274690_22677782.jpg)
для нашей плитки есть еще и клинышки ;)
@mikola, главное -шобы она не бухтела потом
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot