Просмотр полной версии : Треснул профиль
Доброго времени суток всем.
Поставили недавно несколько окон, после трех дней(были уже отрицательные температуры) одна подвижная створка треснула по сварным швам по всем 4-ем углам снаружи(с холодной стороны), внутри- в доме, трещин не видно. После монтажа створкой никто не хлопал, при мне монтажники ее не роняли. По моим данным варили окна 15 ноября, в тот же день как привезли профиль от поставщика, от него до производства примерно 200 км. Кто что думает о причинах?
Кто что думает о причинах?
А что тут думать? Брак
Согласен, что брак. Всего 32 сварных шва, 4 уже разошлись. Варились то они в одних и тех же условиях. Что требовать от изготовителя, заменить только створку или все окна?
Все он вам точно без причины не поменяет. А вот треснувшее окно, конечно переделает.
Думаю над расторжением договора. Были вопросы к качеству всех 8- ми стеклопакетов, изготовитель согласился с претензиями и уже изготовил новые без моего согласия. Есть претензии к монтажу- тоже согласны исправить. Кто сталкивался, это достаточная причина для расторжения- некачественные изделия и выполненные работы?
AndreyZvorygin
18.12.2013, 21:08
Думаю над расторжением договора. Были вопросы к качеству всех 8- ми стеклопакетов, изготовитель согласился с претензиями и уже изготовил новые без моего согласия. Есть претензии к монтажу- тоже согласны исправить. Кто сталкивался, это достаточная причина для расторжения- некачественные изделия и выполненные работы?
Озвучте название фирмы.
История еще не закончилась. Озвучу после завершения всех отношений.
Для информации:
Запускали месяц назад на одном предприятии "космический" станок.
www.youtube.com/watch?v=JWE1ob_hajg#t=139
Для его настройки требовалось несколько уголков, которые сварили впопыхах. После настройки того станка просто разбили уголки об пол. Ни один даже не разошелся по сварному шву.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/18/thumb_2352b1e9460d27f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/18/2352b1e9460d27f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/18/thumb_2352b1e9691dfa8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/18/2352b1e9691dfa8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/18/thumb_2352b1e98765440.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/12/18/2352b1e98765440.jpg)
Юра Добриденев
19.12.2013, 00:45
Может быть такое, что сварочник не настроен и тогда во всей партии много брака. Никто до видимого повреждения вам ничего не поменяет. Брак вылезет не позже гарантийного срока и тогда будут менять. А вот тут засада и вылазит. Если это створка, то вообще никаких проблем, а если сама рама по углам, то может быть весело потом выбивать из них восстановление откосов и т.д.
Но не факт что конкретно какой-то угол не мог быть запарафинен кривыми руками и дурной головой.
artexpress
19.12.2013, 13:42
История еще не закончилась. Озвучу после завершения всех отношений.
А в чем причина секретности?
А в чем причина секретности?
Поспешишь- народ насмешишь. Не хочу делать поспешных выводов.
Saburoff
19.12.2013, 15:44
А в чем причина секретности?
Ща, по идее, должна пойти реклама каких-то окон:))))
Ща, по идее, должна пойти реклама каких-то окон:))))
Верь глазам своим на половину, а ушам не верь вообще.
смущает, что трещины в створке с наружней стороны, если бы проблемы были в сварке, трещины пошли бы с внутренней стороны. есть только одна теория, но она может быть проверена только специалистом и только у них на производстве. На пиле:
а) затуплен диск, при нарезке профиля происходит смещение пильного диска в плоскости реза
б) имеются люфты в направляющих диска и диск тоже смещается
в любом случае это брак. если поставщик уже изготовил новые окна, значить он знает в чем была проблема, и скорее всего эту проблему уже устранил
смущает, что трещины в створке с наружней стороны, если бы проблемы были в сварке, трещины пошли бы с внутренней стороны.
Считаю наоборот- снаружи створка находится в минусовой зоне, а при охлаждении пластик становится хрупким, на створку вертикально давит весом пакет и горизонтально через стеклопакет штапик- вот и треснуло в самом слабом месте.
Юра Добриденев
21.12.2013, 18:18
Пофигу где находится трещина. Плохо проваренный профиль может трещать с какой угодно стороны и не обязательно от разности температур. Все треснутые окна которые видел треснули не в отопительный сезон. Трещины появлялись без всякой сторонней активации, просто в процессе работы окна накапливались напряжения и незаметные повреждения.
кстати, оконный пластик начинает становиться заметно хрупким где-то после - 10 ито, если окно несколько часов находилось в неотапливаемом помещении (ни одной из сторон, т.е. полностью всё)
да гавно работники.
у меня зимой упал О - 2*2 дверь/окно ПВХ. хер что треснуло .
(я , дурень поставил , но не закрепил в прошлом году- пена не шла.потом был ураган)
хорош тут ананировать.
один дурак халтуру гонит, другой сопли наматывает , третьи ему ноют.
sergN, себя к какой категории относишь?
ozzie, я ж написал- ДУРЕНЬ -чуйка была- но нреально тупанул-могу фотку выложить.
упал в дом пакет 2*2 . упал тупо в дом на доски. но пакет нормальный. brucbox типа.
(профиль + пакет)
делал владелец производства(есть ошибки в монтаже фурнитуры- могу описать)
но сварен без вопросов- потому и считаю тему кашей. = треснуло нахер. замена= что тут тусить?
sergN, интереснее возникающий вопрос, менять все изделия от этого изготовителя или только уже треснувшее?
я для себя решил- новые окна от другого изготовителя.
Ace, правильно=уходить. этот производитель не в состоянии понять свои ляпы.
он будет , реально , стараться..но не сможет. у него порок. как у собак.
это неисправимо.
---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее было в 21:39 ----------
Ace, честно? все. поверьте. могу обосновать.
sergN, сорри, не понял вопрос?
производство окон состоит из 2 частей.
стеклопакет в 90% покупают на стороне.
профили варят (подвал или офуительный цех- это варианты)
варят люди.на оборудовании.
(я имею 2-х приятелей-владельцев известных фирм в городе и республике)
таки 1 уже закрыл оконное производство. но его окна стоят у меня (у меня с ним на даче. но он не ипал ни кого за это). так вот там есть ошибки монтажа фурнитуры. ничего серьезного для меня. я сниму.пересверлю "ПО" часть.
так вот к вашему вопросу.
стеклопакет 100% чужой. кто его произвел.
у меня это известно. на стеклах стоях их клейма.без базара.
нормальный производитель всегда заменит свои рамы. он же отыимеет халтурщиков.
ему ж только рамы заменить! (я блин вынимал и ставил назад стекла в 8 пакетах- на 3 этаж хера подымешь мои окна со стеклами).
если он отмазывается-значит он-Идарас.
вопросы есть?
Очень важная причина, которой многие не уделяют достаточно внимания: температура в цеху при сваривании должна быть не менее 18 град.С (на практике хотя бы 16). Профиль перед свариванием должен отлежаться в отапливаем помещении не менее ночи!
Приветствую всех.
Привезли окна. На всех углах такие трещины. Профиль Саламандер Стримлайн класс А.
Брак?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/11/thumb_3938536f96f348587.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/11/3938536f96f348587.jpg)
Брак?
как по мне, так он самый. вернула б сразу ф сад.
Я так понимаю, что пилили профиль тупым или не тем диском
Славка, ага, ножиком и на колене. :)))))
Ace, у Вас удивительная способность выбирать "правильных" производителей окон. А еще говорят снаряд в одну воронку не падает.
Akimi, у людей горе и траблы, а вы ржоте.
нахрен таких пр-лей, простите, за мой француский.
magari, предполагаю, что если критерии выбора производителя (где дешевле - там и куплю) не изменятся, то эта тема будет вечной.
Akimi, сходите на сайт Ралинтерстроя и посмотрите переработчиков этого профиля в Могилеве(один выпадает- только Брюнгманн). У двоих цены одинаковые, а Виндкомфорт хочет денег за такие же окна больше как минимум на 25 %- 30 %, при том, что менеджеры вообще не в курсе про И- стекла(можете сами позвонить и спросить на эту тему, смеяться будете долго), так что не вижу причин переплачивать если кому то надо купить жене/любовнице RX 300.
По онлайн калькуляторам и звонкам в крупные минские конторы эти окна стоят также, если не дороже.
У меня нет цели экономить, это видно по профилю и пакетам.
Мне бы обоснование брака по нормативам, а то контора запоет- мол все путем или давайте переварим.
p.s. снаряд запросто может в воронку попасть второй, третий и n- ный раз, т.к. у него нет непреодолимых препятствий туда не попасть.
AndreyZvorygin
12.05.2014, 08:44
Akimi, сходите на сайт Ралинтерстроя и посмотрите переработчиков этого профиля в Могилеве(один выпадает- только Брюнгманн). У двоих цены одинаковые, а Виндкомфорт хочет денег за такие же окна больше как минимум на 25 %- 30 %, при том, что менеджеры вообще не в курсе про И- стекла(можете сами позвонить и спросить на эту тему, смеяться будете долго), так что не вижу причин переплачивать если кому то надо купить жене/любовнице RX 300.
По онлайн калькуляторам и звонкам в крупные минские конторы эти окна стоят также, если не дороже.
У меня нет цели экономить, это видно по профилю и пакетам.
Мне бы обоснование брака по нормативам, а то контора запоет- мол все путем или давайте переварим.
p.s. снаряд запросто может в воронку попасть второй, третий и n- ный раз, т.к. у него нет непреодолимых препятствий туда не попасть.
Так может назовете уже фирму?
Нужно прекратить все разговоры до оглашения теперь уже всех двух кривых фирм. А то какая-то однобокая дискуссия получается...
seeker, вот когда я выполню судебное определение с первой организацией, тогда будет развернутый отзыв с фото в нужной теме.
По поводу второй организации- а может я не прав и перегибаю, надо дать возможность сказать мнение изготовителю.
AndreyZvorygin
12.05.2014, 11:43
Ace, Вы понимаете, что наводите ... на нехорошие мысли?
AndreyZvorygin, читать чужие мысли не умею. Есть фото с конкретным вопросом.
а можно фото этого угла сверху?
Ace, производители обязаны раз в квартал проводить испытания угловых сварных соединений. Проводят эти испытания сертифицированные организации. Делается это для того, чтобы знать не начал ли косячить сварочный станок.
Uram, в ближайшее время сделаю и сразу выложу. На словах- выглядит точно так же, то есть стык не очищен, торчит облой который пытались срезать то ли болгаркой... фреза там рядом не лежала, поэтому эти широкие пазы почти все в трещинах от такой обработки. Относил претензию в офис- на образцах все красиво.
---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее было в 16:33 ----------
Alex77, про это я уже в курсе, пролистал СТБ 1264-2001 Профили ПВХ для окон и дверей. Вот только там нет информации по моему вопросу.
Uram, если смотреть с той стороны которая видна всегда, т.е. с лицевой, там где уплотнитель, то шов выглядит прилично. Есть несколько углов, где перепад плоскостей в угле на лицевой стороне заметен, на глаз меньше миллиметра.
Uram, вот фото этого шва с разных сторон. Я вижу что те места где трещины не обрабатывали механически. Технологию сварки я не знаю, но думаю раз греют, то потом и соединяют два отрезка с усилием. Значит профиль пошел трещинами во время сварки, может недостаточно прогрели, а усилие было. Вот его и порвало от недостатка пластичности, если можно так сказать. Класс А Саламандер толще чем обычно заказываемые профили класса Б которые дешевле, возможно режимы сварки будут другими.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_3938537268e4e5be3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/3938537268e4e5be3.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_39385372690f6fc4d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/39385372690f6fc4d.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_39385372691ab8c20.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/39385372691ab8c20.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_393853726923f0e86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/393853726923f0e86.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_39385372690778907.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/39385372690778907.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------
Вот так выглядят обработанные швы, на втором фото из вышеприведенных также видна обработка на втором плане:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_39385372701d82a73.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/39385372701d82a73.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/thumb_393853727020a7457.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/13/393853727020a7457.jpg)
зачищали чем-то типо этого http://www.youtube.com/watch?v=aUNdIFrdgAQ , а трещины идут с одного профиля, пересекают сварной шов и в этом же месте идут на втором профиле?
Uram, на первых пяти фото не обработанный шов, по ребрам только прошлись слегка, на мой взгляд. Да, трещина расходится на два профиля.
Хоть я и являюсь сторонником компромиссов между производителями окон и клиентами, но меня пугает сварной шов, в первый раз вижу такой дефект. Непонятно на каком сварочном станке могли получиться такие трещины, возможно выставлены минимальное время-максимальная температура и давление, что привело к какому-то термошоку пластика..... трещины то трещинами, но кабы углы расходиться не начали, в результате такой сварки. К сожалению, мой вердикт не брать.
зачищали чем-то типо этого http://www.youtube.com/watch?v=aUNdIFrdgAQ
Сравниваем с этим http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=168217#post168217
ozzie, справедливости ради надо сказать, что створки зачищены хорошо. Как на Вашем фото. Есть еще перепад плоскостей по 0,5 мм, но допускается до 1 мм если не ошибаюсь.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot