Просмотр полной версии : Печные смеси
Там сделано на волшебный HM Вольфсхойер(очень надежно,проверено)!Стоит на 75 уголке,можно выдвинуть(или поднять,там между топкой и кирпичем есть уши) и поменять топку,что наверняка придется делать!
Что в нем такого волшебного можете наконец людям объяснить? Могли бы спокойно все тоже самое получить даже от самого дешевого из смесей с подобными свойствами и характеристиками, РАТ Универсал Супер за 30 евро мешок, а не натягивать заказчика на 100ку евро за вольсхоеровский, рассказывая про "волшебство")
Смротрю у нас печники и сказочники - это одно и тоже.
зы: хотите это опровергнуть, докажите на фактах и цифрах, чем "волшебный" хафтмертель вольсхоера отличается от других "обычных" от именитых в печном деле производителей, в половину и более раз дешевле. Нет, тогда не нужно людей держать за идиотов.
bullet_fox
28.01.2014, 16:12
Пора уже всю "великолепную четверку" рассадить по своим веткам и забанить во всех остальных.
misha_k, вопрос: если бы всё было так сладко с заменой, то зачем печнику столько головняка с доделками? От у меня сча трабл, не хватило пол мешка клея этого. Попросила людей привезти из Вильнюса. Что мешает тому же Довичу приехать и наляпать с вашим клеем? А? Поразмыслите на досуге.
Судя по вашим постам, то поразмышлять периодически необходимо вам. Если вы входите в экстаз, от того, что вам простой кирпич где нет огромной температуры, кладут на золотую смесь предназначенную совсем для других целей, где на самом деле есть в ней смысл, то да - наверное это стоит этого. Мне же смешно подобное читать про "волшебные" смеси, тем более наблюдать, как многие эту чушь хавают. Но если от денег жмут карманы - платите и слушайте сказки. Я лишь в очередной раз подчеркнул глупость всей подобной ситуации.
зы: и при чем тут Вильнюс? Везти мешки с клеем из Вильнюса, когда есть все на местах, это уже верх.. хотя для белоруса наверное и сало литовское слаще, потому что сутки в очереди на границе вместе с его счастливым обладателем в машине промариновалось))
misha_k, Вильнюс при том, что здесь этого клея найти не смогла. У вас есть?
остальные чихи-пыхи прошу оставить при себе.
А вы поиском прежде не пробывали пользоваться?) Рекомендую.
Такой же нафтмертель можете купить у нас в два с лишним раза дешевле, всегда в наличии. Но он там не нужен, там вполне было достаточно смеси которую указал, а она дешевле уже в три с лишним раза.
Я потому и просил печника уже наверное в тридцатый раз, чтобы он внятно обрисовал ту необходимость и зачем вообще он на нее клал, когда в этом не было никакой надобности. Я в отличии от большинства здесь в сказки не верю, а смотрю в аннотации и инструкции к применению. Да и мозги включаю, не только периодически..
Но он там не нужен, там вполне было достаточно смеси которую указал
Где это там? Вы в куггсе, где мне что нужно сделать?! Нифейхоа себе....
А вы поиском прежде не пробывали пользоваться?
Нет, конечно, ждала совета вашего.
Блин, чтойто я начинаю ржать уже. Уже не раздражает, а пробивает на смех.
Понятно, рабочий день закончился, куплен кулек семечек, теперь надо с кем то просто потрепаться, скучно..
зы я пас)
misha_k, вместо смекуёчков про работу и семки, могли бы подсказать, по-человечески, где этот самый клей купить. А то ведь объявки есть, а в наличии нетути.
(про работу и семки повеселили, спасибо, не соответствует действительности, зато прочла как вижусь со стороны)
Ну зачем же так?) Написал же, не смотря что сейчас не сезон, практически все есть, где купить подскажут здесь, цены и ассортимент для сравнения там же.http://dymohod.by/products/furnace-mixture
misha_k, вообще-то я про клей ХМ.
Можете посмотреть хафтмертель от Austroflamm - тоже самое. Если совсем по крутому, то ортнеровский оригинал. Знаете вообще почему оригинал? Потому что Ортнер этот хафтмертель и придумал много лет назад, потом уже пошли подделки. Но необходимости именно в нем в большинстве случаев абсолютно нет. Полно в разы более дешевых заменителей, у того же ортнера. Смеси нужно подбирать там и туда, где они наиболее соответствуют требованиям, тем более, когда они по цене некоторые - золотые.
А зачем когда есть хафтмертель Вольфсхойер? Максимальная прочность, проверенное качество.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/thumb_29152890622348d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/29152890622348d3.jpg)
Я так понимаю, если образно, то речь идёт о смысле использования при укладке плитки на кухонный фартук дорогого плиточного клея для бассейнов вместо обычного, скажем "Тайфун-люкс", который выполнит всё тоже самое.
Я так понимаю, если образно, то речь идёт о смысле использования при укладке плитки на кухонный фартук дорогого плиточного клея для бассейнов вместо обычного, скажем "Тайфун-люкс", который выполнит всё тоже самое.
Именно.
---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее было в 19:18 ----------
А зачем когда есть хафтмертель Вольфсхойер? Максимальная прочность, проверенное качество.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/thumb_29152890622348d3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/11/17/29152890622348d3.jpg)
Давай только без лозунгов. Затем, что тоже самое можно выполнить с любым хафтмертелем, если это хафтмертель. А они на рынке представлены в высоком качестве и по совсем другим ценам. Мало того, можно выполнить и с более дешевыми смесями гидравлически вяжущими(на цементе как ты их называешь) Смысл в Хафтмертеле не в том, чтобы кирпичи к столбам приваривать, а совсем в другом..
Какие лозунги? Миша, еще 4 дня назад ты рассказывал как твои смеси для кладки шамота нужно использовать всухую, т.е насыпал на кирпич и сверху второй положил. А оказывается их водой разводить надо. Это о профессионализме.
Теперь о дешевизне. У тебя форумчанин купил вот эту смесь http://nordkamin.by/p3515113-pechnoj-rastvor-ema.html и ему не сказали что оказывается она разводится кварцевым либо шамотным песком. Тебе даже вопрос задавали на эту тему. Где взять эти пески? Ты предложил обычным разводить. Это опять о профессионализме.
Не учи практиков чем работать, они сами выберут себе лучшее. Пока твое не выбирают, почему? Видимо не хотят.
Да уж, как тяжело совсем с тугими.. Оик, ты бы может открывал инстукции прежде, да пробывал разбираться, потом комментировал, кто что говорил.
Я говорил про ORTNER AUSBAUMORTEL - аналог твоего универсал плюс. Находи инструкцию и читай внимательно, о чем там пишется производителем.. может тогда и о чем я говорил поймешь)
Можете посмотреть хафтмертель от Austroflamm
да смотреть могу на что угодно, а потом приедут продавцы и переделают ежели что? держите меня семеро
тем более, когда они по цене некоторые - золотые.
дико раздражает эта фраза. Не только в ваших постах. Вообще. Нафейхоа считать баблосы в чужих карманах.
да смотреть могу на что угодно, а потом приедут продавцы и переделают ежели что? держите меня семеро
дико раздражает эта фраза. Не только в ваших постах. Вообще. Нафейхоа считать баблосы в чужих карманах.
А я так понимаю, форумы у нас уже пишутся для рокфеллеров?))
Не волнуйтесь, никому не придется ничего переделывать. За совсем другие деньги - существуют самого высокого качества подобные материалы от очень именитых производителей печных материалов у нас на рынке. Еще раз, если вам нравится платить за кривой ценовой маркетинг одной компании - пожалуйста, я же пишу для тех, кто мозг включает и смотрит в аннотации товара. Можете меня не слушать, но гуглом иногда стоит попользоваться..
---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:36 ----------
дико раздражает эта фраза. Не только в ваших постах. Вообще. Нафейхоа считать баблосы в чужих карманах.
Я смортрю вы богатая женщина)) Предлагаю за воздух не переплачивать - отказывается))
magari - озвучьте здесь всем плз, сколько стоит мешочек вольсхоеровского хафтмертеля, а то даже я на сегодня белорусской цены не знаю, ребята озвучить стесняются) Ну так сказать, а хуля нам богатым мелочиться то копейками...
Да уж, как тяжело совсем с тугими.. Оик, ты бы может открывал инстукции прежде, да пробывал разбираться, потом комментировал, кто что говорил.
Я говорил про ORTNER AUSBAUMORTEL - аналог твоего универсал плюс. Находи инструкцию и читай внимательно, о чем там пишется производителем.. может тогда и о чем я говорил поймешь)
Ты много о чем говорил "Есть на рынке еще Ortner Ausbaumortel по цене вольсхоеровского Универсал. Толщина шва до 8мм, и кладется НА СУХУЮ - вообще в курсе?" , дилер твой только говорит обратное, воду в нее добавляют http://nordkamin.by/p3511988-stroitelnaya-smes-ausbaumortel.html
Ты много о чем говорил "Есть на рынке еще Ortner Ausbaumortel по цене вольсхоеровского Универсал. Толщина шва до 8мм, и кладется НА СУХУЮ - вообще в курсе?" , дилер твой только говорит обратное, воду в нее добавляют http://nordkamin.by/p3511988-stroitelnaya-smes-ausbaumortel.html
Плохо у тебя выкручиваться получается то Оик. Ну совсем на тупых.
Ладно, onlY for you - цитата:
Рабочий процесс
Перед применением хорошо перемешайте сухую массу в чистой емкости.
Смешайте массу раствора с чистой водопроводной водой (около 0,2 л воды на 1 кг сухой массы) и интенсивно перемешайте вручную или с помощью мешалки. После непродолжительного времени разбухания перемешайте смесь снова.
Раствор следует наносить на обе контактирующие поверхности. Высохшую смесь раствора можно перемешивать с водой по мере необходимости.
Важные замечания
• Поверхность должна быть сухой, чистой и обезжиренной.
• В случае влажного среза удалите шлам и подождите, пока испарится остаточная влага.
• Смачивание материала не требуется; по возможности используйте минимальное количество воды.
• Температура обработки должна составлять > 5C.
Теперь дошло?) Или ты не знал, что у крутых печных производителей, оказывается и так бывает?)
Мне надо выкручиваться? Совсем ку-ку? Я с твоими смесями работать не хочу,потому что врешь много.
Да, да понимаю. Теперь по цене. 20 кг стоит 24.60 Это за 25 кг 30,75 евро.
Универсал плюс от вольфсхойер стоит 31 евро за мешок в 25 кг.Зачем ты со своей смесью нужен? Для коллекции?
У тебя форумчанин купил вот эту смесь http://nordkamin.by/p3515113-pechnoj-rastvor-ema.html и ему не сказали что оказывается она разводится кварцевым либо шамотным песком. Тебе даже вопрос задавали на эту тему. Где взять эти пески? Ты предложил обычным разводить. Это опять о профессионализме.
Не учи практиков чем работать, они сами выберут себе лучшее. Пока твое не выбирают, почему? Видимо не хотят.
Да ладно, уже просто начинаю ржать))
Во первых я никому ничего не продавал. Если не продавал, то соответственно не мог чего то там не сказать. В третьих - а инструкции НА РУССКОМ к смесям вообще пишутся для тупых, или твоим печникам каждому нужна нянька?)
Теперь ты уже не продавал, молодец.
Так где на просторах страны нашей печникам брать кварцевый песок для разведения смеси http://nordkamin.by/p3515113-pechnoj-rastvor-ema.html
Или шамотный песок? Расскажи?
Мне надо выкручиваться? Совсем ку-ку? Я с твоими смесями работать не хочу,потому что врешь много.
Да, да понимаю. Теперь по цене. 20 кг стоит 24.60 Это за 25 кг 30,75 евро.
Универсал плюс от вольфсхойер стоит 31 евро за мешок в 25 кг.Зачем ты со своей смесью нужен? Для коллекции?
Да нет не ку-ку, я знаю почему не хочешь - ты на других зарабатываешь. Все до банальности просто Оик, думаю уже все давно догадались. Поэтому и пенишься здесь сутками и ищешь чем оправдать необоснованные неконкурентные цены и низкий ассортимент твоего Вольсхоера.
Я же тебе сразу говорил - прежде, чем что то завозить, нужно исследывать рынок и потом думать.. Вот тебе результат.
зы: а так, если у меня телевизор Филипс, я не продавец и он меня устраивает, нафига я буду гавкаться на форумах с продавцами Сони? Не логично?
Оик, говорил тебе - напомню. Люди не все и не на столько глупы, как может показаться.
Я вообще стеночку из кирпича строю. http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6558
Да-да, да-да, это мы уже где то слышали...) Если бы не один момент, я как бы немножечко знаком с самой сруктурой продаж вольсхоера..)
...... А я строю и строю http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/thumb_29152e7e4dc95b37.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/29152e7e4dc95b37.jpg)
Я смортрю вы богатая женщина
Вам то какое дело? Я мож на паперти подрабатываю между работой и кульком семок.
Вы по делу скажите что.
Есть у кого кулёк этого клея в реале, а не в гугле?
magari - так как мне кажется я только по делу и доступно говорю. Я конечно на разных языках умею, но как объяснить еще на пальцах...ну значит не дано:(
Вы на вопрос мой ответите, или тоже стесняетесь?
МишаК, интересный ты. Что Дович сказал купить,то и купили. Экономия с твоим хафтмертелем копеешная а отзывов по смеси никаких. Материал для работы завозили от Вольфсхойера. А теперь представь, шамот и смеси завез от Вольфсхойер, а хафтмертель от тебя, зря бензин спалишь. И это ради того чтобы сэкономить на неизвестном товаре? Смеси твои по цене как у Вольфа, я подсчитал на предыдущей странице.
Ну и ты ответь,не стесняйся. Чем разводить смесь http://nordkamin.by/p3515113-pechnoj-rastvor-ema.html
По правилам и инструкции-шамотный и кварцевый песок. На периферии ни шамотного ни кварцевого песка нет. Есть молотый шамот,его цена 90 тыс за 10 кг, для того чтобы развести смесь ЭМА надо 2-3 мешка,пусть 2, 180 тысяч- 15 евро. Значит к твоей смеси за 15 евро надо прибавить еще 15, уже 30. Но вот в чем загвоздка, шамот молотый в мешках он крупный по фракции и для кладки не подходит,значит нужно сеять через сито, значит шамота нужно больше.
Т.е купи смесь,спали бензин в поисках песка шамота и имей гемор с просейкой и ценой. Я плячу. В Вольфсхойере есть все,поехал и купил.Без колхоза.
С кварцевым песком аналогично,его вообще нет, есть в минске продают по 50 кг, еще найди,чтобы мешок продали,потом съезди. Ну ты понял.
Ну нифига себе копеечная)) Оик, давай уже не будем людей смешить - выложи на него цену, а там каждый для себя в этих "копейках" выводы сделает) Ну точно, одни рокфеллеры на форуме собрались)
зы: я тебе честно скажу, даже из наших аналогов оригинального хафтмертель от Ортнер, ни я, ни монтажники кто с нами работает, в нем по такой цене смысла не видят и мы его даже клиентам не советуем. Так даже он дешевле, чем вольсхоеровский..
Ты еще посчитай, что на одну облицовку уходит не один мешок, а несколько, да еще оштукатурить им...
зы: да уж, как говорится - нам бы таких клиентов как на этом форуме собрались))
зы: че ты к этому песку привязался то? Нет у печников которые покупают такие смеси с этим проблем. Ема сейчас у нас хит продаж - потому что качественная и дешевая. Лень или не знаешь куда ехать - бери готовые, в чем проблема.
Не ищи проблемы там - где их нет, просто товар не тот - не конкурентный. Не трать силы)
Ты не отвлекайся, чем ЭМА разводить? МишаК, добро пожаловать в колхоз.
Хит продаж в январе, только улыбнусь.
вот читаю и радуюсь...
мишика знает структуру продаж ВХ....
повеселил...
я не знаю, а он знает.... уникум...
а ещё дружит с английской королевой....:fi:
МишаК я понимаю не твоя позиция Вольфсхойер,поэтому и бесишься!Ты говоришь,что многие мастера работают с твоими смесями,покажи их работы,и дай координаты я с ними пообщаюсь!Я как практик выбираю ВОЛЬФСХОЙЕР и мне глубоко чихать сколько он стоит,потому что на свои работы я даю гарантию несколько лет,а Вольфсхойер меня не подводил!И лишний раз приезжать к заказчику мне не хотелось бы,накладно! Кого заказчик послушает продавца? или печника практика?Ответ очевиден,сколько бы ты слюнями не брызгал!
Серега,не надо его трогать. Какой печник будет сотрудничать, если обман на обмане. Нет песка,разводите обычным, смесь дешева,но 20 кг, пересчитаешь на 25, так один в один с ВХ и прочее и прочее.
Значит к твоей смеси за 15 евро надо прибавить еще 15, уже 30.
Читаю и не понимаю это у меня с математикой что-то или я путаю по незнанию?
Стало 30, но это же цена уже 55 кг, а не 25, т.е. не подорожало, а подешевело.
---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------
смесь дешева,но 20 кг, пересчитаешь на 25, так один в один с ВХ и прочее и прочее.
Опять видно что-то не знаю. А зачем пересчитывать?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/thumb_952e8093cb8939.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/952e8093cb8939.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее было в 22:47 ----------
А это прям глаз резануло... не ожидал :cn:
Я как практик выбираю ВОЛЬФСХОЙЕР и мне глубоко чихать сколько он стоит
Это потому, что за всё платит заказчик ...
Вот эта смесь http://nordkamin.by/p3511988-stroitelnaya-smes-ausbaumortel.html стоит 24,6 евро за 20 кг, за 25 кг она будет стоить 30,7 евро. Почему за 25?
Потому что аналогичный Универсал плюс от ВХ весит 25 кг и стоит 31. http://dokans.do.am/index/smes_universal_pljus/0-30
По ЭМЕ, подешевело в том случае, если песочек сыпать. Если шамотный песок,то удорожает. В тазике 13 кг шамотного покупного песка, из этих 13 кг при просейке через 1,5 мм сито получится 4-5 кг годного для замеса песка.
5 кг с мешка в 10 кг(округлим). Для того чтобы развести 25 кг смеси ЭМА нужно минимум 25 кг шамотного песка. Это 5 мешков по 10 кг,просеем и получим 25кг песка. Но заплатим то мы за 5 мешков.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/thumb_29152e80edd51659.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/28/29152e80edd51659.jpg)
О как! Почти как напёрстки!
Было же вот это:
Чем разводить смесь http://nordkamin.by/p3515113-pechnoj-rastvor-ema.html
и цена в расчёте 15 евро. Или я опять что-то не заметил между строк?
---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее было в 23:18 ----------
Почти понял :)) Сначала говорят про одну смесь, потом сравнивают с другой, а обсуждают третью :)) Во намудрили... ну да ладно...
Осталось для себя выяснить вопрос... Кто аналог ВХ Универсала?
Славка,
там всё просто... есть разные смеси.для разных температур.для разных целей... с различным временем схватывания..
а есть ещё смеси для отделки - типа штукатурки и шпатлёвки...
тебе же не придёт в голову медь с люминием варить?
ЭМА стоит 15 евро,чтобы ее развести купите 5 мешков шамотного песка по 10 кг из которых получите 25 кг годного песка. Стоимость 1 мешка песка 90 тысяч. И вся цена.
Вот аналог ВХ http://nordkamin.by/p3511988-stroitelnaya-smes-ausbaumortel.html 20 кг мешок
Потому что платит заказчик? А заказчик платит за качество,надежное изделие ему нужнее,чем мне!Я выставляю работы,и делюсь мнением,пусть остальные пользуются любой другой смесью,каждый делает выбор исходя из своего опыта! Если Вольсхойера не будет в продаже в РБ, я для себя буду завозить из недалекого зарубежья!Ну не могу я многие технические решения воплотить без НМ Вольфсхойер!
Вы на вопрос мой ответите, или тоже стесняетесь?
1. на который вопр?
2. "я" и "стесняюсь" - ну повеселили :ap:
А по теме клея: мне абсолютно фиолетово кто, когда и где его произвёл. Мне важно мнение человека, который делает мне печь, который и отвечает потом за результс. Или посоветуете к продавцу клея потом обращаться? Нормально так выходит. (Дович, заткни уши и глаза) Я искала исполнителя задуманного долго, мониторила печные форумы, где комплексы печные какие я хотела, там везде ХМ. Изучила от и до. И тут на те. Хрясьтики. Пришёл вразумитель. Вообще можно говорить долго и нудно. Это из темы типа: вам нужна дача или дом? (с) Ежели второе, счаз же запишут в рокфеллеровы жонки. Тьху, млин.
zetdance
29.01.2014, 03:25
где на просторах страны нашей печникам брать кварцевый песок
КварцМелПром (http://www.kmp.by/about-product/pesok/)
Поставка песка осуществляется на условиях самовывоза из карьера «Хотиславский» либо железнодорожными полувагонами, грузоподъемностью 69, 70, 71 т (это в среднем).
Мне 50 кг надо и я в Витебске.
как всегда разговор ни о чём...
мишика завёз смеси. ему их нужно продать...
срок годности-то уже.небось заканчивается? вот он и истерит...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/1552e8bd853ac4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/1552e8bd853ac4f.jpg)
Disboxid 942 Mischquarz
Кварцевой песок высокотемпературного обжига. Величина зерен 0,1 - 0,4 мм.
Disboxid 943 Einstreuquarz
Кварцевой песок высокотемпературного обжига. Величина зерен 0,4 - 0,8 мм.
Осается ппросто потешаться..) Читая всю эту чушь, складывается мнение, что в РБ есть только один поставщик качественных смесей, один заказчик, которому пофигу на цены и один!)))) профессиональный печник - остальные просто лохи.
И что самое смешное, НИ ОДИН из них не в состоянии внятно объяснить, кроме безосновательных лозунгов, чем отличаются смеси Вольсхоер от аналогов представленных на рынке. Аналогов - это даже я сказал польсьив, ибо любой профи глянув только на предлагаемый ассортимент смесей вольсхоер и сравнивая с тем, что у других есть, просто улыбнется.
Мне также нравится колхозный подход - покажите мне работы тех мастеров и дайте мне их телефон?
Dovich, стесняюсь спросить, вы вообще в свем уме? О чем вы вообще собрались с ними говорить, когда смесь Хафтмертель на рынке РБ появилась года четыре назад, а те кто с такими смесями работают эти годы, делают такие работы, которым вам на данном этапе не снились. Сколько прошло с той поры, когда вы с этой смесью познакомились? Пол года? Им что, выставить их здесь рядом с вашими поделками? Зачем? В отличии от вашей групки - ни один из них не горит желанием искать клиентов здесь и таким способом. Тем более заниматься продвижением каких то определенных смесей. Им на это времени нет, Мастера не сидят без работы. Да и кто из грамотных Мастеров будет обсуждать что либо в таком "колхозе".
О чем я и говорил - колхоз.
alternativa
29.01.2014, 13:08
Либерти, Ну для полноты картины нужно добавить что позиция будет заказная :):) Вналичии её врядли кто держит Так же как и слайстопы и колерованные пески
Я вот ради смеха хочу нашим "спецам" задать такой вопрос - а что они делали еще пол года назад, пока не скумекали завезти немецкие готовые смеси из Москвы и на этом еще заработать? На что глали кирпич? Глина и...??? Где брали песочек?)
зы: Цирк!!
misha_k,
не позорьтесь... сколько можно строить из себя всезнайку?
смеси из москвы завозятся?
ну так вы же свои топки из польши тащите и никто вам не мешает в этом... или вы на них не зарабатываете? свои приплачиваете.чтоб взяли?
альтруист....:fq:
уже года два как песок лежит постоянно на сладе 10-ки, Либертистрой, Диском,(Минск), Санитас(Могилев)
и это потому что срок годности не ограничен, все просто
а заказать можно доставку до объекта, и то я думаю некоторые из перечисленных сделают ее для Вас alternativa и ister день в день, а не на завтра
А откуда, если все поставки продукции Вольсхоер курируются только московским представительством? ister, мне вводить в уши не получится в отличии от... не забывайте, что с этой продукцией мы познакомились еще в те времена, когда вы .. в общем сранно делать вид, что вы этого еще не поняли. Если бы мы для себя видели в этой продукции смысл, без проблем бы добавили к тому, что есть(тем более, что никакого эксклюзива у вас нет) - но такой скудный ассортимент и по таким ценам здесь говоря по правде никому не нужен. Я понимаю, что вам легче, чтобы кто то дал все готовое, нарисовал рекламки и перевел инструкции.. но мы прекрасно сами с этим справляемся, так как работаем на прямую с производителем, и сами решаем, что проходное у нас, а что нет.
зы: понимаете толкать лозунги и экономика - вещи мало совместимые, в последней нужны мозги обязательно..
alternativa
29.01.2014, 13:30
Либерти, Ага на Диском (минск ) лежит для проведения семинарав и так технологам подурачится :):) Я даже фарбхаус знаю где есть два мешка Не ну мот конечно у Либиртистрой он и постоянно в наличии Все остальные насколько я знаю только под объект тянут Вот интереса ради много песка продали за последние два года???:):)
тема оффтоповая нужно завязывать :):)
alternativa, вопрос же не в том сколько я продал, а в том что он есть постоянно в наличии в РБ, в количестве достаточном закрыть потребности нескольких печников одновременно , до Дискома не дозвонился, а на 10-ке строй на сегодня по 400кг 942 и 943, у Либертистроя по 200, дальше звонить?
Знаю точно что на Дискоме по поддону каждого будет (42 мешка по 25кг)
alternativa, я не берусь с Вами обсуждать преимущество амфиболина перед зантекс 7, но тут Вы меня не злите
alternativa
29.01.2014, 14:01
Либерти, Ну я же неговорил что его найти нериально Я думаю при определенных объемах поставки любой дилер в любом уголке будет иметь его в течении 2 ух недель и иметь его постоянно в наличии
А наличие у крупных дилеров это непоказатель Что делать потребителю(печнику) из барановичей солигорска и т.д. с того что песок есть у десятки в наличии Его местный дилер перекупатся небудет по так сказать ряду причин В лучшем случае он будет ждать свою огрузку а это около 2 недель Если быть реалистом и реально представить картину по РБ Или вы готовы осуществить поставку 100кг 942 в Пинск при отсутствии наличия его на Диском (брест) день в день
Хотя мне реально пофиг :):):) Если б он мне был нужен я б сего имел в любом уголке страны и по приятной цене и у ближайшего дилера лежал бы запас что б свои невкладывать(даже перебарыжить можно было бы :):))
alternativa, я же писал для Вас да, )))) не делайте проблемы из ничего,есть 100 и 1 способ выполнить доставку, главное захотеть, а Минск от Пинска - это не расстояние , а время в пути ( у меня оно занимает 3-4 часа у других меньше) вот и вся проблема. А Вы опять про какие то 2 недели. ПЕСОК ЕСТЬ ПОСТОЯННО В МИНСКЕ. МИНСК географически примерно центр РБ. От Минска в любую крайнюю точку РБ максимум 350-400 км, это 4-5часов езды. Печнику надо максимум 100кг, в чем проблема кроме своей лени.
Трест №2 г.Пинск по два раза на неделю отправляет машины на Минск за стройматериалами, а так же и 138су работает на гостинице "Беларусь"-отправляет людей своим автобусом , а так же ИТР треста и Су 138 постоянно летает на обьект, с кем Вам отправить, выбирайте, а еще есть маршрутки, да и я говорил что для Вас привезу сам
alternativa
29.01.2014, 14:22
Я про то что сам потребитель опу на другой конец города везти нехочет а тут максимум 350-400 км :):) Две недели это примерный срок через которй 942 клиенту под опу доставят дилер находяшийся у него под опой Или вы искренне думаете что кто то с местных дилеров за 4мя мешками на минск стартанет
все, не о чем, что то мне это напоминает предыдущие посты из данной темы, из Вильнюса дешевле и быстрее magari не про тебя, так для сравнения, без обид
все выше написанное мной не имеет отношения ни к каким материалам и участникам споров, я не знаю производителей и уж тем более их продуктов с показателями цена-качество-наличие. Но я точно заявляю что песок в РБ есть)))))
и не только с карьера "нерудпрома" (по 20т мазом с выгрузкой на обьекте), но и от капиталистов (плохо у них все в пакеты по 25 кг запаковывают и называют - кварцевый , мытый, сеянный, каленый ) И есть он на складах и даже торговых точках(магазин стройматериалов - "Склад на МКАД")
alternativa
29.01.2014, 14:34
Тогда вам нужно скооперироватся с Миша К и продавть 942 и 943 его клиентам Потому что я почемуто уверен что местечковые печники никогда недогодаются что то что им нужно есть у компании производителя красок и это антискользящий песок и адегезив (если неощибаюсь гуглить нехоцца:):))А даже если ему кто каким то чудом это подскажит и он прийдет в местную фирму продающую краску то с ним никто незахочет возится за 100кг (такой уж у нас менталитет и отношение к торговле)
alternativa, а смеси ВХ в Барановичах, Солигорске и т.д лежат в наличии? Чего не посоветовал Магари где взять, а то до Вильнюса дошла?
---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее было в 13:39 ----------
ой.. опоздал :) Либерти опередил
alternativa
29.01.2014, 14:48
Ладно хрен с вами !!:):):)Лучше в худшем варианте подаждать 2 недели чем в Литву ехать Производитель 942 и 943 песка полюбому присунет его клиенту практически под опу А если повезет то и под носом можно найти или добрые дилиры помогут с доставкой в отдаленные уголки нашей Родины Но за бугор ехать за мешком сыпучки видать выйдет не быстрей и недешевле:):)
У Б Е Д И Л И !!
Тогда вам нужно скооперироватся с Миша К и продавть 942 и 943 его клиентом Потому что я почемуто уверен что местечковые печники никогда недогодаются что то что им нужно есть у компании производителя красок и это антискользящий песок и адегезив (если неощибаюсь гуглить нехоцца:):))А даже если ему кто каким то чудом это подскажит и он прийдет в местную фирму продающую краску то с ним никто незахочет возится за 100кг (такой уж у нас менталитет и отношение к торговле)
Послушайте, я вот читаю и не пойму в чем проблема? К примеру у нас есть дилер в Витебске, берет исключительно дешевую Рат Ема и ни словом не обмолвился, что у них там проблема с песком? Может потому, что у них магазин специализированный и в нем есть все? Я знаю, что они закупаются в разных местах, и меня в принципе не интересует, где они берут шамотный песок или кварцевый песок - но о такой проблемы услышал здесь впервые от продавца смесей, теперь внимание!! в предложении которого, тоже недавно появилась смесь вольсхоеровская разбавляемая песком, только в два раза дороже. Так получается так, если смесь вольсхоеровская - то с песком проблем нет, а если смесь конкурентов то уже о-о.. какая проблема)
В общем полный бред. Я понимаю, если бы вольсхоеровцы печнику привозили свои смеси под жо... а их конкуренты нет. А так до смешного, три кулька вольсхоера есть в наличии только в Минске самовывозом, а мы разводим дилему как тяжело печнику найти в РБ!! кварцевый песок)
Куда печнику из Пинска ехать за рекламируемыми здесь смесями Вольсхоер, путь даже готовыми?
зы:Цирк!!
Да и говоря по правде, по таким ценам пинским печникам они точно не нужны. Вернее печники может с ними бы и работали, да местный потребитель не готов столько платить. Я это знаю, потому как мы работаем со всеми регионами. Поэтому Ема там и продается. А минских печников я понимаю. Это не объемы, а найти такого ...... под Минском, которому можно в уши загнать про "волшебство" и обычный кирпич положить на смесь стоимостью 100 евро за мешок, совсем для других целей предназначенной.. ну видно можно, если "правильно" подойти)
зы2 А вообще как правильно написал один человек на одном печном российском форуме - "проблема, что у нас сейчас печники, больше стали бизнесменами, чем печниками"..
alternativa, а теперь про за бугор и хрен,1 он со мной иначе я был бы мамой ,а не папой.2 через 1час я сяду в машину и где то в 19-00 рассчитываю быть в Литве, фирма завется Borestos Ranga утром на Минск, у них на складе тоже песок есть)))) к обеду в Минске будет.
каждому свое - вот и все
но главное - ПЕСОК есть в МИНСКЕ. А это ближе и быстрее .
Просто не пойму какие 2 недели Вы все время упоминаете.
---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее было в 13:58 ----------
из Гомеля на Минск радиаторы за 4 часа доехали, где тут 2 недели
alternativa
29.01.2014, 15:04
misha_k, Но мне непонятно а почему вы сами неперекупили палету ,две разных песков для удобства И предлогали бы покупателю полный комплект Ну хер с ним мот там теоретически и можно каким то обычным бадяжить но хоть для приличия для статуса мол мы предлагаем правильную систему А кто хочет пускай берет правильный песок бадяжит обычным Вон даже у Либиртистрой есть а увас нет :):) Хотя вам он нужней
---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------
Либерти, Как фирме ОАО "аленк пеленка " купить по безналу палету 942 при этом у них есть желание не просто помоч клиентам а заработать полную маржу ??????
misha_k, Но мне непонятно а почему вы сами неперекупили палету ,две разных песков для удобства И предлогали бы покупателю полный комплект Ну хер с ним мот там теоретически и можно каким то обычным бадяжить но хоть для приличия для статуса мол мы предлагаем правильную систему А кто хочет пускай берет правильный песок бадяжит обычным Вон даже у Либиртистрой есть а увас нет :):) Хотя вам он нужней
Так я же и пишу - у нас НИКТО не задавал об этом вопрос. Я думаю, что если ты Мастер, то знаешь места где что закупать, где на что есть свои скидки и т.д. - там все и покупаешь. Тем более, что сейчас на самом деле, дифицита нет - на выбор.
а Диском нынче больше на девушку легкого поведения смахивает, за деньги, особенно предоплату можно даже время загрузки согласовать)))
ну если фейсконтроль не пройдете (двушка хоть и распутная но с гонором) я конторы перечислял или мне подготовить для Вас полную раскладку по торгошам. ценам, условиям оплаты и отгрузки.
А условия нашего рынка и законодательства позволяют продавать по любой цене (маржа вся Ваша), но тут уже надо уметь это делать, кто то и в минус ,а кто то +100500%, кто на что учился.
alternativa
29.01.2014, 15:17
Либерти, Как что можно купить И кто кому как дает я знаю сам :):) Я про красивую офицальную версию с соблюдением дилерской и идеологической политики :):)
---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее было в 14:12 ----------
Так я же и пишу - у нас НИКТО не задавал об этом вопрос. Я думаю, что если ты Мастер, то знаешь места где что закупать, где на что есть свои скидки и т.д. - там все и покупаешь. Тем более, что сейчас на самом деле, дифицита нет - на выбор.
Ну так я и пишу про то что очень приятно когда пришел в одно место все купил А не два шурупа там Три там за гвоздями метнулся на другой конец города Темболее что как бы у вас не закупаются фурами и тоннами вы неторгуете я так понимаю А пару мешков держать для статуса что мол в наличие есть пусть чуть дороже пусть этот песок нах некому ненужон но В ТИ написанно и у вас он есть
P.s. Вообще я в печах не шарю вообще Просьба негрузите меня этой херней я всеравно ниче непойму Мне была непонятна технология продаж и подхода к клиенту
так дилерской политики нету уже давно)))), а цены рекомендованные
я могу стать дилером любого производителя. необходимое условие - предоплата 100% в бьеме 3-х месячной отгрузки данного производителя на самого крутого своего дилера в РБ и немедленно требовать отгрузку оплаченного товара и параллельно ЭКСКЛЮЗИВНОЕ дилерство)))))
Вы думаете мне кто то откажет?))) нарисуют самую красивую бамажку с 7-ю печатями и ходи называй себя как угодно
alternativa
29.01.2014, 15:27
Немноголи движений ради продажи пару мешков 942 :):):):):)
так и я говорю далось Вам это дилерство, купили и продали сколько надо по +100500%
а Вы все про какую то нано-техналогию в дилерско-идеалогической политеке непонятно кого . не удобрениями же калийными торгуе , а простым песком.
по этому все просто и не я это придумал, не знаю кто но точно зовут это в "за бугром" РЫНОК. А спрос порождает предложение, это в ответ на вопрос сколько я продал, или я похож на собирателя песка. , так и не я один получается есть еще идиоты которые держат на складе)))
П.С. песок есть в минске, не о каких 2-х неделях поставки речи быть не может, продавцы печных смесей улучшите качество обслуживания и предлагайте песок в комплекте, все лохонувшиеся -не сейте ,а купите готовый
и главное Либертистрой не торгует песком, а держит на складе для собственного потребления.))))))
Славка,
ну ты то что масло подливаешь?
магари до Вильнюса дошла потому что ей горит. потому что у ВХ сейчас его нет...
разобрали...
а подождать 2 недели ей не хочется... у человека ДР и хочет объект к этому времени закончить... что-то в этом есть необычное?
почему 2 недели - у смеси есть срок годности - 6 месяцев ... вести ей в декабре январе - верх безрассудства. т.к. лежать будет колом. а срок уходить...
это только у мишики в селе такими смесями в январе миллионы печей бомбят...
кста... в Литве эта смесь стоит 120 евро мешок.... это так. для сведения.... и для пофлудить...
а вообще. народ... рассказывайте о том. в чём разбираетесь. а то сейчас договоритесь.что печи будете на песок складывать.... или на люкс+....
вы же не знаете ни тепловое расширение. ни температуру применения материалов. ни предел прочности на растяжение при разных температурах различных смесей, ни возможности использования для соединения материалов с различным термическим
удлинением.
есть смеси.которые схватываются только под воздействием температуры, есть смеси соответствующая шамоту по способности аккумулировать тепло и по теплопроводности...
а вам тут рассказывают - сюда песочка, эту заменить ...
С песком решили
теперь пора вернуться к главному
что круче
"какая то дрянь" в мешках по 20 кг но с необходимостью добавлять песок от misha_k,
или "какая то херотень" в мешках по 25кг от ОИК-4
а мы с alternativa, тихонько покурим в сторонке, может семечками magari угостит
alternativa
29.01.2014, 15:47
Либерти, Это все давным давно всем известно Но чет мне нехателось про многие вещи писать в отрытом доступе:):):)Последнее предложение про песок мне понравилось больше всего Воздух это наше все :):):) Я думаю никто небудет против если мы удалим весь этот оффтоп начиная с 71 страницы Кто успел прочитать тот молодец и уже знает что песка в минске навалом :):):) а остольное удалим
ister
так об этом и речь , раскажите с цифрами и ТУ и ТК
а то тихорите тут все как ViktorVektor
дайте народу информацию полную, не оставляйте
alternativa, место для раздумий , и фантазий
но помните информация должна быть полной,достоверной и обьективной
а то докопаемся до неправды и опять - морекрови
---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее было в 14:51 ----------
alternativa, нет
форум-достояние народа
если вам так всем далась смесь с разбавлением кварцевым песком. то у ВХ такая есть...
называется смесь С.артикул. 158. мешок 25 кг., смесь первого поколения, как и эма, одинакового класса,и цена ниже универсалов
это специфические смеси - используются для кладки , для заполнения швов между кафельными плитками
разбавляться кварцевым песком с фракциями от 0,1 до 0,4 мм в соотношении:
Смесь : Песок
от 70 % : 30%
до 50% : 50%
но вот толщина шва у этих смесей не радует печников... тонкий шов нужно делать... для кирпича не годятся....
смеси первого поколения есть у каждого производителя, они дешёвые, но не пластичные
некоторые продавцы этого не знают. либо сознательно умалчивают.... они же печи не строят...
ну ты то что масло подливаешь?
Какое масло? ОИК утверждает, что с песком и чужими смесями сплошные траблы, не купить и не найти, да и дорого. А как оказывается ситуация оказалась наоборот.
Не было бы этого спора, то половина бы мифов так бы и осталась мифами.
Славка,
ты предыдущее сообщение моё читал? или так,абы пофлудить?
ОИК работал и с эма и с нашей С-кой.... и с песком есть проблемы...
а вот тебе списочек дам.всего.что нужно для строительства печи. а ты побегай по нему... и в дополнение ко всему тебе ещё и для смеси нужно будет к отдельному поставщику сгонять за песочком определённой фракции. хотя можно купить то. что не нужно бодяжить....
так понятнее.
а ещё нужно ж будет проверить. а вдруг печник не 50 % песочка кинул, а все 80?
поколения, как и эма, одинакового класса,и цена ниже универсалов
это специфические смеси - используются для кладки , для заполнения швов между кафельными плитками
Буга-га, ну счас точно под стол сползу))) Какие какие специфические смеси? Вам, той, которая пытается производить еще кроме продажи смесей, подобие изразца - не известно, в чем эта специфика? Да нет там никакой специфики, австрийцы на таких требующих разбавления смесях - честно пишут "неотощенная огнеупорная глина" отщителем могут выступать шамотный или кварцевый песок. Технология известная со времен прадедов.
и понятно, что это должны быть самые дешевые смеси. Это только у вольсхоера все названия закомуфлированы под "специальная", для ...... потому что назови простую смесь "специальная" и можно как то оправдать ее завышенную стоимость 40 евро за мешок, когда у конкурентов ТАКАЯ ЖЕ 15.
Ну а про фуговку шва...))))))))))))))))))))))
ister, я давно хотел спросить) Вот вы кичитесь втирая несведующим людям про "чудесного производителя", типа там пытаетесь показать, что что то понимаете в изразцах) И вы собираетесь фуговать изразцы такой дрянью?))) У Вольсхоера нет вообще фуги под изразец специальной, не говорю уже в разных цветах. Чем вы цветной изразец фуговать собираетесь? Серого цвета растворной массой с керамическим связыванием?)))))
А у на самом деле серьезных производителей печных материалов, печная фуга по раловской палитре практически. И у нас она аж по трем таким производителям сразу).
Да уж цирк и немцы)))
---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 15:58 ----------
ЭМА стоит 15 евро,чтобы ее развести купите 5 мешков шамотного песка по 10 кг из которых получите 25 кг годного песка. Стоимость 1 мешка песка 90 тысяч. И вся цена.
Да уж, учителя математики средней школы глядя на такое плачут в сторонке...
Это ж как нужно напрягать голову и так "считать" чтобы только не купили смесь у конкурента..))
зы: а теперь демонстрирую факт кто здесь врет...
Из инструкции: смесь Эма разводится с шамотным или кварцевым песком в пропорциях 60|40. Кто не понял еще 60% Емы на 40% песка.
Ну и какова реальная теперь цена, Оик?)
Все вот спорят,но никто не обратил внимание, что при наличии
дешевой ЭМА http://nordkamin.by/p3515113-pechnoj-rastvor-ema.html
есть более дорогая http://nordkamin.by/p3515275-pechnoj-rastvor-universal.html
аналогично и у Вольфсхойера, есть смесь С, ценою 15 евро,которую разводят песком,а есть более дорогой Универсал+
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e920e0e1628.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e920e0e1628.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e920eb8515e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e920eb8515e.jpg)
И это закономерно, развитие смесей не стоит на месте. Есть желание разводить песком,пожалуйста. Я работал с ЭМА, ее отличие от более дорогих смесей в быстрой отдаче воды в кирпич, смесь плохо корректируется, швы нужно делать тонкие. По удобству в работе на уровне российского мертеля, аналогичные характеристики и у смеси С от Вольфсхойер. Поэтому не гонятся за дешевизной, а покупают сразу готовые и удобные в работе.
---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее было в 19:46 ----------
Какое масло? ОИК утверждает, что с песком и чужими смесями сплошные траблы, не купить и не найти, да и дорого. А как оказывается ситуация оказалась наоборот.
Не было бы этого спора, то половина бы мифов так бы и осталась мифами.
Правильно говорил и считал стоимость по шамотному песку.
Оик, вы уже здесь заврались дальше некуда. С эмой уже работал?) Хм), ладно, тогда про отличии своей смеси С - ничего не хочешь прокомментировать? Они же одно и тоже практически, один состав - огнеупорная глина. То есть и то г..но получается по твоим словам и то?)
Так чего тогда привезли эту смесь С???)
15 евро у тебя уже стоит смесь С от ВХ? Во как оказывается, а стартовали вы на вашдоме с какой цены не напомнишь???) Да и вот это не прокомментируешь, как это у московских коллег ваша смесь С для разбавления песком стоит аж 1300р, вы что уже ниже закупа продаете, или....???
http://ecokeramika.ru/products/shamot/price/price.php?iz=24
Теперь про шамотный песок. Если тебе нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ шамотный песок, и у тебя с этим такая проблема, что половину нужно после просейки выбрасывать, ты обращайся... Понимаешь ли, у серьезных производителей печных материалов, можно купить все. У Рат к примеру есть как они называют "шамотная мука" в 6ти!! разных фракциях на выбор от 32 евро за 25кг. И это как сам понимаешь, из шамота самого высокого качества. Зачем тебе так мучаться) По твоим подсчетам 5 мешков на 90 тыс.руб из которых половина в утиль - точно такая же цена, что купить сразу качественный и просеянный.
зы: надо у дилеров уточнить, может на самом деле с шамотным песком это тема, а мы не завозим))
да, у наших продаванов проблемы ещё и с русским языком, не только с образованием...
разницу между специфическими и специальными не знают...и разницу между заполнением шва изразцов и фуговкой тоже... изразец - это как-то так не плитка стеновая....
и ещё я их разочарую... у ВХ есть смесь В+ белая,которая ещё и колеруется ...
и далее - объясните нам тёмным, какая именно огнеупорная? одна?
так вот для продаванов - в универсале 5 видов огнеупорных глин, в С-3...
МишаК, со многими смесями работал, что и тебе советую. Смесь С насколько мне известно привезли под ремонт промышленной печи в Могилеве, мне с ней поработать сам Бог велел.
На сайте форумчанин Вольфсхойер не стартовал,он просто вывесил информацию http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=26900.210&cur_page=8
К экокерамике я какое отношение имею? Позвони им спроси почему они на эту смесь такую стоимость поставили. У них вообще различия на первые 4 смеси различия по цене нет.
Мне шамотный песок не нужен, я и коллеги работают со смесями которые разводить нет надобности.
И еще тебе напомню, здесь ничем не торгую, а вот ты представитель Сафткара и кровно заинтересован в рекламе собственной продукции. Якши?
isterik, isterik, мне ли вам напоминать одно простое правило из средней школы - от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Я думаю уже все поняли, что их просто дурят, тем более таким примитивным способом.
Ну нет в прогорамме вольсхоера оочень многих необходимых для строительства печей позиций, в том числе специальных эластичных печных фуг. Нет специальных термостойких печных красок. Нет даже печных декоративных штукатурок. Зато у конкурентов которых вы так примитивно пытаетесь здесь охаить - это все есть.
зы: вам бы стоило хотя бы раз поехать на специализированные выставки(одна из них только прошла в Австрии) Может тогда, стыдно бы стало, заявлять здесь о некой "исключительности одной марки" - когда это на самом деле, абсолютно не так. В печном мире есть явные лидеры и это не Вольсхоер.
---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------
а вот ты представитель Сафткара и кровно заинтересован в рекламе собственной продукции. Якши?
Я тебе отвечу честно - я заинтересован в том, чтобы читатели здесь получали достоверную информацию и их не дурачили.
Про заинтересованность в рекламе обоюдную давай не будем, была бы ваша группа не заинтересована в рекламе - сидели бы уже дома с чаем и баранками перед телевизором, а не гавкались с конкурентами здесь сутками.
МишаК мы печники работаем с тем,что удобно в работе,надежно и всегда есть в наличии. Зачем менять уже обкатанного производителя на твое недавно завезенное? Чтобы смеси коллекционировать? Это не надо.
На фуге не сошелся свет клином, есть пару фирм в минске, нам привезут что надо. Я и так чай с баранками успеваю попить и тебе ответить в перерыве между кладкой печей и каминов.
misha_k,
вы смешной человек...
всё-то вы знаете....где у кого и что есть...
и один очень интересный вопрос - вы всю палитру фуги завезли? или как всегда - только выкраску и всё под заказ?
Опять двадцать пять)) У кого недавнее? Мы хафтмертель австрофламмовский завозим уже три года, если не больше. В Минске куча Мастеров с этим материалом работала еще в те времена, когда ваша группа, не знала вообще что это такое.
зы: про ассортимент и наличие не смеши. Три позиции конечно можно всегда держать на складе и то вон вижу, аж в Вильнюс приходится ехать, но для качественной постройки печей и каминов сегодня этих позиций держать нужно намного больше..
А зачем больше, для постройки печи достаточно Универсал+, НКМ, НМ и 2 штукатурки, она гладкая,вторая фактурная. Пустой разговор. Мне для работы хватает,остальным печникам и подавно.
misha_k,
и один очень интересный вопрос - вы всю палитру фуги завезли? или как всегда - только выкраску и всё под заказ?
Нет, держим только самые ходовые цвета. Редкие под заказ, так у нас транспорт часто. Главное, что мы не предлагаем нашим клинтам вбабахать деньги в дорогую кафельную облицовку и зафуговать ее откровенным .... за неимением возможности фуговать тем, чем положено, чтобы потом не перефуговывать...
зы: мы даже используем фугу от sommerhuber. Запомните это название - самая лучшая и удобная фуга для изразца).
---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее было в 20:05 ----------
А зачем больше, для постройки печи достаточно Универсал+, НКМ, НМ и 2 штукатурки, она гладкая,вторая фактурная. Пустой разговор. Мне для работы хватает,остальным печникам и подавно.
В принципе да, смотря только какой печи...
Информация не для мишики, а для тех,кому это нужно и интересно
шов между кафелем заполняется смесью , а уж потом только фуга... фуга может быть и сопровская и церезит, каких море на рынке... всё зависит от температуры на облицовке...
да и заполнение шва (какой смесью) тоже зависит от материала, из которого изготовлен изразец...
МишаК на мои поделки спрос огромный!Покажи работы своих супер мастеров,а то они заняты, им некогда! Вольфсхойер классная смесь,мне их линейки смесей хватает,я с ней и работаю!И не хер навязывать свою продукцию,и беситься если ее не покупают! Если бы у тебя было все нормально с продажами,ты так бы не реагировал болезненно!Посети психолога!
Да уж, дилетанство на этом форуме просто не имеет границ. Ister прислушайтесь к моему совету, поезжайте куда нить только в другую сторону от Москвы, пообщаетесь с европейскими Мастерами монтажа изразца - гарантирую, узнаете для себя много нового)) Там уже как в России никто не крепит изразец к кирпичу на проволоку, соответственно и все остальные технологии, неведомые пока для россиян, совсем другие.
зы: мы ничем швы используя специальные фуги не заполняем предварительно за ненадобностью такой "опции").
---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее было в 20:17 ----------
МишаК на мои поделки спрос огромный!Покажи работы своих супер мастеров,а то они заняты, им некогда! Вольфсхойер классная смесь,мне их линейки смесей хватает,я с ней и работаю!И не хер навязывать свою продукцию,и беситься если ее не покупают! Если бы у тебя было все нормально с продажами,ты так бы не реагировал болезненно!Посети психолога!
Да я здесь по большому счету ржу уже. Еще пиписьками осталось померяться.
Там уже как в России никто не крепит изразец к кирпичу на проволоку, соответственно и все остальные технологии, неведомые пока для россиян, совсем другие.
.
Существует 5-6 способов крепления изразца и один из них на клеи.
Все ведомо, тебе только это неизвестно.....
Кстати смесь НМ Вольфсхойер.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e93ac376044.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e93ac376044.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e93ad1698df.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e93ad1698df.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e93ae33b66f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e93ae33b66f.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e93afc11a1b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e93afc11a1b.jpg)
Когда "печники" говорят на Мишу "продаван", а здесь со слюной впаривают что-то своё, то мне становится так грустно и смешно одновременно, особенно когда читаю про альтруизм :))
ОИК-4, Конечно вы правду сказали. Я даже не сомневался. Только сказать можно по разному. Помните "а сколько корова даёт молока?"
Как оказалось никакой проблемы с покупкой песка нет... у других нет ;)
зы. А вот сейчас я действительно масло подолью :))
Всё время слышу "наша смесь", ""у нас" и т.д. Даже ссылки на сайт есть...
Перешёл я по ссылке... Читаю "Являясь официальным представителем компании на территории Республики Беларусь..." Всё бы ничего, но кто является? Почему домен третьего уровня, да ещё в Армении? У представителей не хватило 2х долларов, чтоб на конченном "укозе" отключить рекламу? Скажу честно и открыто: какая бы продукция, представленная там, не была бы суперская, я бы не доверял бы этому сайту и этому представительству, тк смахивает на сайт-лохотрон, сделанный школьником в 2000 году. Кроме как горло драть на форумах, надо хоть как-то думать о продвижении своего продукта. Нахрапом не получается. Представлять свою продукцию надо уметь или учиться этому.
Всегда считал если серьёзная продукция, то и поддержка должна быть серьёзная. А заявления про "волшебство", лучше оставить для стюардесс, это их тема.
Всё сугубо ИМХО на сегодняшний день, основанное на чтении этой темы
Славка,
я так понимаю,это ты в мой адрес...
солнце моё... ну вот что ты выёживаешься? ты этот сайт видел и год назад и ещё можешь лет пять смотреть на него....
нафиг он вообще нужен? дублировать сайт ВХ, на котором есть информация на русском языке, или дублировать российский экокерамики?
оно надо кому-то? ну если только тем,кто озабочен имиджем...
имидж ничто...
а про поддержку - кто-то тут всё на рекламе магазина экономит.... видно, продукция в этом магазинге совсем фуфло...
DOLBO.BY
29.01.2014, 23:06
имидж ничто...
имидж (видимая часть репутации) - это практически ВСЁ!
соглашусь со Славкой - к любому продвижению необходимо серьезно подходить (в том числе с затратной частью на продвижение бренда или представительства бренда)
Когда "печники" говорят на Мишу "продаван", а здесь со слюной впаривают что-то своё, то мне становится так грустно и смешно одновременно, особенно когда читаю про альтруизм :))
ОИК-4, Конечно вы правду сказали. Я даже не сомневался. Только сказать можно по разному. Помните "а сколько корова даёт молока?"
Как оказалось никакой проблемы с покупкой песка нет... у других нет ;)
Пусть не продаван,пусть космонавт.
Про песок, сначала купи смесь потом мчись и покупай песок.
Кстати мои слова про песок "С кварцевым песком аналогично,его вообще нет, есть в минске продают по 50 кг, еще найди,чтобы мешок продали,потом съезди".
я так понимаю,это ты в мой адрес...
Ошибочка ;) В адрес того, кто ссылки с него постит ;)
кто-то тут всё на рекламе магазина экономит
Откуда информация? Сравним рекламные бюджеты? :)))) Это если в мой адрес... хотя при чём здесь я? :)
ОИК-4, или попробуй купи готовую смесь в Литве ;)
Ты такой же космонавт, только уровнем пониже ;) Прости что на "ты", больше не буду ;)
Вас так заботит раскрутка бренда ВХ?
ребята,раскручивайте свои... или мишины....
а мы как-нибудь работами из этого материала будем...
нашим заказчикам фиолетово, какой сайт ...
им печи-камины нужны... правильные,которые греют
и которые не развалятся...
а рекламные лозунги - это можно продавцам на рынке оставить...
---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------
Славка,
в какой Литве?
ты специально раздуваешь?
спецом для тебя - все были предупреждены, что с начала декабря до начала февраля поставок не будет - каникулы в германии,потом у нас... не хватило смеси... увы...
тем,кому не хватило и заказчик ножкой топает и горит ему - могут либо ждать 2 недели,либо сами... в Москву или в Литву... к таким же дилерам....
есть куча людей,которые гоняют в Вильнюс тариться каждые выходные....
это их личное дело...
ОИК-4, или попробуй купи готовую смесь в Литве ;)
Ты такой же космонавт, только уровнем пониже ;) Прости что на "ты", больше не буду ;)
С меня корона не падает если на ты. Вообще то я печи строю, регулярно.
Вас так заботит раскрутка бренда ВХ?
Меня она вообще не волнует :)) Простите великодушно, что задел. Но тогда хочется спросить уважаемых космонавтов, почему же их заботит раскрутка бренда Hoxter?
:))))
Космонавтам всего один вопрос задали на который они ответить не могут до сих пор.
"nordkamin, В чём плюс рекламируемых топок и есть ли у них какое то преимущество по сравнению со среднестатистическим конкурентом(по цене я бы так не сказал)Может есть какие то скрытые преимущества. "
ОИК-4, раз у нас тема про смеси, то всем будет оочень полезно знать, чтоб легче определяться с выбором. Поэтому есть к Вам вопросы:
* В чём плюс рекламируемых смесей ВХ и есть ли у них какое то преимущество по сравнению со среднестатистическим конкурентом?
* Может есть какие то скрытые преимущества?
Блин ,мой вопрос порвали на цитаты.Хотите сделать его нарицательным.Типа на него нет ответа.А всё так мило начиналось
Славка,
со среднестатистическим конкурентом - на керамическом связующем -в составе несколько марок шамота... ВХ, в отличие от многих производителей, имеет свои месторождения огнеупорных глин, что позволяет делать смеси , с максимальной устойчивостью к перепадам температур, аккумулированию тепла и продолжительности телоотдачи по времени...
смеси более нового поколения по тому и называются универсалами, так как их пропорции огнеупорных глин позволяют использовать их от топки.где температура до 900 градусов, до облицовки... не нужно несколько видов покупать - эту для топки,эту для облицовки...
смеси дают возможность работать с большим швом, что немаловажно для таких кладок как своды русских печей...
а вообще вся информация есть на этом же форуме. в теме -техническая информация ВХ... специально разместили, но вот читать-то никто у нас не хочет... а тем более графики изучать, марки....
лучше собачиться.... и ценой,вильнюсом кидаться....
DOLBO.BY
30.01.2014, 00:12
а вообще вся информация есть на этом же форуме. в теме -техническая информация ВХ... специально разместили, но вот читать-то никто у нас не хочет... а тем более графики изучать, марки....
лучше собачиться.... и ценой,вильнюсом кидаться....
скоро, думаю, все изучат темы топок, глин, смесей и каминов, топок так, что смогут преподавать на семинарах
Я делаю работу,и говорю с какой смесью работаю,и она мне нравится!Получается ,что я продвигаю чей то товар!?Но я езжу на Рено Еспейс и мне то же нравится,получается я и Рено продвигаю?Мне глубоко фиолетово,что продает Мишак!Его презрение к печникам в каждом предложении проскакивает,а это достаточно уважаемая профессия!Нельзя печников обижать,грех большой!Мир вашему дому Уважаемые!
кому это нужно, у кого есть вопросы - изучат, а кому абы пофлудить - пусть флудят, но нечего тогда кричать,что от них кто-то что-то скрывает
Dovich, вы даже в вопросе про используемую смесь не упомянув Мишу пройти не смогли ;) а рассуждаете о презрении и уважении ;)
зы. Рено вы тоже предлагаете заказчикам купить? Если да, то и его продвигаете ;)
Славка,
опять всё переворачиваешь?
это не Дович и ОИК кричат на каждом углу,что нужно только ВХ... это мише эти смеси покоя не дают и он кричит - берите только мои,т.к. всё остальное г...
ну работают мишины печники с его смесью - да ради бога... что,на Довиче с ОИк-ом свет клином сошёлся? а что ты предлагаешь им заказчикам предлагать? то, с чем они не работают? на что не могут дать гарантию? так продай людям котёл без гарантии.. и посмотри,куда тебя пошлют...
или пусть Долбо приедет на объект, а ему заказчик рррасскажет,каким инструментом ему нужно работать...
так понятнее?
ну а если тебя так волнует, что смеси ВХ продаются конкретным человеком, то этому человеку опять-таки фиолетово - его бизнес от продаж или нет смесей не пострадает...
ОИК-4, раз у нас тема про смеси, то всем будет оочень полезно знать, чтоб легче определяться с выбором. Поэтому есть к Вам вопросы:
* В чём плюс рекламируемых смесей ВХ и есть ли у них какое то преимущество по сравнению со среднестатистическим конкурентом?
* Может есть какие то скрытые преимущества?
Пример простой: Нужно сделать свод русской печи, кирпич не клиновой, поэтому швы верхние в своде широкие. Единственная смесь которая позволяет делать швы 2 и более см и не содержит цемента это НКМ. Почему смесь без цемента предпочтительней: она не раздражает рук, имеет долгое время живучести, если чуть загустела то добавил воды и перемешал и свод печи в дальнейшем ремонтопригоден, при желании его можно разобрать, с трудом конечно но можно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e9639d1c73c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e9639d1c73c.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e963b3af70f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e963b3af70f.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e963c421d2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e963c421d2e.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e963ec13257.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e963ec13257.jpg)
А вот и сама смесь
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_29152e921378a2b8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/29152e921378a2b8.jpg)
Славка,
опять всё переворачиваешь?
это не Дович и ОИК кричат на каждом углу,что нужно только ВХ... это мише эти смеси покоя не дают и он кричит - берите только мои,т.к. всё остальное г...
Я переворачиваю? Будьте добры пруфлинк или цитату, где Миша кричит "берите только мои,т.к. всё остальное г.."
Чёт меня уже фантазии в печных темах начинают напрягать.
DOLBO.BY
30.01.2014, 00:44
или пусть Долбо приедет на объект, а ему заказчик рррасскажет,каким инструментом ему нужно работать...
так понятнее?
мой пример совсем не по смыслу получился, потому как раз очень часто нам заказывают выполнение работ определенным методом и инструментом соответственно.
и инструмент для определённого метода тоже заказчик подбирает?
DOLBO.BY
30.01.2014, 00:47
и инструмент для определённого метода тоже заказчик подбирает?
разумеется.
допустим отверстие можно выполнить десятком методов, инструментов. и стоят они все по разному
ясно всё...
вам о фоме,вы о ерёме...
попытаюсь объяснить - вот твои ребята мне сверлили дырку какой-то штукой с водой... а я вот сказала бы - пусть сверлят вот этой дрелью... и дала бы свою, и ещё бы сверло по дереву.... так понятно?
а ещё бы стамесочку выдала, или зубило... края подравнять...
DOLBO.BY
30.01.2014, 00:56
попытаюсь объяснить - вот твои ребята мне сверлили дырку какой-то штукой с водой... а я вот сказала бы - пусть сверлят вот этой дрелью... и дала бы свою, и ещё бы сверло по дереву.... так понятно?
а ещё бы стамесочку выдала, или зубило... края подравнять...
я лишь говорю (раз уж обо мне речь) что:
твое отверстие можно было выполнить десятком разных методов. и все десять методов считались бы по-разному
а я говорю о диктовке специалисту, каким ему инструментом делать конкретное изделие и нести гарантию за это изделие
Dovich, вы даже в вопросе про используемую смесь не упомянув Мишу пройти не смогли ;) а рассуждаете о презрении и уважении ;)
зы. Рено вы тоже предлагаете заказчикам купить? Если да, то и его продвигаете ;)
Меня спросили за счет чего держатся кирпичи,я ответил,и тут Мишака поперло,сколько страниц исписано!С ним общаться как по какашкам ходить,один негатив!
о,да! хотите на спор... сейчас повещу новый изразец... и тут же в темку принесётся мишика с криками - у поляков лучше,толще, блестяще и смесь ратовская крепче держит...
Меня спросили за счет чего держатся кирпичи,я ответил,и тут Мишака поперло,сколько страниц исписано!С ним общаться как по какашкам ходить,один негатив!
Ну во-первых никто вас "за счет чего" они держатся не спрашивал.. Вы просто в "ненавязчивом " образе упомянули про некую "волшебную" смесь от ВХ. Вы про это "волшебство" так часто везде упоминаете, но ни разу обоснованно не рассказываете в чем же это волшебство - я поэтому и предложил наверное в 30 раз объяснить все таки читателям здесь не лозунгами, а в цифрах и фактах, сравнениях тех. характеристик, чем волшебная смесь от вольсхоер за 120 евро мешок, отличается скажем даже от самой дешевой представленой у нас на рынке с практически одинаковыми свойствами Рат Универсал Супер за 30? Вы это объяснить не можете. Так тогда смысл в таких заявлениях? Или это расчитано на ........
Мало того, я вас пристыдил и считаю, что справедливо, что класть простой кирпич на такую смесь - сверх расточительство и в этом нет никакого смысла. Хотите это оспорить? Давайте, только прежде мне хотелось бы узнать чем вы мотивировались сами, чем мотивировали заказчика я уже понял - "волшебством"..
p/s И считаю полнейшая глупость и верх непрофессионализма, заявляя о некой "незаангажированности в определенной марке" - даже не пытаться изучить аналогичную и даже по многим позициям более высокого класса, в намного более широком ассортименте продукцию представленую у нас на рынке, а начинать тупо искать чем и как ее грязью облить. А глупее всего, что обливать пытаемся авторитетнейшие среди производителей печных материалов марки..
И что уж глупейшее из самого глупого, отправлять заказчика в Литву при отсутствии на месте, за мешком я считаю совсем необоснованно дорогой смеси ВХ, зная, что в тоже самое время в Минске на месте все есть у других, еще и дешевле.
Мне лично понятно в чем здесь смысл - отправь заказчика к конкурентам, купит смесь, попробует и потом повторит печнику мой же вопрос - так а в чем "волшебство", если эта смесь стоит в несколько раз дешевле, а тоже самое?
И я понимаю, почему нет на это ответов.
отправлять заказчика в Литву
А кто отправлял?
Блин, на одном конце деревни пукнешь, на другом скажут обоср...ся.
Не тема получилась, а цирк шапито.
Вы уж может как то определитесь, кто кого отправлял, или не отправлял и при чем тут было сказано про Вильнюс...
зы: а вообще "культура" на этом форуме так и хлыщет..
Че то у меня сразу вспоминается в мыслях из народного фолклора... "можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки....")
Че то у меня сразу вспоминается в мыслях из народного фолклора
Хамить не надо, культурный вы наш.
Где я написала, что меня Дович отправил в Вильнюс? Цитату плиз.
Давайте сейчас это обсудим.. это очень поможет всем разобраться в смесях.
Понятно. Цитаты не будет. Ибо нет оригинала. А вот додумать, домыслить и потом писАть
И что уж глупейшее из самого глупого, отправлять заказчика в Литву при отсутствии на месте, за мешком я считаю совсем необоснованно дорогой смеси ВХ, зная, что в тоже самое время в Минске на месте все есть у других, еще и дешевле.
Это ж норма? Да. Тяжёлый случай.
Этот цитируемый пост просто супер помогает
всем разобраться в смесях.
То есть я так понимаю "норма" это в это для вас?
Славка,
я так понимаю,это ты в мой адрес...
солнце моё... ну вот что ты выёживаешься? ты этот сайт видел и год назад и ещё можешь лет пять смотреть на него....
нафиг он вообще нужен? дублировать сайт ВХ, на котором есть информация на русском языке, или дублировать российский экокерамики?
оно надо кому-то? ну если только тем,кто озабочен имиджем...
имидж ничто...
а про поддержку - кто-то тут всё на рекламе магазина экономит.... видно, продукция в этом магазинге совсем фуфло...
---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее было в 15:31 ----------
Или вот это?
Вас так заботит раскрутка бренда ВХ?
ребята,раскручивайте свои... или мишины....
а мы как-нибудь работами из этого материала будем...
нашим заказчикам фиолетово, какой сайт ...
им печи-камины нужны... правильные,которые греют
и которые не развалятся...
а рекламные лозунги - это можно продавцам на рынке оставить...
---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------
Славка,
в какой Литве?
ты специально раздуваешь?
спецом для тебя - все были предупреждены, что с начала декабря до начала февраля поставок не будет - каникулы в германии,потом у нас... не хватило смеси... увы...
тем,кому не хватило и заказчик ножкой топает и горит ему - могут либо ждать 2 недели,либо сами... в Москву или в Литву... к таким же дилерам....
есть куча людей,которые гоняют в Вильнюс тариться каждые выходные....
это их личное дело...
misha_k, минуточку. Это цитаты не моих постов. Я тут вообще каким боком?:be:
Ну нате вам вашу если хотите.
misha_k, Вильнюс при том, что здесь этого клея найти не смогла. У вас есть?
остальные чихи-пыхи прошу оставить при себе.
Купили клей, или до весны ждать будете??
---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------
Да и если уж так тянет поговорить - откройте нам тайну все таки, тот сказочно непревзойденный хафтмертель от ВХ - сколько все таки здесь стоит?
Вообще в курсе сколько стоит оригинальный хафтмертель ортнеровский? Или Dovich сказал - тольки вальсхояр остальное усе у.ня?
misha_k, я вас чем-то задела в этом посте? Вообще-то он вырван из контекста беседы. Что такого ненормального вы в нём усмотрели?
100 уе он стоит. И что? Вы опять лезете в карман чужой. А это неприятно.
Клей привезут с оказией. Я уже никуда не спешу, потому что за бортом -20. Градусник сегодня в окно постучался и домой попросился.
Очень вас прошу, не нужно оперировать фактами из моей жизни, о которой вы ничего не знаете. остальное в ЛС.
И то, что самый известный и самый дорогой хафтмертель в Европе - это оригинальный хафтмертель от австрийской компании Ortner. Так вот он стоит 80 у.е.
Мало того, даже мы представляя этот брэнд на нашем рынке, с этим хафтмертелем не работаем. Ибо для нашего рынка в нем по такой цене нет никакого смысла. У нас не Германия и не Австрия, и пока что работа печника не стоит 50евро в час как там. Поэтому у того же Ортнера , есть такой клей как Haftkleber, стоимостью 45у.е и он прекрастно как и хафтмертель подходит для склейки изразца. И если моим словам не доверяете, то это напрямую из уст ортнеровских специалистов, которые осенью прошлого года по приглашению нашей компании проводили двух дневный семинар по этим смесям.
Мало того, еще дешевле, очень хорошего качества, с которым Мастера уже четвертый год работают, есть хафтмертель австрийской компании Austroflamm. Характеристики один в один с вольхоеровским, время схватывания 10мин, стоит 45. Объясните мне как нужно было так задурить даме голову, чтобы заставить купить товар, аналоги которого ЛЮБЫЕ дешевле в разы даже, а не на пару процентов?
Мало того, есть у австрийской фирмы RATH аналог хафтмертеля очень быстро вяжущий с очень мелкой фракцией клей Рат Профикс. Вообще популярнейшая среди европейских печников смесь. И нашим очень нравится. Стоит 50 у.е.
Дальше продолжать? Есть еще дешевле. Но то, что я привел выше - это смеси высшего пилотажа от самых именитых производителей печных материалов, замечу в самой дорогой ценовой нише.. И если Вольсхоер взвинтил цену на свои продукты(любое, не только смеси, что не возми), для меня лично вообще не понятно, по каким причинам - мы его для себя даже не рассматриваем(хотя в любой момент привезти можем), потому как умеем анализировать, сравнивать и есть с кем пообщаться из на самом деле авторитетных людей в этой области. Еще??
---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее было в 16:11 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=AyauxGXDjnw
Saburoff
30.01.2014, 17:38
misha_k, а это цены приведены там или уже тут в Синеокой?
"В сознании людей прочно укоренилось мнение, что дорогие вещи являются более качественными, хотя это далеко не всегда соответствует истине. Если на полке рядом находятся два идентичных товара по разной цене, можно с уверенностью сказать, что покупатель выберет более дорогой.
Всё дело в психологии. Человек ассоциирует себя с приобретаемыми вещами и старательно избегает «дешёвки». Высокая цена служит для потребителя своеобразным знаком качества, среди незнакомых товаров покупатель гарантированно выбирает более дорогой."
Если нет знаний в какой-то области, остается :
1. Все узнать по этой теме. ( требует времени и усилий мозга)
2. поверить кому-либо, кто вызывает доверие ( не плохой вариант чаще всего)
3. Ориентироваться на цену ( чем дороже, тем лучше )
Знать все обо всем нереально, поэтому все мы можем лохануться порой, если продавцы используют знание психологии покупателя.
Согласен с вами, но скажем так - в большинстве случаев все таки чем дороже, тем лучше и на это стоит обращать внимание, Но, на примере каминов скажу так - есть французские топки и скажем асвтрийские. Брем сегмент дизайнерский, то есть большие по размеру с пафосом и т.д. Цены примерно одинаковые, но качество и технологии - просто стыдно даже между собой сравнивать. Может французы рассчитывают на клиентов которые выбирают камин по картинке, на психологический фактор "дороже значит лучше", не знаю.. Австрийцы точно рассчитывают на клиентов грамотных и которые понимают, за что платят. Да и вложено в австрийскую топку намного больше, там это заметно, НО, тому кто в этом что то понимает, хотя, разница в качестве заметна даже по внешнему виду. Так что бывает по разному, у каждого своя маркетинговая политика.
Что касается вольсхоеровской продукции, то тут даже я не могу понять, кто ее вообще по таким ценам покупает. Ведь по сути, ничего сверх естественного либо такого, чтобы не выпускали конкуренты. Мало того, конкуренты выпускают еще больше и по многим позициям намного лучше продукцию, а цены порядком дешевле.
Я то это вижу и знаю, но меня просто умиляет с каким пафосом местными "продвиженцами" подается то, что реально ничем особенно не отличается от остальных.
Конечно в Европе так продвигать продукцию не принято, там все таки культура и тактичность к конкурентам присутствует, основывается только на доказанных и твердых фактах, но здесь...
... но здесь культуры и тактичности не хватает всем заинтересованным сторонам.
к вопросу изобретения мертелей....
ну просто так. в качестве ликбеза... в доступной форме...
если нужно будет белее подробно - обращайтесь...
Мертели
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Мертели (нем. Mörtel, от лат. mortarium — известковый раствор, известь) — тонкоизмельчённые огнеупорные смеси, предназначенные (обычно после добавления воды) для связывания огнеупорных изделий в кладке и заполнения швов.
Состав[править | править исходный текст]
Мертели состоят из заполнителя и связующего; их химико-минералогический состав должен, как правило, соответствовать природе огнеупора кладки.
Виды мертелей[править | править исходный текст]
Различают собственно огнеупорные мертели, затвердевающие при высокой температуре в результате образования керамической связки, гидравлически твердеющие мертели, содержащие добавки гидравлического цемента, и мертели с химической связкой, твердеющие при комнатной температуре или при нагревании. Смеси, в которые заранее добавлена связка, отличная от керамической, называются огнеупорными цементами. Степень измельчения мертеля зависит от их назначения. Величина зёрен тонкозернистых мертелей не превышает 1 мм (некоторых специальных — 0,5 и даже 0,1—0,2 мм), крупнозернистых — 2 мм.
Применение[править | править исходный текст]
Мертели применяют при кладке промышленных печей и устройств, например: шамотные и высокоглинозёмистые — в доменных печах и воздухонагревателях, сталеразливочных ковшах, динасовые — в коксовых печах, магнезиальные — в мартеновских печах, миксерах и т. д. Раствор необходимой консистенции из мертеля с водой (реже с другими жидкостями) приготовляют обычно на месте работ по выполнению кладки; некоторые специальные мертели, в том числе огнеупорные цементы, иногда поставляют в разведённом виде.
Категория: Огнеупоры
И то, что самый известный и самый дорогой хафтмертель в Европе - это оригинальный хафтмертель от австрийской компании Ortner. Так вот он стоит 80 у.е.
Дальше что? Когда заказывают камин у вольфсхойеровцев,когда идет расчет каналов и облицовки, когда рисуют в общих чертах как все будет выглядеть, дальше все должны все бросить и побежать до МишиК за дешевым хафтмертелем? Не смеши.
Вот камин, все материалы и расчеты и изготовление сделаны одной конторой. Топку предоставила фирма Гливи.
Дорогой материал? Ищите дешевле, там и заказывайте проект.
Топка вышла в 2500 евро, материалы 1600, работа 600 долларов. За то чтобы прикрутить суперизол к профилю монтажники от тебя берут 600 долларов.
Заботит тебя цена хафтмертеля, ничего переживешь. Вот начнешь делать, расскажешь сколько берете за работу при вашей условной дешевизне по материалам.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/thumb_29152ea915553922.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/29152ea915553922.png)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/thumb_29152ea90c48e0ba.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/29152ea90c48e0ba.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/thumb_29152ea90df9172f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/29152ea90df9172f.jpg)
МишаК еще раз объясняю для тебя лично,почему Вольсхойер,а не что то другое!Я в нем уверен на 200%,а экспериментировать с другими смесями дорого и для меня и для заказчика! Я не знаю как другая смесь себя поведет ,все познается из практики, а различных смесей сейчас как грибов после дождя!Я работаю с этой маркой,кто то с другой,у каждого свой выбор,что горло то рвать! Простой кирпич я положил на HM Вольсхойер потому что маленький контакт кирпича друг с другом,и он со своей задачей справился!(ушло в кладку 4кг) Можно 100 семинаров посетить,язык наточить,но без практики ты ноль без палочки!
bullet_fox
31.01.2014, 11:32
А сколько мешков надо в среднем?
почему Вольсхойер,а не что то другое!Я в нем уверен на 200%,а экспериментировать с другими смесями дорого и для меня и для заказчика!
Если бы все остальные смеси были белорусско-российские, то да. Я полагаю, что разница будет рублей 200-300, то я готов и на автобусе за ними съездить.
bullet_fox,
если выкладывать на универсал + или ХКМ топку обысной печи - то нужен один мешок - он с среднем на 100 кирпичей идёт. в зависимости от толщины шва....
ну а ХМ. из-за которого крик весь - его на печь может пойти даже 1.5 кг....
весь фокус в том, что те.кто кричит. не продают свою чудо-австрийскую по кг.... они мешками... по 20...
вот и считайте...
вскладчину..
тассазать мелким оптом.
или в мешочки...на развес, как корм для котов.
bullet_fox,
если выкладывать на универсал + или ХКМ топку обысной печи - то нужен один мешок - он с среднем на 100 кирпичей идёт. в зависимости от толщины шва....
ну а ХМ. из-за которого крик весь - его на печь может пойти даже 1.5 кг....
весь фокус в том, что те.кто кричит. не продают свою чудо-австрийскую по кг.... они мешками... по 20...
вот и считайте...
Не ветка, а цирк какой то. ister стесняюсь спросить - вы к этому времени хоть одну изразцовую облицовку собрали уже? Вы куда хафтмертель вообще применяете? Если как Dovich на красный кирпич подмазывать, то может и полтора кило и уйдет, но не знать, сколько в среднем мешков уходит на среднюю изразцовую облицовку?) И это та, кторая бегая с одним элементам по форумам с умным видом рассказывает здесь всем про изразцы?)) Да уж.
зы: кстати ссылка ваша про "мертель" чуток совсем не то. Хафтмертель - это коммерческое австрийское название специальной быстровяжущей смеси, которую в свое время разработал австрийский печник Джозеф Ортнер. И которое в последствии получило широкое распространение. Там порядка 25ти компонентов. На этой смеси как они сами в шутку говорят - Ортнер построил свою фирму. И которая перевернула технологии европейского печестроения. Изобретение этой смеси дало возможно быстро строить печи и с оболочкой из тонких плит. Не привязывать проволокой изразец к кирпичу, а склеиваеть его в самонесущую оболочку. Создавать конструктции совсем других так называемые "построенные технологией с воздушной щелью". Кстати так обсуждаемый здесь "гипокауст", это тоже понятие ввел в свое время австрийский Ортнер.
И вообще, не скромно, но должен сказать - среди производителей печных материалов в Европе, - Ортнер, это брэнд номер 1. Самый дорогой, эксклюзивный и известный. Ни Рат, ни вольсхоер, близко не имеют в своем предложении продуктов, которые соответствуют продуктам Ортнер, в особенности самих материалов и печных топок. Рат и Вольсхоер, как и множество других производителей печных материалов из шамота, это класс ниже. Как бы красиво они не называли свои шамоты, в европе это все именуется в нормах как стандартный шамот. Если сравните характеристики, то заметите, что они практически одинаковые, что у Рата, что у Вольсхоера, что у других подобных производителей - все соответствуют одим и тем же немецким требованиям к таким шамотам. Цены только отличаются весьма существенно.
Теперь про "понты".
Мне смешно просто читать очередные лозунги про некое "проверенное временем", "даю гарантию", если заказчик мне оплатит смесь Вольсхоер и т.д.
Нужно быть просто идиотом, чтобы не понимать, что если гумно, то клей его хоть на что, оно все равно останется гумном. У нас не выпускается вообще печной кирпич, никто не может дать гарантии на качество каждой партии строительного обычного кирпича из которого наши печники складывают печи. Мало того, из красного кирпича по немецким и австрийским нормам - вообще запрещено выкладыать печи, он просто не проходит по всем показателям. Ну и что с того, что топливник будет склеен на немецкую смесь? Гарантию будете давать на что, на швы или на топливник?) Так в топливнике то наш шамот, кторый может не соответствовать немецкой смеси по коэф. расширения и т.д. Согласитесь - бред. Немцы или авсрийцы для своих печей используют не только качественные смеси, а все материалы в соответствующем качестве. Мало того, никто там не считает как у нас печи от балды, мало того, и на пальцах там уже никто не считает - считают специальные программы, где учитывается все. То что у нас пишут про расчеты - смех и грех, ибо там безграмотность полная.
Для строительства каминов и печей по их техногиям - мало двух семинаров на тему "как продавать продукт Вольсхоер". Я это знаю, потому как за плечами подобных семинаров поболее, да и не семинаров, мы напрямую с производствами работаем, побольше было времени спокойно обо всем поговорить.. и то - чтобы все это постичь - нужны годы и годы. Не все так просто, конструировать печи - нужны мозги и образование как минимум. Руки там абсолютно пофигу. В Европе существует разделение труда, одни образованные конструируют и разрабатывают, другие производят, третьи реализовывают. Каждый учится своему. У нас же СМЕШНО - прямо три в одном, жнец, кузнец и на дуде игрец.. Поэтому и видим что имеем, а имеем ровным счетом - ничего, одни понты и лозунги.
:bd:
:fq:
---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее было в 12:40 ----------
для практиков и интересующихся...
изразцовую облицовку монтировать можно на разные смеси...
всё зависит от конкретного изразца и от конкретных условий...
можно монтировать и на смесь С. на гидромертель. на ХКМ. на КМ. на В.В+.на огнеупорный бетон...
большая разница - на кирпич вы его монтируете.на шамот . на ГСБ. или вообще самонесущий...
Конечно, скажу даже больше - можно и на просто глину с камушками и проволоку, как делали это наши деды. И потом Церезитом зафуговать это можно по вашему совету. Все упирается в качество и долговечность, что получит заказчик по итогу. А так в плане как сколхозить, уверен существует 1000 и один способ.. глауная уметь "правильна" закажчыка "убядзиць"..))
Дальше что? Когда заказывают камин у вольфсхойеровцев,когда идет расчет каналов и облицовки, когда рисуют в общих чертах как все будет выглядеть, дальше все должны все бросить и побежать до МишиК за дешевым хафтмертелем? Не смеши.
Вот камин, все материалы и расчеты и изготовление сделаны одной конторой.
Понимаешь ОИК, проблема в том, что у нас практически ВСЕ материалы аналогичные, что ты здесь рекламируешь - стоят дешевле. Будем сравнивать по позициям? Не говори, что ты для себя уже их не сравнил и об этом не знаешь. По крайней мере в отличии от вас, у нас цены в открытом доступе. Вот поэтому и не может потенциальный заказчик ничего сравнить - ибо не с чем сравнивать. Поэтому вы их и не выкладываете.
Теперь собственно про расчеты. НЕт у вас никаких расчетов, и НИ РАЗУ вы их не предоставили на форумах для обсуждения. Да и знания, не обижайся - весьма поверхносное. Я это вижу по тем рассчетам, что вы сделали GIM под 6ти квтную топку - там полный бред. Теперь что касается проектов. Не знаю кто их у вас делает,(у нас для этого свой дизайнер в штате) судя по выложенной картинке, то же там уровень на уровне юзера средней школы... но то, что человек без абсолютного вкуса, не обижайся, но это думаю любому заметно даже здесь, не говоря уже про профи в дизайне. Камин в первую очередь должен быть КРАСИВЫМ И ГАРМОНИЧНЫМ, а уж потом при желании заказчика функциональным. Это если рассуждать о высоком, а если наоборот, то это как понимаешь - "колхоз".
А что касается цен за монтаж, так Оик, не одни вы здесь в этом космонавты. Вы на данном этапе, будете хоть бесплатно пытаться делать такие работы, чтобы было, что показать. Вы только только начинаете, скажем людям уже правду. Поэтому что с чем или с кем сравнивать? Смотри, скоро пройдет уже год, а только две работы в таком плане, не буду говорить уже что реально накосяченные, и больше нет:( Не густо..
Конечно, скажу даже больше - можно и на просто глину с камушками и проволоку, как делали это наши деды.)
Правильно, вот дедушка сложил печь из обычного волковысского изразца на обычный глиноземистый огнеупорный бетон, и стоит печь уже лет 8 и греет и МишуК не слушает совсем.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_29152ebaaab081d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/29152ebaaab081d1.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_29152ebaab73fc4d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/29152ebaab73fc4d.jpg)
По моему обошлись без тебя и твоих смесей.
А мы можем и по старинке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_29152ebabda4df27.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/29152ebabda4df27.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_29152ebabe3901c3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/29152ebabe3901c3.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_29152ebac0337392.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/29152ebac0337392.jpg)
И коллеги немцы прекрасно строят http://www.youtube.com/watch?v=kPbprpfQGVY
На вот тебе еще полюбуйся на отделку печи таким изразцом. Все положено печником на обычную глину. Год пока простояло. Но мы сейчас вообще говорим, о новых технологиях, или о чем? Или ты не знаешь, что такие печи построенные таким старым методом, нужно постоянно ремонтировать? Ты знаешь, дедушка может такие ремонты и переживет, а вот заказчик дома на фото, думаю не сильно захочет.
http://i047.radikal.ru/1401/b4/96055ce2b0b2.jpg
http://s020.radikal.ru/i710/1401/0c/112b09a56648.jpg
Как "геометрия" нравится?)
http://s006.radikal.ru/i213/1401/21/251db17105f5.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1401/ff/e6d7fabf4ab5.jpg
---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее было в 17:05 ----------
По моему обошлись без тебя и твоих смесей.
А мы можем и по старинке.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_29152ebabda4df27.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/29152ebabda4df27.jpg)
Оик, я уже стесняюсь спросить, ты нам может одну хоть законченную изразцовую облицовку продемонстрируешь?) А то как то, тут кусок, там кусок, а как полностью, так сразу германские коллеги))
зы: то что вы только и можете по старинке, я догадываюсь..)
Теперь собственно про расчеты. НЕт у вас никаких расчетов, и НИ РАЗУ вы их не предоставили на форумах для обсуждения. Да и знания, не обижайся - весьма поверхносное. Я это вижу по тем рассчетам, что вы сделали GIM под 6ти квтную топку - там полный бред. Теперь что касается проектов. Не знаю кто их у вас делает,(у нас для этого свой дизайнер в штате) судя по выложенной картинке, то же там уровень на уровне юзера средней школы... но то, что человек без абсолютного вкуса, не обижайся, но это думаю любому заметно даже здесь, не говоря уже про профи в дизайне. Камин в первую очередь должен быть КРАСИВЫМ И ГАРМОНИЧНЫМ, а уж потом при желании заказчика функциональным.
Только у GIM конструкция прекрасно греется и начхать ему на твои слова.
Камин в первую очередь должен нравится заказчику а тебе в последнюю очередь. А иначе тебя на порог не пустят. Я таких дезайнеров знаю, приходит к заказчику и говорит что вон тот диван за 7 тысяч евро это колхоз и отстой и вам нужно купить за 20, сейчас как раз распродажа.
Ты можешь вообще не верить. Расчеты есть хочешь ты этого или не хочешь.
Только у GIM конструкция прекрасно греется и начхать ему на твои слова.
Камин в первую очередь должен нравится заказчику а тебе в последнюю очередь. А иначе тебя на порог не пустят. Я таких дезайнеров знаю, приходит к заказчику и говорит что вон тот диван за 7 тысяч евро это колхоз и отстой и вам нужно купить за 20, сейчас как раз распродажа.
Оик, во первых у GIM пока ничего не греется. Во вторых и греться не будет, если он не угробит для этого ту топку, под которые вы сделали "расчеты".
А что касается остального - как ответил с улыбкой один мой знакомый гостям, которые на барбекю у его дома смотрели на безвкусную гаргару соседа - "построить красивый и некрасивый дом, деньги почти одинаковые". И он прав на все 100%. Зависит от того, кто строит и кто заказывает.
Это ты так дистанционно температуру определяешь, аборты по телефону не делаешь?
Это ты так дистанционно температуру определяешь, аборты по телефону не делаешь?
Да нет, для разбирающегося человека, достаточно одного проекта) Ты до сих пор не можешь понять, что нельзя под такие топки наваливать такие массы. Что в этом нет никакой деобходимости, и только хуже для жэффективности, не говоря уже о множестве других негативных процессов, результаты которых повылазят не сразу. Тут в принципе, чтобы это понимать, достаточно знать физику за 7 класс..
Понятно, Кашпировский №2 Ты разбирайся дальше... до 60-ти может разберешся.. GIM пользователь, ему на твое видение...
Понятно, просто он пока об этом не знает..
Нет, это ты пока не знаешь,по обыкновению. Да и не все ли тебе равно как и за что живут форумчане.
Все равно. Я только понимаешь - за дело радею. Очень нравится, когда общаюсь с грамотными специалистами(во всем) и очень раздражает, когда встречаешься с "нахватавшимися вершков". У нас к сожаление много где так, в частном строительстве так практически везде. Оик, не обижайся, но я думаю все так думают. Ни один застройщик не захочет деньги закапывать в землю, чтобы его на эти деньги разводили, всем нужно максимальное качество и грамотный подход, даже тем, кто рассчитывает за это заплатить три копейки, не все только понимают где их дурят, а многие еще и в сказки верят.. Лучше честно признаться человеку, что мол пока не постиг всю науку, стараюсь, что вот такую работу сделаю на 5 - не гарантирую, поэтому не возмусь, или возмусь на ваш страх и риск, что за такие деньги, то что хотите вы в качестве не получите и т.д. По крайней мере, это будет честно, и это оценят.
Я считаю, что так правильно. Я просто сравниваю наши форумы и польские. Там тоже седят конкуренты, но там консультируют Спецы с Именем. с Опытом. И нет там такого цирка как здесь. Если это белое, то даже если оппоненту это не выгодно - признает, что белое. Потому что кричать на белое - черное, это глупо как минимум, а что еще хуже - потеря репутации как Специалиста. А для поляков это вешь бесценная - иначе все, на работе можно ставить крест. Там в отличии от нас, конкуренция огроменная, да и специалисты после двух семинаров, даже не осмеливаются таковыми себя называть, тем более кому то давать еще профессиональные советы. Поэтому, по крайней мере у читателей ТАМ складывается реальная картина. Они получают реальную информацию и на ее основе делают выводы. И те форумы, мало того, что приятно читать - там еще много познавательного для себя можно узнать. А здесь, как бесплатная доска объявлений - выбери меня, выбери меня.. птицу щастья заутрашнего дня..
Сколько воды,абы писать. У GIM спроси, а не гадай.
Не нравится форум,смени.
Как говорится - вот и поговорили) Оик, для тебя писал, чтобы задумался. То что сейчас у поляков, через пару лет будет у нас.. На одних лозунгах и "вершках" - профессиональную карьеру не сделаешь.
zetdance
31.01.2014, 19:28
Лучше честно признаться человеку, что мол пока не постиг всю науку, стараюсь,
прагрэс...
Как говорится - вот и поговорили) Оик, для тебя писал, чтобы задумался. То что сейчас у поляков, через пару лет будет у нас.. На одних лозунгах и "вершках" - профессиональную карьеру не сделаешь.
Оно у нас уже есть, оглянись и ты явно не первый. И делают и греет и нет сомнений. Они у тебя есть потому как мало знаний, а у нас практика...
А может знаний много виртуальных а практики нормальной нет, счастливый человек,у тебя все впереди.
Ладно, все это пустое, мне лично все понятно. Покажи хоть какую изразцовую готовую твою облицовку, а то крику много, а мне уже самому интересно))
зы: чисто так с практической стороны)
Что реализованных работ нет?)
ОИК-4, если на обычной глине прекрасно печи стоят по 8 лет, то нах тогда смесь за 100 евро? Или какая тогда на неё гарантия?
Ещё... а чегось отвечаете за другого человека? Я про GIM
зы. А можно мне договор на строительство печи на мыло скинуть?
Ладно, пока Оик загружает фото, расскажу читателям для понимания, как выглядит процесс обучения печников даже у них(у нас понятно), чтобы развеять очередной миф.
Как то в Польше проходили мы обучение на фирме Cebud, которые производят печные материалы и готовые теплоемкие печи. Хозяин этой фирмы, очень известная в Польше личность по множеству им написанных артикулов в тематических журналах на тему продвижения тех самых теплоемких немецких и австрийских технологий. Да и выпускает он скажем так продукты -копии с известных брендов. Так вот, человек до этого лет 10 сам объездил все заводы, постигал эти технологии. Поляки еще в то время смеялись с него, что Яцек на Ортнер пытается собрать пыль на заводе, чтобы определить состав, а там идеально чисто. Шутка конечно, но я на этом заводе был и там на самом деле не пускают на производство. Но не суть. Сейчас это уже довольно крупный и популярный в Польше производитель.
Так вот, человек просто помешан на цифрах. После двух дней его лекций, когда уже к вечеру голова опухала, задали ему такой вопрос - Пан Яцек, вы проводите столько обучений печников в Польше, неужели они все это в состоянии осилить? Он улыбается и говорит, нет, мы в Польше учим печников строить печи методом "зуньским" (здун - печник по польски) Мы говорим - это как? Он отвечает: современный печник должен знать принципы как это все работает и правильно все это собрать. Единицы из печников, которые самостоятельно смогут сделать ПРАВИЛЬНЫЕ все расчеты, к тому же говорит, сейчас это не нужно - программы все считают. Понимаете, печная тема имеет свою особенность - в принципе как не сделай, все равно как то греть будет. Энергию дают дрова, а не печь. Лучше или хуже, заказчик и так не поймет, потому что для того, чтобы он понял - нужно рядом установить две печи, одну правильную, другую неправильную. А это как понимаете в обычной жизни невозможно.
И вот я сам для себя думаю, а ведь на самом деле у нас ведь так и есть. Я еще раньше удивлялся, ну как можно строить печи с двумя классами образования, как не зная элементарной физики. Оказывается - методом "здуньским". Правда я этот для себя назвал - по принципу "пальцем в ж.."
Поэтому когда Оик пишет, что грэть будзе.. не сомневаюсь, больше дров и буддзе.. Вот, что потом в процессе эксплуатации там повылазя, это уже другой вопрос. Особенность печной темы в том, что повылазить не сразу, и списать можна будзе и на сырыя дрова, и на все что угодна, лишь бы корпус держался и не было трещин. Тем более на бумаге то гарантии никакой.
Вот поэтому когда я от специалистов "после двух семинаров" слышу про какие то там еще "расчеты"... честно говорю, вспоминаю сразу про "метод здуньский"..))
zetdance
31.01.2014, 20:21
ну как можно строить печи с двумя классами образования
вот не понимаю откуда такой якобы аргумент? большинство форумчан закончили как МИНИМУМ среднюю школу ещё при союзе...
---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее было в 19:20 ----------
Вот поэтому когда я от специалистов "после двух семинаров" слышу про какие то там еще "рассчеты"... честно говорю, вспоминаю сразу про "метод здуньский"..))
А в теме рядом требуете расчёты. Непоследовательно.
ОИК-4, если на обычной глине прекрасно печи стоят по 8 лет, то нах тогда смесь за 100 евро? Или какая тогда на неё гарантия?
Ещё... а чегось отвечаете за другого человека? Я про GIM
зы. А можно мне договор на строительство печи на мыло скинуть?
Изразец крепится 5 способами, один из них на клеи. Печи строятся разные и по разным технологиям. Там где проволока как правило смеси не нужны,стоят по 30 лет без ремонта. Как только тонкая облицовка или самонесущий изразец, то клеи самое то.
А тавось и отвечаю, что имею отношение.
Печь хотите заказать?
---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее было в 20:24 ----------
Поэтому когда Оик пишет, что грэть будзе.. не сомневаюсь, больше дров и буддзе.. Вот, что потом в процессе эксплуатации там повылазя, это уже другой вопрос. Особенность печной темы в том, что повылазить не сразу, и списать можна будзе и на сырыя дрова, и на все что угодна, лишь бы корпус держался и не было трещин.
Болезненно не фантазируй.
Печь хотите заказать?
Барбекю
Это к Довичу, я барбекю не строю принципиально, т.к считаю что лучший шашлык на кирпичах получается.
Изразец крепится 5 способами, один из них на клеи. Печи строятся разные и по разным технологиям. Там где проволока как правило смеси не нужны,стоят по 30 лет без ремонта.
---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее было в 20:24 ----------
.
Оик, тогда смешной вопрос, если стоят по 30 лет, нафига енти австрийцы и немцы, да что говорить уже чехи с поляками, этот способ вообще отмели?) Ну сам подумай) Смеси дорогие, технологии изучать нужно, а это деньги вкладывать. Ляпили бы на проволоку и глину. Вон на гурского почти бесплатно)
зы: аль может ты эту технологию еще не постиг и для этого опять лозунги "про стоят по 30 лет без ремонта"))
Все тебе нужно разжевать "Печи строятся разные и по разным технологиям" соответственно и разные способы крепления.
вот не понимаю откуда такой якобы аргумент? большинство форумчан закончили как МИНИМУМ среднюю школу ещё при союзе...
---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее было в 19:20 ----------
.
Я сейчас говорю про наших местных специалистов кричащих здесь про "расчет печей". Во задал простую задачку из физики средней школы.. два дня уже не могу добиться от них ответа)) За то как бороздят корабли вселенной за это время написали с десяток страниц)
ОИК-4, мне ещё 2 печи надо и одна грубка. Сейчас будет типа "Я форумчанам принципиально не строю"?
Не жадничайте, дайте договор почитать ;)
Славка, тот кто будет строить барбекю прекрасно построит и все остальное.
Сезон расписан в этом году почти полностью, да и нет нужды ездить в командировки при наличии работы на месте, только если работа интересная.
Все тебе нужно разжевать "Печи строятся разные и по разным технологиям" соответственно и разные способы крепления.
Да нет, может вам Вольсхоер про это не объяснял, не их тема, но правда такая, что сейчас такой метод(на глину и проволоку привязанную к кирпичу) практически там используют только старые печники, которым осваивать новые времени и желания нет. А молодые, так даже уже и не умеют строить старым, сразу все учатся новому. В старом методе на самом деле никакого сейчас смысла нет с появлением современных смесей - там одни минусы. И самые главные - слабая надежность и долговечность. Объясняется все просто. Когда сердечник печи не контактирует с изразцовой оболочкой, то последней пофигу на все тепловые расширения, ее ничего не толкает, не распирает. И в чем еще плюс - воздух находящийся между сильно нагретым сердечником и оболочкой, позволяет более равномерно распределять температуру по поверхности всей облицовки, что существенно отражается на отопительных свойствах всей печи. Если бы внимательно смотрел видео с семинара который проводил у нас Отртнер, заметил бы разницу в равномерности двух печей - построенных старым и новым способом.
зы: видишь Оик, сколько полезной для себя информации можно получить, если не собачиться)
Я сейчас говорю про наших местных специалистов кричащих здесь про "расчет печей".
Какие проблемы, есть книга Печное отопление малоэтажных зданий, там все что угодно, открыл и через пару часов весь расчет по печи, от колосника,его размера, размера топливника, конвективной системы и прочего.
---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее было в 20:50 ----------
зы: видишь Оик, сколько полезной для себя информации можно получить, если не собачиться)
И в чем польза? В известности ее? МишаК это для тебя тайны везде, которые ты открываешь, а для нас печников это откровения менеджера который первый раз табуретку починил самостоятельно.
В этой книге написаны расчеты дымовых аккумулирующих каналов под металические топки и закрытые тонкостенные облицовки)) Оик, иногда прежде думай, что пишешь.
Ну раз ведомо, то покажи хоть такие работы?)) (свои)
зы: у меня есть))
bullet_fox
31.01.2014, 20:57
Славка, тот кто будет строить барбекю прекрасно построит и все остальное.
Сезон расписан в этом году почти полностью, да и нет нужды ездить в командировки при наличии работы на месте, только если работа интересная.
А не проще было бы написать, что у меня его нет.
А не проще было бы написать, что у меня его нет.
Да-нет, это он таким образом рекомендует своего друга, Dovicha) Или вы не поняли)
ОИК-4, Спасибо, но предсказуемо, о чём я и написал выше ;)
Причина банальна, у вас просто нет никаких договоров. Зато разговоры про гарантию есть.
ОИК-4, Зато разговоры про гарантию есть.
Видно у европейцев с этим тоже проблемы. С 2015 года там законом будут запрещены все самоделки. Построить печь можно будет только из заводских сертифицированных готовых элементов. Проект на печь со всеми расчетами на соответствие всем нормам, там стоит от 60 до 300 евро, если сильно уж навороченный. Печник там будет отвечать только за то, что правильно все склеит в кучу по проекту написанному для него умными людьми. Все мудро и просто.
В этой книге написаны расчеты дымовых аккумулирующих каналов под металические топки и закрытые тонкостенные облицовки)) Оик, иногда прежде думай, что пишешь.
Ну раз ведомо, то покажи хоть такие работы?)) (свои)
зы: у меня есть))
Уже показывал http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/29152ea90df9172f.jpg
Уже показывал http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/29152ea90df9172f.jpg
Оик, не делай вид, что ты не понимаешь о чем тебя просят.
Я про ИЗРАЗЦОВЫЕ облицовки построенные новым методом. Да хотя бы старым, любые свои.
Видишь как бывает, когда гоношишься мол все давно все делают, все все знают, а ты..
зы: у меня есть))
Видно у европейцев с этим тоже проблемы. С 2015 года там законом будут запрещены все самоделки. Построить печь можно будет только из заводских сертифицированных готовых элементов. Проект на печь со всеми расчетами на соответствие всем нормам, там стоит от 60 до 300 евро, если сильно уж навороченный. Печник там будет отвечать только за то, что правильно все склеит в кучу по проекту написанному для него умными людьми. Все мудро и просто.
А нас это каким боком касается?
---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее было в 21:12 ----------
зы: у меня есть))
Гордись,можешь прикрепить на стену.
Нас пока никаким боком.. к сожалению. Все так же придется доверяться "печниковской" гарантии и красивым лозунгам, мол ня сцы, усе получытся)
---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее было в 20:14 ----------
Гордись,можешь прикрепить на стену.
Я то конечно горжусь, для того и учимся, работаем. Просто как то знаешь, честно скажу обидно, когда тебя поливает и еще к тому же пытается учить тот, кто реально ... ну в общем ты понял. Не культурно как то скажем мягко..
Конечно, от твоего желания или не желания у нас меньше работы не становится,с каждым годом ее становится больше. И мы работаем и учимся и на семинары ездим в Германию и практики у нас больше, поэтому твои откровения не более чем детская обида...
bullet_fox
31.01.2014, 21:19
Видно у европейцев с этим тоже проблемы. С 2015 года там законом будут запрещены все самоделки. Построить печь можно будет только из заводских сертифицированных готовых элементов. Проект на печь со всеми расчетами на соответствие всем нормам, там стоит от 60 до 300 евро, если сильно уж навороченный. Печник там будет отвечать только за то, что правильно все склеит в кучу по проекту написанному для него умными людьми. Все мудро и просто.
Если у нас это примут, то некому будет делать печи.
У нас не примут,а примут, так получим корки и будем работать дальше. В стране около 4 миллионов печей. Из них процентов 80 под замену.
практики у нас больше,
Практики только в чем? В складывании кирпича в кучу? Оик, ну сейчас точно не смеши. Я очень хорошо знаю, чем отличается кладка кирпичной печи от постройки изразцовой облицовки.
Знай, у нас многие все знают.
Если у нас это примут, то некому будет делать печи.
Так в 2008 году пытались уже, через полтора года отменили. Не все знают, но у нас хотели ввести тех регламент для печников и каминщиков как в той же Германии.
Сначала печник должен был сделать все теплорасчеты отапливаемых площадей, проект печи на соответствие этим теплорасчетам и всем противопожарным нормам, все это в трех эксземплярах. Один на подпись в МЧС, второй заказчику, третий себе.
Мы как раз в то время в ценре повышения квалификации при МЧС про это узнали. Теперь внимание, описываю картину: в зале, где в основном были одни печники, когда про это озвучили - дословно - дык а як жаш мы пасчытаем, да ну накуй, и в таком духе.
В общем не получилось у нас по немецки)
---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее было в 20:28 ----------
Знай, у нас многие все знают.
Да уже мы поняли - у вас все все знают, на словах ды на лозунгах.
И что проблема подсчитать? У кого проблема отсеется, нам работы будет больше, хотя куда ее девать, работать можно даже ночью.
Это хорошо что ты догадливый, возьми с полки пирожок.
---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------
Вы куда хафтмертель вообще применяете? Если как Dovich на красный кирпич подмазывать, то может и полтора кило и уйдет, но не знать, сколько в среднем мешков уходит на среднюю изразцовую облицовку?).
Дымосборники хорошо клеить, каминные и печные облицовки, шамотные плиты. Мне нужно для некоторых печей 3-4 кг мертеля НМ, для этого мешок покупать не стану. Отсыплю. А на среднюю изразцовую облицовку уходит 3 мешка для того чтобы закрепить изразец, а чтобы его заполнить зачем хафтмертель? Для этого есть другие смеси. Это так сильно разгоняешься,все на хафтмертель.
---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------
А не проще было бы написать, что у меня его нет.
Если не собираюсь с человеком работать то зачем я буду отсылать договор.
Если не собираюсь с человеком работать то зачем я буду отсылать договор.
Детский лепет. Пришлите убрав фамилию, если так боитесь ;)
Слышали про печника,который заключал договор,брал деньги,а воз и нынче там!(заведенно уголовное дело)Договор не спасет от некачественной работы!Репутация и имя для печника,-его богатство!
Детский лепет. Пришлите убрав фамилию, если так боитесь ;)
Какой вопрос,такой и ответ. С ознакомительной целью,это к другим.
Очередное разрушение очередного мифа - гарантия.
Она только на словах.
Понятно, просто он пока об этом не знает..
misha_k, Следите за развитием темы http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6572 Вы будете удивлены ,там будет ещё не один поворот,слёзы разочарования и т.д.,ну а конец просто голивудский будет.
Если печник не отслеживает свои работы это профессиональный тупик, договор тут ни причем,недостатки могут вылезти и через год,и чем договор поможет через год? А имя и через несколько лет будет крепкой гарантией!
Какое имя???
Очередные красивые слова.
---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее было в 23:35 ----------
И какая гарантия и на что?
Теперь что касается проектов. Не знаю кто их у вас делает,(у нас для этого свой дизайнер в штате) судя по выложенной картинке, то же там уровень на уровне юзера средней школы... но то, что человек без абсолютного вкуса, не обижайся, но это думаю любому заметно даже здесь, не говоря уже про профи в дизайне.
Я так понимаю речь идёт обо мне.Вот вам пару картинок в нужном Вам и вашему взгляду формате.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_421352ec0902ed114.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/421352ec0902ed114.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/thumb_421352ec09169df6e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/31/421352ec09169df6e.jpg)
Кстати проект делался для очень уважаемого человека.Не вижу смысла рабочие проекты делать как на представленом фото.
21 страница срача. Ни одна из сторон не убедила какой смеси отдать предпочтение.
Не совсем понятно зачем вообще нужна эта тема.
Ни одна из сторон не убедила какой смеси отдать предпочтение.
Жизнь,как Вы понимаете ,не чёрно белая и смесь выпускает не одна компания ,как и многое на этом свете.Выбор, всегда не лёгкая задача и односложного ответа вы не получите.
А по простому -под разные задачи-разные смеси,а если совсем по простому,наши деды всё строили на глину.Если без притензий к прибору то можно всё на глину,тогда и мучится особо не надо
Очередное разрушение очередного мифа - гарантия.
Она только на словах.
Она всегда на словах, даже на молоке написано 6% а там может быть 5,5%
Удивительно что прожив достаточно лет вы открыли такую новость.
Вам специалисты по дереву сделали потолок и древесина была тех сушки, а швы разошлись.
---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее было в 11:48 ----------
21 страница срача. Ни одна из сторон не убедила какой смеси отдать предпочтение.
Не совсем понятно зачем вообще нужна эта тема.
Убеждает? Одни практики работают с одним материалом,другие с противоположным,третьи топливники печей укладывают на клей для плитки Гарант+, четвертые на красную копанную глину, пятые- на российский МШ 28, шестые-на МШ 28 с жидким стеклом и так еще позиций 6-7. И все эти способы имеют право на жизнь.. Приезжал на объект где заказчик все покупал самостоятельно, так вот я объяснял почему один материал хуже чем другой. Дальше его выбор.
Тема создана для рекламы.
Оик, для какой рекламы? Рекламы чего? Чтобы заказчики прежде думали головой и не велись на пустые лозунги?
Заказчик прислушивается к мнению практика, потому,что сам он руками смеси не замешивал с ними не работал.
Это кто здесь практик покажите? Тот кто в глаза изразцовой облицовки еще не видел, а других учит на какую ее смесь складывать?)) Оик, не смеши уже дальше народ. Я то по крайней мере это замешивание смесей вижу на практических семинарах как минимум!! регулярно, которые наша контора организовывает для специалистов со всей Беларуси. Да и спецы наши, не пиписьками на форумах трясут, по крайней мере, есть что показать.. Постеснялся бы писать уже такую чушь. Вы тут уже облажались по полной программе "практики")
Да-да ты один в республике ГЛАВНЫЙ:cg:. По всем вопросам. Мы на смеси только смотрим:dm:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/thumb_29152ed12eb3b7b4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/01/29152ed12eb3b7b4.jpg)
Кирпич склеенный на ХМ Вольфсхойерhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/thumb_417752ffb09d26f8f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/417752ffb09d26f8f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/thumb_417752ffb0d5141fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/417752ffb0d5141fb.jpg)
Кирпич склеенный на ХМ Вольфсхойерhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/thumb_417752ffb09d26f8f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/417752ffb09d26f8f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/thumb_417752ffb0d5141fb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/02/15/417752ffb0d5141fb.jpg) ... тореадор смелее в бой!!! ( опера "Кармен")
AleksOst
23.05.2015, 22:07
Я так понимаю, если образно, то речь идёт о смысле использования при укладке плитки на кухонный фартук дорогого плиточного клея для бассейнов вместо обычного, скажем "Тайфун-люкс", который выполнит всё тоже самое.
Да здесь вообще все просто, чем дороже материл из которого строится печ или камин, тем больше печник на нем заработает отката.
У меня такие мастера частенько просят скидку побольше, а в доках накинуть еще процентов 10 от моей розничной цены. Вот и весь смысл.
Пора бы уже и перевозам заезжать на заправку и брать откат за то что заправляются именно на конкретной азс)))).
всяко бывает..
но ведь можно и погореть..звонок друга..и карты на стол..
Пора бы уже и перевозам заезжать на заправку и брать откат за то что заправляются именно на конкретной азс)))).
Для этого АЗС и проводят всякие акции,что бы перевозы заезжали к ним и заправлялись у них.
ПС.Бизнес,и Ваш в том числе, строится на привлечении клиентов.Если Вы сможете привлечь покупателя более высокой ценой и низким качеством товара то можете смело считать что жизнь удалась
ПС.Кстати некоторые фирмы( в том числе и каминные) по итогам работы за год выплачивают солидные бонусы своим покупателям( в Вашем случае мастерам)
AleksOst
23.05.2015, 23:48
Для этого АЗС и проводят всякие акции,что бы перевозы заезжали к ним и заправлялись у них.
ПС.Бизнес,и Ваш в том числе, строится на привлечении клиентов.Если Вы сможете привлечь покупателя более высокой ценой и низким качеством товара то можете смело считать что жизнь удалась
ПС.Кстати некоторые фирмы( в том числе и каминные) по итогам работы за год выплачивают солидные бонусы своим покупателям( в Вашем случае мастерам)
С акциями и скидками я полностью согласен, скидки мастерам в нашей компании закон. Но просьбы мастеров указать в доках завышенную стоимость можно объяснить только жадностью и недобросовестностью. В итоге мне за чейто доход прийдется заплатить налог и заказчик такого мастера останется обманутым.
---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее было в 23:44 ----------
Может кто подскажет, есть ли фуги жаростойкие кроме белых?
скидки мастерам в нашей компании закон
Вы уж определитесь у Вас скидки для клиента мастера или для мастера?Кого Вы хотите поощрить, а то получается и рыбку съесть и ....
Но просьбы мастеров указать в доках завышенную стоимость можно объяснить только жадностью и недобросовестностью. В итоге мне за чейто доход прийдется заплатить налог и заказчик такого мастера останется обманутым.Плохо что Вы между бонусом и скидкой не чувствуете разницу
AleksOst
24.05.2015, 00:42
Вы уж определитесь у Вас скидки для клиента мастера или для мастера?Кого Вы хотите поощрить, а то получается и рыбку съесть и ....
Плохо что Вы между бонусом и скидкой не чувствуете разницу
Вроде все понятно написал, читайте внимательно и все поймете.
Скидки мастерам, причем здесь клиент.
А выражения подбирайте, а то на то самое место сами сядете
Скидки мастерам, причем здесь клиент
А при том что товар Вы продали со скидкой значит для конечного покупателя(клиента мастера) материал оказался дешевле(за что он будет благодарен Вам ну или мастеру).Так где тут поощрение мастерам с Вашей стороны о котором Вы так громко заявляете?.
AleksOst
24.05.2015, 01:26
А при том что товар Вы продали со скидкой значит для конечного покупателя(клиента мастера) материал оказался дешевле(за что он будет благодарен Вам ну или мастеру).Так где тут поощрение мастерам с Вашей стороны о котором Вы так громко заявляете?.
Да проблема ни в этом, свою скидку мастер может реализовать как хочет, может, скажем так передать ее своему клиенту, а может получить на руки бонусом. Но когда мастер просит к розничной цене (т.е. без скидки) отобразить в доках еще 10% , которые он покажет своему клиенту, а тот соответсвенно возместит их, то это уже перебор.
AleksOst
24.05.2015, 11:30
Так ребятки, прочитал всю тему от и до, и впринципе кроме Орта и ВХ ничего больше не увидел. А по проще смеси есть, я не думаю что витебский кирпич тоже на эти смеси кладут.
Так что уважаемые практики давайте вместо споров попробуем более широко тему раскрыть. Какие смеси посоветуете для работы с керамическим кирпичом?
Ну и про затирки для кирпичных швов тоже былобы не плохо узнать.
Да здесь вообще все просто, чем дороже материл из которого строится печ или камин, тем больше печник на нем заработает отката.
Вы специфику печного строительства не знаете,поэтому подходите к вопросу так тупо....
Чтобы положить 100 шамотных кирпичей надо 1 мешок смеси, откат 3 евро, при этом за само изделие в котором эти 100 кирпичей я получу 1000, с вашим откатом даже в баню не сходишь,услуга для нищих строителей.
Глину для кладки я покупаю на заводе, песок кварцевый у частника за 30 тыс мешок,на печь 15 мешков по 24 кг. Какие откаты?
AleksOst
24.05.2015, 12:39
Вы специфику печного строительства не знаете,поэтому подходите к вопросу так тупо....
Чтобы положить 100 шамотных кирпичей надо 1 мешок смеси, откат 3 евро, при этом за само изделие в котором эти 100 кирпичей я получу 1000, с вашим откатом даже в баню не сходишь,услуга для нищих строителей.
Глину для кладки я покупаю на заводе, песок кварцевый у частника за 30 тыс мешок,на печь 15 мешков по 24 кг. Какие откаты?
Я же не имею ввиду именно Вас, а то что так написал так это просто наболело. На кануне один мастермне все нервы выматал, вроде обо всем договорились, а на следующий день заявляет что сумма меньше была, согласовали, все везем. Привозим товар на объект, так теперь оказывется я ему доставку дешевле предлогал, а в итоге еще попросил в чеке для заказчика сумму на 10% больше указать. Такое ощущение что барбекюю он за спасибо будетделать, а на материалах решил заработать.
---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------
ОИК-4, помогите разобраться.
Для приготовления печной смеси я так понимаю Вы используете только кварцевый песок?
А глину на мзсм покупаете?
Поясню почему спрашиваю:
Вообще занимаюсь кирпичом, в том числе и печным, вну и соответственно для поддержания ассортимента нужны и сопутствующие материалы. Вот я и хочу узнать у мастеров печного ремесла, чтоб потом людей не дурачить.
Глину заранее на МЗСМ, песок любой мелкий, сейчас покупаю кварцевый.
Печного кирпича у нас нет, закончился с момента отмены соответствующего советского ГОСТ.
AleksOst
24.05.2015, 20:14
Глину заранее на МЗСМ, песок любой мелкий, сейчас покупаю кварцевый.
Печного кирпича у нас нет, закончился с момента отмены соответствующего советского ГОСТ.
Спасибо, но все равно Вы не можете за словечко не зацепиться. Сами хорошо знаете какой кирпич я имел ввиду.
---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:09 ----------
И все же о недорогих смесях.
На нашем рынке существуют Экабуд, Парад, Дар-Форт, Терракот и др. - кто-нибудь что-нибудь может о них с3азать.
---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:12 ----------
И все же о недорогих смесях.
На нашем рынке существуют Экабуд, Парад, Дар-Форт, Терракот и др. - кто-нибудь что-нибудь может о них с3азать.
---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее было в 20:12 ----------
А то тему саздали, а суть вопроса не раскрыли
А то тему саздали, а суть вопроса не раскрыли
Так кто тему создал? и какую суть вопроса он не раскрыл?
Тема была создана под импортные смеси и их продвижение/информирование.
На рынке смесей воз и маленькая тележка.Продавцы возят то что им наиболее выгодно.Печники берут то с чем им удобней работать.Самый универсальный состав уже описали.Что вы ещё хотите услышать?Конкретную марку недорогой смеси? Так её нет.У каждого додика своя методика и свои тараканы в голове.
Михаил Фадеев
31.07.2016, 13:34
Это кто здесь практик покажите? Тот кто в глаза изразцовой облицовки еще не видел, а других учит на какую ее смесь складывать?)) Оик, не смеши уже дальше народ. Я то по крайней мере это замешивание смесей вижу на практических семинарах как минимум!! регулярно, которые наша контора организовывает для специалистов со всей Беларуси. Да и спецы наши, не пиписьками на форумах трясут, по крайней мере, есть что показать.. Постеснялся бы писать уже такую чушь. Вы тут уже облажались по полной программе "практики")
misha_k, подскажите, где купить ORTNER? В Москве эти смеси больше не продают. Вольфсхоера полно по 4 т.р. за мешок, но после ORTNER с этими серыми "соплями" я работать не хочу. Поэтому готов за ORTNER поехать в Белоруссию, возьму мешков 10. Только подскажите, где есть в наличии.
@Михаил Фадеев, каждый выбирает то с чем ему удобно работать.
http://s019.radikal.ru/i640/1608/41/9a876ef91e77.jpg
Для герметизации стыков при монтаже каминов и печей используем волокнистый материал. Разводится водой до сметанообразной массы.После высыхания образует резиноподобное герметичное соединение.
http://s019.radikal.ru/i640/1612/f9/65188682e3be.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1612/20/92f78e06b8ae.jpg
про волокно подтверждаю(просто факт из практики.)
про волокно подтверждаю(просто факт из практики.)
Раньше немецким работали, но демонически необоснованно дороги...
"диавол кроется в мелочах"
@sergN, на нечистого у нас колышек осиновый есть
Для герметизации стыков при монтаже каминов и печей используем волокнистый материал. Разводится водой до сметанообразной массы.После высыхания образует резиноподобное герметичное соединение. как называется?
Где сейчас можно купить глину для кладки печей, нужно сложить дымоход?
Есть ли смысл покупать готовые смеси и какие именно, если есть?
p/s трубу под ТТ котёл и буржуйку с дожигом, обязательно гильзовасть или можно при необходимости и потом? Или немнужна вообще гильзовка?
notec
где купить?
надо чугцунный котел от лишнего подсоса уплотнить.
кстати
на какой гермет сажать асбешнур на дверцах в малую канавку?
и какой шнут лучше держится..я тока шаон знаю. ну и то , что на каминах (красивый)
где купить?
надо чугцунный котел от лишнего подсоса уплотнить.
кстати
на какой гермет сажать асбешнур на дверцах в малую канавку?
и какой шнут лучше держится..я тока шаон знаю. ну и то , что на каминах (красивый)
А сколько надо? Гермет есть специальный,для приклеивания шнуров, шнуры есть трех видов: асбестовые, стеклошнур,он стоит во всех топках и на рынке продается и третий, это шнур для темперадтур в 1200 градусов. Его продавцы не возят, маржа маленькая. Но он есть у меня...какой диаметр нужен?
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее было в 13:18 ----------
Где сейчас можно купить глину для кладки печей, нужно сложить дымоход?
Есть ли смысл покупать готовые смеси и какие именно, если есть?
p/s трубу под ТТ котёл и буржуйку с дожигом, обязательно гильзовасть или можно при необходимости и потом? Или немнужна вообще гильзовка?
Стала глина дефицитом, трудно найти. Пользуемся готовой смесью тд Макаровская. Трубу под тт котел гильзовать надо.
@ОИК-4, спасибо.
я пока по частям решаю.
подсос устраняю пеной термо. стенка же наружняя.
шнур нужен для- 2 дверцы чугунные чугунного котла (канавка никакая , но могу распилить шире. зазор 2 мм.) ..топка под дрова и жидкотопливную горелку. длину позже скажу. нижняя открываться будет в 5 раз реже верхней.
имеется отбойник (да обычные советские двери. прросто восстановленное...
шоб я так жил...)
Со шнуром не помогу, у меня от 1 см
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot