Просмотр полной версии : ГКЛ по деревянному перекрытию
Вопрос такой - у кого деревянные перекрытия и сделан потолок из ГКЛ - как у вас с трещинами?
Желательно как делали и сколько времени прошло? Есть мнение, что дерево гуляет долго и потолок будет трещать.
Поделитесь опытом.
Другу предложили либо два слоя ГКЛ на потолок либо какое-то самодельное подвижно крпление ГКЛ к потолку.
wilson, имеет значение размер потолка
а натяжной не хочется?
Стандартные комнаты - 12-16м.кв.
Натяжными закатать не очень хочется весь этаж - тем более спальни и детские спальни...
У меня весь второй этаж такой потолок по деревянными перекрытиям. За шесть лет трещин нет. Делел сплошную черенковую об решетку. К ней крепился профиль. К профилю гк. В один слой.
alternativa
29.01.2014, 21:32
wilson, При правильном монтаже и подобранных матералах трещин небудет
Все трещины от неправильно подобранной системы мантажа
В Амэриках и Канадах очень распространен монтаж ГКЛ на брусок у нас "ципа лохи мантируют" В 90ых на брусок только и монтировали на брусок А вы говорите что через подвес и профиль его должно крутить так что должны идти трещины
у меня тоже деревянные перекрытия, но площади потолка не большие. а вот в зале, где 26 кв.м. мы не рискнули и сделали натяжной. но то зал... )
У меня спальня и детская по 20 квадратов. Все нормально.
не знаю как по перекрытию но аналогия с мансардой есть...
например Кнауф в том числе и на деревянных брусках рекомендует установку своих гкл листов. в первом случае прямой монтаж на стропила и стяжки второй через подвес.
кстати вторым методом планирую обшивать потолок своей мансарды.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_852e94c206e3b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/852e94c206e3b3.jpg)
alternativa
29.01.2014, 23:19
Ну как бы для полноты картины нужно понимать что брусок должен быть сортовой и с хорошой геометрией А так мне дерево даже как то больше импонирует учитывая теперешний говнопрофиль 0.35-0.4 Но всем делаем в 99% случаев делаем на профиль
Что-то не понятно зачем в прямом подвесе нужны бруски? Для веса или для возможного "вертолета" этих самых брусков?)
каркас для крепления гкл причем размер бруска зависит от шага стропил, толщины и слоев гкл...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_852e95cc0b85da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/852e95cc0b85da.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_852e95cd33018f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/852e95cd33018f.jpg)
alternativa
30.01.2014, 00:01
freeze, Подвес для того что б отневилировать возможные перепады а не как лох строгать всякий мусор и поткладывать под саморезы ИМХО
freeze, Подвес для того что б отневилировать возможные перепады а не как лох строгать всякий мусор и поткладывать под саморезы ИМХО
Тогда проще(быстрее,дешевле,надежнее ....) вместо бруска просто крепить несущий мет.профиль:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/29/thumb_852e95cd33018f.jpg
Кстати на скатах обязательно поперек стропил профиль крепить или без разницы(просто у мну брусок 50х50 поперек стропил набит, вот и думаю).
alternativa
30.01.2014, 00:30
А смысл бруска набитого вдоль страпил????
А смысл бруска набитого вдоль страпил????
Не вдоль, а поперек(перпендикулярно). Набивал чтобы наростить +50мм толщину слоя минваты(заодно перекрываются мосты холода по торцам стропил).
Консультец
30.01.2014, 08:12
Вопрос такой - у кого деревянные перекрытия и сделан потолок из ГКЛ - как у вас с трещинами?
Желательно как делали и сколько времени прошло? Есть мнение, что дерево гуляет долго и потолок будет трещать.
Поделитесь опытом.
Другу предложили либо два слоя ГКЛ на потолок либо какое-то самодельное подвижно крпление ГКЛ к потолку.
У меня так везде. ГКЛ в один слой по металлическому каркасу. Никаких трещин.
Дерево не гуляет настолько, чтобы ГКЛ рвать. Если гуляет, то либо дерево из под пилы, либо не правильно сделано.
Металлокаркас предпочтительнее брусков (даже строганых и сухих), т.к. им проще выводить плоскости, уровни и т.д.
У соседа вся мансарда подшита ГКЛ на брусках и вся потрескалась.
Консультец, трескаются не сами листы гкл а места стыков листов.
Именно Сами стыки и трескаются, но я думаю что у соседа не только из за брусков а и из за неправильной заделки швов.
а как можно неправильно заделать швы? хотя.... наверное можно...
я вот единственное не совсем понимаю в каких случаях применяется двойная укладка гкл и что это дает? типа жесткость и стабильность конструкции?
Консультец, трескаются не сами листы гкл а места стыков листов.
На последнем объекте (отапливаемая квартира в панельном доме) потолки из гипсокартона смонтированы около месяца назад (чуть меньше). Отделочники уже почти все стыки переделали из-за трещин, хотя божатся, что все делали правильно (вроде адекватные ребята, да и предыдущий объект также с ними делал, там второй этаж мансардный, потолки - гипсокартон на металлокаркасе по черновому деревянному потолку - там все нормально стоит, не трескается). Предполагают, что с самим гипсокартоном что-то не так...
Korvet068
30.01.2014, 15:27
VAR, чем больше масса (или плотность) материала, тем лучше шумоизоляция низкочастотных составляющих
о какой шумоизоляции из гкл идет речь если в перекрытии заложено 250мм утеплителя?
Korvet068
30.01.2014, 16:35
VAR, о той которая передаётся от удару по профилю (или бруску).
ГКЛ же прикручен к профилю, а не приклеен к минвате словно штукатурка.
Консультец
30.01.2014, 16:42
а как можно неправильно заделать швы? хотя.... наверное можно...
я вот единственное не совсем понимаю в каких случаях применяется двойная укладка гкл и что это дает? типа жесткость и стабильность конструкции?
Можно даже неправильно расположить швы, а уж про заделку вообще молчу.
Про потолки в два слоя не слышал, а вот про стенки (особенно в каркасниках) - да. Объясняют противопожарными требованиями. ИМХО - бред.
VAR, о той которая передаётся от удару по профилю (или бруску).
ГКЛ же прикручен к профилю, а не приклеен к минвате словно штукатурка.
так это же скат и потолок. кто по нему будет стучать?
---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее было в 15:44 ----------
Можно даже неправильно расположить швы, а уж про заделку вообще молчу.
Про потолки в два слоя не слышал, а вот про стенки (особенно в каркасниках) - да. Объясняют противопожарными требованиями. ИМХО - бред.
два слоя - имеется в виду укладка на каркас гкл в два слоя.
Консультец
30.01.2014, 16:46
У соседа вся мансарда подшита ГКЛ на брусках и вся потрескалась.
Поэтому мансардные потолки я ГКЛом и не зашивал. Хотя дело скорее всего не в бруске и не в стыках, а в стропилке. Ну, или сырое дерево.
---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее было в 15:45 ----------
два слоя - имеется в виду укладка на каркас гкл в два слоя.
И я о том же.
как бы это распространенное явление...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/thumb_852ea4aa80bd86.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/01/30/852ea4aa80bd86.jpg)
Консультец
30.01.2014, 20:52
как бы это распространенное явление...
Только противопожарные требования если (я не вдавался в подробности). Никакого объяснения с точки зрения отделки я найти не могу.
alternativa
30.01.2014, 21:36
о какой шумоизоляции из гкл идет речь если в перекрытии заложено 250мм утеплителя?
Есть спецальные антивибрационные ленты которые клеятся под направляющий профиль Подвесы с антивибрационными вставками
Консультец
30.01.2014, 21:58
Есть спецальные антивибрационные ленты которые клеятся под направляющий профиль Подвесы с антивибрационными вставками
Такое впечатление, что по дому жирафы рысачат с утра до вечера.
даже не знаю как описать свой пирог между этажами. Если считать с низу в верх то выглядит что то так: ГКЛ -(на мет. профиле)- черновая подшивка(доска 2,5)- пара изоляция - утеплитель 200 мм(между балками)- (Пара изоляция)черновая доска (2,5)- подложка 3мм- USB 10- подложка 5 мм- ламинат.
alternativa
31.01.2014, 09:28
Консультец, Даже громкий звук в помещении создают вибрации ощутимые человеком (причем тут жирафы ??)Вы начинаете примитивно утрировать Не я придумал эту технлогию и эти материалы
Вот поэтому у нас строительство вкорне и отличается от Немецкого Немци даже если нешарят то просто исполняют написанное в ТИ А у нас ......:):):):)
так это же скат и потолок. кто по нему будет стучать?[COLOR="Silver"]
Мыши.
Консультец
31.01.2014, 20:29
Консультец, Даже громкий звук в помещении создают вибрации ощутимые человеком (причем тут жирафы ??)Вы начинаете примитивно утрировать Не я придумал эту технлогию и эти материалы
Вот поэтому у нас строительство вкорне и отличается от Немецкого Немци даже если нешарят то просто исполняют написанное в ТИ А у нас ......:):):):)
Я полностью поддерживаю вибрации от громких звуков. Однако, не совсем понятно, что будет делать человек, ощущающий вибрации, за потолком из двух слоёв ГКЛ на антивибрационных подвесах и с прокладками. Если же сила звука такова, что проходит через перекрытие и трясёт там, то никакие подвесы с прокладками не спасут. Да и громкость на усилителе всегда уменьшить можно.
А немцы шарят ВСЕГДА, и не дубасят тупо всё, что придумано.
Консультец
01.02.2014, 09:39
Я ещё раз выскажу своё мнение о том, что звукоизоляция при деревянных перекрытиях зависит только от этих самых перекрытий. Если это будет жёсткая конструкция (а ещё лучше раздельная для потолка и пола), то даже при слое минваты в 15 см. ничего особенно слышно не будет. Экстремальные варианты (стучать молотком по полу) можно не рассматривать.
Потолок из ГКЛ конечно внесёт какую-то лепту, но весьма незначительную.
alternativa
01.02.2014, 13:04
Потолок из ГКЛ конечно внесёт какую-то лепту, но весьма незначительную.
А как же аккустические панели от того же Кнауфа
Korvet068
01.02.2014, 13:57
Экстремальные варианты (стучать молотком по полу) можно не рассматривать
А каблуками шпильками с металическими набойками?
Консультец
01.02.2014, 15:38
А как же аккустические панели от того же Кнауфа
А комнаты с матрацами на стенах? Естественно, что есть вещи применение которых оправдано в каких-то случаях. Но это не значит, что дом нужно в дурдом превращать.
---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее было в 14:37 ----------
А каблуками шпильками с металическими набойками?
И гопака часа в три ночи отжечь! А ещё круче в кирзачах с подковками на каблуках!
какой толщины брать потолочный гкл на подшиву потолка и ската на мансарде?
Консультец
03.02.2014, 18:01
какой толщины брать потолочный гкл на подшиву потолка и ската на мансарде?
Потолочный - 9мм. Стеновой - 12мм.
Я бы 9мм. подшивал.
А лучше два слоя по 9мм с перевязкой листов.
alternativa
03.02.2014, 23:19
Впринципи нет понятия потолочный и стеновой Покажите оф источник где написанно что 9.5 мм это потолочный Монтаж делается 12.5 мм 9.5 применяется для криволинейных конструкций
а где написано что 9,5 для криволинейных конструкций?
Консультец
04.02.2014, 07:12
А лучше два слоя по 9мм с перевязкой листов.
А лучше чем?
подскажите, гипсокартон огнестойкий является защитой для деревянной балки от дымохода, если он сильно близко расположен? гипсокартоном обшивать естественно дымоход.
На сколько я помню, обычный ГКЛ в 1 слой повышает огнестойкость на 7 минут, огнестойкий на 15 минут.
Обычно для такой изоляции дымохода применяют листовой асбест и/или лист железа, а вот поверх для декора можно и ГКЛ.
А картона асбестового надо сколько толщины?если от дымохода до балки сантиметра 3-4 с одной стороны? И как его крепят к кирпичу?
Zmeevik, Принцип защиты дерева такой.
1Огнезещите-от случайной искры(например кусок металла)
2.Теплозащита-от долговременног воздействия тепла(снизить температуру воздействие на дерево).Любой утеплитель.
Дымоход должен быть оштукатурен(от искры) и желательно оставить между дымоходом и защищённым деревом вентилируемый зазор
Консультец
11.02.2014, 21:05
А картона асбестового надо сколько толщины?если от дымохода до балки сантиметра 3-4 с одной стороны? И как его крепят к кирпичу?
Это очень мало. Только ватой не горючей зазор забивать.
мадам на рынке предложила вот таким обложить дымоход http://euroterm.com/ru/page/++PAROC+Fire+Slab+90+AluCoat.html лист 120к. стоит ли?
до какой вообще температуры может разогреться наружная стенка у дымохода от камина, используемого в основном в декоративно-успокоительных целях?
Можно ли проклеить не заводские стыки гипсокартона паутинкой? Всегда делал серпянкой, но она относительно толстая, да и ещё зашпаклевать её сверху надо, в итоге толстый слой шпаклевки по всему потолку. А паутинка она же очень тонкая, но как по прочности? Весь потолок ею клеить не собираюсь.
Вот увидел сегодня в продаже такую ленту.
Будет ли сопоставима по прочности с серпянкой после шпаклевки?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/29/thumb_10756d493cac4517.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/02/29/10756d493cac4517.jpg)
Korvet068
29.06.2016, 12:57
Полувековой сруб, живём в нём круглодично. Потолку из ГКЛ уже ровно как год. ГКЛ толщиной 9,5мм (сейчас бы делал 12,5мм), крепление на профилях толщиной 0,6мм, шаг между профилями 40 см, на швах серпяка утопленная в слой Фугена Потолок оклеен 40-м стеклохолстом и прошпаклёван.
Трещин пока не наблюдаю.
Нужно покупать гипсокартон на потолок. Перекрытия балки деревянные. 12.5 или 9 толщиной достаточно? Цели съэкономить нету.
9 мм это гкл ремонтный !!! на ваши задачи, и не только, его использовать не рекомендуется!
вообще лучще гипсоволоконные. говорят.
есть опыт у кого (я пока купил 20 листов. на боки мансарды.)
Korvet068
18.04.2017, 12:28
При возможности (главное высота потолка) я бы не крепился к перекрытию, а только к стенам.
У Кнауфа есть решение в виде Подвесной потолок П131 (П231) (http://tool.knauf-formbar.de/export/content_scripts/knauf_pdf_download.php?action=download&a=299371&c=e686b1d3b7b4ac79802c06c52462db1f&p=g)
З.Ы. Тут попроще картинки (http://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/p-131-p-231.html)
П131 только для не сильно широких помещений. При использовании кнауфовского профиля - до 3,75.
У себя использовал П112, два слоя 12,5 с перехлестом слоев.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot