Нужна оценка конструктива крыши

[alonecat]

Всем добрый день!
После долгих изучений конструктивных схем стропильных систем, пришел к выводу, что наиболее приемлимой для меня является вот такая - наслонные стропила на подстропильных балках (без конька)(http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_16.html).
На основные нагрузки (прогиб и прочность) сечение стропил (200*50), затяжек (200*50) и подстропильных прогонов (200*100) проверил - проходит с запасом.
Основной распор верхнего треугольника должна снять затяжка, которая находится ниже прогонов. Напряжение стропила ниже прогона примерно в 3 раза меньше, чем до (примерно 80 кг\м). В добавок оно еще снизится из-за вылета стропила за стену.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/10/thumb_4286531d93b04d965.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/10/4286531d93b04d965.jpg)

Подстропильный прогон будет опираться на фронтоны и 2 кирпичных столба 250*380 (высота 2700), установленных на расстоянии 3,5 м от фронтонов. Расстояние между кирпичными столбами - 2,3 м.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/10/thumb_4286531d93f4b9769.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/03/10/4286531d93f4b9769.jpg)

Два вопроса:
1. Есть подозрение, что система в любом случае будет показывать распор на стену (армопояс 250*150 с заводом на фронтоны будет). Если не закреплять низ стропила намертво уголком, а только 1 саморезом - позволит ли это оставить распор в стропилине за счет внутреннего прогиба?

2. Как просчитать устойчивость кирпичных столбов (колонн)? Возможно хватит их размера 250*250?
Волнуюсь, что их связка через прогон с фронтонами надостаточная, чтобы обеспечить внутреннюю устойчивость системы. Как вариант - связать их с внешней несущей стеной стенкой и армопоясом. В результате сам кирпичный столб (250*250) окажется высотой всего 1,25 м.

Что посоветуете?

[sergN]

мауэрлат -квадратный.
крепления.. проволока , больше заступов и шпилек . уголки-это я не знаю ни разу не видел.
устойчивость и сечение столбов надо по высоте судить.
ещё раз разрез кровли , но больше-шире- не видно всей стропилки.
у вас есть прогон-это решает почти всё-, но я не вижу конькового узла.
есть ли и какой фронтон и как там .
короче ещё раз и подробнее.

[alonecat]

Конька нет. Шаг стропил 1.25 м, если это важно... Вся стропилка будет 16 раз повторять выше приведенный узел. Высота кирпичных столбов 2.7 м. В общем-то вопросы только про столбы и распор...

[sergN]

распора в упор не вижу. вижу "отрыв."
кстати выше надо стяжки лупануть.повторить их.

[Консультец]

Всем добрый день!


Что посоветуете?

У меня подобная конструкция кровли с одной стороны дома. Распора не будет. Устойчивость столбов обеспечат прогоны. Только связь жёсткую обеспечить (конкретную шпильку с закладной в кладку!). Т.к. помещение мансардное, то выносы делал бы только на кобылках (к мауэрлату вязать намертво по-любому).
Есть маленький вопрос по коньку. Если обрешётка сплошная (например ОСП под МЧ), то вопрос отпадает. Если обрешётка разрежённая, то ставил бы коньковый прогон над верхней затяжкой. Дополнительная жёсткость этого узла ещё никому не помешала.

P.S. Кстати, кусок кровли у меня опирается на стену (там где в этом проекте столбы кирпичные), а кусок висит на сборном деревянном столбе где-то 150х150.

[alonecat]

Спасибо за коменты.
1. Скрутки из проволоки (оцинковка 3 мм) будут на каждую стропилину (чтобы предотвратить "улет крыши").

2. Прогоны лягут на 2ф10 замурованные в каждом столбе.

3. Коньковый брус не на что опереть на пролете в 10 м. Прокинуть его не проблема, но он зависнет в середине крыши только на стропилах. Хотя да, продольная жесткость будет обеспечена, если его закрепить хорошо на фронтонах. Принято.

4. Консультец, не понял, почему вы за кобылки и против выноса конца стропилины за стену?

5. Если жестко крепить к мауэрлату стропилину саморезами - 100% появится распор на стену :( Мне фактически шарнирная опора нужна. Без сдвига по горизонту (обеспечат уголки), но со сдвигом в вертикали (прогиб)

[Консультец]

Спасибо за коменты.
1. Скрутки из проволоки (оцинковка 3 мм) будут на каждую стропилину (чтобы предотвратить "улет крыши").

2. Прогоны лягут на 2ф10 замурованные в каждом столбе.

3. Коньковый брус не на что опереть на пролете в 10 м. Прокинуть его не проблема, но он зависнет в середине крыши только на стропилах. Хотя да, продольная жесткость будет обеспечена, если его закрепить хорошо на фронтонах. Принято.

4. Консультец, не понял, почему вы за кобылки и против выноса конца стропилины за стену?

5. Если жестко крепить к мауэрлату стропилину саморезами - 100% появится распор на стену

2. 2х14 (16)

4. Дерево очень хорошо проводит тепло и холод вдоль волокон. Кобылки отсекают холод, а стропило остаётся в тёплой зоне.

5. И что этот распор может дать?

[alonecat]

2. 1 штука ф14 это 280 кг на срез, т.е это суммарно больше 500 кг/м, а у меня максимум 286 кг показывает расчет... Я и планирую 2ф10 - 400 кг/м.
4. Спасибо. Не знал. Подумаю как это лучше сделать.
5. Этот распор передается на стены и раздвигает их. Цифры не очень большие (100 кг/м), но с ГС блоками все равно шутить не хочется.

[Консультец]

2. 1 штука ф14 это 280 кг на срез, т.е это суммарно больше 500 кг/м, а у меня максимум 286 кг показывает расчет... Я и планирую 2ф10 - 400 кг/м.
4. Спасибо. Не знал. Подумаю как это лучше сделать.
5. Этот распор передается на стены и раздвигает их. Цифры не очень большие (100 кг/м), но с ГС блоками все равно шутить не хочется.

Я про шпильки 10-ку почему говорю, потому, что тупо резьбу сорвал. (сдуру конечно можно всё сорвать, но балки стропила, мауэрлаты и т.п. себе стягивал 12-14).

Так а откуда всё-таки распор, когда выше боковых прогонов имеем жёсткий треугольник, и стропила фактически висячие?

[alonecat]

Распор только от конца стропил ниже этого треугольника. Он небольшой, но есть. Если быть точным, то там может быть максимальная вертикальная нагрузка в 100 кг/м и вот она может дать распор.

[Консультец]

Распор только от конца стропил ниже этого треугольника. Он небольшой, но есть. Если быть точным, то там может быть максимальная вертикальная нагрузка в 100 кг/м и вот она может дать распор.

Для того, чтобы появился хоть какой-то распор, стропилина должна прогнуться.

[alonecat]

Консультец, да вы правы - скорее всего никакого распора не будет, т.к. расчетный прогиб стропилины 0,03 см :), т.е. меньше полмиллиметра...

[kvtkku]

Уважаемые форумчане, помогите с стропильной системой. Нужно знать выдержат ли стропила и будет ли распор на стены?

http://s006.radikal.ru/i214/1403/62/4aca6e43916f.jpg

[kvtkku]

забыл добавить это один дом
http://s018.radikal.ru/i515/1403/dc/662ce46fb82b.jpg (http://www.radikal.ru)

[alonecat]

Если все молчат, попробую оценить с точки зрения теории.

Вариант 1. Центральная несущая стена - это всегда круто. Жесткая фиксация конькового прогона позволяет решать практически любые варианты стропильной системы с большим запасом по прочности. Включая безраспорные системы, где конек - важный элемент общей устойчивости системы.

В вашем случае проблема в том, что центральная стена очень короткая и как вы будете решать проблемы фиксации конька по середине прогона и ближе к каминной трубе - я не знаю. Возможно объединяя варианты 1 и 3. Т.е. между двух несущих прокидывая несколько брусьев и опирая на них стойки к коньку.

Система у конька показана здесь http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_29.html. В том числе с описанием внутренней несущей стены (никаких №6 там не нужно, а №5 при сечении 150*100 выдержит распределенную нагрузку 350 кг)

Мой расчет размера стропильной ноги (36 гр. - взял с потолка, т.к. у вас не указано) с подкосами показывает, что если от конька до подкоса 1 м, то сечение стропила 200*80 без запаса проходит.
Кстати, длинна стропилины важна до опорной точки (мауэрлата), а не вся. Свес за стену наоборот разгружает стропилу силой противодействия.

Вариант 2. Мне он не понятен. 1 несущая стена по-сути ничего не изменит и понадобятся дурные сечения стропил, чтобы собрать "висячую" систему при таких длинах и размерах дома.

Вариант 3. Похож на мой. Только от несущих стен должен быть подкос вертикальный (чем ближе к середине стропилины, тем лучше). Никаких дополнительных "ферм" под коньком делать не стоит. Прогон (зеленый) или точно ложится на несущие стены (на подкосы, а те на несущие стены) и передает существенную часть нагрузки стропил вниз или в данном варианте он полностью бессмыслен и мы наблюдаем туже картину, что и в варианте №2.
Приблизительный расчет показывает, что хватит сечения стропил 200*50 (под данные угла как в варианте №1) с запасом 10-15%.
Затяжку (синяя) необходимо поместить как можно ближе к среднему прогону, но под ним.

Я бы не стал делать огромную стропилину 11600 с выводом за стену, т.к. при варианте №1 - это неразрезная двухпролетная балка и пролет между стеной дома и кирпичным стоблом (№3) будет существенно разгружать пролет между коньком и стеной дома (там где №2 + все что до конька). Т.е. на одном скате нагрузка будет существенно другая, чем на другом и крыша будет стремится уехать туда, где на нее больше давят.
Конечно, в реальности равномерных нагрузок не бывает и один скат всегда нагружен зимой больше, чем второй, но здесь мы изначально добавляем себе головной боли в расчетах и условиях.
Если такая крыша нужна из архитектурных соображений, то пусть ее считают конструкторы и несут за это ответственность согласно УК.

[alonecat]

Коротко отписываюсь по крыше: все стоит! Крыша пережила не-снежную зиму, нигде не потекла, ничего не прогнулось.
Всем еще раз спасибо за конультации!