PDA

Просмотр полной версии : Умный дом. Что предусмотреть на этапах проектирования/строительтства?


anth
12.04.2014, 12:07
Что необходимо предусмотреть на этапах проектирования/строительства дома для последующего устройства "умного дома" систем безопасности?
Заложить короба (где, какие, сколько), кабели (где, какие, сколько), и т.п?
Не хотелось бы, если дойдут руки до умного дома, портить чистовую отделку.

Zmeevik
12.04.2014, 12:12
думается, что первым делом надо решить для себя что вы подразумеваете под понятием умного дома

sergN
12.04.2014, 12:27
прежде всего это большая гофра с протяжкой.
хотя уже достаточно беспроводных технологий.
я думаю это самое перспективное.
тогда оставить место для UPS ника под центральный процессор.
да .забыл.
денег побольше.

anth
12.04.2014, 12:41
думается, что первым делом надо решить для себя что вы подразумеваете под понятием умного дома
Умный дом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC)
Вопрос адресован тем кто имеет какой либо опыт.
Возможно кто-то пожалел, что не предусмотрел что-то на этапе стройки.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------

прежде всего это большая гофра с протяжкой.

Как вы предлагаете предусмотреть гофру?


да .забыл.
денег побольше.
ага, очень ценный совет

Zmeevik
12.04.2014, 12:52
anth,какой вопрос такие и советы. кто знает может вам достаточного того что шторы/роллеты будут закрываться по расписанию или в момент постановки дома на охрану, а может вам надо что бы горшок вам каждый раз делал анализ "входящего материала" и по результатам отдавал команду холодильнику какие продукты заказывать что бы рацион питания изменить и состояние организма улучшить

anth
12.04.2014, 13:36
anth,какой вопрос такие и советы. кто знает может вам достаточного того что шторы/роллеты будут закрываться по расписанию или в момент постановки дома на охрану, а может вам надо что бы горшок вам каждый раз делал анализ "входящего материала" и по результатам отдавал команду холодильнику какие продукты заказывать что бы рацион питания изменить и состояние организма улучшить
Демагогия. "а может быть корова, а может быть собака."
У кого был личный опыт прекрасно знают, что можно было бы предусмотреть заранее.
Если Вам нечего сказать по теме, не накручивайте счетчик сообщений.

Вик
12.04.2014, 21:50
"Из Рук в Руки" обявление за 2020 год.. "умный дом ищет умных хозяев"...
Бля.. не представляю как строить такой без предварительного проектирования.
А так ваще у мну тоже дом вумный. Не ну прекиньте.. вычислительные мощности катайских мозгов котла и микрухи терморегулятора больше чем мощность всех компов в мире в 1945 году (а они уже тогда были).

Michael.
12.04.2014, 21:59
ТС не озвучил самый главный вопрос - система будет разрабатываться самостоятельно или планируется заказать готовое решение? Если это первый вариант, то можно что-то и посоветовать. А во втором случае какие могут быть советы - все должно выполняться согласно проекта ещё на этапе строительства.

P.S. Не понял насчет накрутки счетчика сообщений. У кого сообщений много, те обладают на форуме некими привилегиями? :gj:

Zmeevik
12.04.2014, 22:07
Michael.,видимо те, у кого всего 20 сообщений именно так и думают :)

Вик
12.04.2014, 22:42
P.S. Не понял насчет накрутки счетчика сообщений. У кого сообщений много, те обладают на форуме некими привилегиями? :gj:

Ну кто много пиз... пишит могут цветную подпись привесить (см про плюшки).

mutny
12.04.2014, 22:58
Что необходимо предусмотреть на этапах проектирования/строительства дома для последующего устройства "умного дома" систем безопасности?
Заложить короба (где, какие, сколько), кабели (где, какие, сколько), и т.п?
Не хотелось бы, если дойдут руки до умного дома, портить чистовую отделку.

закладывать короба и провода без уверенности, что будете ставить систему нет смысла. просто руки до установки системы умного дома могут дойти тогда, когда вокруг уже вовсю будут устанавливать какую-нибудь новую систему, назовем ее например суперумныйдом или мегаумныйдом и у нее будет совершенно другая схема сборки и/или беспроводной протокол связи. сначала нужно решить что Вы желаете, описать какие функции хотели бы использовать, а потом уже закладывать коммуникации. Знаю десятки домов, где вот так вот захоронены провода и короба под системы безопасности, домашние кинотеатры, локальные внутрикоттеджные сети.

лично я ограничился бы простейшей автоматикой, например, автоматической подсветкой лестниц по датчикам движения, хотя вообще склонен к тому, что все системы должны работать по отдельной программе, а не под управлением одного процессора - так больше шансов, что при поломке останетесь не без всего комфорта, а только без определенной функции.

anth
13.04.2014, 17:46
ТС не озвучил самый главный вопрос - система будет разрабатываться самостоятельно или планируется заказать готовое решение?
Озвученный в теме вопрос и есть главный.
Ближайших планов по установке какой либо системы нет. Есть желание услышать тех кто набил шишек. Например, начал установку системы безопасности после завершени строительства. Возможно, что-то можно было предусмотреть.



P.S. Не понял насчет накрутки счетчика сообщений. У кого сообщений много, те обладают на форуме некими привилегиями? :gj:
Насчет привилегий не знаю. Имелось в виду "пишите по теме".

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее было в 16:28 ----------


закладывать короба и провода без уверенности, что будете ставить систему нет смысла. просто руки до установки системы умного дома могут дойти тогда, когда вокруг уже вовсю будут устанавливать какую-нибудь новую систему, назовем ее например суперумныйдом или мегаумныйдом и у нее будет совершенно другая схема сборки и/или беспроводной протокол связи.
Спасибо. Ответ понятен. Ничего универсального не предусмотришь.

artexpress
14.04.2014, 13:54
anth, могу высказать свое мнение о том, что следует предусмотреть в УД по-минимуму. "Маст хэв", так сказать.

1. Климат контроль.
- Датчики температуры по всем зонам, которые допускают регулировку температуры.
- Датчик уличной температуры/влажности.
- Датчики влажности по всем "влажным" комнатам.
- Управление исполнительными устройствами (сервомоторы, клапаны, вытяжки и т.п.)
- Опционально - "бластеры" на кондиционеры.
(у меня будут еще электро-полотенцесушители, планирую управлять и ими).
- Опционально - барометр.

2. Освещение
- Датчики присутствия, по всем зонам (эти датчики могут использоваться и в других модулях - я "окутал" ими все комнаты).
- Датчики (у меня - один датчик) освещенности.
- Сами светильники, которыми будете управлять.
Я выбрал такой подход: обычный свет (много проходных выключателей) - отдельно, а управляемое фоновое освещение - отдельно. Надеюсь скоро выложу конструкцию (имхо удачную) светодиодного светильника.

3. Системы безопасности
- Датчики протечки по всем "влажным" зонам.
- Датчики дыма и газа.
- Контроль наличия напряжения в сети.
- Исполнительные устройства (клапаны, сирены, извещатели и т.п.)
- Опционально - герконы на окна (я не делал - не придумал, зачем)
- Камеры по периметру дома и опционально - внутри дома (я пока склоняюсь к IP-камерам).
- Опционально - управление калиткой, воротами и т.п.

4. Интерфейс
- Физический интерфейс - экран с кнопками, или тачскрин (я планирую обойтись без него, так что по моему - это опционально, может сервисный дисплейчик оставлю в щитке).
- "Системные кнопки", например в управлении освещением (не выключатели).
- Веб-интерфейс, с доступом из внейшей сети (статический IP, или dns).
- GSM-интерфейс (изначально думал, что опционально, но оповещение по sms будет очень полезным).
- Опционально - радио-брелоки, и ик-приемники, для управления конкретными функциями (я, если буду делать, планирую обойтись только инфракрасными приемниками - "бластерами").
- Опционально - блютуз.

В системе УД должны быть:
- Система автоконфигурирования и самотестирования.
- Часы реального времени.
- Внешний накопитель (не для видео, а системный - для сбора статистики).
- Источник альтернативного питания.

Свистелки-пер..лки:
- Управление жалюзи
- Управление поливом газона
- Управление голосом, хлопками, заклинаниями и т.п. (я надеюсь заставить систему по-максимуму без вмешательства работать).
- Распознавание лиц
- Медиасервер (мультирум и т.п.) - спорный вопрос, должен ли он быть частью системы УД, в том смысле, должны ли они быть связаны.

Про то, что все это должно работать по проводам, а не по радио, повторять не стану - оказывается это тема для холивара.

Допускаю, что что-то можно добавить, а что-то из вышеперечисленного - спорно. Готов к обсуждению.

Scorpy
14.04.2014, 14:36
artexpress, согласен, все грамотно расписали.

anth
14.04.2014, 18:48
anth, могу высказать свое мнение о том, что следует предусмотреть в УД по-минимуму. "Маст хэв", так сказать.
...
Про то, что все это должно работать по проводам, а не по радио, повторять не стану - оказывается это тема для холивара.
Спасибо за столь подробный ответ.
Последний абзац - то ради чего создавалась тема.
1. Провода надо где-то прокладывать. Положим если я брошу витую пару в каждое помещение или гофру (еще что-то), закроет ли это описанные потребности?
2. На правах ТС спрошу. Ваши аргументы за коммуникации по проводам?

Спасибо!

Вик
14.04.2014, 20:09
artexpress, страно.. при таких наваротах и проходные выключатили... не лучше ли от датчиков присуутствия и чтоб на хлопки...
ЗЫ. Мну хватает просто выключателей с датчиком движения..

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее было в 19:07 ----------

anth, а смысл в витой паре в комнате? Как например собрались жалюзями управлять? К ним тоже надо провод тянуть... Что опять к проекту возвращает...

artexpress
14.04.2014, 20:36
Спасибо за столь подробный ответ.
Последний абзац - то ради чего создавалась тема.
1. Провода надо где-то прокладывать. Положим если я брошу витую пару в каждое помещение или гофру (еще что-то), закроет ли это описанные потребности?

Если не будете знать, что и где - куда вы протяните провод? Я знаю, что у меня где - мне просто витой пары не хватило бы.

2. На правах ТС спрошу. Ваши аргументы за коммуникации по проводам?
Спасибо!
Аргументы? Аргументы - от обратного: Как по радио подключить 10шт. ds18b20 (причем я придумал, как их спрятать - они будут стоять в каждой комнате, на одной высоте и их не будет видно), 5шт. DHT11/22, 1о блоков PIR-датчиков присутствия (тут очень интересная история - предварительно планировалось, что их будет блоков 3-5, но буквально вчера, думая, куда можно присобачить радиопередатчики - я стараюсь не зацикливаться на своем мнении и прислушиваться к чужому - придумал, какую пользу мне даст полная информация по присутствию, а про радиопередатчики - не придумал :) ), 4 блока датчиков протечки. Про кучу другой мелочевки (а она тоже есть) умолчу, но ведь есть еще и исполнительные устройства - 10 сервоприводов на гребенке и узле подмеса, 2-3 вытяжки, сервомотор на запоре воды, около 10 зон по подсветке и куча исполнительной мелочовки, которая, как сказал выше - тоже есть.
Все это (ну почти все - хотелки растут :) ) уже сведено в один ящик посредством, по-моему, 10 труб-каналов (я использую водопроводные трубы для этого), плюс буду делать еще один канал (под датчики присутствия). Кроме этого ящика будет еще один "коллектор", где будут сходится 5-6 труб из пола (буду делать в ближайшее время - а то пора стяжкой заниматься), в этот коллетор будут сходится не только провода УД, но и сетевые и медиа-провода.

Опять много букафф...
Но суть одна - я не знаю, как мне сделать не по проводам то, что я уже сделал. Мне проще было бы проще отказаться от этих систем, чем делать по радиоканалу но отказываться не хочется - уж очень все складно получается (надеюсь, что получается).

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее было в 19:27 ----------

artexpress, страно.. при таких наваротах и проходные выключатили... не лучше ли от датчиков присуутствия и чтоб на хлопки...

Я написал выше - с проходными (а проходные - потому, что комнаты большие, есть и обычные) - это основной свет. Я долго разрабатывал проект - вроде все продумал... Но вот придумал, как улучшить. :) Теперь думаю делать дополнительный свет.


ЗЫ. Мну хватает просто выключателей с датчиком движения..

Мне не хватит. Я разработал алгоритмы (отсюда куча дополнительных датчиков из поста выше), которые, если все заработает, дадут очень интересный эффект. Это все завязано на светодиодные светильники - у меня есть месяц-два, чтобы все довести до ума. Есть три прототипа, конструкцией двух я в ближайшее время поделюсь.

sergN
15.04.2014, 00:09
можно я немного насру?
за плитусом модно разместить любое количество проводов.
на чердаке просто плацдарм.
на замансардным пространством тоже.
вопрос не в этом.
а в том что же будет реально реализовано.
многое будет лишним...

AndreyZvorygin
15.04.2014, 08:14
можно я немного насру?
за плитусом модно разместить любое количество проводов.
на чердаке просто плацдарм.
на замансардным пространством тоже.

Дело, как мне кажется, в "последней миле". Например - от плинтуса до ролетов 2 метра, которые придется вести в открытую...


вопрос не в этом.
а в том что же будет реально реализовано.
многое будет лишним...
Что именно вы считаете лишним? На самом деле интересно.

sergN
15.04.2014, 14:35
последняя миля...только сверлить , штробить...тут вариантов нет никаких.
таже проблема при установки и сдаче на Охрану.
либо радио , либо ....закладывать ко всем окнам на этапе кладки блоков...
что касается излишеств.
это вопрос психологии. возраста. лени .
с возрастом желания новизны пропадает..... возникает только 1 вопрос- а нахрена мне это надо.
(вспомните монолог Черчиля про секс)..
как пример-
датчик протечки... состав- датчик (3штуки ..по количеству точек контроля) , кран шаровый с приводом , контроллер.
а теперь скажите- кому оно надо? никому. сделайте опрос и увидите-никто (практически)от самозалива не страдал.
ну и самое главное-
человек-это не робот. его желания нельзя запрограммировать. мы не японцы/корейцы. у славян все желания спонтанны.
к вашему списку это не совсем относится ибо у вас это "малая" автоматизация в больших размерах..
таже ОПС с выходом на GSM .
(много лет назад я строил первый дом..ну и снимал в 500 м квартиру. чтобы не грабанули - поставил объемник сложный-там датчик давлени по всему объему дома работал + самодозвон на все номера....иногда срабатывало почему-то и приходилось ночью топать на объект.....весело было)
(климат контроль -штука сама в себе- проще вентиль открыть , чем заставить её предугадывать мои хотелки)..
ну и конечно многое зависит от размеров здания.
смешной пример - пришли гости , в туалете у меня детектор движа на свет(жена , зараза не выключает-) гости тупо шарят руками по стенам...гы..
(получается надо параллелить , либо колхозить умный модуль отсекания света по отсутствию движа). как-то так... нет??
оптимизация вентиляционной системы для меня -полная концептуальная задница.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее было в 13:11 ----------

вначале системы надо разносить.
потом время покажет.
есть правда комплексные решения , но их надо изучать.
как пример того , что я считаю правильным
http://www.vedard.com/Bus_alarm_system_for_community_security_solution.h tml
(всё это есть в китае и недорого)
правильная концепция. экономит массу времени и денег.
конечно , не без изъяна (не вникал , но DVR -это разве не полный ацтой?)
и ещё...
пример тотальной глупости людей.
камеры наблюдения где ставим?
-ну там , на потолке-видно дальше.
мой ответ- в дупло себе поставьте- там тот же эффект
камеры надо ставить на уровне пояса- спросите любого мента.
или вы лысину вора хотите увидеть.

artexpress
15.04.2014, 14:59
sergN, ваша позиция понятна. Я даже готов согласится с протечкой, хотя шаровый с приводом планируется использовать и для простого перекрытия воды в режиме "отпуск". Но на данный момент есть проведенный кабель к вводу воды в дом - могу поставить этот кран, а могу и забить.
Но... Вспомнив неоднократную ситуацию в квартире, когда я (еще подростком) открывал кран, а воды нет - почему-то (подросток же) не закрывал кран. А потом, когда никого не было дома воду давали, и родители оплачивали соседям снизу ремонт... Вот я решил, что если лет через пять я напишу на форуме, что пришла смс о протечке и воду перекрыл шаровый с приводом - буду читать, что делал не зря.
Волнует другое - решу не ставить и через пол-года напишу на форуме, что я дурак мог предотвратить бассейн в доме и не стал...

А в общем - согласен, иногда проще не делать, чем думать, как обойти некоторые проблемы.

sergN
15.04.2014, 16:12
перед отъездом моя жена по-любе бегает и руками выключает/отрубает всё в хате-газ вода.(параноик. странно , что автоматы не вырубает...надо будет предложить..)))) )

Scorpy
15.04.2014, 16:22
sergN, а какже холодильник?

sergN
15.04.2014, 16:37
Scorpy, вырубает из розетки всё кроме холодильника.

artexpress
15.04.2014, 17:03
Scorpy, вырубает из розетки всё кроме холодильника.
А котел?

sergN
15.04.2014, 17:58
котел-это святое. туда женщинам вход воспрещен.