Вопрос по необходимости монолитного пояса под ЖБ плиты.

[Deymos]

Подняли стены на проектную высоту под плиты. Стал ворос о необходимости изготовления монолитного пояса под плиты перекрытия. Стены 40см шириной из газосиликатного блока D500. Расчтеное опирание плит на боковые стены около 15-17 см, а на центаральную, до половины блока с обоих сторон. Для изготовления монолитного пояса были предложены следующие варианту конструкций под плиты:
1. Полноценный монолитный пояс 20 см высотой и на ширину блока с армированием.(самый дорогой и трудоемкий вариант, местный бенонасос не желает ехать на перекачку маленького объема бетона на монолитный пояс).
2. Выложить два ряда силикатного кирпича с использованием арматурной сетки.(средний вариант по дороговизне).
3. Положить по блокам около 2-5 см раствора с использованием арматурной сетки.(самый дешевый и быстрый вариант, был подсказан одними из руководитилей жилого многоэтажого строительства нашего жилстроя, с сылкой на немогоэтажность строения и довольно достаточного опирания плит на стены)
Дом будет один этаж, с высотой стен мансарды в 1,5м.
Подскажите как поступить в сложившейся сиуации.

[Dobrinia]

Пояс делать однозначно
Кирпичу там делать нечего.
3й вариант реально интересен, он повторяет лотковый блок впринципе, который какраз и предназначен для таких целей.
http://shop.zabudova.by/p3257511-blok-lotkovyj-shirinoj.html
Я бы выбрал 3й вариант, бетон можно заместить в таком случае самому, его будет мало...

[Nick_Shl]

Я буду делать так: по центру опалубка, на внешних стенах блоки шириной 100 с внешней и внутренней стороны на клей - получится несъемная опалубка из пеноблоков.

[polyzadumchivy]

Nick_Shl, а опалубки не будет внешней? не боитесь что отломает при вибрировании?

[Nick_Shl]

Nick_Shl, а опалубки не будет внешней? не боитесь что отломает при вибрировании?Когда дойду, тогда и посмотрю :)
Хотя думаю проблем не будет - ширина блока 400, значит ширина пояса из бетона получится 20 см. Да и вибрировать не буду - уплотнение путем тыкания палкой и мастерком будет, замес руками, заливка ведрами. В таком случае последствия прорыва исправить проще, чем когда уже на участке стоит полный миксер и бетононасос :D

[privatt]

3й вариант реально интересен, он повторяет лотковый блок впринципе
И где вы тут лотковый блок увидели??? Тонкий слой раствора с армированием

3. Положить по блокам около 2-5 см раствора с использованием арматурной сетки.


не боитесь что отломает при вибрировании?

Когда дойду, тогда и посмотрю

Проверено, всё ОК.:ay: ну если только не кувалдой:cq: уплотнять :da:...

[serega]

Я делал блоки 100 по краям + 50 пенопласта - пояс толщиной 150
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=5708&d=1312274869
http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=5715&d=1312275325

[alonecat]

Я делал пояс на высоту блока. Блок 100 устанавливал только с внешней стороны + 50 пенопласта. Все нагрузки от плит снимаются по внутренней стороне. При опоре 120-150 мм, ставить туда блок 100 (который изначально перегородочный и не разу на D500) не рискнул.

Внутренние стены у меня из кирпича. Толщина 250 мм. Там устанавливал обычную опалубку (нашел по объявке черновое ДСП, на месте порезал в размер и на стене просто скрутил их шпильками, оставшимися после фундамента. Быстрее, чем доски в разы). Бетон был жесткий, поэтому все вибрировал - ничего не развалилось, а вышло ровно и крепко.

Каркас из арматуры вязал обычный + отдельно рассчитанный под балки (3 шт. по 2,5 м).

Армопояс под стропилку делал так, как выше говорил serega. Только 60 мм ЭППС вместо 50 (осталось много ЭППС 30 мм - вот х2 его и применил). Тоже все вибрировал - ничего не отвалилось, не прорвало и вообще блоки 100 на клей стояли как влитые.

Оба пояса заливали ведрами.

[Вик]

Собствено зачем пояс вебратором пугать? Там того бетону... заказать жидкий но нужной марки и всего проблем (цена не намного больше).
И пояс из бетона не стока как опора для плит (под них и правда хватит кирпича с сеткой) а для связки стен из газика шоб потом темы не плодить "ахтунг, трящить хата".

[Saburoff]

Вик, бурбалок из бетона много выходит при вибрации... да и бетон красивее на выходе...

[alonecat]

Много не много бетона, а 3 м3 под плиты и 1,2 под стропилку. Если месить самому, то вибрировать обязательно. Отец как-то штыковал 3 погонных метра, а потом я их вибратором. В результате еще 2 ведра бетона докинули туда после того как осел :)

[Вик]

Если мешать самому то проще цемента добавить. Как то считал что дешевле больше цемента сыпануть и сделать 2 куба П5 чем брать в аренду вибратор.

[voffka]

Вик, однозначно!!!

[alonecat]

Если считать с арендой, то да - цемент и хорошее штыкование дешевле. А если вибратор есть еще с момента заливки фундамента (меньше $100) - то лучше и качественнее с ним, чем с доп.цементом

[Deymos]

Внимательно прочитал все ответы. Благодарен за советы, только я так и не понял какой из предложенный мной вариантов реализовать у себя в строительстве, чтоб лишних несколько соток вечнозеленых не закатывать впустую?

[Вик]

А стоит ли экономить сотку? Лучше потом в сартир плитку от берёзы положите...

[майкл]

Внимательно прочитал все ответы. Благодарен за советы, только я так и не понял какой из предложенный мной вариантов реализовать у себя в строительстве, чтоб лишних несколько соток вечнозеленых не закатывать впустую?

Пояс - однозначно лучший вариант, но не так, как вы написали. Я бы по внешним стенам снаружи блок шириной 150 (+ пенопласта 5 см) выставил в качестве опалубки, а по внутреннему краю опалубку как обычно сделал, чтобы плиты целиком на пояс опирались.
Но и кирпич не самый плохой вариант

[sansan]

А стоит ли экономить сотку? Лучше потом в сартир плитку от берёзы положите...
.....:bj:

[Deymos]

Заехал в котеджный поселок возле города и посмотрел как делают большинство застройщиков. Так вот, я увидел что большинство положили плиты на блоки через раствор с арматурной сеткой, без монолитного поса. Объяснив это тем, что несколько см. раствора с сетокй, не даст смятьтся блокам под плитам, и по поводу равномерности распределния нарузки на стену, так, равномерно расположенные плиты идущие одна за одной по всей длинне стены, оказывают равномерную нагрузку на стену.
для себя я выделил минус такого монтажа плит на раствор с сеткой без пояса, в том, что стены не будут закольцованы по перемитру в одно целое.

[Консультец]

Заехал в котеджный поселок возле города и посмотрел как делают большинство застройщиков. Так вот, я увидел что большинство положили плиты на блоки через раствор с арматурной сеткой, без монолитного поса. Объяснив это тем, что несколько см. раствора с сетокй, не даст смятьтся блокам под плитам, и по поводу равномерности распределния нарузки на стену, так, равномерно расположенные плиты идущие одна за одной по всей длинне стены, оказывают равномерную нагрузку на стену.
для себя я выделил минус такого монтажа плит на раствор с сеткой без пояса, в том, что стены не будут закольцованы по перемитру в одно целое.

Давно известно, что застройщики наши умнее всяких тупых ТКП. Да и законы физики у них абсолютно другие.

[Dobrinia]

Не только блоки защищать надо!!
А как сетка эта несчастная поможет решить вопрос с неравномерной нагрузкорй например?

[Nick_Shl]

Не только блоки защищать надо!!
А как сетка эта несчастная поможет решить вопрос с неравномерной нагрузкорй например?Да ладно! Стоять будет! Как почитаешь некоторые рекомендации некоторых производителей... в частности Aeroc (http://www.aeroc.ru/skahat/gazobeton_poryadok_rabot.pdf):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/28/thumb_10515385943555d18.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/05/28/10515385943555d18.png)
Так волосы дыбом... и это стоит! Интересно, сколько по такой "технологии" домов в Рашке настроили?
Опирание двух плит по 100 мм на пеноблок, при этом из этих 100 мм только 80-70 ЦПР, остальное какой-то "эластичный герметик", который нагрузку не передает...

А может и вправду "передовые технологии"??? Они же производят конструкционный пенобетон плотностью D300 (http://www.aeroc.ru/products/ecoterm%20plus/) и классом на сжатие B2,0.
Притом что наша Забудова делает блоки D350 B1,0 и D400 B1,5... чудеса.

[Dobrinia]

Стоять будет конечно, но как ...
Лучше пусть стоит жёстко и надежно, это вам любая особа женского пола подтвердит. :do:

Я если честно просто не вижу смысла экономить и саомй экономии на армопоясе и ложить вместо него сетку на раствор, неужели где-то ряд блоков + амрирование сеткой на растворе стоят дешевле чем армопояс стандратный той же высоты что ряд блоков с вставленным п онаружке эппсом (что б не промерзал).

По аэроку согласен, технологии видно космические...

[Nick_Shl]

Стоять будет конечно, но как ...Забыл уточнить: в своей реплике я имел ввиду тех застройщиков которые уже "положили плиты на блоки через раствор с арматурной сеткой, без монолитного поса". Если процесс еще идет, то экономить на спичках смысла не вижу.

[artexpress]

Nick_Shl, а опалубки не будет внешней? не боитесь что отломает при вибрировании?
Не должно. У меня опалубка из блоков 75мм. Раздавил вибратором только в одном месте, там где блоки были приклеены "вчера", там где прошло более двух дней - все нормально.
Вибрировал только пояс второго этажа, на первом - штыковал. Однозначно - вибрированный лучше, в нескольких местах отбивал блоки до бетона - там где штыковал, было много раковин.

[Dobrinia]

А поясните зачем блкоами выкладывать, лень опалубку ставить и меньше бетона пойдет?
Чем хуже вариант с опалубкой в которую снаружи вложен ЭППС нужной толщины?
Во втором случае опирание плит нормальное хоть будет.... Или все опирают плиты полностью на всю толщину стены?

[Nick_Shl]

А поясните зачем блкоами выкладывать, лень опалубку ставить и меньше бетона пойдет?Опалубку ставить не надо, кроме того - после выставления блоков проверяю уровень гидроуровнем, натягиваю веревки и теркой стираю внешние блоки. Потом то же самое с внутренними, но уже буду контролировать пузырьковым уровнем ставя его на внутренний и внешний блок. Таким образом без лишнего геморроя получу ровный потолок/пол.
Хоть блоки и ровные, а стена местами вверх-вниз гуляет. Последнее измерение что делали на 6 ряду кажись 7 мм на длине стены 10 400, хотя изначально пару мм погрешность была.
Опалубку буду ставить только на центральную стену где опирание плит с двух сторон. Но ее выставлять будет просто - натяну вервки от внешних стен и по ним выровняю.

Чем хуже вариант с опалубкой в которую снаружи вложен ЭППС нужной толщины?Разнородная стена. Мало ли потом штукатурка к пенополистиролу не возьмется.

Во втором случае опирание плит нормальное хоть будет.... Или все опирают плиты полностью на всю толщину стены?У меня получается опирание плиты на внешнюю стену 30 см(на внутреннюю - 20 см, толщина стен 40 см). Меньшую плиту брать стремно - опирание по 10 см будет. Так что мне такой вариант вполне подойдет - опирание по внешним стенам будет на весь армопояс.

[artexpress]

А поясните зачем блкоами выкладывать, лень опалубку ставить и меньше бетона пойдет?
Чем хуже вариант с опалубкой в которую снаружи вложен ЭППС нужной толщины?
Во втором случае опирание плит нормальное хоть будет.... Или все опирают плиты полностью на всю толщину стены?
1. Бетона уйдет значительно меньше
2. Блоками, в одиночку, сделать быстрее (при прочих равных), ровнее и проще
3. Стена остается стеной из блоков - никаких пенопластовых пятен с фасада и никаких проблем с отделкой изнутри.

[Dobrinia]

Бетон стоит дешевле блоков...
Быстрее согласен...
Пятен с фасада ... там же будет улеплитель по наружной стене идти... откуда пятна? Со штукатуркой аналогично.
Или все строят без утеплителя? Просто штукатурят или оставляют голые стены?

[jendoss]

Ребята, как лучше сделать. У меня одноэтажный домик, с возможно, в далёком будущем, жилой мансардой. Стена блоки ГС 400 мм D 500. Перекрытия ж/б плиты. Крыша обычная 2-скатная с углом в 30 градусов. Планирую под плиты 2-3 ряда кирпича. Затем 50 см ГС блок и под мауэрлат армопояс.

[alonecat]

Лучше под плиты армопояс (он не только от смятия, но и распределение нагрузки). Но по уму 2 пояса. Если опалубку (частично) выкладывать узкими блоками, то проблем с заливкой вообще не будет. Это раньше кирпичем было проще обойтись- теперь же легко сделать прочнее и надежнее.

[Андрей.80]

jendoss, я делал пояс и под плиты и под мауэрлат. Такой же конструктив как и у вас. Метровые шпильки замоноличивал в поясе, потом два ряда блоков насаживал на шпильки.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/thumb_566535fa782b4a2d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/566535fa782b4a2d.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/thumb_566535fab3640aa4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/566535fab3640aa4.jpg)

[jendoss]

Побольше шпилек, и мауэрлат должен держаться намертво. Такой метод решит много проблем. Спасибо огромное. У меня только 2-скатная кровля, там распор внизу посильнее будет. Может пластину какую металлическую под фронтоны на такие шпильки положить и прикрепить к мауэрлату?
А как через блок шпильки продевали?

[Андрей.80]

А как через блок шпильки продевали?

jendoss, на фото видно же что сначала монолитились заодно с поясом шпильки, а потом на шпильки одевались блоки. :)

так виднее

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/thumb_566535fa458ecaca.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/566535fa458ecaca.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/thumb_566535fa3f112009.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/566535fa3f112009.jpg)

[jendoss]

В смысле сверлили блоки и надевали на шпильку или забивали блок на шпильку?

[Андрей.80]

Так точно, сверлил и одевал.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/thumb_566535fa6c27a704.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/04/29/566535fa6c27a704.jpg)