Просмотр полной версии : Вопрос по дымоходу для каминной топки
gulliver
21.05.2014, 19:03
ребята, интересует правильность описанной схемы ниже:
1. вчера встречался с человеком по каминам.
2. планирую каминную топку
3. вариант предложенного дымохода:
1. толщина стены 20см. стена не несущая
2. в стене проем под дымоход шириной 40см
3. в этот проем закладывается оцинковка 110х230 диаметром 1мм. шов должен быть плазменный
4. вокруг оцинковки с зазором 3см пожароизоляция и еще что-то
5. на 2м этаже толщина оцинковки 0.5мм
6. мощность каминной топки 14-16кВт
вопросы:
1. правильная ли схема? можно так делать?
2. какие подводные камни?
3. могут ли быть проблемы с пожарниками?
а ни чё так развод..
а вы ему скажите- буду делать с красного полнотелого...квадрат. простоит 50 лет
или керамику замурую с растовром(раствор спрашивать у печных мастеров).
реально бред какой-то предложил.
шидель проще.
gulliver
21.05.2014, 21:18
Ребята, давайте по существу и на основание опыта
gulliver, точно оцинковка?
gulliver
21.05.2014, 22:57
Не керамика точно
может и не оцинковка, но шев должен быть плазменный
и именно пожароизоляция ROCKWOOL, не термоизоляция
PS: по поводу развода - не сказал бы, достаточно адекватный человек, не втирал да и смысла втирать ему не было.
sergN,
нормальный развод...
а в мануале к топке какой диаметр дымохода-то указан?
---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее было в 22:02 ----------
gulliver,
адекватный, но безграмотный...
нормы пусть почитает.
Не керамика точно
может и не оцинковка, но шев должен быть плазменный
и именно пожароизоляция ROCKWOOL, не термоизоляцияВы как то путаетесь в терминах ,а нас то вообще запутали
gulliver
21.05.2014, 23:10
1. нету топки пока, я только 1й этаж вывел) вот и думаю как правильно делать стенку и какую щель в плитах оставлять
2. дай плиз нормы
---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее было в 22:09 ----------
Вы как то путаетесь в терминах ,а нас то вообще запутали
1. выше спрашивали, металл ли. да, металлическая труба диаметром 1мм с плазменным швом
2. не керамика 100процентов
1. нету топки пока, я только 1й этаж вывел)Нет топки-нет правильного дымохода.
Такой вариант как Вам посоветовал каминщик имеет право на существование и только
gulliver, а я думал нержавейку все ставят......
Ну если адекват рекомендует оцинковку, то и я согласен сэкономить))))
а чё именно с плазменным швом?.....его не рвёт???
Ну если адекват рекомендует оцинковку,
Нет таких каминных труб,здесь ошибка в терминах,тем более 1мм
gulliver
21.05.2014, 23:16
сори, я путаю по металлу. да, нержавейка. завтра позвоню уточню точно.
sanyok,
это как на шовном экономить....
можно вообще из фольги пищевой...
Выведя фундамент и первый этаж..и всё ещё путаться в терминах так-то немного стыдновато......У вас там точно адекваты работают??
gulliver
21.05.2014, 23:20
Выведя фундамент и первый этаж..и всё ещё путаться в терминах так-то немного стыдновато......У вас там точно адекваты работают??
санек, давай по делу и без троллинга
gulliver, мы просто хотим сначала определиться, на каком уровне информацию доносить.... Хотим разобраться для начала во вводной информации по вашему запросу.....вот и уточняем.... Без троллинга мы вам ща и про гидрострелку наговорить можем.
---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------
минеральная вата не может являться пожароизоляцией....нормальная пожароизоляция - это бетонно-металлическая стена толщиной метра 1,5-2....или хотя-бы из огнеупорного кирпича
gulliver,
ну как можно без троллинга,когда в дом закладывается изначально какая-то сомнительная конструкция...
тут 1 мм, на 2-ом - о.5 мм...
зачем тогда вообще этот камин нужен, когда под него с самого начала строительства колхозить начинать...
gulliver
21.05.2014, 23:28
gulliver, мы просто хотим сначала определиться, на каком уровне информацию доносить.... Хотим разобраться для начала во вводной информации по вашему запросу.....вот и уточняем.... Без троллинга мы вам ща и про гидрострелку наговорить можем.
1. не могу тему откорректировать
2. металл, толщина стенки трубы 1мм на 1м этаже, 0.5 на 2м
3. чем меньше троллинга в ветке, тем полезнее будет инфа для других
а что по этому поводу гласит проект?
---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------
про уменьшение толщины стенки могу ещё как-то согласиться.....
gulliver
21.05.2014, 23:31
еще раз повторяю, никто еще не колхозит!!!!
я определяю и консультируюсь как нужно правильно это сделать.
один из предложенных вариантов "спеца" я уже описал
sanyok,
ой,молчи про проекты....
если польский, то в нём дымоход и вентканал через кирпич, дымоход для открытого камина 120-160 диаметра....
этим бы проектантам да самим с таким дымоходом потопить открытый....
---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее было в 22:32 ----------
sanyok,
какое уменьшение стенки? это и есть колхозить...
3. могут ли быть проблемы с пожарниками?
проблемы есть всегда...проблемы есть у всех....
gulliver
21.05.2014, 23:40
проект не польский, делали под мои требования
конструктив не делал
на эскизном 2 дырки и все)
архитектор не знает как лучше и правильно делать - да и я ему после кое каких моментов не шибко доверяю
строители, которые стены кладут, сказали ответственности нести не хотим, лучше узнай конкретно какого диаметра нужна дырка, количество и тд.
gulliver,
вы понимает какое дело.
может лучше не обсуждать их предложение (мастеров),
а сделать нормально?.
можно предложить 3 варианта. и уже их для себя обсуждать!..?
с учетом ваших пожеланий/конструктива ...
gulliver,
по диаметрам каминов - от 180... но это минимум.
всё зависит от размеров топки...
200-220 - не ошибётесь...
лучше больше чем меньше...
да,это внутренний диаметр...
ещё не забываем про толщину самой гильзы, зазоры и толщину утеплителя...
это если вариант с гильзой
gulliver, блин... если у вас пока нет ещё не камина не места куда его всунуть то сделайте просто шахту... когда будите диаметр знать тогда и всуните.
gulliver
21.05.2014, 23:54
я как бы собираю все варианты
вчера общался с одним человеком - расписал вам его вариант.
мой вопрос был в том, тру вариант или не тру и какие могут быть проблемы
---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее было в 22:52 ----------
gulliver, блин... если у вас пока нет ещё не камина не места куда его всунуть то сделайте просто шахту... когда будите диаметр знать тогда и всуните.
я боюсь что шахта, которую мне сделают потом будет не тру)
так было у коллеги, ему сделали, вставили металл, приехал чел подключать топку и все заложал и отказался подключать топку.
в итоге человек остался без камина, а деньги вкинул на работу и материал
по диаметру и топки, да берем диаметр 200 и все
gulliver,
вот и у вас может быть так с вашим предложением адекватного человека...
посмотрите ЕАН 15250
gulliver, так залажают любую конструкцию если не у них купили.... вы тут почитайте каминые войны (звёздные отдыхают).
или вот тут посмотрите статью - техническая информация и монтажная инструкция...
вместо керамики может быть вставка нержавейка...
но нормы и расчёты одинаковы
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4821
gulliver, спокойствие, только спокойствие ;) (с)
У меня шахта для камина из красного кирпича. Внутри вставка из нержи. Камин пока на этапе "когда-то будет". Надеюсь скоро. Пока только отделка его изготовлена, да то не вся.
На теперешний ум делала б вставку керамическую. Когда 7 лет назад закладывала - не было особо выбора, да и денег тоже. Сча уже не поменять. Вы смотрите, как вам нужнее. Для меня камин - чисто для уюта разжечь. В хреновую погоду. Надеюсь нержа меня переживёт.
у меня для камина будет просто кирпич, без всяких вставок, не из-за экономии, просто считаю, что лишнее это.
у меня для камина керамическая труба 200 мм, с изоляцией и каменная оболочка снаружи. От шиделя. 36х36 см.
Prosto, думал когда-то так сделать или сэндвич из нержавейки, но потом решил пусть будет просто кирпич, и пусть часть трубы внутри дома тоже отдаёт тепло, а не чтобы оно вылетало наружу.
Prosto, думал когда-то так сделать или сэндвич из нержавейки, но потом решил пусть будет просто кирпич, и пусть часть трубы внутри дома тоже отдаёт тепло, а не чтобы оно вылетало наружу.
sansan, с этого момента подробнее, пожалуйста......т.к. нет особого интереса нержу в готовый канал пихать..
sanyok, каких подробностей ты хочешь. Наружные стенки теплоизолированных дымоходов нагреваются меньше. Тяга у них может и получше будет, но нам нужна достаточная, а не избыточная. С остывшим кирпичным дымоходом, если долго не топили, камин может поддымливать некоторое время, пока дымоход не прогреется. Кирпичный прогревается во всём массиве и та часть дымохода, которая проходит внутри дома, будет также отдавать мягкое лучевое тепло, как от кирпичной печи, и внутрь дома. По мне, так это большой плюс.
я согласен, но не посыплется ли кирпич из верхней(наружной, что на крыше) части трубы?
верхнюю часть клинкерным или силикатным, ну или красный обшить кожухом.
sansan,
ну вы и написали....
ну прям теплотехник....
Читал, что если дымоход для камина из красного полнотелого кирпича выложен правильно (ровно, без соплей), то гильзовать его не обязательно.
Вот мой дымоход http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/15/thumb_138253ee12b12e3b4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/15/138253ee12b12e3b4.jpg) .Интересует, насколько он соответствует понятию "правильно"?
- канал проходит в несущей внутренней стене;
- марка кирпича : 150 или 200.
если дымоход для камина из красного полнотелого кирпича выложен правильно (ровно, без соплей), то гильзовать его не обязательно.
По нормам это так,а по жизни надо знать хотя бы какая топка будет стоять(модель,название) и как часто будете использовать камин по назначению
Топка метабел неман, мощность около 10кВт, диаметр дымохода 150мм, использовать буду максимум 15 раз в год.
Можете не гильзовать(если не будете злоупотреблять режимом тления,да и вряд ли он есть у этого производителя)
ПС.Мощность у Немана вроде 7квт
если не будете злоупотреблять режимом тления
15 раз в год в режиме тления - это злоупотреблять?
15 раз в год в режиме тления - это злоупотреблять?
На этот вопрос нет простого ответа.Злоупотреблять это когда у Вас с дымохода будет вонять и с этим ничего сделать будет нельзя.А когда это наступит никто Вам не скажет,может через год ,может через 5 а может через десять а может никогда так как Вами выбранная печь скорей всего такого режима не имеет(реального)
ПС.У одного пользователя I18 это счастье наступило за один сезон.Правда он топил её всяким хламом ,дымоход зарос вообще в ноль
Господа специалисты, дабы не плодить новых тем, задам вопрос в этой. Посоветуйте-покритикуйте по следующему варианту. Внутри дома выложен дымоход из полнотелого кирпича, который планировался под будущий камин. После возведения , как это обычно бывает, выяснилось, что здесь ему не место..... Но, так как дымоход примыкает к наружной стене, за которой расположена терраса, возникла мысль организовать барбекю-уличный камин на террасе. Возник вопрос, можно ли дымоход от этого уличного очага запустить через наружную стену внутрь дома в уже выложенный дымоход. и продолжить его кладку через 2-й этаж и далее на кровлю. Или лучше делать отдельный дымоход по наружной стене? Естественно, хотелось не разбирать то, что уже сделано и не делать заново дымоход снаружи. И еще вопрос - что (где, у кого) лучше купить в качестве вставки в кирпичный дымоход?
вставки брал тут belwent.by продавцам на рынке доверия както нету.
только с диаметром надо определиться исходя из размера печки. можно первых три метра потолще взять трубу а выше - тоньше.
Спасибо за ответы. Может еще подскажете, есть ли какие-то особенности, которые надо учесть при прохождении дымохода через наружную стену внутрь помещения - тепло-пожароизоляция дополнительная какая-нибуд, нужно ли утепление снаружи или просто кирпич и вставка?
Очень нужен совет. До текущего момента стоял на повестке один вопроc: гильзовать или нет кирпичный дымоход, после советов на форуме и прочтения других ресурсов решил, что гильзовать не буду. Одновременно понял , что существует еще одна проблема.
Имею камин-печ Неман (7квт диаметр дымохода-150мм).
Установить планирую возле внутренней стены (красный кирпич, 38см).
До перекрытия 1-2 этаж планирую кинуть нерж. трубу. Далее идет переход в кирпичный дымоход. Переход состоит и двух колен с углом 45 200мм в диаметре. Проблема в том, что одно из колен замуровано и "соприкасается" с балкой, на которой лежат плиты, да и с плитой тоже. Как это оценить с позиции пожаробезопасности. Нужно ли извлекать это колено и ставить более узкое, и устраивать теплоизоляцию? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/10/thumb_1382541008fcca836.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/09/10/1382541008fcca836.jpg)
да нельзя такое вытворять...:ev:
Что именно нельзя? Не гильзовать или чтобы колено соприкасалось с балкой и плитой перекрытия?
1.диаметр 150 в диаметр 200
2. соприкасалось с балкой и плитой
высота дымохода?
200 для буржуйки это очень много. просто труба.
чтобы не было конденсата и стена не холодила так сильно надо ставить вьюшку на втором уровне , а не у самовара.
1. Для топки нужен диаметр 150. Существующую 200 поставили просто на всякий случай. Почему нельзя просунуть 150 через 200?
2. Нельзя из-за того, арматура может от температуры расширяться? Какая температура на 2метра от топки в трубе? Опять таки - если между 150 и 200 заложить вату скажем...
Высота стандартная для 2 этажного дома, метров 6-7
Кстати насчет вьюшки - у меня у самого просто дымоход, сам дымоход утеплен - на уровне дома 12см ваты, на уровне чердака и выше крыши 5см ваты. Но млин если нету вьюшки, то холодный воздух опускается и "морозит" мне внутренюю стену?
просунуть можно всё...
но ,похоже, спрашивают не про просунуть в 200. а соединить с 200....
температура в 2-х метрах от топки зависит от топки... в некоторых может быть 600,500,400 ...
---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее было в 17:13 ----------
насчёт высоты - обычно берут метров 7-8,потом ещё за куском-другим трубы приезжают - не хватило...
Не слишком ли большое сечение кирпичного дымохода 14см * 25см. От печи идет 150мм нержавейка 1.5метра вертикально. Потом участок 0.5м под наклоном в 45° и вход в кирпичный дымоход и 0.5м трубы вертикально уже в кирпичном канале. Не ухудшит ли тягу такой перепад сечений?
И еще, стоит ли обмазать раствором или огнеупорной глиной край трубы в кирпичном канале так, чтобы не было щели?
Димакратия
08.10.2014, 13:04
Монтирую камин на даче. Встал вопрос ребром: какой герметик можно использовать для герметизации стыков утепленного сэндвича и накладки на кровлю? Материал и там и там 1мм нержавейка.
Димакратия, у соудала был в линейке раньше кровельный герметик для труб.
А если просто чехол из метлопрофиля в цвет кровли поверх сендвича? Или важно, чтоб блестело?
Димакратия
08.10.2014, 14:18
Димакратия, у соудала был в линейке раньше кровельный герметик для труб.
А если просто чехол из метлопрофиля в цвет кровли поверх сендвича? Или важно, чтоб блестело?
На самом деле важно все: и визуальная составляющая и практическая.
И пламегаситель у меня есть. Там нет необходимости в дополнительной металлической конструкции, мне нужен именно герметик, чтобы технологические зазоры закрыть (хоть и полмилиметровые, но они там есть)...
Заходил в Материк за герметиком, но так ничего подходящего и не нашел.
То есть мне нужно изолировать вот такое примыкание (крыша не моя, но конструкция немного похожа):
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/08/1351543511076ae7e.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/10/08/1351543511076ae7e.png)
нужно изолировать вот такое примыкание
Обычный силикон с температурой применения 130гр(мажете и обжимаете хомутом)
как по качеству такие дымоходы http://rastopka.by/katalog/dymohody/dymohod-iz-chernoj-stali-bertrams.html
karimchik
18.08.2015, 21:39
Здравствуйте! Сначала спросил в неправильной теме...
Строители в близжайшее время будут делать вентканалы и дымоход из новолукомльских блоков 700x400x240 (http://keramzit.by/images/katalog/14_peremychki_ventcanal_.jpg) размером под дымоход 360x336.
Подскажите пожалуйста, надо сразу трубу внутрь закладывать? Если да, то какую и где ее лучше брать? Труба нужна только для дымохода или еще и в вентканал? Планируем каминную топку закрытого вида.
Спасибо!
pavel_zp
20.08.2015, 12:14
Делал вентканалы и дымоход из керамзитных блоков новолукомльских, в дымоход использовал нерж. сенвич вставку, в вент. каналы вставка не нужна, только во время работ контролируйте чтобы рабочие затирали швы.
karimchik
21.08.2015, 18:15
Делал вентканалы и дымоход из керамзитных блоков новолукомльских, в дымоход использовал нерж. сенвич вставку, в вент. каналы вставка не нужна, только во время работ контролируйте чтобы рабочие затирали швы.
Спасибо!
Bomberman
28.08.2015, 12:43
А если в многоквартирном доме, на последнем этаже, через вент. канал сделать дымоход. Есть варинт разрешение получить? или тут без шансов?
illarion
28.08.2015, 15:27
@Bomberman, вопрос, поставленный вами, такой же неординарный, как и ваша аваторка :).
А что, вентиляция вам больше не нужна?
Я думаю, однозначно, получить такое разрешение шансов никаких.
Bomberman
28.08.2015, 16:11
@illarion, Сделать доп проем. Да и вообще придумать можно, инжинерная мысль и на то способна. А вот разрешение мне тоже кажется взять шансов никаких.
illarion
28.08.2015, 18:01
@Bomberman, конечно, технически реализовать можно многое, но узаконить, увы, врядли.
Тем более в многоквартирном доме.
В многоквартирных домах ставят камины и получают на это разрешение ,но дымоход должен соответсвавать нашим нормам
illarion
28.08.2015, 20:09
@GIM, неужели в панельной многоэтажке можно устроить камин и согласовать?
Думаю что можно.Лично мне приходилось ставить камины и на 9 этаже и на 5 и в центре города и в густонаселённом микрорайоне в 5 этажке в окружении 9 этажек, причём у соседа был то же камин с дымоходом другой конструкции и выполненным по другой схеме
illarion
29.08.2015, 13:33
@GIM, а как решался вопрос отведения дыма? (если это не электрокамин, конечно)
Не через вентиляцию, надеюсь.
И еще. Вы видели разрешение или согласование какое-нибудь, или таки все втихаря?
не надо быть таким подозрительным.Все документы у них в порядке.И видимо Вы читали не внимательно,повторю- дымоход должен соответствовать нашим нормам
illarion
29.08.2015, 15:59
@GIM, не подозрительный я, а любознательный. Сложно представить, как ваши нормы можно подогнать к многоэтажной панельке, в которой дымохода изначально не предусмотрено, специальный отдельный канал, не пробивая межэтажное перекрытие или стену, не сделаешь. И еще нельзя нарушить спокойствие и законные права живущих рядом соседей. Не думаю, что можно получить письменное согласие к примеру 20-40 жильцов-соседей.(тут, в поселке, у одного - максимум у трех согласие о чем-либо получить трудно).
Как-то все неубедительно. Вы рассказываете про соответствие вашим нормам, а на вопрос, как отводился дым так и не ответили. А ведь писали, что приходилось ставить камины. Или военная тайна?
"Наши нормы" можно "соглосовать"... напрямую зависит от толщины кошелька и мохнатости руки... Тока вот таким согласователям надо этот дымаход в задний проход вставит.. бо в плотном кольце многоэтажек дым из этой печко будет доставлять много радости всем соседям.
illarion
29.08.2015, 23:17
@Вик, я думаю, что все это сказочки про камин в многоквартирной панельке. Представьте, растопили камин, пошел дым. Пожарных вызовут соседи в пару минут.
И что-то никто не спешит меня переубеждать и рассказывать, как отводили из квартиры дым.
И что-то никто не спешит меня переубеждать и рассказывать, как отводили из квартиры дым.
А какой смысл Вас в чём то переубеждать?
Такие камины существуют.Иногда сами хозяева берут разрешения иногда фирма производящая ремонт в квартире сама собирает необходимые бумаги,но в любом случае такая возможность существует и при желании ей можно воспользоваться.
illarion
30.08.2015, 00:24
@GIM, ну хорошо, не переубеждайте. Не спорю, что теоретически это возможно.
Но практически!
Расскажите, раз вы делали камин, куда дымоход выходил из квартиры? Ну серьезно, интересно же!
Или все-таки не делали? Просто перепутали с чем-то.
illarion
31.08.2015, 00:24
В общем, кому-то на аваторку нужно прилепить портрет сказочника Оле-Лукойе. И будет гармонично.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot